¿Cómo han sido históricamente las relaciones entre China y Japón?

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00:00Sigue la tensión entre Japón y China.

00:04El gobierno de Tokio emitió una alerta de seguridad para sus ciudadanos en China

00:08e instó a que extremen precauciones y eviten multitudes.

00:12Esto mientras Beijing continuó con sus ejercicios militares con fuego real en el Mar Amarillo

00:17y dijo que se prolongarán hasta el 25 de noviembre.

00:20Todo esto en medio de la crisis diplomática que inició

00:23luego de que la primera ministra japonesa dijera que su país intervendría

00:27si China lanza una operación contra Taiwán.

00:30Para analizar el panorama conectamos con Marcos González Gávales,

00:34analista, político, internacional, periodista y cofundador de Reporte Asia.

00:39Yo le doy la bienvenida a France 24.

00:40En principio volvamos en la historia para repasar

00:43cómo han sido las relaciones entre China y Japón.

00:48Hola, buenas tardes, mucho gusto. Muchas gracias por la invitación.

00:51Bueno, tenemos que pensar que las relaciones entre Japón y China

00:54han sido conflictivas desde hace mucho tiempo.

01:00Podemos decir que los últimos hitos importantes obviamente tuvieron que ver

01:03con la Segunda Guerra Mundial, pero antes ya había ido ocupaciones de Japón en China.

01:08Y desde la Segunda Guerra Mundial en adelante lo que vimos fue la conformación

01:12de dos estructuras y dos modelos diferentes de gobernanza,

01:15uno el de China y uno el de Japón.

01:16El de Japón generando status quo a través de su alianza con Estados Unidos

01:21y China creciendo en estos últimos 60 años hasta transformarse en el segundo hegemón

01:28a nivel global. Así que creo que ahí está un poco una síntesis de la historia.

01:34China fue, es decir, Japón fue la China en los años 80,

01:38fue el país industrializado, fue el país que de alguna manera colmó

01:42la industria automotriz de Estados Unidos en los años 80,

01:46tal como hoy China está haciendo con la industria global automotriz en todo el mundo.

01:50Así que podemos ver algunos paralelismos entre ambos países y también un conflicto

01:55por quién tiene la autoridad y quién maneja el status quo en Asia Oriental.

02:01¿Por qué la diplomacia china hacia Japón es tan diferente a la manera como se maneja

02:07con el resto del mundo? Es decir, vemos a China siempre muy cauto,

02:10pero con Japón se nota un tono más beligerante.

02:13Bueno, vamos a decir que el tono beligerante de China reconocido en los últimos cinco años

02:20como Wolf Warrior ha sido el tono fuerte de la diplomacia china en general.

02:28Creo que en principio la tiene en todos los temas que son serios.

02:32Vamos a decir que en todos los temas que son importantes, serios,

02:35o que tienen que ver con la competencia de China en Asia Oriental o en el mundo,

02:39para ellos mantienen este mismo tipo de retórica.

02:43Sí es cierto que con Japón hay tensiones que tienen que ver con muchos temas.

02:49Tienen que ver, por ejemplo, con la política de Asia Pacífico libre y abierto,

02:53que es la que propone Japón para el Asia Pacífico,

02:55que es, en el punto de vista de Japón, su zona natural de influencia.

03:01Y China tiene la idea del sur global para ese mismo espacio,

03:05que también China es su propia zona de influencia.

03:08Entonces vemos estas dos formas de pensar el vecindario o pensar el mundo de manera diferente.

03:15Y ahí creo que podemos entender un poco cuáles son los temas que se están hoy por hoy poniendo en duda

03:23o qué es lo que está pasando entre Japón y China.

03:26Porque Japón dice, yo para Taiwán tengo mi política de seguridad,

03:30que va en contra de tu política de seguridad, que es la de China.

03:33Entonces lo que podemos ver son como las confrontaciones de dos visiones geopolíticas.

03:38Están temas que tienen que ver con Asia Pacífico libre y abierto.

03:42Hay temas que tienen que ver, por ejemplo, con la cantidad de empresarios japoneses

03:48que han sido puestos bajo custodia o encarcelados en China por cuestiones de seguridad nacional

03:55o de soberanía nacional.

03:57El último es el que fue el presidente de la Cámara Japonesa China.

04:01Entonces estamos hablando de que los japoneses encuentran que China cada vez les pone más tensión.

04:07Se están secuestrando, se están poniendo presos a algunos de sus ciudadanos.

04:11Hay muchas fricciones.

04:12Y todo esto en el marco de que Japón y China tienen una relación comercial enorme

04:17y que China es el primer socio comercial de Japón y Japón es el tercero de China.

04:23Justamente le pregunto por eso que usted está mencionando.

04:25Son socios comerciales sumamente importantes.

04:27¿Cómo puede afectar esta tensión, esas relaciones económicas?

04:32Completamente.

04:33Desde el turismo ya se está hablando de que se van evitando los viajes de turistas japoneses a China

04:40y obviamente que son una parte importante de la porción que los visita anualmente.

04:46Por otra parte, se espera que tal vez haya algún tipo de consecuencia en lo que tienen que ver

04:51las importaciones de mariscos de Japón, que justamente China había abierto hace poco.

04:56Esto tiene que ver con el accidente de Fukushima y el vertido de aguas tratadas.

05:01Así que se espera que también pueda haber algún tipo de marcha atrás con respecto a ese tipo de medidas.

05:07También va a haber más tensión en el mar del sur de China.

05:11Va a haber más tensión por el tema de Taiwán.

05:13Va a haber más tensión por el tema de las islas Senkaku,

05:17que son las islas que están en disputa entre Japón y China.

05:21Y bueno, indefectiblemente esto puede llegar a escalar y a generar más consecuencias

05:28desde lo económico, desde lo financiero.

05:31Tenemos que entender que Japón está llevando una geopolítica

05:34que está en todos sus manuales de defensa,

05:37que es que Japón considera que Taiwán es parte significativa

05:41o parte importante de su influencia en Asia-Pacífico.

05:47Y además, Japón y Taiwán tienen una relación histórica.

05:50Yo diría que los taiwaneses son algo japoneses en comparación con los chinos,

05:56porque Japón ocupó a Taiwán durante 80 años.

06:00Entonces hay una influencia de Japón muy importante en Taiwán.

06:03Y creo que Japón está diciendo con Takahichi y con la primera ministra

06:08algo que está en los manuales de defensa de Japón,

06:11pero que todavía no se había dicho por esto de la ambigüedad estratégica

06:15que tenía Japón con respecto al tema de Taiwán.

06:19Así que no sé cuáles serán las consecuencias finales.

06:21Esto puede escalar o no.

06:23Hay que ver qué pasa.

06:24Tal vez Japón está actuando en nombre de Estados Unidos.

06:27Tenemos que tener en cuenta que Takahichi y Trump se reunieron hace tres semanas o menos

06:32y firmaron acuerdos importantísimos por tierras raras, por energía,

06:37intercambio en inversiones, temas de defensa,

06:41baja de los aranceles para Japón a un 15%.

06:43Así que creo que mientras que la relación entre Estados Unidos y Japón se realinea

06:47y se encuentran otra vez como aliados fuertes,

06:50vamos a empezar a ver también mucha presión hacia China.

06:55Tenemos que tener en cuenta que en Japón hay 120 bases militares de Estados Unidos

07:00con aproximadamente 60.000 soldados,

07:04más las que están en Corea del Sur, más las que están en Filipinas.

07:07Así que creo que China se siente impactado por esta influencia también.

07:12Pero si hablamos de ese escenario hipotético,

07:15¿Japón tiene las capacidades militares para medirse ante China?

07:20No, no.

07:21Yo pienso que lo de Japón es recién

07:24un encontrarse nuevamente con el espíritu de defenderse.

07:29Están en una etapa previa todavía,

07:31que es, bueno, después de una cantidad de años

07:34en los cuales fuimos los campeones de la no proliferación y de la paz,

07:38nos vemos ahora en la obligación de aumentar nuestro gasto militar

07:41y Japón espera llegar al 2% de su PBI para 2027.

07:46Es decir, es el único miembro de la OTAN

07:48que gasta menos del 2% de su PBI

07:51en comparación con el resto de los miembros.

07:53Así que está muy atrasado.

07:55Esto porque Japón solamente tiene fuerzas de autodefensa,

07:59que son las fuerzas que se establecieron

08:00después de la Segunda Guerra Mundial,

08:02en el artículo número 9, entiendo qué es,

08:05el artículo número 9,

08:07el que dice que Japón, digamos,

08:11exime de participar,

08:12se exime de participar en conflictos bélicos

08:15y solamente tiene fuerzas para la autodefensa.

08:18Quiere decir que no puede atacar.

08:20Y esto quiere decir que en comparación con las fuerzas de China

08:22están muy atrasados

08:24porque justamente no desarrollaron las capacidades bélicas al máximo.

08:29Ahí están, me parece a mí,

08:31las 120 bases de Estados Unidos

08:32para darle fuerza justamente a la carencia

08:35que tienen las fuerzas de Japón,

08:38las de Filipinas también,

08:40las de Corea del Sur.

08:42Creo que habría que verlo a esto como un tándem

08:44porque creo que un ataque

08:46o una hipotética crisis con Japón

08:49automáticamente va a prender las alarmas

08:52de otros países de la región

08:54que están alineados, ¿no?

08:56Y que todos ven a China de alguna manera

08:58con algún tipo de suspicacia.

09:00¿Por qué?

09:01Porque tanto Corea del Sur como Filipinas

09:03también tienen problemas

09:05del tipo territorial con China.

09:07Entonces, si China fuera sobre Taiwán,

09:10¿por qué no iría sobre la Senkaku?

09:12¿Por qué no iría sobre las islas

09:13que tiene en conflicto con Filipinas, digamos?

09:16Podría escalar esto.

09:17Entonces, creo que no solamente hay que pensar

09:19en las fuerzas que tiene Japón,

09:22que serían además complementadas

09:24con las de otros países,

09:25sino que hay que pensar en el alineamiento

09:27de otros países con respecto a este conflicto.

09:31¿Qué es la guerra de Japón?

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