Julián Casanova: "EE. UU., fue la principal potencia que bendijo a Franco"

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00:00Bienvenidos a la entrevista de France 24. Este 20 de noviembre España cuenta 50 años desde que el

00:10dictador Francisco Franco muriera en la cama tras más de 40 años de dictadura. Un personaje y una

00:16época histórica sobre la que el país ibérico sigue sin encontrar consenso en medio del crecimiento

00:21de una extrema derecha que relativiza los crímenes de esa dictadura. Hoy entrevistamos al catedrático

00:27de historia por la Universidad de Zaragoza, Julián Casanova. Julián, gracias por estar con nosotros.

00:33Muy bien, encantado de estar con ustedes. Bueno, usted ha escrito y publicado a inicio de este

00:382025 la última biografía titulada precisamente Franco. Le quiero preguntar quién fue Francisco

00:44Franco y cómo fue su dictadura. Francisco Franco fue un dictador militar. Digo lo de militar porque

00:53no todos los dictadores de ese pasado infame de Europa fueron dictadores militares. No lo era

01:01Stalin, no lo era Hitler, no lo era Mussolini, no lo era Salazar. Que con sus compañeros de armas que

01:09venían fundamentalmente de las guerras coloniales en África, dieron un golpe de estado contra la

01:14república. Ese golpe de estado no consiguió los objetivos, abrió una guerra civil. Franco, ya elevado

01:22por sus compañeros a la máxima autoridad, ganó la guerra con su ejército. Y el 1 de abril de 1939

01:30empezó una dictadura al principio muy cruel, muy represiva, muy sangrienta. En un momento además en el que

01:39Europa estaba bajo la bota nazi o fascista, que se fue antepedrando, o sea moderando con el tiempo,

01:46sobre todo a partir de finales de los años 50, cuando Estados Unidos, después de los fascismos,

01:52Estados Unidos fue la principal potencia que bendijo a Franco. Franco murió en el año 75,

02:00noviembre del 75, hace 50 años. Una larga historia de España, una larga dictadura en España con sombra

02:07muy alargada. Esa es la definición de Franco, de una persona que había nacido en 1892, que llegó

02:14al poder máximo el 1 de abril de 1939 y que estuvo en él hasta el 20 de noviembre de 1975. Pocas

02:25dictaduras en el mundo pueden ser tan longevas. ¿Y cómo fue la represión de Franco, del franquismo,

02:33hacia los perdedores de la guerra? Claro, este es un concepto básico, porque hay dos tipos. La gente

02:40cuando piensa en una dictadura en Latinoamérica, por ejemplo, muchas veces está pensando en un golpe

02:44de estado, Pinochet o la Junta de Videla, y empieza la dictadura. Pero en el caso de Franco fue un golpe

02:50de estado y una guerra civil de tres años, además con el apoyo nazi y fascista. Y ya en la guerra civil

02:59empezaron esas políticas de exterminio, muy represivas, de la misma forma que en la zona

03:06republicana, por supuesto, había también políticas de persecución muy claras y muy represivas frente

03:11a los que luchaban al lado de los militares rebeldes y de Franco. Pero a partir del 1 de abril de 1939,

03:18Franco ganó la guerra y él fue la única autoridad, la autoridad suprema, y fue un castigo

03:24inclemente a los vencidos en forma de fusilamientos. Aproximadamente 50.000 personas fueron fusiladas

03:30desde el 1 de abril de 1939 a 1946. De cientos de miles de personas en el exilio, aproximadamente

03:38450.000 personas pasaron la frontera en los dos primeros meses de 1939. De cientos de miles de personas

03:47al principio en las cárceles, en campos de concentración improvisados, que poco a poco, evidentemente,

03:52se fue descendiendo. Todo esto fue una clara expresión de esa represión, pero es que además

03:59hubo hambre, hubo corrupción en esos años y, sobre todo, hubo una intervención clarísima

04:07de todo lo que eran las ideas de los fascismos. A partir del 45-46, las potencias democráticas

04:14durante unos años trataron a Franco como un paria, pero a partir de la guerra de Corea,

04:19Estados Unidos entró en negociaciones con la España de Franco. A cambio de bases americanas

04:26le dieron apoyo financiero, apoyo militar, pero sobre todo la bendición internacional.

04:32Esa dictadura no dejó de ser represiva hasta el último momento. Hay cinco penas de muerte

04:38a finales de septiembre de 1975, pero es verdad que los años 50 y, sobre todo, los años 60

04:45de desarrollo del PIB fueron años que ya se había pasado la autarquía, el hambre, por lo menos

04:54el hambre sistemática y esa represión tan feroz. Pero aquella abrumadora memoria de los vencedores

05:03sobre los vencidos, donde los vencedores tenían derecho a todo tipo de recuerdo y los vencidos

05:09no tenían derecho a ninguno, marcó la historia de la transición y de la democracia también,

05:15porque hoy ha costado mucho recuperar esa memoria de los vencidos.

05:19Bueno, pues precisamente sobre esto que nos dice ahora, ¿está quizás ahora mismo Franco

05:25más vivo que nunca a 50 años de su muerte?

05:30Yo creo que para analizar una dictadura como la de Franco, también podríamos ir a cualquier

05:34país del mundo para analizar una dictadura larga, hay que ver tres niveles, que son los tres

05:39que están en estos momentos de actualidad. El nivel primero es el historiográfico, lo que

05:44hemos hecho los historiadores, que en los últimos 40 años hemos dado vueltas de tuerca

05:50la forma de estudiar, de explicar, de narrar, de entrar en los archivos, de difundir esa

05:55historia, de llevarla a la enseñanza. Creo que hay acuerdos básicos entre los historiadores

05:59más sólidos, entre los historiadores que han pasado filtros, entre los historiadores

06:03que nos hemos movido por el mundo. Creo que hay acuerdos básicos. La historiografía

06:07nunca tiene un consenso absoluto. Hay debates científicos, académicos, pero hay acuerdos

06:13básicos y hemos dado, insisto, una versión ya muy clara de lo que fue la dictadura, la

06:17represión, su máxima autoridad, que fue Franco. Desde el punto de vista del segundo

06:23nivel son las memorias divididas. Y estas memorias divididas son las que están circulando

06:28en la sociedad española. Son memorias de familias, son memorias dependiendo del bando

06:32donde se estuvo, pero son también memorias divididas en torno a aquella historia. Hay

06:37algunos que piensan que Franco fue una especie de santo y que además modernizó España y que

06:44la parte de la represión fue al principio solo y eran criminales que se lo merecían.

06:50Y hay memorias de gente que sufrió esa persecución y evidentemente creen que Franco está a la

06:55altura de los dictadores más crueles de la historia del siglo XX y hubo bastantes. Y

07:02por último está el uso político del pasado, el uso y el abuso político del pasado. Y ahí

07:07sí que teníamos ya acuerdos básicos. Los primeros gobiernos, el de Zapatero, el de

07:12Rodríguez Zapatero, empezaron a mirar esa gestión con políticas democráticas, pero

07:17en los últimos años la aparición de la ultraderecha ha dado una vuelta absoluta a

07:23todo esto. Hoy hay más ruido, hoy hay más alboroto, más ruido, más calor que luz en

07:28el tema de la gestión política del pasado.

07:31Precisamente, al respecto de la ultraderecha, ¿es Vox una versión moderna del franquismo

07:36o hay que entenderlo con otros matices?

07:38Bueno, hay que entenderlo en la línea de toda la ultraderecha mundial. España tuvo una ultraderecha

07:44al principio, metida democráticamente, digo, desde el punto de vista del voto, en el paraguas

07:50de Alianza Popular, de UCD y después del Partido Popular. Pero en los últimos años esta ultraderecha

07:56ya no es aquella que levantaba el brazo una vez al año, nostálgica del franquismo, pero

08:01incorporada ya claramente la mayoría de ellos. En los últimos años Vox ha incorporado

08:06una ultraderecha moderna, una ultraderecha que tiene los mismos y los conductores que

08:11en Hungría, en Colombia, en Holanda, en Estados Unidos o en cualquier otro país, que son un

08:19elogio de la nación, un altracionalismo, una anti-inmigración, políticas claras de

08:24exclusión frente al otro. En España significa frente a todo lo que no sea blanco cristiano

08:30y masculino, porque la tercera vía evidentemente es un antifeminismo muy claro contra las políticas

08:37de igualdad. Y en el caso de la historia se resume en denme a usted los hechos gloriosos,

08:43denme a mí los hechos gloriosos, las gestas heroicas y olvídese de los pasados infames.

08:48Todo lo que conecta con esa idea de la nación grande, que puede ser el colonialismo o para

08:56ellos lo que fue esa misión civilizadora en Latinoamérica, los buenos momentos de las

09:01monarquías, pero no la masonería, no el socialismo, no la segunda república, no esos

09:07hechos que nosotros recordamos como infames del pasado de la dictadura. Es decir, tienen una

09:13revisión de la historia. Y si llegan a los gobiernos, evidentemente cambiarán los libros

09:18de texto en favor de esa revisión de la historia. Creo que además tienen una visión donde el

09:25conocimiento no es elogiado y donde la manipulación y la mentira predominan sobre el conocimiento.

09:32Bueno, hablando de libros, estamos conociendo este libro de memorias del rey emérito Juan

09:37Carlos I en el que ensalza la figura de Franco. Dice que no sería rey gracias a él. ¿Qué

09:43suponen estas palabras para la democracia española? ¿Qué relación tuvieron ambos?

09:49Bueno, yo en la biografía de Franco ya explico sin necesidad de nota a pie de página o de

09:55aclararlo con las conversaciones, con los hechos, que Juan Carlos fue educado en España porque

10:01así se lo impuso Franco a su padre, don Juan, no solo educado en el bachillerato, sino que

10:06después en vez de hacer una universidad en el extranjero, fue a los tres ejércitos, hizo

10:12la carrera en las tres academias militares, estuvo siempre bajo la sombra y la educación

10:18de Franco, nunca movió un dedo en contra de todo aquello que era la tortura, la violación

10:24sistemática de los derechos humanos y dos días después de la muerte de Franco juró los

10:30principios fundamentales del movimiento para ser rey. Franco lo había designado ya en el

10:36verano, julio de 1969. No me extraña esa visión de las memorias. No me gusta opinar

10:44todavía de las memorias porque no han salido en castellano, las conozco, pero no han salido

10:48en español, salen el 3 de diciembre. Pero lo que está clarísimo es que un rey que escribe

10:55unas memorias, que ya no es rey además, que escribe unas memorias, no es muy normal que

11:00las monarquías, los reyes escriban memorias, el año 2025 debería utilizarlas para hacer

11:06un balance, una reflexión de su reinado y no para ajustar cuentas con la historia.

11:12Pues Julián Casanova, ha sido un placer poder hablar con usted, entender un poquito más de

11:17la figura de Franco y desde luego animamos a todo el mundo que consiga su libro para que

11:22aprenda un poco más sobre lo que fue Franco y la dictadura. Gracias.

11:24Muy bien, muchas gracias, ha sido un placer estar con ustedes.

11:29Igualmente nosotros invitamos también a los televidentes a ver esta entrevista y todas las

11:35anteriores en nuestro sitio web y en nuestro canal de YouTube. Les dejamos ya con toda nuestra

11:40programación.

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