Retraites, présidentielle 2027: entretien avec Jean-Luc Mélenchon, fondateur de LFI

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Jean-Luc Mélenchon, fondateur de La France Insoumise, est l'invité de BFMTV ce vendredi 14 novembre

Transcript

00:00:00On enchaîne avec un face-à-face exceptionnel ce soir qui s'annonce assez musclé avec un homme qui enchaîne ces derniers temps

00:00:07les déplacements publics sur des marchés populaires en banlieue, au salon Made in France la semaine dernière

00:00:12et ce dimanche qui sera en meeting dans un bastion de gauche à Saint-Pierre-des-Corps en Indre-et-Lois

00:00:18à moins de 18 mois de l'élection de l'échéance de 2027, Jean-Luc Mélenchon, le leader de la France Insoumise,

00:00:25se prépare-t-il à une quatrième candidature ? A-t-il enclenché le mode présidentiel ?

00:00:30On va lui poser la question. Bonsoir Jean-Luc Mélenchon.

00:00:34Bonsoir madame. Quelle surprise cette question !

00:00:37Ah, je ne sais pas, c'est Alain Duhamel qui vous la posera sûrement puisque vous allez être face à Alain Duhamel pendant une petite heure ce soir.

00:00:44J'essaierai plutôt de donner des petites réponses à côté des grandes réponses de Jean-Luc Mélenchon.

00:00:49Nous commencerons tout de suite à me dire des choses qui me complexent.

00:00:52Alors au sommaire, le sommaire est très chargé ce soir puisqu'il y a effectivement le budget, la réforme des retraites,

00:00:58on va parler de l'avenir du gouvernement, le corps nu, dissolution, démission, peut-être candidature,

00:01:05mais on voulait commencer par le 13 novembre Alain puisque effectivement nous sommes 10 ans après les attentats

00:01:12qui ont coûté la mort à 132 personnes, les attentats de 2015.

00:01:15Hier, le cœur du 13 a montré au reste du monde qu'il avait fait bloc, bloc face à cet événement traumatique.

00:01:22Qu'avez-vous pensé de cette cérémonie qui a réuni autant d'officiels que d'anonymes ?

00:01:27J'ai pensé deux choses. J'ai pensé d'une part que c'était assez émouvant et suffisamment sobre,

00:01:35comme il fallait que ça le soit, et que le moment où la chorale des rescapés ou de leur famille du 13ème chantait,

00:01:47je trouvais que c'était au fond ce qu'on avait envie de voir.

00:01:53Bon, l'autre chose que je me suis dite, ce n'est pas la première fois de ma vie,

00:01:56mais c'est que je suis toujours un peu mélancolique, disons,

00:02:03quand je vois que les Français n'arrivent à ce degré d'unité et de solidarité

00:02:09que devant les catastrophes, et qu'ils n'arrivent pas à ça, je ne dirais pas de la même manière, évidemment,

00:02:18mais un petit peu quand même le reste du temps.

00:02:21Jean-Luc Mélenchon, vous avez regardé les hommages ?

00:02:24– Je partage ce que vient de dire Alain Duhamel.

00:02:29Pour moi, ce qui me… peut-être à cause du rapport que je dois avoir

00:02:33comme responsable politique avec notre peuple,

00:02:36c'est des moments de vérité, vous voyez, M. Duhamel.

00:02:42Il y a une force de volonté d'être le peuple français et d'être ensemble.

00:02:47Et moi, c'est surtout ça… – Dans le malheur ?

00:02:49– Oui, et surtout, il n'y a pas l'ombre du début d'une division entre nous.

00:02:54Et ça, c'est une grande force de notre peuple, parce que sur le moment,

00:02:58la grande peur que tout le monde avait, sur le moment quand ça a eu lieu,

00:03:01c'était que ça part de tous les côtés, quoi.

00:03:04Et ce n'est pas ce qui s'est produit, on peut dire ouf, et tant mieux.

00:03:08Et c'est quelque chose qu'il faut qu'on protège, qu'on entretienne,

00:03:11à quoi on doit être vigilant.

00:03:14Nos âges, à l'un et à l'autre, nous ont exposés à des moments de division

00:03:18terrifiants du peuple français et où on a eu l'impression qu'ils pouvaient rouler à l'abîme.

00:03:23À l'instant, nous parlions des événements de la fin de la guerre d'Algérie.

00:03:28Honnêtement, moi j'étais bien jeune, enfant, mais quand même, je me rendais compte.

00:03:32Il y avait une tension, une dose de haine à l'intérieur des communautés qui étaient terrifiantes.

00:03:41On pouvait se demander si on s'en remettrait et on s'en est remis.

00:03:44– Il y avait un risque de guerre civile.

00:03:46– Tout à fait, exactement.

00:03:48Et là, non, on sent qu'il y a la volonté de dire on ne se laissera pas embarquer,

00:03:52on maîtrise ce qu'on fait.

00:03:53– Devant le malheur.

00:03:55– Oui.

00:03:56– Après, c'est la France.

00:03:58– Ça serait bien que ça soit…

00:04:00Alors, il ne s'agit pas de dire qu'il doit y avoir un comportement de ce genre tout le temps,

00:04:04ça serait de l'illusion lyrique.

00:04:06Mais on pourrait imaginer, de temps en temps, sur certains sujets,

00:04:11un peu plus de solidarité politique entre des gens que, par ailleurs,

00:04:17sur le plan idéologique, tout ne sait pas,

00:04:19mais qui aussi appartiennent à la même nation

00:04:22et doivent faire face ensemble au même problème.

00:04:26– Pourrais-tu imaginer…

00:04:27– Pas tout le temps, rassurez-vous, je ne pense pas que ce soit nécessaire tout le temps.

00:04:31– Vous êtes plutôt de tempérament centriste, monsieur Duhamel.

00:04:34– Je suis de tempérament modéré, réfléchi.

00:04:38J'essaye, j'essaye.

00:04:39– Alors, ne prenez pas tous les bons adjectifs pour vous.

00:04:41Allez, modéré, je vous le laisse, centriste, je réfléchis, je le prends pour moi.

00:04:44– Non, modéré, je suis sûr que ce n'est pas un compliment.

00:04:47Réfléchis…

00:04:48– Ah non, non, non, ne croyez pas ça.

00:04:50Ne croyez pas ça, modéré, il faut savoir l'être aussi.

00:04:54Les individus dangereux sont ceux qui ne sont que d'une seule pièce

00:04:58et qui n'ont aucune nuance.

00:04:59Alors, de cela, il faut se méfier beaucoup.

00:05:01– Bien sûr.

00:05:01– Mais sinon, non, ce n'est pas un mot disqualifiant.

00:05:04– En tout cas, c'est le cas.

00:05:06– C'est pas avec ça qu'on change le monde, c'est ça que je voulais dire.

00:05:09Moi, j'ai l'intention de changer le monde.

00:05:10– La question que vous posez, Alain Duhamel,

00:05:12c'est est-ce qu'on aurait pu voir plus de concordes,

00:05:14par exemple, à l'Assemblée nationale ?

00:05:16Ce n'est pas exactement cette unité qu'on a vue ce mercredi, en tout cas,

00:05:20puisque les députés ont voté en faveur de la suspension

00:05:23de la réforme des retraites.

00:05:25Votre groupe a voté contre.

00:05:27Est-ce à dire que Sébastien Lecornu est sauvé

00:05:29ou que cette réforme est suspendue ?

00:05:32Évidemment, tous les débats se sont passés sur BFM TV.

00:05:34– L'ÉPS s'est fait ferrer aux pattes.

00:05:43Il ne peut plus maintenant se dégager.

00:05:46Il n'a plus de liberté.

00:05:48Donc il n'est bon qu'à être le support d'un gouvernement

00:05:54qui cherche à tout prix à échapper à de nouvelles élections.

00:05:58– Ça veut dire que c'est une nouvelle alliance ?

00:06:00– Ah oui, c'est ça.

00:06:01– Moi, quand je vois des députés du Parti Socialiste

00:06:03applaudir le gouvernement à de multiples reprises,

00:06:06conspuer la France Insoumise

00:06:08ou parfois les autres membres du bloc de gauche,

00:06:11je me dis que je ne sais pas ce qui se passe au Parti Socialiste.

00:06:13En tout cas, clairement, c'est en train de ressembler à de la cogestion.

00:06:16– La majorité 201 pour, 255 contre 146.

00:06:20L'Assemblée nationale a adopté.

00:06:22– Nous sommes très fiers de ce qui vient de se passer à l'instant

00:06:26dans les murs de ce Parlement.

00:06:28Désormais, le totem qui était un totem absolu pour la Macronie

00:06:33a été ébranlé.

00:06:34– Nous prenons, même quand ce n'est pas suffisant,

00:06:37que ce n'est pas parfait, nous prenons.

00:06:38En revanche, il faut faire passer ces miettes pour un festin.

00:06:41– J'ai trouvé de la part de mes collègues socialistes

00:06:42des propos un peu excessifs.

00:06:43On avait l'impression, à les entendre,

00:06:45qu'ils avaient voté les 40 heures et les congés payés.

00:06:47Enfin, on n'est pas dans cette situation-là.

00:06:48– Je n'imaginais pas un seul instant

00:06:50qu'un homme ou une femme de gauche

00:06:52puissent aujourd'hui voter contre un progrès pour les salariés.

00:06:57– La politique du tout ou rien, c'est la politique du rien du tout.

00:07:01Manuel Bompard, il a voté contre le rétablissement de l'ISF.

00:07:04Il a voté contre la hausse de les taxations du capital.

00:07:08Et maintenant, il vote contre la suspension

00:07:10de la réforme des retraites.

00:07:12Qui défend ? Que défend Manuel Bompard ?

00:07:14– Le PS est de toute façon tout à fait ridiculisé dans cette séquence

00:07:18et c'est le cas des ennemis soucis, le Parti socialiste.

00:07:22– Comment vous analysez ce jusqu'au boutisme de la France insoumise ?

00:07:27– Moi, je ne suis pas psychiatre.

00:07:28– Le grand désaccord qui amène à expliquer

00:07:30qu'il y a les traîtres d'un côté, les purs de l'autre,

00:07:33ou, comme le dit Olivier Faure,

00:07:35ceux qui seraient quasiment à psychanaliser les autres,

00:07:37tout ça, ce n'est pas bon.

00:07:38Parce que chaque fois que la gauche s'affronte dans l'hémicycle

00:07:40entre PS et insoumis, le Rassemblement national rigole.

00:07:43Donc là, effectivement, ça me paraît complètement fou.

00:07:47– Alain Duhamel, on entend parler de psychiatre, de psychologue,

00:07:53mais est-ce que ce n'est pas plutôt un thérapeute de coupe

00:07:55qu'il faudrait pour essayer de réconcilier ces deux gauches-là en plein divorce ?

00:08:00– D'abord, je ne vais pas faire semblant de découvrir

00:08:03pour la première fois qu'il y a deux gauches en France.

00:08:06Je n'ai vécu que voyant, observant et commentant deux gauches.

00:08:10Bon, il y a des moments où elle parvient à s'unir.

00:08:14En général, c'est plutôt là qu'elle peut gagner.

00:08:17Il y a des moments où, au contraire,

00:08:19il y a plus que de l'opposition, une vraie discorde,

00:08:23mais là où souvent les gens se trompent,

00:08:27ça n'est pas gratuit quand il y a une discorde comme ça.

00:08:30C'est parce qu'il y a des ressorts qui ne sont pas les mêmes,

00:08:32qu'il y a des jugements qui ne sont pas les mêmes,

00:08:36des thérapeutiques qui ne sont pas les mêmes.

00:08:37Bon, là, il est clair qu'après une période où,

00:08:42je vais être direct,

00:08:46où toute la gauche a fait semblant d'être d'accord

00:08:50sur des programmes qui étaient des programmes très avancés,

00:08:54en fait qui étaient des programmes de Jean-Luc Mélenchon.

00:08:57Et toute la gauche, deux fois,

00:08:59a fait semblant d'être d'accord avec ces programmes.

00:09:02Et la vérité, c'est qu'ils n'étaient pas du tout d'accord

00:09:04avec ces programmes.

00:09:05Ils étaient d'accord avec une alliance électorale

00:09:08pour essayer de sauver à ce moment-là

00:09:10ce qu'ils considéraient être l'essentiel.

00:09:12Et puis quand ces moments-là sont passés,

00:09:15chacun, les Insoumis et Jean-Luc Mélenchon

00:09:19ont gardé leur conviction,

00:09:21et les autres sont revenus

00:09:23à leur nature et à leur méthode.

00:09:26– À la raison, peut-être ?

00:09:29– À la raison.

00:09:31– Vous êtes d'accord, je suis fou,

00:09:32c'est ça que vous voulez dire ?

00:09:34– Écoutez, j'essaye d'accoucher la pensée d'Alain Duhamel.

00:09:38– Non, non, c'était pas clair ce que disait M. Duhamel,

00:09:39ça n'était pas disgracieux,

00:09:40puisqu'il y a des points de vue,

00:09:42et il faut se faire à cette idée.

00:09:44La politique, ce n'est pas,

00:09:46je veux dire, le rêve n'est pas que tout le monde soit d'accord.

00:09:49Le propre de la démocratie, c'est que les gens ne sont pas d'accord,

00:09:52et qu'on le règle en votant.

00:09:54Que voulez-vous ?

00:09:54Personne n'a trouvé mieux jusqu'à présent, alors on vote.

00:09:57Voilà, et donc le fait qu'il y ait des points de vue contraires

00:10:00est le fondement de la démocratie.

00:10:03Quand il n'y a plus de points de vue contraires,

00:10:05méfiez-vous, c'est que la dictature a commencé,

00:10:07que tout le monde a peur de dire ce qu'il pense.

00:10:09Bon, donc venons sur le sujet,

00:10:11comme l'abord d'Alain Duhamel,

00:10:12parce que le diagnostic est bon.

00:10:17Ceci dit,

00:10:18j'ai le droit à cette étape,

00:10:19il me semble quand même de vous dire

00:10:20quelle était mon intention,

00:10:23et celle du mouvement insoumis.

00:10:26Nous ne sommes pas,

00:10:27comment dire,

00:10:29une agence de communication

00:10:30qui vient avec un bon slogan,

00:10:32en espérant qu'on vendra plus de cacahuètes

00:10:34ou de castagnettes avec ça.

00:10:36Il y a une vision historique.

00:10:39Alors, on en pense qu'on en veut,

00:10:40mais nous sommes habités par ça.

00:10:41Le monde doit changer,

00:10:43il faut faire face à la catastrophe climatique,

00:10:45le capitalisme a atteint des limites

00:10:48et il va détruire, bref.

00:10:50Et à partir de ça,

00:10:51quelle réponse faire ?

00:10:52Nous autres de gauche,

00:10:53nous avons été dévastés

00:10:55à la fin du XXe siècle.

00:10:57L'URSS s'est effondré,

00:10:58ce n'est pas que c'était une recommandation,

00:11:00l'URSS,

00:11:01mais en attendant,

00:11:02ça a aggravé le désastre.

00:11:04Le désastre, c'était que

00:11:05notre manière de voir le monde

00:11:07ne collait plus à ce qui se passait vraiment.

00:11:09Moi, je suis un homme de 81

00:11:11et de la suite,

00:11:13on décide qu'on va faire le socialisme,

00:11:15on fait le programme commun,

00:11:16et de socialisme,

00:11:17on n'a pas vu le début du commencement.

00:11:19Et tout le monde était sidéré.

00:11:21Comment c'était possible une chose pareille ?

00:11:23Bref.

00:11:23Donc, au milieu de ce chaos,

00:11:26nous avons essayé de porter une vision.

00:11:28Comment faire pour reconstruire

00:11:30une grande force de gauche

00:11:31qui puisse renverser la table de nouveau ?

00:11:33Là, on fait un pari.

00:11:36Compliqué, hein ?

00:11:37Parce qu'on ne mettait rien du tout au départ.

00:11:39Et on se dit,

00:11:40nous allons proposer un programme,

00:11:42croître,

00:11:43et nous allons faire le,

00:11:44ce qu'on appelle en espagnol,

00:11:46parce que ça s'est trouvé

00:11:46que c'était les Espagnols

00:11:47qui ont posé le problème,

00:11:48le sorpasso.

00:11:49On va passer devant la social-démocratie,

00:11:52puisque dans toute l'Europe,

00:11:54elle fait des grandes coalitions

00:11:55avec la droite.

00:11:55Et comme on passe devant,

00:11:57eh bien c'est nous

00:11:58qui allons mener la gauche.

00:11:59et pour la première fois

00:12:00de l'histoire de la gauche,

00:12:01la première fois,

00:12:02depuis qu'il y a une gauche en France,

00:12:041870, 1905, etc.,

00:12:08au premier tour de l'élection législative,

00:12:10nous, les Insoumis,

00:12:12nous, comment dire,

00:12:13convainquons les autres

00:12:16qu'il faut faire des candidatures communes.

00:12:18C'est un événement sans précédent.

00:12:20On le fait.

00:12:21Deux fois.

00:12:22Les deux fois,

00:12:23comme l'a dit élégamment Alain Duhamel,

00:12:26après un moment où ils se sont dit

00:12:28faisons comme ça,

00:12:28ils sont revenus à ce qu'ils pensaient.

00:12:30Je suis de votre avis

00:12:31et je me le tiens pour dit.

00:12:33Cette tentative de recomposition unitaire

00:12:36de la gauche,

00:12:37tout le monde a oublié

00:12:38parce que le temps passe

00:12:39et qu'il faut bien qu'on oublie

00:12:39sinon la vie serait envahie

00:12:42par les nostalgies.

00:12:43Mais quand il y a eu

00:12:45l'événement de la chute de l'URSS,

00:12:47tout le monde parlait de faire,

00:12:48pourquoi pas,

00:12:49on allait faire le congrès de Tours à l'envers,

00:12:51on allait rapprocher les socialistes

00:12:52et les communis,

00:12:53faire un grand parti de toute la gauche.

00:12:55Tout ça a été oublié.

00:12:57Mais cet épisode-là est clos.

00:12:58On n'y arrivera pas,

00:12:59ce n'est pas comme ça qu'il faut faire.

00:13:01On va donc s'y prendre autrement.

00:13:03Donc là, vous avez raison madame,

00:13:04mais ce n'est pas un traitement psychologique

00:13:06dont nous avons besoin.

00:13:07C'est de la politique de fond.

00:13:09Les socialistes sur la terre entière

00:13:11sont engagés dans un système

00:13:13de grande coalition.

00:13:15Ils continuent à penser

00:13:16que si le capitalisme fonctionne bien,

00:13:18il y aura des prises davantage

00:13:20pour les travailleurs.

00:13:21La mortalité 19e, 20e siècle.

00:13:23Nous sommes au 21e.

00:13:25Donc, voilà le point où nous en sommes.

00:13:27Après, le reste, bon,

00:13:29des fois, le ton monte.

00:13:30Enfin, il faut arrêter de pleurer, quoi.

00:13:32L'Assemblée nationale,

00:13:33ça a été dix fois plus violent dans le passé.

00:13:35– Non, mais il y a deux choses.

00:13:38Il y a la division politique qui existe.

00:13:41Ce n'est pas la première fois,

00:13:42ce ne sera pas la dernière.

00:13:43Peut-être qu'à d'autres moments,

00:13:44il y aura des rapprochements tactiques,

00:13:46des rapprochements électoraux

00:13:47ou des rapprochements,

00:13:48ce qui se produit souvent,

00:13:50contre un ennemi commun.

00:13:52Bon, tout ça est possible.

00:13:54– Oui, c'est vrai.

00:13:54– Mais il n'empêche

00:13:56qu'il y a deux façons

00:13:59de regarder la société.

00:14:01L'une, c'est de considérer

00:14:02que cette société est tellement mauvaise

00:14:06qu'il faut en inventer une autre

00:14:08et militer pour une autre société.

00:14:11Ça, c'est vous.

00:14:11Et la gauche,

00:14:14alors quand je dis la gauche réformiste,

00:14:17je ne suis pas sûr

00:14:17qu'on puisse dire la gauche réformiste

00:14:19de la même façon

00:14:20s'il s'agit des écologistes,

00:14:23des communistes et des socialistes.

00:14:24C'est réducteur.

00:14:26Mais disons,

00:14:27ceux qui ont été vos alliés électoraux

00:14:31à un moment

00:14:31et qui sont moins vos alliés

00:14:34programmatiques aujourd'hui,

00:14:36bon, eux pensent,

00:14:37et ça, je veux dire,

00:14:38c'est l'histoire aussi de la France,

00:14:40on pense qu'on arrive

00:14:44à transformer une société

00:14:46progressivement

00:14:48par des réformes successives

00:14:50avec des avancées,

00:14:52puis ensuite des reculs,

00:14:54puis à certains moments

00:14:54on est ensablé,

00:14:56et puis on repart,

00:14:57mais on améliore.

00:14:59Alors, il y a ceux

00:14:59qui veulent réinventer,

00:15:02reconstruire,

00:15:04bon, c'est au sens pas polémique,

00:15:06au sens réel,

00:15:07c'est une utopie.

00:15:08Mais une utopie,

00:15:09ça ne veut pas dire

00:15:10que ça ne peut pas se réaliser,

00:15:11mais c'est une utopie.

00:15:12Et puis il y a ceux

00:15:12qui partant de la réalité

00:15:14telle qu'elle est

00:15:15et du rapport des forces

00:15:16tel qu'il est aussi,

00:15:18se disent,

00:15:19après tout,

00:15:20à chaque fois qu'on peut faire

00:15:21avancer au bénéfice

00:15:23de la majorité des Français,

00:15:25eh bien,

00:15:25il faut le faire.

00:15:26C'est le cas de François Ruffin,

00:15:28Alain,

00:15:28qui disait,

00:15:28tout ce qu'on peut prendre,

00:15:29on prend,

00:15:29et qui a voté pour la suspension

00:15:31de la réforme des retraites,

00:15:32contrairement à la France insoumise

00:15:34qui appartenait à la France insoumise.

00:15:35François Ruffin,

00:15:36je ne pense pas ça souvent de lui,

00:15:38mais j'ai trouvé

00:15:39que ce qui se disait

00:15:40se défendait.

00:15:41Cohérence politique,

00:15:42vous dites.

00:15:43Bon, je pensais que ça...

00:15:45Oui, l'idée de dire,

00:15:46au fond,

00:15:47pour tous ceux

00:15:47qui vont bénéficier de quelque chose,

00:15:49tant mieux pour eux,

00:15:51mais en même temps,

00:15:51il faut être honnête,

00:15:52il ne faut pas raconter

00:15:53que c'est le maximum

00:15:55de ce qui était imaginable.

00:15:56Alain,

00:15:56quand j'ai dit cohérence politique,

00:15:57j'ai vu Jean-Luc Mélenchon

00:15:58hausser ses plus gros sourcils.

00:16:01Non.

00:16:02Je pense que chacun

00:16:04est dans une cohérence,

00:16:05on en aura un bras

00:16:05à la même analyse.

00:16:08D'abord,

00:16:08ce que vous dites,

00:16:10Alain Duhamel,

00:16:11le scénario

00:16:12que vous décrivez,

00:16:13c'est en effet

00:16:14celui du XXe siècle.

00:16:17Voilà,

00:16:17ça s'est passé comme ça.

00:16:20La retraite,

00:16:20la première retraite

00:16:21qu'il y a eu

00:16:22dans le XXe siècle,

00:16:24elle est de 1910,

00:16:25c'est la retraite

00:16:26à 65 ans.

00:16:27Alors, on disait,

00:16:28on cotise pour les morts,

00:16:29parce que personne vivait

00:16:30jusqu'à 65 ans

00:16:31en sortant de la mine.

00:16:32C'était la retraite

00:16:33pour certains,

00:16:34en France.

00:16:35Voilà.

00:16:35Et donc,

00:16:35Jean-Luc Mélenchon

00:16:36se prend et dit,

00:16:37on prend,

00:16:37ce n'est pas satisfaisant,

00:16:38mais c'est déjà ça

00:16:39qui est acquis.

00:16:40Ça, c'est une situation

00:16:41où on avançait.

00:16:44Depuis la fin

00:16:45du XXe siècle

00:16:46et le début

00:16:47du XXIe siècle,

00:16:48les retraites

00:16:49par répartition

00:16:50sont le bel objet,

00:16:52340 milliards par an,

00:16:55qui échappe complètement

00:16:56à la circulation

00:16:57du capital,

00:16:58puisqu'elle passe.

00:16:59C'est en salaire différé,

00:17:01elle est payée

00:17:01par les gens

00:17:02qui sont au travail

00:17:03et ça se transforme

00:17:04en salaire,

00:17:05en pension,

00:17:05on appelle ça comme ça,

00:17:06pour des retraités

00:17:07qui, eux,

00:17:08les dépensent

00:17:09dans le quotidien

00:17:10et font tourner

00:17:11la machine France.

00:17:12Parce que la France

00:17:13a un modèle particulier.

00:17:15Il ne faut pas parler

00:17:16du capitalisme

00:17:17et du reste

00:17:17dans l'abstraction,

00:17:18il faut toujours le mettre

00:17:19dans le moment particulier.

00:17:20Or, nous ne sommes plus

00:17:21en train d'avancer.

00:17:23Nous sommes en train

00:17:24de reculer

00:17:25chaque jour,

00:17:26sur chaque sujet,

00:17:28à peu près partout.

00:17:29Et par conséquent,

00:17:30il s'est créé

00:17:31à l'intérieur

00:17:31de ceux qui

00:17:32étaient socialement

00:17:34nos soutiens.

00:17:35Une méfiance immense.

00:17:36Or, mais qu'est-ce

00:17:37qu'ils font ?

00:17:38Qu'est-ce qu'ils nous disent

00:17:38de faire ?

00:17:39Comment ça se fait

00:17:40qu'on se fait tout le temps

00:17:41avoir ?

00:17:41Je termine.

00:17:42Et donc,

00:17:42dans cette affaire

00:17:43de retraite,

00:17:44nous avons eu

00:17:4591% des Français

00:17:46qui étaient

00:17:47pour abroger

00:17:49la retraite

00:17:50à 64 ans.

00:17:50Ils sont allés

00:17:51dans la rue.

00:17:52Des fois,

00:17:52ils ont perdu

00:17:53des journées de salaire

00:17:54en faisant la grève.

00:17:55Vous avez passé

00:17:55tout à l'heure

00:17:56à BFM

00:17:57un sondage

00:17:57qui dit

00:17:58que les gens disent

00:17:59que ce n'est pas du tout

00:18:00une avancée.

00:18:00Pourquoi ?

00:18:01Parce que pour obtenir

00:18:03trois mois de décalage,

00:18:04parce que c'est un décalage,

00:18:06le ministre l'a dit lui-même,

00:18:07il fallait lever la main

00:18:09pour faire passer

00:18:10un amendement

00:18:11dans lequel il est écrit

00:18:12dans le cadre

00:18:13de la réforme

00:18:14de la retraite

00:18:14à 64 ans.

00:18:16Pardon de vous dire

00:18:16que là,

00:18:17nous ne sommes plus

00:18:18en train de dire

00:18:18les uns prennent

00:18:19un petit quelque chose

00:18:20et les autres

00:18:21sont trop gourmands.

00:18:22Nous sommes en train

00:18:23de dire,

00:18:23il y a ceux qui acceptent

00:18:25dans ce moment

00:18:26de dire

00:18:26dans le cadre

00:18:27de la réforme

00:18:27de 64 ans

00:18:28et pas nous.

00:18:29Donc,

00:18:29nous ne le ferons pas

00:18:31par fidélité,

00:18:32par loyauté.

00:18:33Et surtout,

00:18:33je termine,

00:18:34attendez,

00:18:34pour que tout le monde

00:18:35entende bien

00:18:36la rigueur

00:18:36d'un raisonnement

00:18:37parce que sinon,

00:18:38c'est un peu facile,

00:18:39les uns sont excités

00:18:40et les autres sont réalistes.

00:18:41Non.

00:18:42Pour avoir

00:18:43trois mois de décalage,

00:18:44vous allez pendant

00:18:45quatre ans

00:18:46payer le fait

00:18:47que vos pensions

00:18:48ne seront plus indexées

00:18:49au niveau

00:18:50de l'inflation.

00:18:51Non,

00:18:51non,

00:18:52monsieur,

00:18:52il y a du amel.

00:18:53Croyez-moi,

00:18:53si je le dis,

00:18:54ce n'est pas de la joie.

00:18:55Au début,

00:18:56ils ont dit

00:18:56que ce sera désindexé

00:18:59comme personne ne comprend rien

00:19:01parce que c'est trop compliqué,

00:19:03seront moins désindexés.

00:19:04Ça signifie

00:19:05que si l'inflation

00:19:07est de,

00:19:07par exemple,

00:19:081%

00:19:08ou de 2%,

00:19:09on aura 0,3

00:19:11ou 0,4.

00:19:12Ça veut dire

00:19:12que tous les retraités

00:19:14vont payer

00:19:15les trois mois

00:19:15dont on parle.

00:19:16Eh bien,

00:19:16pardon de vous dire,

00:19:17nous ne l'acceptons pas,

00:19:18ce n'est pas une affaire.

00:19:19Ça s'appelle

00:19:20en français un peu vulgaire

00:19:21une arnaque.

00:19:22Alors,

00:19:23il y a deux choses.

00:19:24Il y a la discussion

00:19:25aujourd'hui

00:19:26sur

00:19:27ce sont des marges

00:19:29de la retraite.

00:19:31D'ailleurs,

00:19:32on parle de trimestre.

00:19:34Trois mois.

00:19:35Oui, c'est ça.

00:19:37Oui, oui, oui.

00:19:38On dit

00:19:39on va voir

00:19:40si l'année prochaine

00:19:41sera désindexée,

00:19:42pas désindexée,

00:19:43etc.

00:19:44Ce sont,

00:19:45ça agit

00:19:46sur

00:19:46les marges.

00:19:49Que

00:19:49on soit d'accord

00:19:50ou pas avec cette retraite,

00:19:52je peux le dire

00:19:52d'autant plus

00:19:53qu'on le sait bien

00:19:54à BFM,

00:19:54je l'ai dit

00:19:5510 000 fois,

00:19:56moi,

00:19:56je n'étais pas

00:19:56pour cette retraite.

00:19:57Je préférais,

00:19:58ça va peut-être

00:19:59vous hérisser,

00:20:00même sans doute.

00:20:01Moi,

00:20:01je préférais

00:20:01le premier projet,

00:20:03celui de la retraite

00:20:04dit à point,

00:20:04même si le mot point

00:20:06n'est pas le mot idéal

00:20:07parce qu'il est un peu ambigu.

00:20:08Mais j'étais beaucoup plus

00:20:09pour ça.

00:20:10Bon,

00:20:11donc je n'ai pas défendu

00:20:12cette retraite-là.

00:20:13Mais cela étant,

00:20:15moi,

00:20:15ce qui me frappe,

00:20:16c'est qu'on est en train

00:20:18de débattre,

00:20:19de discuter,

00:20:20de voter

00:20:20et pour beaucoup

00:20:22de s'engueuler

00:20:25sur un tout petit aspect

00:20:29des retraites

00:20:30dont tout le monde sait

00:20:30en plus

00:20:31qu'il est provisoire,

00:20:33ultra provisoire

00:20:34et que de toute façon,

00:20:34il changera dans un sens

00:20:36ou dans un autre

00:20:36dans quelques mois.

00:20:37C'est l'évidence.

00:20:39Mais il y a un phénomène,

00:20:40en revanche,

00:20:41dont je trouve

00:20:41qu'on ne parle pas assez

00:20:43parce que ça,

00:20:43c'est un phénomène de fond.

00:20:45Et c'est un phénomène

00:20:46qui lui-même

00:20:48soulève beaucoup de questions

00:20:50et qui est

00:20:51l'évolution démographique.

00:20:54Et l'évolution démographique,

00:20:55c'est ça le problème

00:20:56des retraites.

00:20:57C'est qu'il y a

00:20:58de moins en moins

00:20:59d'actifs

00:21:00pour financer

00:21:01de plus en plus

00:21:02de retraités.

00:21:03Ça,

00:21:03c'est une réalité

00:21:04mécanique

00:21:05et c'est un bouleversement

00:21:08par rapport

00:21:08à tout ce qu'on a connu

00:21:10en réalité.

00:21:12Je ne dirais pas

00:21:12depuis

00:21:13avant la guerre

00:21:15de 1914,

00:21:16mais puisque

00:21:17ensuite,

00:21:18il y a eu

00:21:18les pertes humaines

00:21:19gigantesques,

00:21:20etc.,

00:21:21ça a tout changé.

00:21:21C'est vrai.

00:21:22Mais depuis 1945,

00:21:23depuis la libération,

00:21:25depuis la libération,

00:21:26on avait

00:21:27une courbe démographique

00:21:28qui pouvait

00:21:29permettre

00:21:30d'être

00:21:31positif

00:21:32et optimiste

00:21:34même sur

00:21:34l'évolution

00:21:35des retraites

00:21:35qui d'ailleurs

00:21:36ont connu

00:21:38depuis 1945

00:21:39des améliorations

00:21:39quand même.

00:21:40Bon,

00:21:41aujourd'hui,

00:21:43la question est

00:21:43complètement différente.

00:21:45On est devant,

00:21:46et ça va

00:21:47s'accentuer,

00:21:49on est devant

00:21:50de moins en moins

00:21:51de cotisants

00:21:52pour faire vivre

00:21:53de plus en plus

00:21:54de retraités.

00:21:55Et donc,

00:21:56il ne s'agit pas

00:21:57comme on en discute

00:21:58en ce moment.

00:21:59On est obligé

00:21:59d'en discuter en ce moment

00:22:00parce qu'il faut faire

00:22:01passer des budgets.

00:22:02Bon,

00:22:03mais il faut avoir

00:22:03conscience du fait

00:22:04que c'est sur des marges.

00:22:07Là,

00:22:07on discute

00:22:08sur des marges,

00:22:09mais que le problème

00:22:10de fond,

00:22:11c'est comment

00:22:12est-ce qu'on s'y prend

00:22:13devant le renversement

00:22:15démographique massif

00:22:17qui est d'autant plus frappant

00:22:18qu'il n'est pas français.

00:22:20On s'est même défendu,

00:22:23si j'ose dire,

00:22:24plus longtemps que les autres

00:22:26contre cette aversion-là.

00:22:28Mais maintenant,

00:22:28on y est.

00:22:29Et si on y est,

00:22:30il faut reprendre

00:22:31la question des retraites,

00:22:33non pas simplement

00:22:34pour les marges

00:22:35d'année en année,

00:22:36mais pour la mécanique

00:22:39elle-même.

00:22:39C'est ça

00:22:40qu'il faut réinventer.

00:22:41– Mais,

00:22:41M. Duhamel,

00:22:42bon,

00:22:42d'abord,

00:22:43j'entends ce que vous dites.

00:22:44Quand vous dites

00:22:45les marges,

00:22:46là,

00:22:46en ce moment,

00:22:47ce n'est pas moi

00:22:47qui ai choisi le sujet,

00:22:48c'est comme ça.

00:22:48On est en train de parler

00:22:49de l'accord

00:22:51qui est intervenu

00:22:52entre le Parti Socialiste

00:22:54qui accepte

00:22:55de sauver le gouvernement

00:22:56à la condition

00:22:57d'avoir quelque chose

00:22:58à ramener à la maison

00:23:00trois mois

00:23:00payés par tout le monde.

00:23:02Bon,

00:23:02on en parle,

00:23:03on discute

00:23:04et on compare

00:23:06nos points de vue.

00:23:07J'appelle ça

00:23:07une arnaque.

00:23:08Mais,

00:23:09je veux vous dire

00:23:09quand même,

00:23:10M. Duhamel,

00:23:11n'y voyez aucune malice.

00:23:13Personne ne peut vous entendre

00:23:15quand vous dites

00:23:15que c'est une marge.

00:23:16Pourquoi ?

00:23:17Parce qu'il s'agit

00:23:18de partir à 64 ans

00:23:19et que beaucoup de gens

00:23:21seront morts avant.

00:23:22Parce que,

00:23:23écoutez-moi,

00:23:24je ne dis pas ça

00:23:25pour vous offenser,

00:23:26ce n'est pas mon intention.

00:23:27Je veux vous dire

00:23:28que pour des millions

00:23:29de gens,

00:23:30c'est une affaire

00:23:31vitale.

00:23:32et que même,

00:23:34par exemple,

00:23:35quand on dit

00:23:35désindexer,

00:23:37pour moi,

00:23:37ça va.

00:23:39Si on fait,

00:23:40on va indexer

00:23:40la retraite 0,3

00:23:420,3

00:23:43ou 1,

00:23:44ça va.

00:23:45D'autant plus

00:23:46que l'inflation

00:23:47est totalement retombée.

00:23:48Et tant de gens,

00:23:49c'est vital.

00:23:50C'est le petit quelque chose

00:23:52qui vous permet

00:23:52de tenir jusqu'au bout du mois.

00:23:54Donc,

00:23:54commençons par partir

00:23:55de la vie réelle des gens.

00:23:58Il y a un instant,

00:23:58vous disiez,

00:23:59la retraite a point.

00:24:01La catastrophe actuelle,

00:24:02c'est qu'après avoir mangé

00:24:03la retraite à 64 ans,

00:24:05on nous ramène à nouveau

00:24:06le thème de la retraite

00:24:06à point.

00:24:07Personne ne dit aux gens

00:24:08avec franchise

00:24:09combien devrez-vous donner

00:24:11de votre salaire actuel

00:24:13pour toucher

00:24:14l'équivalent

00:24:14de ce que vous toucheriez

00:24:15avec une retraite

00:24:16par répartition.

00:24:17Pardon,

00:24:17madame,

00:24:18je termine.

00:24:19Vous dites,

00:24:19dans quelques mois,

00:24:20on va devoir en discuter.

00:24:21Non,

00:24:22c'était la dernière fois

00:24:23qu'il fallait en parler.

00:24:24Et moi,

00:24:24tous mes meetings,

00:24:25je disais,

00:24:26la retraite,

00:24:27il va vous la mettre

00:24:27à 64 ans,

00:24:28etc.

00:24:28Mais monsieur Macron

00:24:30ne participait à aucun débat,

00:24:32téléphonait à Vladimir Poutine

00:24:34et n'avait donc pas le temps

00:24:35de discuter avec nous.

00:24:36Si bien que nous n'avons pu parler

00:24:38dans cette campagne présidentielle

00:24:39de rien,

00:24:41puisque monsieur n'était pas là

00:24:42le sortant

00:24:43et que tout le monde disait

00:24:44que c'était lui

00:24:45le mieux placé.

00:24:46La question va se reposer.

00:24:47Eh bien,

00:24:48je vous dis les yeux

00:24:49dans les yeux.

00:24:49Et si on vous la repose ce soir,

00:24:50Jean-Luc Mélenchon,

00:24:51en 2027,

00:24:52si on vous la repose ce soir,

00:24:54si vous êtes candidat,

00:24:55vous la mettez à quel âge,

00:24:56la retraite ?

00:24:56À 60 ans,

00:24:57avec les 40 annuités

00:24:59et je sais comment faire.

00:25:01Alors,

00:25:02mais il faut se comprendre,

00:25:03mais oui,

00:25:03mais écoutez,

00:25:04vous devrez...

00:25:05Non,

00:25:05attendez,

00:25:05laissez-moi,

00:25:06vous avez longuement

00:25:07expliqué votre point de vue.

00:25:08Je ne suis pas celui

00:25:09qui a parlé le plus longuement

00:25:10depuis le début.

00:25:11Bien,

00:25:11alors je vais bien,

00:25:12mais au moins.

00:25:12Non, non,

00:25:12mais allez-y,

00:25:13allez-y.

00:25:14Pourquoi ?

00:25:15Parce que nous nous sommes engagés

00:25:16là-dessus pas dans un moment

00:25:18d'irresponsabilité communicationnelle,

00:25:21mais parce que nous croyons,

00:25:23nous ne croyons pas

00:25:24au scénario politique

00:25:25qui nous est présenté.

00:25:27Baisser les salaires,

00:25:29diminuer les cotisations sociales,

00:25:31et vous verrez,

00:25:31ça ira mieux.

00:25:32Ça fait 40 ans

00:25:33que ce cirque dure

00:25:34et que ça ne donne rien.

00:25:36Un retraité est une personne

00:25:38qui va,

00:25:39qui vient,

00:25:39qui rend service,

00:25:40qui aide familialement.

00:25:42La cité,

00:25:4380% ou je crois

00:25:44ou 70% des maires,

00:25:46des petites communes

00:25:47sont des hommes

00:25:48ou des femmes

00:25:48de 60 ans et plus.

00:25:50Donc,

00:25:50la retraite est un investissement

00:25:52de la société.

00:25:54Dans toutes les sociétés,

00:25:55les plus âgés

00:25:56ont rendu des services

00:25:58aux autres générations

00:25:59et pour cela,

00:26:00il fallait qu'ils aient

00:26:01le temps de le faire.

00:26:02Donc,

00:26:02nous savons le faire.

00:26:03Et je vous redis

00:26:04bien tranquillement,

00:26:05nous savons le financer.

00:26:07Alors,

00:26:07pas en une nuit,

00:26:08madame,

00:26:08j'en suis d'accord,

00:26:09mais il y aura

00:26:10un plan de marche.

00:26:11Il y a un plan de marche.

00:26:12Nous savons le faire.

00:26:14Je vous dis

00:26:14qu'ils veulent la retraite

00:26:15à point.

00:26:16Je vous dis

00:26:17qu'ils veulent détruire

00:26:18ce système de retraite

00:26:19parce que

00:26:20le capital,

00:26:21ça porte un nom,

00:26:22a un intérêt à avoir

00:26:23340 milliards

00:26:24dans ses caisses.

00:26:25Mais comment expliquer

00:26:27si la question

00:26:27est tellement vitale ?

00:26:29Attendez,

00:26:29vous dites le capital,

00:26:31etc.

00:26:31Je ne suis pas en train

00:26:32de vous dire

00:26:33qu'on va privatiser

00:26:34les retraites.

00:26:35Mais le système

00:26:36par point,

00:26:36c'est quoi,

00:26:37cher Alain Duhamel ?

00:26:38Alors,

00:26:38d'abord,

00:26:39il faudrait être précis

00:26:40sur ce qu'on entend

00:26:41par ça.

00:26:42Et pour l'instant,

00:26:42ça n'est pas le cas

00:26:43puisqu'on sait

00:26:44ce qui avait été esquissé

00:26:45à partir de 18-19,

00:26:48enfin 2018-2019,

00:26:50on ne sait pas

00:26:51de quoi il s'agit

00:26:52de nouveau précisément.

00:26:53Vous vous rappelez

00:26:53comment ça s'est fini ?

00:26:55Oui.

00:26:55Une nuit,

00:26:56un samedi,

00:26:57le Conseil des ministres

00:26:58a mis,

00:26:59d'une part,

00:26:59le confinement

00:27:00et d'autre part,

00:27:01arrêté la réforme

00:27:02de la retraite.

00:27:02Pourquoi ?

00:27:03Parce qu'une partie

00:27:04du MEDEF

00:27:04avait commencé à dire

00:27:05attendez,

00:27:05qu'est-ce que vous nous racontez là ?

00:27:07On va faire une retraite

00:27:08à pointe,

00:27:08donc ça veut dire

00:27:09qu'il va falloir

00:27:09qu'on paye plus cher

00:27:10nos cadres

00:27:11pour qu'ils restent chez nous

00:27:12parce que sinon,

00:27:12ils s'en vont.

00:27:13Alors là,

00:27:13ils n'étaient plus du tout d'accord

00:27:14parce qu'ils avaient réalisé

00:27:16ce que ça leur coûterait

00:27:17à eux,

00:27:17n'est-ce pas ?

00:27:18Donc ça,

00:27:18ce n'était pas votre problème ça.

00:27:21Eh bien,

00:27:21écoutez,

00:27:22je dis simplement

00:27:22que ce qui semblait

00:27:23être la recette miracle

00:27:24ne comptait à personne.

00:27:25Alors,

00:27:26je ne vous dis pas...

00:27:27Après,

00:27:27on parle de la natalité

00:27:28si vous voulez bien

00:27:29parce que c'est un sujet

00:27:30qui a une grande importance.

00:27:31Je ne vous dis pas

00:27:32qu'il y a un remède miracle.

00:27:34Moi aussi,

00:27:35je vous dis qu'il y en a un.

00:27:35On continue comme avant

00:27:37avec un beau système

00:27:38et des cotisations

00:27:38au bon niveau.

00:27:39C'est une différence entre nous.

00:27:41Elle arrive souvent,

00:27:42elle se produit souvent.

00:27:43Vous croyez au miracle

00:27:44et moi,

00:27:45je n'y crois pas.

00:27:46Alors justement,

00:27:47ça serait quoi

00:27:48le remède miracle

00:27:49pour réconcilier...

00:27:50Mais je n'y crois pas

00:27:51au remède miracle.

00:27:52Vous n'y croyez pas.

00:27:53Pour réconcilier

00:27:54les deux gauches.

00:27:55Par exemple,

00:27:56c'est vrai que vous avez cité

00:27:56ce sondage exclusif

00:27:58pour BFM TV tout à l'heure.

00:27:59Il y a un autre chiffre

00:28:00que vous n'avez peut-être

00:28:01pas relevé

00:28:02mais que je vous souligne

00:28:03qui disent que les Français

00:28:04demandent aux deux gauches

00:28:06de s'unir.

00:28:08Regardez,

00:28:08ils sont 60 à 72%

00:28:11à demander une stratégie

00:28:12d'union

00:28:13pour les prochains scrutins,

00:28:14notamment sur les retraites.

00:28:15Est-ce que vous pensez

00:28:16que les deux gauches

00:28:17vont y arriver ?

00:28:18Est-ce qu'il y a une chance

00:28:19d'arriver unis

00:28:20alors qu'on sait

00:28:21que Marine Le Pen

00:28:21et Jean-Bruns Barbella

00:28:22sont très hauts

00:28:23dans les sondages ?

00:28:24Alors d'abord,

00:28:24il y a une chose

00:28:25qu'il faut avoir en tête.

00:28:26Jean-Luc Mélenchon là,

00:28:27vous sûrement aussi d'ailleurs.

00:28:30L'électorat de gauche

00:28:31souhaite toujours

00:28:32que la gauche soit unie.

00:28:34D'ailleurs,

00:28:34ce sont les électeurs

00:28:35du nouveau Front populaire

00:28:35qui sont sondés.

00:28:36Ce n'est pas une nouveauté ça.

00:28:38Moi,

00:28:38j'ai toujours connu ça.

00:28:39L'électeur de gauche,

00:28:41il a envie que la gauche

00:28:41soit unie

00:28:42parce que c'est comme ça

00:28:43que la gauche gagne

00:28:43et que,

00:28:45comme ils sont de gauche,

00:28:46ils veulent que la gauche gagne.

00:28:47Il ne faut pas trop compliquer

00:28:48non plus les raisonnements.

00:28:50Est-ce que,

00:28:51ce qui est intéressant,

00:28:52c'est...

00:28:52Et Jean-Luc Mélenchon,

00:28:53c'est un facteur d'union

00:28:54ou des désunions de la gauche ?

00:28:55Je n'ai jamais dit

00:28:55que Jean-Luc Mélenchon

00:28:56était un facteur d'union.

00:28:57Je pense que Jean-Luc Mélenchon

00:28:58est porteur d'un projet

00:29:00qui n'est évidemment pas le mien,

00:29:02mais qui a sa cohérence,

00:29:03qui a même des racines

00:29:08dans les insuffisances

00:29:10du système

00:29:11auquel spontanément

00:29:12je suis attaché,

00:29:13mais dont je reconnais

00:29:15toutes les insuffisances

00:29:16parce que je les vois

00:29:17depuis trop longtemps

00:29:18et donc je ne suis pas du tout

00:29:20en train de dire

00:29:21qu'on a inventé

00:29:22le système idéal,

00:29:23on n'est pas dans

00:29:23la société idéale du tout.

00:29:25Jean-Luc Mélenchon

00:29:26souhaite une autre société.

00:29:27Mais est-ce qu'il peut

00:29:28emporter toute la gauche

00:29:29avec lui, derrière lui ?

00:29:31Mais aujourd'hui,

00:29:32au moment où on est,

00:29:34on est à 18 mois,

00:29:36un peu moins d'ailleurs maintenant,

00:29:37d'élections présidentielles

00:29:39où se prendront

00:29:40les orientations.

00:29:43Est-ce que d'ici,

00:29:46alors là,

00:29:47il faut être précis,

00:29:48est-ce que d'ici

00:29:49le premier tour

00:29:51de l'élection présidentielle,

00:29:53il y aura une candidature

00:29:54unique de la gauche ?

00:29:55Mais pour l'instant,

00:29:55c'est le meilleur candidat.

00:29:56Non, mais attendez,

00:29:57vous ne me laissez pas continuer.

00:29:59Jean-Luc Mélenchon,

00:29:59on me laisse continuer

00:30:00et vous, vous m'interrompez.

00:30:01C'est quand même...

00:30:03On ne peut pas dire

00:30:04que le plus brimait, hein ?

00:30:06Ah !

00:30:06Un peu.

00:30:08En tout cas,

00:30:09d'ici le premier tour

00:30:11de l'élection présidentielle,

00:30:13c'est évident

00:30:13qu'il n'y aura pas

00:30:14un candidat unique à gauche.

00:30:16La question,

00:30:16c'est combien il y en aura.

00:30:18Il y en aura

00:30:19forcément,

00:30:21je dirais,

00:30:22au départ,

00:30:23je laisse les trotskistes

00:30:24de côté,

00:30:25au départ,

00:30:26il y en aura forcément

00:30:27minimum trois ou quatre.

00:30:28Est-ce qu'ensuite,

00:30:29ça se réduira

00:30:30à deux ou pas ?

00:30:33Je n'en suis même pas sûr.

00:30:34Je ne suis même pas sûr

00:30:35qu'il n'y aura pas,

00:30:36pour le premier tour,

00:30:37trois candidatures inégales.

00:30:39Trois candidatures à gauche.

00:30:42Et donc,

00:30:42la question,

00:30:43c'est,

00:30:44à la fin du premier tour,

00:30:45un,

00:30:46qui est en tête,

00:30:47bon, là,

00:30:47j'ai mon idée,

00:30:48et...

00:30:49deux,

00:30:54est-ce qu'il y a,

00:30:54à ce moment-là,

00:30:56est-ce que l'ensemble

00:30:56de la gauche

00:30:57se rassemble devant celui

00:30:58qui est en tête ou pas ?

00:31:00Alors,

00:31:01c'est la tradition républicaine.

00:31:03Et c'est la tradition républicaine

00:31:04qui fonctionne d'autant mieux

00:31:06que les rapports

00:31:07entre la gauche

00:31:09de Jean-Luc Mélenchon

00:31:10et la gauche réformiste

00:31:12sont bons.

00:31:13Et en ce moment,

00:31:15ils sont mauvais.

00:31:16Et je ne vois pas

00:31:17comment ils vont s'améliorer,

00:31:18tel que c'est parti,

00:31:20dans les 18 mois.

00:31:21Autrement dit,

00:31:22je pense qu'il y aura

00:31:23beaucoup de concurrence

00:31:25avec un Jean-Luc Mélenchon

00:31:27qui sera forcément fort,

00:31:30d'autant plus qu'il progresse

00:31:31en campagne,

00:31:32à chaque fois,

00:31:33donc il sera forcément fort.

00:31:34Et la question de savoir

00:31:35si les autres arriveront

00:31:36ou pas à s'organiser

00:31:37autour d'un seul candidat,

00:31:40pour l'instant,

00:31:40ce n'est pas du tout le cas.

00:31:41Est-ce qu'ils y arriveront

00:31:42ou non ?

00:31:44Et est-ce que ceux ou celles

00:31:46qui porteront

00:31:47les couleurs de la gauche

00:31:49réformistes

00:31:50sera de taille

00:31:52à concurrencer

00:31:53Jean-Luc Mélenchon ?

00:31:54Et Jean-Luc Mélenchon

00:31:55en campagne,

00:31:57je le dis d'autant plus

00:31:58que mon rêve

00:31:58n'est pas qu'il soit élu,

00:32:00mais Jean-Luc Mélenchon

00:32:01en campagne

00:32:01est une machine

00:32:02qui tourne vite.

00:32:03Mais enfin Alain,

00:32:04j'ai l'impression

00:32:04que vous parlez

00:32:05comme si Jean-Luc Mélenchon

00:32:06était déjà candidat.

00:32:07J'ai loupé quelque chose.

00:32:08Vous êtes candidat

00:32:09pour 2027,

00:32:10Jean-Luc Mélenchon ?

00:32:11Attendez,

00:32:11d'abord,

00:32:12je vous répondrai

00:32:13parce que je m'attends

00:32:14il n'y a pas une interview

00:32:16depuis 4 ans

00:32:16où on ne me demande pas

00:32:17si je compte être candidat

00:32:19et je réponds

00:32:19la même chose

00:32:20depuis 4 ans

00:32:20donc je ferai la formalité

00:32:22quand il le faudra

00:32:23dans notre entretien.

00:32:24La formule

00:32:24toute faite.

00:32:25Mais commençons d'abord

00:32:26par la question précédente

00:32:27que vous posiez

00:32:28et à quoi Alain Duhamel répondait

00:32:30la gauche préfère

00:32:32l'unité à la division

00:32:33et je confirme.

00:32:34La gauche préfère

00:32:35l'unité à la division

00:32:36parce que dans le combat

00:32:37mieux vaut être là,

00:32:39se serrer les coudes

00:32:40et faire face ensemble.

00:32:42C'est vrai dans l'entreprise

00:32:43quand on est syndicaliste

00:32:44et c'est vrai

00:32:44dans la bataille politique

00:32:45mais la vérité historique

00:32:48c'est que personne

00:32:49ne s'est jamais unifié

00:32:51au premier tour

00:32:53d'une élection

00:32:53quelle que soit l'élection

00:32:54avant que nous

00:32:56les Insoumis

00:32:57nous ayons proposé

00:32:58des candidatures communes

00:33:00à des gens

00:33:00qui en étaient à 1,67

00:33:02à l'élection présidentielle

00:33:04pour les socialistes

00:33:05et 4 pour les Verts

00:33:07et chacun a eu

00:33:07un groupe

00:33:08à l'Assemblée nationale.

00:33:10Donc pour la question

00:33:11de l'unité

00:33:12nous avons toujours été

00:33:13au rendez-vous

00:33:14mais après

00:33:15il faut bien

00:33:16que vous compreniez

00:33:17le problème

00:33:18qui nous arrive

00:33:19c'est que quand

00:33:20vous êtes trompé

00:33:21deux fois

00:33:22il y a un proverbe

00:33:24qui dit

00:33:24la première fois

00:33:25c'est pas de ta faute

00:33:26la deuxième

00:33:26c'est de ta faute

00:33:27et bien il faut

00:33:28en tirer la leçon

00:33:30que faire

00:33:31mais je vais vous dire

00:33:32monsieur Duhamel

00:33:33vous avez raison

00:33:34on préfère l'unité

00:33:36quand il y a eu l'unité

00:33:37jamais

00:33:38deux fois

00:33:39dans les présidentielles

00:33:40depuis le début

00:33:41de la 5ème république

00:33:421965

00:33:43et 1974

00:33:45et le reste

00:33:46rien

00:33:47ça a toujours été

00:33:49dans la division

00:33:49et quand François Mitterrand

00:33:51gagne en 1981

00:33:52le parti communiste

00:33:54à l'époque

00:33:54fait presque 16%

00:33:55donc c'est vous dire

00:33:56que

00:33:57et puis alors

00:33:57les tensions

00:33:58pardon

00:33:58j'y étais

00:33:59je m'en rappelle

00:33:59franchement

00:34:00c'était pas

00:34:01les grandes amours

00:34:02et ça c'est fait

00:34:03par conséquent

00:34:04la stratégie politique

00:34:06consiste à

00:34:06rassembler

00:34:07le plus de forces

00:34:08possible

00:34:08mais ne confondez pas

00:34:10Alain Duhamel

00:34:11l'union politique

00:34:12et l'unité populaire

00:34:13c'est différent

00:34:14parce que des fois

00:34:15l'union politique

00:34:16peut empêcher

00:34:18l'unité populaire

00:34:19c'est à dire

00:34:19si les gens ont l'impression

00:34:21qu'on s'apprête

00:34:21à leur mentir de nouveau

00:34:23qu'après avoir pris

00:34:24un engagement

00:34:24on fera le contraire

00:34:25alors ils ne viennent pas

00:34:26c'est pourquoi

00:34:27nous sommes dans une situation

00:34:28si compliquée

00:34:29si difficile en ce moment

00:34:30que nous reste-t-il

00:34:31comme perspective

00:34:32il n'y a pas besoin

00:34:33d'être un aigle

00:34:34pour le voir

00:34:34il faut être les meilleurs

00:34:36il faut être devant

00:34:37et il faut avoir

00:34:38la plus grande dynamique

00:34:39possible

00:34:40alors qu'allons-nous faire

00:34:41tâcher d'être

00:34:42les meilleurs

00:34:43les plus dynamiques

00:34:44les plus entraînants

00:34:45comme nous l'avons fait

00:34:46dans le passé

00:34:46car la dernière fois

00:34:48c'était à 420 000 voix près

00:34:50que nous arrivions

00:34:51au deuxième tour

00:34:52et le deuxième tour

00:34:53Alain Duhamel

00:34:54ne sait mieux que personne

00:34:55c'est un autre monde

00:34:56la France

00:34:57tout d'un coup

00:34:58est confrontée

00:34:59à un autre tableau

00:35:00voilà

00:35:00comprenez-moi

00:35:01Alain

00:35:02Duhamel

00:35:02pour que vous compreniez

00:35:03bien ma difficulté

00:35:04on commence un débat budgétaire

00:35:07nous on arrive

00:35:08avec le programme

00:35:09sur lequel on s'est entendu

00:35:10avec les autres

00:35:11et on dit

00:35:11bah écoutez

00:35:12voilà

00:35:12nous on pense

00:35:13qu'il faut relancer

00:35:14la machine

00:35:15faire une bifurcation

00:35:17écologique et sociale

00:35:18que disent les autres

00:35:19les socialistes arrivent

00:35:22et ils disent

00:35:22on propose

00:35:2320 milliards de coupes

00:35:24on leur dit

00:35:24mais attendez

00:35:25ça c'est

00:35:26ça c'est François Hollande

00:35:27c'est la politique

00:35:28de l'offre

00:35:29c'est le contraire

00:35:30de ce qu'on a signé

00:35:31ensemble

00:35:31ça ne les dérange pas

00:35:33arrive l'extrême droite

00:35:34eux c'est 100 milliards

00:35:35de coupes

00:35:36si bien que

00:35:36tout le monde

00:35:37est d'accord

00:35:37pour couper

00:35:38sauf nous

00:35:38vous voyez que

00:35:39la différence

00:35:40de programme

00:35:41est telle

00:35:42que si nous faisions

00:35:43semblant

00:35:43comme des menteurs

00:35:44les gens diraient

00:35:45vous nous mentez

00:35:47or

00:35:47admettez

00:35:48Alain Duhamel

00:35:49admettez

00:35:50que nous avons

00:35:50gagné nos galons

00:35:51pour ce qui est

00:35:52de la cohérence

00:35:53et de la capacité

00:35:54à vivre

00:35:55sous un intense

00:35:56bombardement

00:35:57alors après

00:35:58serais-je candidat

00:35:59il faut quand même

00:35:59que je vous réponde

00:36:00au moins

00:36:00la formule toute faite

00:36:02merci

00:36:02allez-y

00:36:03toute faite

00:36:04est correspondante

00:36:04à la réalité

00:36:05nous n'en savons rien

00:36:06pourquoi

00:36:07parce que

00:36:08entre temps

00:36:08alors je ne vous

00:36:09je veux pas dire

00:36:10que en 2012

00:36:12on ne savait pas

00:36:12qui était ce type

00:36:13qui essayait

00:36:14de faire le front de gauche

00:36:15et tout ça

00:36:16bon très bien

00:36:16je vais à l'élection

00:36:18on me donne 3,5

00:36:19dans les sondages

00:36:20je fais 12

00:36:20bon

00:36:2011 et des choses

00:36:22pour être précis

00:36:23la deuxième fois

00:36:24il y a une primaire

00:36:25au parti socialiste

00:36:27et ils disent

00:36:27qu'ils ont élu

00:36:28un candidat de gauche

00:36:29bien plus intéressant

00:36:30que moi

00:36:30c'est Benoît Hamon

00:36:32alors on dit

00:36:33on va demander

00:36:34aux vieux

00:36:34d'y retourner

00:36:34parce que

00:36:36au moins

00:36:37il nous ramènera

00:36:38des gens

00:36:38qui ont dit

00:36:39on lui a fait confiance

00:36:39la dernière fois

00:36:40bon

00:36:41je suis pronostiqué

00:36:42à 9%

00:36:43et je fais 19

00:36:44et la troisième fois

00:36:46alors là

00:36:46pour le coup

00:36:47il a fallu me pousser

00:36:48dans le dos

00:36:48madame

00:36:48je préfère vous le dire

00:36:49et puis

00:36:51alors là

00:36:51c'était je ne sais plus quoi

00:36:52ils se sont trompés

00:36:53de 5 points

00:36:53la veille

00:36:54et le soir même

00:36:55d'ailleurs de 3

00:36:56alors j'ai été candidat

00:36:58et nous sommes arrivés

00:36:59jusqu'à 22

00:37:00mais nous avons une leçon

00:37:01de tout ça

00:37:01les gens n'ont pas voté

00:37:03parce que j'ai une bonne tête

00:37:04ou parce que

00:37:06j'aurais la réputation

00:37:06d'avoir un bon caractère

00:37:07parce que tout le monde

00:37:08s'est arrangé

00:37:09pour me faire une réputation

00:37:10qui ne me rend pas

00:37:11spécialement

00:37:12comment dire

00:37:13aimable aux yeux

00:37:14du grand nom

00:37:15vous n'êtes pas

00:37:15l'homme le plus consensuel

00:37:16de France

00:37:17je crois que ça se dit

00:37:18c'est vrai

00:37:19vous êtes même

00:37:19l'homme le plus rejeté

00:37:21de la classe politique

00:37:21Jean-Luc Mélenchon

00:37:22par 71% des françaises

00:37:25rejeté c'est ça le sondage

00:37:26oui rejeté

00:37:26par 71% des françaises

00:37:28selon un sondage

00:37:28je croyais que c'était

00:37:29le président Macron

00:37:30qui était le plus rejeté

00:37:31vous m'apprenez

00:37:31que c'est moi

00:37:32donc vous voyez

00:37:33je suis déjà meilleur que lui

00:37:34dans un domaine

00:37:35permettez-moi de vous dire

00:37:36que je ne crois pas

00:37:37une seconde à tout ça

00:37:39et ça ne présente

00:37:40à peu près aucun intérêt

00:37:41ni le sondage

00:37:41ni ça

00:37:42pourquoi

00:37:42parce que

00:37:43les sondages

00:37:45ne sont pas une science

00:37:46alors on va le dire

00:37:47comme ça c'est fait

00:37:48puisque vous avez eu

00:37:50l'amabilité de rappeler

00:37:51ce sondage là

00:37:52et bien

00:37:53les sondages

00:37:54pourquoi

00:37:54parce que

00:37:55vous savez

00:37:56nous avons fait

00:37:57une commission d'enquête

00:37:58peut-être que

00:37:59vous l'avez su

00:38:00c'était Antoine Léaumant

00:38:01donc Antoine Léaumant

00:38:02a été à la commission

00:38:04qui s'occupe de ça

00:38:05et donc

00:38:05grâce à lui

00:38:07nous avons pu avoir

00:38:08en bavardant

00:38:09une impression

00:38:10assez profonde

00:38:11de comment ils s'y prennent

00:38:12voyez-vous

00:38:12et que savons-nous

00:38:14premièrement

00:38:15dans tous les sondages

00:38:16pour évaluer

00:38:17la position

00:38:18un

00:38:18il n'y a pas les dom-toms

00:38:19on ne sait pas pourquoi

00:38:21ils ne le font pas

00:38:21mais ils ne le font pas

00:38:22deuxiaux

00:38:23quand ils appellent

00:38:24dans les cités populaires

00:38:25personne ne répond

00:38:26et quand ça répond

00:38:27les gens ne disent pas

00:38:28oui oui

00:38:28c'est moi monsieur machin

00:38:29je vote insoumis

00:38:30tout à fait d'accord

00:38:31alors voilà pourquoi

00:38:33non mais je devais donner

00:38:34cette explication

00:38:34sinon les gens

00:38:35pourraient croire

00:38:36les gens pourraient croire

00:38:37que ce que vous venez de dire

00:38:39a une valeur scientifique

00:38:40j'allais vous montrer

00:38:42un autre sondage

00:38:42où on voit

00:38:43une énorme dynamique

00:38:44pour votre personne

00:38:45pour la présidentielle

00:38:46de 2027

00:38:47ah c'est une erreur aussi

00:38:49quand on voit

00:38:49des sondages

00:38:50on prend des plus 4 points

00:38:51là vous dites

00:38:52c'est une erreur

00:38:53on n'a pas appelé

00:38:53les bonnes personnes

00:38:54ils ont répondu

00:38:55n'importe quoi

00:38:55je ne veux pas

00:38:56entendre parler

00:38:57des dynamiques

00:38:58proposées par les sondages

00:38:59vous croyez ce que vous voulez

00:39:00moi je vous explique

00:39:01ce que je comprends

00:39:02de la vie

00:39:02et je vous dis que

00:39:04si nous nous guidons

00:39:05sur les sondages

00:39:06nous devenons

00:39:06une agence de communication

00:39:08je ne changerai pas d'avis

00:39:10sur ce qu'il faut faire

00:39:11avec ce pays

00:39:12et dans ce pays

00:39:13parce que je ne sais

00:39:14quel obscur

00:39:15tripoteur de chiffres

00:39:17décidera que

00:39:19ce que je dis

00:39:19est bien ou pas

00:39:20il faut avoir

00:39:20de la force de conviction

00:39:21pour convaincre les français

00:39:23comment d'accord d'accord

00:39:24si vous ne croyez pas

00:39:25à ça

00:39:26je n'ai pas envie

00:39:28de faire le débat

00:39:29sur la qualité professionnelle

00:39:31des sondages

00:39:31non mais sur les convictions

00:39:32quand même

00:39:33ça n'est pas ça

00:39:34qui m'intéresse

00:39:34ce qui m'intéresse

00:39:35c'est ce qui m'intéresse

00:39:38c'est Jean-Luc Mélenchon

00:39:39quelles sont ses chances

00:39:41et qui

00:39:42avec qui

00:39:42travaillerait-il

00:39:43et qui aura-t-il

00:39:44comme concurrent

00:39:46c'est ça qui m'intéresse

00:39:47bon

00:39:47je ne

00:39:48vous rappeliez

00:39:50et c'était vrai

00:39:51et ça a été vrai

00:39:53donc je

00:39:53confie en ce que vous dites

00:39:54que à chaque

00:39:56élection présidentielle

00:39:57à laquelle vous participez

00:39:59au départ

00:39:59vous êtes sous-estimé

00:40:00puis que vous progressez

00:40:02et que même

00:40:02vous progressez

00:40:03quelquefois

00:40:04au-delà du dernier sondage

00:40:05avant le vote

00:40:06bon

00:40:07je n'ai jamais dit le contraire

00:40:08personnellement

00:40:09et je l'ai même

00:40:10mais je n'arrivais pas

00:40:12après vous

00:40:13non mais

00:40:14je dis ça

00:40:15c'est le début

00:40:16de mon raisonnement

00:40:17vous voulez dire

00:40:18une codage

00:40:18c'est ça

00:40:19c'est à dire

00:40:20non

00:40:20ça veut dire

00:40:21je me donne le beau rôle

00:40:21au début

00:40:22vous voyez que je suis fair play

00:40:23moi j'ai toujours dit

00:40:24que vous progressiez

00:40:25en campagne

00:40:26et c'est vrai

00:40:26je l'ai toujours dit

00:40:27bon ça veut pas forcément dire

00:40:29que c'était ce que je souhaitais

00:40:30mais je l'ai toujours dit

00:40:31bon

00:40:32vous avez

00:40:33rappelé

00:40:35en face de qui

00:40:37vous vous êtes

00:40:37trouvé

00:40:38au nom

00:40:40essayant de vous

00:40:42challenger

00:40:42au nom de la gauche

00:40:44dite réformiste

00:40:45je suis d'accord

00:40:48avec vous

00:40:48que ça n'était pas

00:40:49les meilleurs choix

00:40:50possibles

00:40:50et que ça n'était pas

00:40:51les résultats

00:40:52les plus brillants

00:40:53en tout cas

00:40:54ça on peut l'enregistrer

00:40:56donc

00:40:57donc j'en reviens

00:40:59à la question

00:41:00qui à mon avis

00:41:01est la question

00:41:02pratique

00:41:03maintenant

00:41:03d'ici à l'élection

00:41:05présidentielle

00:41:06c'est

00:41:07non pas

00:41:08est-ce que Jean-Luc Mélenchon

00:41:09sera candidat

00:41:09moi dans ma tête

00:41:10Jean-Luc Mélenchon

00:41:11est candidat

00:41:12bon

00:41:12donc c'est pas ça

00:41:13qui m'intéresse

00:41:14c'est

00:41:14est-ce que les autres

00:41:16arriveront

00:41:17à se mettre

00:41:17d'accord

00:41:18entre eux

00:41:19autour d'une seule personne

00:41:22autrement c'est fichu pour eux

00:41:23et une personne

00:41:25un peu attractive

00:41:26ce qui n'a pas été forcément

00:41:29le cas

00:41:29les cas précédents

00:41:31oh quand même

00:41:32madame Hidalgo

00:41:32c'était un personnage

00:41:33si c'était

00:41:34bon son discours d'hier

00:41:35était très bien

00:41:36mais

00:41:37mais pour le reste

00:41:39elle a fait son discours d'adieu

00:41:40c'est ça

00:41:40parce que maintenant

00:41:41l'élection est commencée

00:41:42elle a fait un beau discours hier

00:41:44en tout cas à mon avis

00:41:45elle a fait un beau discours

00:41:46non c'était une méchanceté

00:41:47de ma part

00:41:47mais la question

00:41:50mais la question

00:41:51qui est alors là

00:41:52est une vraie question

00:41:53enfin d'ailleurs

00:41:54qui est double

00:41:55c'est

00:41:56est-ce que le reste

00:41:57de la gauche

00:41:58parviendra

00:41:59à se mettre d'accord

00:42:00autour d'un seul nom

00:42:01c'est absolument

00:42:03pas écrit d'avance

00:42:04je dirais même

00:42:05que s'il devait y avoir

00:42:06une probabilité

00:42:06ce serait plutôt l'inverse

00:42:08c'est clair

00:42:08et d'autre part

00:42:10parce que ça

00:42:11c'est très important

00:42:12on vous a mis

00:42:13en face de vous

00:42:14dans la gauche réformiste

00:42:16des personnalités

00:42:17qui étaient

00:42:18disons pour parler gentiment

00:42:21pas les plus charismatiques

00:42:22de France

00:42:23bon

00:42:23alors que vous

00:42:24vous avez tous les défauts

00:42:25du monde

00:42:26mais

00:42:26vous ne manquez pas

00:42:28de charisme

00:42:29bon

00:42:29est-ce qu'ils vont en trouver

00:42:31un ou une

00:42:32cette fois-ci

00:42:32est-ce que

00:42:33d'une part

00:42:35ils arriveront à se mettre

00:42:36votre douleur

00:42:37est plein à voir

00:42:38non parce que

00:42:39c'est pas forcément

00:42:40moi j'en sais rien

00:42:41d'ailleurs

00:42:41je ne sais pas

00:42:42pour qui je voterai

00:42:42en tout cas

00:42:43en tout cas

00:42:44en admettant

00:42:45que Jean-Luc Mélenchon

00:42:46il arrive

00:42:46qu'il passe le premier taux

00:42:48qu'il se retrouve

00:42:48face à Marine Le Pen

00:42:50ou Jordan Bardella

00:42:51vous n'avez pas les sondages

00:42:53mais on voit bien

00:42:53que c'est à peu près

00:42:54kiff-kiff dans les sondages

00:42:55comment est-ce que vous pensez

00:42:57que

00:42:57est-ce que vous pensez

00:42:58que Jean-Luc Mélenchon

00:42:59l'emporterait

00:43:00est-ce que vous pensez

00:43:00qu'il y aurait par exemple

00:43:01un front républicain

00:43:02pour voter

00:43:04pour Jean-Luc Mélenchon

00:43:05avec des gens de droite

00:43:06qui voteraient

00:43:07Jean-Luc Mélenchon

00:43:08contre Marine Le Pen

00:43:09si Jean-Luc Mélenchon

00:43:10est au second tour

00:43:11ce qui dépend

00:43:13j'insiste là-dessus

00:43:14sur la capacité

00:43:15de l'autre gauche

00:43:17à se mettre d'accord

00:43:18et à trouver

00:43:19une personnalité charismatique

00:43:20on n'en est pas là

00:43:22si Jean-Luc Mélenchon

00:43:24est le qualifié

00:43:27au second tour

00:43:28c'est évident

00:43:29qu'il y aura quelque chose

00:43:30qui prendra le nom

00:43:31que ça prendra

00:43:32mais qui ressemblera

00:43:33à un front républicain

00:43:34évidemment

00:43:35la question est

00:43:36est-ce que ce sera suffisant

00:43:37alors là

00:43:38c'est pas du tout évident

00:43:40parce que c'est la première fois

00:43:41ce qui est différent

00:43:42des élections présidentielles

00:43:45antérieures

00:43:46de la dernière

00:43:47de l'avant-dernière

00:43:48de l'antépénultième

00:43:49c'est la première fois

00:43:51que

00:43:51le ou la candidate

00:43:54du Rassemblement National

00:43:55objectivement

00:43:57est aujourd'hui

00:43:58favorite

00:43:59donc ça veut dire

00:44:00que la question de savoir

00:44:01si qui s'impose à gauche

00:44:04et qui à gauche

00:44:06aurait les épaules

00:44:07pour faire

00:44:07pour faire face

00:44:09je ne dis pas

00:44:10au candidat

00:44:11ou à la candidate

00:44:11du Rassemblement National

00:44:13mais à la poussée populaire

00:44:15qui existe

00:44:16derrière le Rassemblement National

00:44:18c'est une question

00:44:20absolument essentielle

00:44:21ça me fait bizarre

00:44:25d'entendre parler de moi

00:44:26comme si j'étais mort

00:44:27mais

00:44:27il m'en a obligé

00:44:29non

00:44:29là

00:44:29vous êtes bien vivant

00:44:31vous mettez pas tout de suite

00:44:32au rideau à chaque fois

00:44:33bon alors

00:44:35c'est vrai que François Ruffin

00:44:36par exemple

00:44:36il dit

00:44:37Jean-Luc Mélenchon

00:44:37c'est un bon candidat

00:44:38du premier tour

00:44:39mais il ne sait pas

00:44:39comment faire sortir

00:44:40des millions d'électeurs

00:44:41c'est ça

00:44:42tandis que François Ruffin

00:44:43le sait

00:44:44alors il va le faire

00:44:45et ce sera très bien

00:44:46car nous serons enchantés

00:44:47bon je n'ai pas l'intention

00:44:49je préfère tout de suite

00:44:50vous arrêter

00:44:51je ne polémiquerai

00:44:52avec personne

00:44:52je ne dirai même pas

00:44:54comme vient de le dire

00:44:55Alain Duhamel

00:44:55parce que venant de moi

00:44:56on le prendrait mal

00:44:57que la probabilité

00:44:58que se mettent d'accord

00:44:59des gens qui sont déjà

00:45:00divisés entre eux

00:45:01est très faible

00:45:02ce n'est pas le sujet

00:45:03nous sommes

00:45:04à un moment

00:45:05de notre histoire

00:45:07très particulière

00:45:08qui ne ressemble

00:45:09à rien de ce qu'on a connu

00:45:10pendant les 20 dernières années

00:45:12nous sommes dans une crise

00:45:13de régime

00:45:14une crise économique

00:45:15une crise morale

00:45:16et une crise internationale

00:45:18qui arrive

00:45:19par conséquent

00:45:20regardez bien

00:45:21autour de vous aujourd'hui

00:45:22parce que vous ne verrez pas ça longtemps

00:45:24les événements vont s'accélérer

00:45:26se précipiter

00:45:27et le peuple français

00:45:28que trop de gens

00:45:29prennent pour un ramassis

00:45:30d'imbéciles

00:45:31qui ne comprennent pas

00:45:32ils comprennent tout

00:45:33ils écoutent

00:45:34ils pèsent

00:45:35on ne dit pas des français

00:45:36qui manquent d'intelligence

00:45:37je ne dis pas ça

00:45:38de vous

00:45:38je parlais des français

00:45:40en général

00:45:41oui oui

00:45:41mais moi j'observe

00:45:42qu'il y a une manière

00:45:43de parler

00:45:44de ce que les gens

00:45:45comprennent ou pas

00:45:46qui souvent fait

00:45:47comme si les gens

00:45:47ne comprenaient pas

00:45:48regardez là

00:45:49nous avons une discussion

00:45:50vous admettrez

00:45:51que sur les retraites

00:45:52il faut vraiment s'accrocher

00:45:53pour arriver à suivre

00:45:54ce qui se passe dans le débat

00:45:55bon

00:45:55et bien moi je suis frappé

00:45:57du nombre de gens

00:45:58qui écoutent la télé

00:45:59qui regardent le soir

00:46:00qui me demandent notre avis

00:46:02des fois dans la rue

00:46:03je suis embarrassé

00:46:05parce que je n'ai pas

00:46:05forcément toujours la réponse

00:46:07tellement c'est précis

00:46:08les français sentent

00:46:10que leur histoire

00:46:10est en train de tourner

00:46:11et vous avez raison

00:46:13monsieur Duhamel

00:46:13de dire

00:46:14que l'hypothèse

00:46:16qu'il y ait

00:46:16l'extrême droite

00:46:18au deuxième tour

00:46:19en position favorable

00:46:20existe en France

00:46:21bon

00:46:21c'est la France quoi

00:46:22et vous ne pouvez pas

00:46:23c'est le peuple français

00:46:24qui l'aura voulu

00:46:25mais moi ce qui me fait

00:46:27ce qui me rassure

00:46:28c'est l'intelligence collective

00:46:301

00:46:302

00:46:30l'histoire

00:46:31l'histoire

00:46:33car l'écart

00:46:34que j'ai aujourd'hui

00:46:35puisque c'est moi

00:46:35qu'on cite à chaque fois

00:46:36dans les sondages

00:46:37il est de 20 points

00:46:39avec elle

00:46:39avec madame Le Pen

00:46:41c'est le même écart

00:46:42qu'en 2022

00:46:43par conséquent

00:46:44je vous mets en garde

00:46:45attention à ne pas penser

00:46:47la réalité

00:46:48à partir des sondages

00:46:49il faut la penser

00:46:50à partir de ce que

00:46:52vivent les gens

00:46:52la crise

00:46:54dans laquelle ils vivent

00:46:55le fait qu'ils ont

00:46:56le sentiment

00:46:56qu'ils ne peuvent plus

00:46:57s'en sortir

00:46:57le fait qu'ils aiment

00:46:59leur patrie

00:47:00et qu'ils ont compris

00:47:01qu'il faut la refonder

00:47:02vous n'échapperez pas à ça

00:47:04et il y a deux manières

00:47:05de la refonder

00:47:06l'entre-soi

00:47:07mesquins

00:47:09éliminant ceci

00:47:11à cause de leur religion

00:47:12les autres

00:47:13parce que c'est ceci

00:47:14ou cela

00:47:14et puis

00:47:15ceux qui veulent faire le pari

00:47:16de dire

00:47:17on va le faire

00:47:17et on va y arriver

00:47:18c'est ça que j'ai appelé

00:47:19la nouvelle France

00:47:20le peuple français

00:47:21a changé

00:47:22maintenant vous avez

00:47:24quand je suis né

00:47:25moi il y avait

00:47:25un français sur dix

00:47:27qui avait un grand-parent

00:47:28étranger

00:47:28aujourd'hui

00:47:29c'est un sur trois

00:47:30aujourd'hui

00:47:31quand vous vous adressez

00:47:33à une femme

00:47:33vous n'avez pas

00:47:34la même personne

00:47:35en face de vous

00:47:36que celle qui était

00:47:37puisqu'on parlait de ça

00:47:38et que c'est la 5ème république

00:47:39et que je suis pour une 6ème

00:47:40qu'une femme

00:47:42de 1958

00:47:43avez-vous regardé

00:47:44à l'INA

00:47:45comment les hommes

00:47:46parlaient de leur femme

00:47:47et des violences aux femmes

00:47:48tout ça

00:47:49le monde a changé

00:47:50et c'est ça

00:47:51qui va se concrétiser

00:47:52dans le bazar

00:47:52alors dans le bazar

00:47:54il va falloir qu'ils disent

00:47:55de quel côté

00:47:56ils veulent aller

00:47:56et bien moi

00:47:57monsieur Duhamel

00:47:57je fais le pari

00:47:58qu'ils choisiront

00:48:00d'aller du côté

00:48:00de l'optimisme

00:48:02pour la suite

00:48:02pour ce pays

00:48:03j'en suis sûr

00:48:04certains

00:48:04donc il y aura

00:48:06ce que vous dites

00:48:06je suis d'accord

00:48:08qu'on est dans une période

00:48:09d'abord

00:48:10foncièrement différente

00:48:12des précédentes

00:48:13ensuite

00:48:14qu'on est

00:48:15encerclé

00:48:16de crises

00:48:17soit déjà réelles

00:48:18par exemple

00:48:20l'Ukraine

00:48:22soit

00:48:23potentiel

00:48:25par exemple

00:48:26l'intelligence artificielle

00:48:28peut-être

00:48:29ceux qui nous écoutent

00:48:30vont se dire

00:48:31ça n'a rien à voir

00:48:32mais si

00:48:32on est entouré

00:48:33de

00:48:34plusieurs crises

00:48:35potentielles

00:48:36face à ça

00:48:38il y a

00:48:40ce que vous représentez

00:48:41vous votre mouvement

00:48:42vous

00:48:43dans l'histoire

00:48:44dans le temps

00:48:45bon

00:48:45ce que représente

00:48:46le rassemblement national

00:48:47c'est-à-dire

00:48:49un phénomène

00:48:50inédit

00:48:51en France

00:48:51cette chose

00:48:53que j'ai cherché

00:48:54des précédents

00:48:55comme je ne suis pas le seul

00:48:56à l'avoir fait

00:48:57vous n'étiez pas boulanger

00:48:58là-dedans

00:48:58et bien

00:48:58c'est exactement

00:49:00ce que j'allais vous dire

00:49:01la seule point de comparaison

00:49:03que j'ai trouvé

00:49:03à un moment

00:49:04ça a été le mouvement

00:49:06qui poussait

00:49:06effectivement

00:49:08le général boulanger

00:49:09y compris

00:49:09une partie de la gauche

00:49:10et même de l'extrême gauche

00:49:12d'ailleurs de l'époque

00:49:12et qui

00:49:13bon

00:49:13heureusement

00:49:14le général boulanger

00:49:18n'était pas du tout

00:49:19à la hauteur

00:49:20de ce à quoi

00:49:20il aspirait

00:49:21mais cette fois-ci

00:49:22on votera

00:49:25entouré

00:49:26de crises militaires

00:49:28de crises de société

00:49:30oui

00:49:30de crises

00:49:32scientifiques

00:49:34qui sont des enjeux

00:49:36considérables

00:49:37dont

00:49:38l'ensemble

00:49:39des français

00:49:40ne peut pas

00:49:41avoir conscience

00:49:42d'ailleurs l'ensemble

00:49:42des journalistes

00:49:43non plus

00:49:43mais qui

00:49:45sont susceptibles

00:49:46de déclencher

00:49:47des phénomènes

00:49:48y compris

00:49:49avant le vote

00:49:50oui oui

00:49:51donc on est dans

00:49:52une période

00:49:52on est dans une période

00:49:55vraiment extrêmement

00:49:56particulière

00:49:56alors simplement

00:49:58là où on est très

00:49:59réducteur

00:50:00je dis on

00:50:00parce qu'en l'occurrence

00:50:01on débat ensemble

00:50:03là où on est très réducteur

00:50:04c'est que

00:50:05on parle comme s'il n'y avait

00:50:06que d'un côté

00:50:07Jean-Luc Mélenchon

00:50:08de l'autre côté

00:50:09le Rassemblement National

00:50:10et puis la gauche

00:50:11le reste de la gauche

00:50:13divisée

00:50:13il y a quand même

00:50:14tout ce qui est

00:50:15entre le reste

00:50:15de la gauche divisée

00:50:16et le Rassemblement National

00:50:18pour qui se pose

00:50:20exactement

00:50:21la même question

00:50:22que pour la gauche

00:50:24dite réformiste

00:50:25c'est à dire

00:50:26est-ce qu'ils seront

00:50:29capables

00:50:29ou non

00:50:30de s'unir

00:50:31derrière une seule

00:50:31personne

00:50:32bien sûr

00:50:33et là ça va

00:50:33depuis

00:50:35le

00:50:36l'aile gauche

00:50:37macroniste

00:50:38jusqu'à

00:50:40jusqu'à

00:50:40on ne sait pas

00:50:41où

00:50:41est-ce qu'ils seront

00:50:43capables

00:50:44d'avoir

00:50:45un candidat

00:50:46est-ce que vous avez

00:50:46pas l'impression

00:50:47qu'il y a un changement

00:50:48dynamique

00:50:48c'est à dire

00:50:49qu'avant

00:50:49c'était le Rassemblement

00:50:50National

00:50:51qui était considéré

00:50:52comme un parti

00:50:53dangereux

00:50:54quand on regarde

00:50:54les sondages

00:50:55je m'adresse à vous

00:50:56Alain

00:50:56parce que je sais

00:50:56que Jean-Luc Mélenchon

00:50:57n'aime plus les sondages

00:50:58on voit bien

00:50:59que c'est maintenant

00:50:59la France Insoumise

00:51:00qui a pris le rôle

00:51:01d'un fréquentable

00:51:03quand on pose la question

00:51:04aux français

00:51:04ils disent

00:51:05c'est le parti

00:51:06le plus dangereux

00:51:07pour la démocratie

00:51:08la France Insoumise

00:51:09est plus dangereux

00:51:10aujourd'hui

00:51:11que le Rassemblement

00:51:11National

00:51:12bon ça

00:51:13c'est ce que pense

00:51:14une partie des français

00:51:1464%

00:51:16c'est une majorité

00:51:18si c'est ce qu'ils pensent

00:51:19ils ont le droit

00:51:19de le penser

00:51:20c'est leur affaire

00:51:21et peut-être

00:51:22que ça sera

00:51:23peut-être que ça aura

00:51:24des conséquences électorales

00:51:25et vous

00:51:26vous ne le pensez pas ?

00:51:27ça c'est pas moi

00:51:27qui suis en l'occurrence

00:51:28interrogé

00:51:29donc

00:51:30vous ne dites pas

00:51:32ce que vous pensez

00:51:33je sais très bien

00:51:33ce que je pense

00:51:34oui

00:51:34et la question

00:51:36que je me pense

00:51:37que je posais justement

00:51:38et

00:51:38question à laquelle

00:51:40je pense beaucoup

00:51:41justement

00:51:42c'est

00:51:43en dehors

00:51:44de

00:51:45Jean-Luc Mélenchon

00:51:46d'un côté

00:51:46du Rassemblement National

00:51:48de l'autre

00:51:48d'une gauche

00:51:50émillée

00:51:50d'une gauche réformiste

00:51:52enfin réformiste

00:51:53ça colle pas non plus

00:51:54les écologistes

00:51:56les communistes

00:51:56c'est exagéré

00:51:57c'est pas réformiste

00:51:58bon

00:51:58mais enfin

00:51:58disons

00:51:59des autres gauches

00:52:01la question

00:52:02ça va être

00:52:02de savoir

00:52:03si émergent

00:52:04des personnalités

00:52:05suffisamment

00:52:07fortes

00:52:08charismatiques

00:52:09bonnes

00:52:10bonnes en campagne

00:52:11en campagne

00:52:13il n'y a pas beaucoup de gens

00:52:14qui sont bons en campagne

00:52:15y compris parmi les grands candidats

00:52:17il y a beaucoup de grands candidats

00:52:18qui sont très mauvais en campagne

00:52:20ça je peux vous donner

00:52:2110 exemples

00:52:22en 3 minutes

00:52:22mais est-ce que

00:52:24quelqu'un

00:52:25ou non

00:52:25quand je dis quelqu'un

00:52:26c'est quelqu'un

00:52:27ou quelqu'une

00:52:27est-ce que quelqu'un

00:52:29ou non

00:52:29peut surgir

00:52:30comme par exemple

00:52:31Raphaël Glucksmann

00:52:32peut-être considéré

00:52:33comme un peu moins

00:52:34infréquentable

00:52:35je ne sais pas

00:52:35pourquoi je dis infréquentable

00:52:37c'est moi qui dis infréquentable

00:52:38c'est le sondage

00:52:38qui a été sorti par

00:52:40oui mais ça

00:52:40moi je ne dirais pas

00:52:41infréquentable

00:52:42non mais je disais

00:52:42par ailleurs

00:52:43c'est pas mon vocabulaire

00:52:44il n'y a pas de raison

00:52:45de vous parler

00:52:46qui est infréquentable

00:52:47c'est le sondage

00:52:48Ipsos

00:52:49qui dit que votre parti

00:52:50Jean-Luc Mélenchon

00:52:50la France Insoumise

00:52:51est considéré

00:52:52comme infréquentable

00:52:53c'est quel agent

00:52:54un sondage Ipsos

00:52:55oui oui d'accord

00:52:56bon enfin

00:52:57c'est pas du tout

00:52:58ni ma mentalité

00:53:00ni le vocabulaire

00:53:01que j'utilise

00:53:02non mais vous ne fassiez pas

00:53:03Alain

00:53:03personne ne pense comme ça

00:53:04à part les trois marioles

00:53:05qui font leur calcul

00:53:07avec une grenouille

00:53:08et un fer à cheval

00:53:09on est à un moment

00:53:10un qui est dangereux

00:53:13deux dans lequel

00:53:14on va devoir

00:53:16prendre des décisions

00:53:18entourées de crises

00:53:20harcelées de crises

00:53:22et où la question

00:53:23de savoir

00:53:24s'ils surgissent

00:53:25ou pas

00:53:25ça arrive dans l'histoire

00:53:27que surgissent

00:53:28des personnalités

00:53:29qui dans des circonstances

00:53:31improbables

00:53:32s'imposent

00:53:33ou non

00:53:34ou bien si

00:53:36on aura affaire

00:53:37à des gens

00:53:38extrêmement honorables

00:53:39sûrement

00:53:40mais de seconde catégorie

00:53:42qui n'arriveront pas

00:53:43à s'imposer

00:53:44et donc

00:53:45il y a cette interrogation là

00:53:47qui commence

00:53:48à la droite

00:53:50de Jean-Luc Mélenchon

00:53:51et qui va

00:53:52jusqu'à la gauche

00:53:54du Rassemblement National

00:53:55est-ce que

00:53:57dans cet arc là

00:53:59il y aura ou non

00:54:00un ou une personne

00:54:02qui s'imposera

00:54:04devancera les autres

00:54:05et sera donc susceptible

00:54:07de participer

00:54:07au second tour

00:54:08et ça c'est une question

00:54:10essentielle

00:54:11à laquelle

00:54:11je ne sais pas

00:54:13qui peut répondre

00:54:13aujourd'hui

00:54:14sans doute personne

00:54:16Alain Duhamel

00:54:16parce que

00:54:17l'expérience montre

00:54:19comme vous l'avez dit

00:54:20que c'est les circonstances

00:54:21ça joue autant

00:54:22que les individus

00:54:23c'est une rencontre

00:54:24très particulière

00:54:24du caractère

00:54:25et des événements

00:54:26est-ce que vous êtes

00:54:28débordé par eux

00:54:29ou est-ce que vous avez

00:54:29le sentiment

00:54:30que vous avez prise dessus

00:54:31qu'il faut faire

00:54:32comme ci ou comme ça

00:54:33qu'est-ce qui va vous motiver

00:54:35comme individu

00:54:36qu'est-ce qui va motiver

00:54:37un collectif

00:54:38moi je crois

00:54:39que les français

00:54:39vont regarder

00:54:40bon vous savez

00:54:41que j'ai le goût

00:54:42de l'histoire de France

00:54:42donc j'ai fait comme vous

00:54:43j'ai regardé qui

00:54:44quoi que quand

00:54:45vous êtes arrivé

00:54:46au général boulanger

00:54:49comme moi

00:54:50bon

00:54:50alors on connaît

00:54:52les français

00:54:53leurs contradictions

00:54:55regardez

00:54:56de gaulle

00:54:57un an

00:54:57avant 1958

00:54:59qui est quand même

00:54:59un événement

00:55:01d'un genre

00:55:01tout à fait spécial

00:55:02vous en conviendrez

00:55:04tellement hors du commun

00:55:06que la gauche

00:55:06disait des choses

00:55:07qui honnêtement

00:55:08en regardant

00:55:10dans le rétroviseur

00:55:11aucun sens

00:55:11on a traité de gaulle

00:55:12d'apprenti dictateur

00:55:14de fait tout ça

00:55:15mais pas de ça

00:55:15de fasciste

00:55:17pardon

00:55:17on l'a traité

00:55:18de fasciste

00:55:19tout y est passé

00:55:20cet homme

00:55:21qui avait pourtant

00:55:22fait des choses inouïes

00:55:23dans sa vie déjà

00:55:24était à 1%

00:55:26dans les sondages

00:55:27et puis

00:55:28disons les choses

00:55:28comme c'était

00:55:29il complotait quand même

00:55:30drôlement

00:55:31pour arriver à revenir

00:55:32au pouvoir

00:55:32et puis à un moment donné

00:55:34s'est produit

00:55:34ce qu'il a fait

00:55:35c'est à dire

00:55:36une proposition

00:55:37pour régler la crise

00:55:38qui était

00:55:39sa proposition

00:55:40d'une nature

00:55:40extrêmement radicale

00:55:43il ne faut pas

00:55:43maintenant

00:55:44comme ça c'est passé

00:55:45on arrange tout

00:55:46tout était évident

00:55:47Clémenceau

00:55:48n'est pas évident

00:55:49pendant la guerre

00:55:49de Gaulle

00:55:51ne l'est pas non plus

00:55:52les personnages

00:55:53qui dominent l'histoire

00:55:55en quelque sorte

00:55:55dominer

00:55:56pas pour dominer

00:55:57mais maîtrisent

00:55:58les événements

00:55:59ne sont évidents

00:56:01qu'après

00:56:01et avant

00:56:02vous ne pouvez pas

00:56:03là vous avez raison

00:56:04Alain Duhamel

00:56:04dire qui

00:56:05mais

00:56:05je fais moi

00:56:07le pari

00:56:07que

00:56:08les choses

00:56:09se passeront comme ça

00:56:10et permettez-moi

00:56:10de vous dire

00:56:11que tout détestable

00:56:12que je sois

00:56:13et même odieux

00:56:14et même infréquentable

00:56:16je pense que

00:56:18j'ai quelques atouts

00:56:19qui font

00:56:19pour ce qui me concerne

00:56:21mais la même chose

00:56:21pourrait s'appliquer

00:56:22à d'autres

00:56:22de mes camarades

00:56:23quelque chose

00:56:24qui compte

00:56:25dans la vie politique

00:56:26la trempe

00:56:27le caractère

00:56:28la capacité

00:56:30à tenir bon

00:56:30regardez

00:56:31les gens qui m'entourent

00:56:33voyez une Mathilde Panot

00:56:34voyez une Clémence Guettet

00:56:35voyez un Manuel Bompard

00:56:37voyez un Coquerel

00:56:39et combien d'autres

00:56:40est-ce que ces gens

00:56:41quand vous les regardez

00:56:42ou moi-même

00:56:43vous vous faites le dire

00:56:44c'est une feuille dans l'orage

00:56:46un coup de vent

00:56:47les emportera

00:56:48non

00:56:48vous savez qu'ils tiendront bon

00:56:49et bien

00:56:50peut-être que c'est que ça

00:56:51qu'on amènera

00:56:52dans la corbeille de mariage

00:56:53mais notre capacité

00:56:55à tenir bon

00:56:56monsieur Duhamel

00:56:57moi je crois

00:56:57que ça sera décisif

00:56:59pourquoi ?

00:57:01parce que la secousse

00:57:02va être énorme

00:57:04qui se prépare

00:57:05le monde bascule là

00:57:07le monde dominé

00:57:08par les Etats-Unis d'Amérique

00:57:09est dirigé par un type

00:57:10qui a fermé

00:57:11le livre de 40 ans

00:57:13de néolibéralisme

00:57:14comme ça

00:57:14paf

00:57:15d'un coup de main

00:57:15et la pagaille commence

00:57:17vous avez une puissance

00:57:19immense

00:57:20qui est la Chine

00:57:20qui devance

00:57:21tous les autres pays

00:57:23Etats-Unis compris

00:57:24sur le plan technique

00:57:26et manufacturier

00:57:26dans des proportions

00:57:28où personne n'est capable

00:57:29de dire aujourd'hui

00:57:30comment on fait

00:57:31pour

00:57:31je ne dis pas

00:57:32les égaler

00:57:32essayer de les rattraper

00:57:33et où personne ne l'aurait dit

00:57:35il y a 50 ans

00:57:36bon c'est clair

00:57:37tout le monde pensait

00:57:38qu'ils ne se remettraient

00:57:39jamais de leur folie

00:57:40la révolution culturelle

00:57:41et le reste

00:57:42bon

00:57:42et puis là nous sommes

00:57:43en Europe

00:57:44nous sommes un continent

00:57:45vieilli

00:57:46qui ne fait plus d'enfants

00:57:48qui ne sait plus très bien

00:57:49pourquoi il vit

00:57:49qui se laisse envahir

00:57:51à un bout

00:57:51qui ne sait pas quoi répondre

00:57:53qui ne sait plus

00:57:53qui il est

00:57:54ah ça c'est clair

00:57:55ça c'est clair aussi

00:57:56alors c'est dans tout ça

00:57:57que les événements

00:57:58vont arriver

00:57:59alors pardon maintenant

00:58:00je change ma casquette

00:58:01pour redevenir

00:58:02le personnage

00:58:03disons que vous n'aimez pas

00:58:05c'est que

00:58:06les crises

00:58:07sont des opportunités

00:58:08parce que c'est le moment

00:58:10où on peut changer les choses

00:58:11donc moi

00:58:12je n'ai pas peur

00:58:13je me réjouis du fait

00:58:15que ce nom pourri

00:58:17soit en train

00:58:17de s'achever

00:58:18alors après

00:58:19là où vous avez raison

00:58:20monsieur Duhamel

00:58:21je ne vais pas vous dire

00:58:22le lendemain matin

00:58:23ça va être

00:58:24le paradis sur terre

00:58:25si je disais ça

00:58:26déjà moi-même

00:58:27je me moquerais de boire

00:58:28je rigolerais

00:58:29non

00:58:29mais il faut prendre

00:58:30une toute autre direction

00:58:32il faut aller autrement

00:58:33et on peut le faire

00:58:35ça c'est ma conviction

00:58:36voilà madame

00:58:37pourquoi vous me voyez

00:58:38si insensible

00:58:40à l'opinion

00:58:41que l'on a de moi

00:58:41je m'en moque

00:58:42ce qui compte

00:58:44c'est que j'espère convaincre

00:58:45on va faire comme si

00:58:46on va faire comme ça

00:58:47et mes amis

00:58:48en font autant

00:58:48car ma plus grande gloire

00:58:50dans la vie

00:58:50c'est d'avoir produit ça

00:58:51cette organisation

00:58:53cette équipe

00:58:53j'espère qu'elle vous impressionne

00:58:55monsieur Duhamel

00:58:56vous avez quand même vu

00:58:56beaucoup de choses

00:58:57plus que moi

00:58:58je considère

00:58:59que ce que vous êtes arrivé

00:59:00à faire avec les insoumis

00:59:02les insoumis

00:59:03n'était pas quelque chose

00:59:04de prévisible

00:59:05et je dirais même

00:59:06était contraire

00:59:08à tous les précédents

00:59:10puisque l'histoire

00:59:11de la gauche

00:59:12ça aura été

00:59:13l'histoire

00:59:14les avancées de la gauche

00:59:15et les victoires

00:59:16de la gauche

00:59:16ça a toujours été

00:59:17de la gauche réformiste

00:59:19et pas de la gauche

00:59:20de rue

00:59:21vous l'avez écrit une fois

00:59:23oui oui

00:59:23et vous êtes le premier

00:59:26à avoir inversé les choses

00:59:27d'où l'importance

00:59:28je le répète

00:59:29est-ce que quelqu'un

00:59:31surgira dans l'autre gauche

00:59:33qui sera capable

00:59:33d'avoir l'envergure

00:59:34le charisme

00:59:36la mobilisation

00:59:37d'être un personnage

00:59:38qui surgit

00:59:38mais aussi

00:59:39entre

00:59:40le reste de la gauche

00:59:42et le rassemblement national

00:59:44est-ce que oui ou non

00:59:45il y aura

00:59:46un surgissement

00:59:47alors

00:59:47c'est quand même

00:59:48mais vous avez vu

00:59:49monsieur Rotaillot

00:59:50c'est lui-même

00:59:51s'est fait exploser en vol

00:59:53je vais mettre tout cela

00:59:54à dire

00:59:54comment il l'a fait

00:59:55je ne l'avais pas

00:59:56particulièrement à l'esprit

00:59:58pour être honnête

00:59:58mais ce que je dis

01:00:02c'est que

01:00:03la question de savoir

01:00:05parce que

01:00:06cette élection

01:00:08ça va être une élection

01:00:10non pas de crise

01:00:11mais dans des crises

01:00:12au milieu de crise

01:00:14au pluriel

01:00:15est-ce que dans ces

01:00:16circonstances-là

01:00:18comme en 58

01:00:19alors pas un personnage

01:00:20historique

01:00:21on n'en a pas

01:00:21à notre disposition

01:00:23alors laissez-nous une chance

01:00:24bon non

01:00:25un personnage déjà historique

01:00:26ah

01:00:27en 58

01:00:27il y avait un personnage

01:00:28déjà historique

01:00:29attendez je finis

01:00:30il y avait un personnage

01:00:31déjà historique

01:00:32qui était le général de Gaulle

01:00:33bon

01:00:33là il n'y a pas de général de Gaulle

01:00:35en réserve

01:00:35donc

01:00:36c'est la question

01:00:37ou non

01:00:38d'un surgissement

01:00:40d'une personnalité

01:00:42charismatique

01:00:43entre Jean-Luc Mélenchon

01:00:44et Jordan Bardella

01:00:45mais vous m'excluez alors

01:00:46non

01:00:47je ne peux pas être le personnage

01:00:49en question

01:00:49vous ne vous rendez pas compte

01:00:52de l'immensité positive

01:00:54de ce que je viens de dire

01:00:55je dis qu'il y a déjà

01:00:57deux pôles

01:00:57forts

01:00:58et que la question

01:01:00est de savoir

01:01:00si entre ces deux pôles forts

01:01:02quelqu'un va surgir

01:01:04quelqu'un

01:01:04sera capable

01:01:05de devenir un pôle

01:01:07mais vous voyez

01:01:08Alain Duhamel

01:01:09pour répondre

01:01:10à cette question

01:01:11on va mettre de côté

01:01:12les aspects personnels

01:01:13parce que

01:01:14il compte

01:01:15on ne va pas dire le contraire

01:01:16et puis la 5ème République

01:01:17est prévue pour ça

01:01:18c'est bien

01:01:18pourquoi on veut faire

01:01:19la 6ème

01:01:19pour revenir

01:01:20sur le plancher

01:01:21des vaches

01:01:22et des êtres humains

01:01:23mais

01:01:23l'aspect personnel compte

01:01:25mais ce qui compte

01:01:26plus que tout

01:01:27c'est

01:01:27les forces sociales

01:01:29qui sont à l'oeuvre

01:01:29voyez-vous

01:01:30le mouvement socialiste

01:01:31dans les années 70

01:01:32a surclassé

01:01:34les communistes

01:01:34parce que

01:01:35les enfants des contre-maîtres

01:01:36avaient fait des études supérieures

01:01:38ils avaient réussi

01:01:38dans la vie

01:01:39et alors

01:01:40le réformisme

01:01:41même radical

01:01:42paraissait

01:01:43une option sérieuse

01:01:44la CFDT

01:01:46pour prendre cet exemple

01:01:47que vous connaissez

01:01:48aujourd'hui

01:01:49était pour

01:01:50l'autogestion

01:01:50socialiste

01:01:51voilà

01:01:52c'était ce monde-là

01:01:53aujourd'hui

01:01:54il n'y a plus

01:01:55de classe sociale

01:01:56ascendante

01:01:57dans notre pays

01:01:57il y a des gens

01:01:58très riches

01:01:59qui se cachent

01:02:00et il y a des gens

01:02:01qui pensent tous

01:02:02que demain

01:02:02va être pire que la veille

01:02:03sauf à un endroit

01:02:05je tiens à le dire

01:02:06dans les milieux populaires

01:02:07ou

01:02:08dans nos cités populaires

01:02:10notamment là

01:02:11où l'immigration

01:02:12a fait son travail

01:02:13d'éducation

01:02:14des enfants

01:02:15une immigration

01:02:16qui a toute

01:02:17une conscience politique

01:02:18les enfants

01:02:19font des bacs

01:02:20plus 5

01:02:20par conséquent

01:02:21l'aspiration

01:02:22à vivre

01:02:23et à transformer

01:02:24elle est dans le peuple

01:02:25aujourd'hui

01:02:26elle est là

01:02:27on la sent au bout

01:02:28de nos doigts

01:02:28alors

01:02:29Alain

01:02:30je réponds

01:02:31vous répondez

01:02:32mais vous répondez

01:02:32en une petite 30 secondes

01:02:34car le temps a filé

01:02:34très vite

01:02:35j'ai essayé

01:02:37j'ai essayé

01:02:37de vous alerter

01:02:38mais

01:02:38bon

01:02:39qui est

01:02:42ces mouvements sociaux

01:02:44ascendants

01:02:44qui est ces différences

01:02:45qui est ces nouveautés

01:02:46y compris

01:02:47chez les

01:02:49les nouveaux français

01:02:51les immigrés

01:02:51etc

01:02:52tout ça existe

01:02:53que

01:02:54pendant des années

01:02:56la France

01:02:57est fonctionné

01:02:58comme un ascenseur social

01:03:00ça a été

01:03:01la grandeur

01:03:02de la 4ème république

01:03:03malgré ses défauts

01:03:05et une bonne partie

01:03:05de la 5ème république

01:03:06que aujourd'hui

01:03:08cet ascenseur là

01:03:09fonctionne

01:03:10beaucoup trop mal

01:03:11bon

01:03:11moi un des sujets

01:03:12auquel j'ai réfléchi

01:03:13assez souvent

01:03:14c'est

01:03:15comment se fait-il

01:03:17qu'il y ait tellement

01:03:17de salariés

01:03:18qui terminent leur carrière

01:03:19là où ils l'ont commencé

01:03:20et que

01:03:21entre temps

01:03:22il n'y ait pas eu

01:03:22d'ascension

01:03:23parce que c'est

01:03:23entre les générations

01:03:25mais aussi c'est

01:03:26chez chacun de nous

01:03:27merci

01:03:28merci Alain Duhamel

01:03:30et ça c'est un vrai

01:03:31tenail de discussion

01:03:32pour une campagne

01:03:33présidentielle

01:03:34une campagne

01:03:34présidentielle

01:03:35où vous participerait

01:03:36peut-être

01:03:37Jean-Luc Mélenchon

01:03:38en 2027

01:03:39merci

01:03:39d'avoir débattu

01:03:41comment ?

01:03:42vous ne m'avez pas fait avouer

01:03:43non

01:03:44vous n'avez pas fait avouer

01:03:44vos collègues ont tous

01:03:45l'idée que je vais

01:03:46tout d'un coup craquer

01:03:47et dire des choses

01:03:48que je n'ai pas à l'esprit

01:03:48je vous jure que je ne vous mens pas

01:03:50je ne sais pas

01:03:51vous n'y pensez pas

01:03:51en vous rasant

01:03:52mais en vous rasant

01:03:53vous savez

01:03:53j'ai été trois fois candidat

01:03:54ma gloire est faite

01:03:55ce n'est plus un sujet

01:03:57pour moi

01:03:58de cette ampleur-là

01:03:59mais oui

01:04:00la question se pose

01:04:01mais pas plus

01:04:01elle se pose

01:04:02merci

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