00:00Bueno, el sistema de inteligencia está un poco debilitado justamente porque hay muchos cambios al interno, hay mucho manoseo al interno del personal. El personal especializado se capacita y termina dirigiendo tránsito. Entonces, el problema es gestión al interno.
00:22General, buenos días.
00:24Buenos días, Pedro. Intermedio, saludar a tus seguidores.
00:27Gracias por estar con nosotros. El tema de contrainteligencia, ¿qué es lo que pasa dentro de la policía?
00:34Bueno, el sistema de inteligencia está un poco debilitado justamente porque hay muchos cambios al interno, hay mucho manoseo al interno del personal. El personal especializado se capacita y termina dirigiendo tránsito. Entonces, el problema es gestión al interno.
00:53Ya, o sea, no permite en un policía que se dedique a su especialización, que forme carrera en una línea de la policía.
01:01Exactamente. Al día de hoy estamos viendo que no produce eso y por el contrario, el atomizar las actividades genera desunión. Tenemos que todas las oficinas en la comisaría, ahora hay equipo de inteligencia, equipos de inteligencia por todo lado, con lo cual la inteligencia así atomizada no tiene una productividad como la que se requiere.
01:24Además, se deja de tener un trabajo reservado.
01:26Totalmente.
01:27Eso termina siendo básicamente de dominio público porque si tienes a personal de inteligencia en cada área, ya sabes quién es esa persona de inteligencia y si saben entre ustedes, los de la policía, también puede saber si lo está dando de a pie.
01:38Así es.
01:38Entonces, esto que se pretende en la posibilidad de que se pueda retirar a malos policías, ¿cómo tendría que funcionar en la práctica esta intención?
01:50A ver, Pedro, permítame, antes de contestarle de pronto, quizás hacer una pregunta.
01:56A usted le cabe duda que la Fuerza Armada y la Policía Nacional son organismos tutelar del Estado.
02:04Son, ¿verdad?
02:05Exacto.
02:05Entonces, sin embargo, son organismos tutelar del Estado y han sido creados con decretos legislativos a través de la facultad legislativa que ha pedido un ejecutivo de turno y a partir de allí se manosea la institución porque se cambian con decretos supremos.
02:24El ministro con la gana que se levante el día que quiera, cambian las normas.
02:33Y eso es lo que está sucediendo en primer lugar, con lo cual se genera una afectación de desunión al interno de la organización policial porque se manosea.
02:43Y se amenaza siempre, siempre se amenaza con el pase al retiro del personal.
02:49Es como una guillotina.
02:50Es una guillotina, es una espada de mocles para que quien no se alinea a lo que yo quiero, se va.
02:57Es una espada de mocles que está ahí moviéndose sobre la cabeza de cada general, de cada oficial de la policía.
03:02Totalmente, señor.
03:03Aunado a que la Fuerza Armada y la Policía Nacional son no deliberantes, viene esta amenaza al interno donde, al estilo Frank Kafka, hay una metamorfosis al interno.
03:15Te deshumanizan si tú no estás alineado a eso y te sacan porque te sacan.
03:20Entonces, esas cosas tienen que cambiar.
03:22Mire, el decreto legislativo de la creación 1267 de la Policía Nacional, la cantidad de modificaciones y hoy se modifican los reglamentos con decreto supremo.
03:33Cada quien hace lo que quiere.
03:36El actual gobierno que tiene semanas, ya cambiaron el reglamento disciplinario y una observación clarísima.
03:43La ley, por ejemplo, tiene una tabla de sanciones.
03:46La ley, la 3714.
03:47¡Exitosa!
03:48Buena, mala, ese no es el tema de discusión.
03:51Viene el reglamento, que ya se ha cambiado varias veces, y en el de hoy han sacado otra tabla totalmente diferente de lo que dice la ley.
03:59¿Dónde estamos?
04:01La pregunta es esa. ¿Quién es el responsable, entonces?
04:04Los que dirigen los destinos del sector interior.
04:06Hablamos del ministerio.
04:07Hablamos del ministerio y hablamos del comandante general.
04:10Bueno, el comandante general tiene que acatar las órdenes.
04:12Entonces, uno de los bienes jurídicos más importantes de la institución es la disciplina.
04:20Sin embargo, la disciplina no responde el comandante general por la disciplina.
04:25Porque la inspectoría general, estimado Pedro, funcionalmente depende del ministerio del interior.
04:31¿No tiene autonomía?
04:32No tiene autonomía. Depende del ministerio del interior.
04:35Y los generales son disciplinariamente investigados por una oficina, que se llama Oficina de Asuntos Internos,
04:41donde hay jóvenes abogados.
04:43No quiero desmerituarlos, pero ¿qué saben de la función policial?
04:49¿Se imagina que un militar sea investigado por el ministerio de defensa?
04:55Eso no corre.
04:56Eso es lo que está sucediendo al interior del país.
04:58Entonces, ¿la intención, el anuncio de filtrar malos de buenos va a funcionar?
05:06No va a funcionar porque, a ver, se dice, se va a sacar a los malos elementos.
05:15Parece interesante la profilaxis al militar, pero hay que mirar en su contexto.
05:19Si son malos elementos, significa que a quien se califica como tal ya se encuentran antecedentes para calificarlos como tal.
05:27Con sanciones de promedio.
05:28Ya se encuentran. Entonces, si ya tienen todo eso, la ley permite pasarlos al retiro por medida disciplinaria.
05:34Si el sector ya conoce los malos elementos, que los pase al retiro por medida disciplinaria.
05:40Porque cuando se pasa al retiro por medida disciplinaria, se van sin ningún derecho.
05:44Pero si los van a invitar al retiro por renovación, se van con todos los beneficios.
05:48Entonces, ¿cuál es el chiste?
05:50Dentro de todo esto, lo que usted ha vivido como director de investigaciones de la Inspectoría de la Policía,
05:56¿es todo eso que nos está mencionando?
05:58Es, lamentablemente, y yo siempre he venido solicitando de que ya se analice la ley 3714 del sistema disciplinario,
06:07porque es un sistema demasiado laxo.
06:10No se puede ejercer disciplina, juzgar disciplina, porque existe una serie de argumentaciones que puede hacer el administrado,
06:20hasta chantajes, ¿no?
06:22Y después se prescribe la norma y se queda todo en el olvido.
06:26Le voy a poner un ejemplo, estimado Pedro.
06:29Supongamos que un policía es detectado en flagrancia, asaltando, asesinando.
06:35¿Qué es lo que corresponde?
06:37Expulsarlo de inmediato.
06:38Inmediatamente.
06:40Pero no puede la institución hacerlo, porque la ley le prohíbe.
06:44O sea, aunque sea agarrado en flagrancia.
06:46No puede la ley.
06:47No puede.
06:48Tiene que someterlo a un proceso sumario.
06:50¿Y cuánto dura el proceso sumario?
06:52Tres, cuatro, cinco meses.
06:54Y han estado sumario.
06:54El sumario.
06:56Y han estado sumario.
06:57Un sumario es un proceso bastante cédere.
06:59Así.
07:00Inmediato.
07:01Entonces, esas son las leyes que tenemos.
07:03Y esas leyes han sido hechas por delegación de facultades.
07:09Por eso le digo, si es una institución tutelar, ¿por qué no tenemos una ley orgánica?
07:13Y autonomía plena.
07:14Y autonomía plena.
07:15Y cuando se quiera manosear a la institución, que sea a través de comisiones del Congreso.
07:21No como hoy, que con la gana que se levanta un funcionario, cambia las cosas.
07:27¿Está bastante politizada, sometida al control político la policía?
07:30Pues las decisiones con las que se ven, pues definitivamente que sí.
07:35Y esas intromisiones políticas, ¿cuánto daño le hace a la institución y al país en la lucha contra la criminalidad?
07:41Pues está limitado.
07:43Está limitada la institución.
07:44Por eso hay excelentes policías, excelentes profesionales.
07:49Y se sigue haciendo, a veces, discursos románticos que dicen, no, que vuelva la Policía de Investigaciones, que vuelva la Guardia Civil.
07:56Yo soy procedente de la Policía de Investigaciones.
07:58Conozco que sí, efectivamente.
08:01Pero bueno, tuvimos un tiempo espacio.
08:04Hoy, los que están, no son menos, son buenos profesionales.
08:08Pero si los vamos a atomizar.
08:10Equipo especial de extorsiones.
08:16Equipo especial de robos celulares.
08:18Mañana equipo especial de chips.
08:20Así no funcionan las investigaciones.
08:22Hay una última división que se ha creado.
08:24Al interior se generan esta división de divisiones que se enfrentan los policías entre sí.
08:30En el tema, por ejemplo, de esta nueva división que se ha creado para que sea el coronel Reboredo al frente,
08:35yo preguntaba, ¿con qué personal va a trabajar?
08:38Si siempre se menciona que hay un déficit de personal y tenemos un problema en las investigaciones por personal e inteligencia.
08:45Entonces, ¿de dónde vas a sacar más personal de aquello que no tienes?
08:48Y se genera un malestar en la moral institucional al interno.
08:52¿Por qué?
08:53Porque sale el ministro y dice, hemos elegido a los mejores.
08:58Con eso está diciendo que hay peores.
09:00Los demás son peores.
09:01Entonces, al interno, genera una desunión.
09:07Lo importante en una organización como la Policía Nacional es el balance de la organización.
09:13Y el balance de la organización, ¿qué cosa es?
09:15Eficacia primero.
09:16General.
09:16Atractividad para tener unidad.
09:17General.
09:18Si el presidente José Gerí y el ministro Vicente Tiburcio realmente quieren hacer las cosas bien,
09:24¿qué tendrían que hacer?
09:25Transparentar los procesos de manera correcta.
09:33Si hay malos elementos detectados por la policía, que no los inviten al retiro, sino que les den de baja por medio disciplinaria.
09:42Que se elimine el pase al retiro por renovación de cuadros, porque esa es una herramienta de abuso de poder.
09:49Y así la institución va a mejorar.
09:52¿Y entonces cómo sería el pase al retiro?
09:54Es que en la ley hay cerca de 12 modalidades de pase al retiro.
10:01Por tiempo de servicios cumplidos, por límite de edad, por salud y por medio disciplinaria.
10:07Hay una serie de variables.
10:07Está en la ley, así que no hay ningún problema.
10:09Eso es establecido.
10:10Entonces termina siendo manoseada una y otra vez la policía cada año.
10:13El manoseo es lo que genera este problema.
10:16¿Cómo se podría acabar con la criminalidad?
10:18Es que el día que nosotros forcatamos la institución policial, le demos las facultades realmente como corresponde y su autonomía,
10:32comenzando por la ley, una ley orgánica, posiblemente la institución vuelva a ser la policía que hemos tenido anteriormente.
10:39¿Por qué antes sí funcionó el EGEIN?
10:42¿Por qué antes funcionó la PIP, la Policía de Investigación?
10:44¿Y por qué no puede funcionar ahora la policía con todas las divisiones de investigaciones de inteligencia que tiene?
10:50Justamente, primero, por la parte normativa.
10:53La autonomía que tenían a través, el fortalecimiento a través de la ley, que hoy no se cuenta con eso.
11:00Segundo, de que los grupos de inteligencia ya no se pueden formar porque las especializaciones están diversas.
11:08Por un afán populista, digamos, ante un evento tal, dice, convoco 10 mil policías.
11:18¿Y de dónde lo sacó él?
11:19¿Bajo la manga?
11:20No, lo sacó de la inteligencia, lo sacó del resguardo, lo sacó de otro sitio y los puso ahí para la fotografía.
11:28Eso no es gestión policial.
11:31Así, simplemente, lo que estamos es engañando.
11:36Tenemos que volver a la especialización.
11:38Los que son de inteligencia, inteligencia, tenemos que fortalecer la contrainteligencia
11:43porque no es posible que existan policías involucrados en delitos como los que venimos viendo.
11:50Está fallando la contrainteligencia.
11:51Está fallando la contrainteligencia, pero falla la contrainteligencia porque fallan los procesos de selección y falla la formación en las escuelas.
12:00¿Y quién ha juzgado a los formadores?
12:04¿Quién ha juzgado a los que hacen los procesos de selección?
12:06Hay un tremendo problema estructural dentro de la policía que tiene que ser mejorado.
12:12No solamente la parte legislativa, sino también la parte operacional.
12:15General, muchas gracias por estar con nosotros.
12:16Ha sido el general de la policía, Carlos Tuce, exdirector de investigaciones de la Inspectoría de la Policía.
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