L'Apostasie dans l'Islam - La culture dans tous ses états - Vidéo Dailymotion

Sud Radio

Avec Sonya Zadig, psychologue et psychanalyste, auteur de « les enfants perdus de la république » est paru chez Fayard, Momo, cofondateur du "Cercle des Apostats" et du "Mouvement pour l'émancipation et la liberté de pensée" et Alya, apostat de l'islam.    Retrouvez La culture dans tous ses états tous les jeudis avec Céline Alonzo et André Bercoff à partir de 13h.  ---  Retrouvez nos podcasts et articles : https://www.sudradio.fr/   Nous suivre sur les réseaux sociaux  ▪️ Facebook : https://www.facebook.com/profile.php?...  ▪️ Instagram :   / sudradioofficiel    ▪️ Twitter :   / sudradio    ▪️ TikTok : https://www.tiktok.com/@sudradio?lang=fr  ———————————————————————  ☀️ Et pour plus de vidéos de La culture dans tous ses états : https://youtube.com/playlist?list=PLa...     • 📚 La culture dans tous ses états     ##LA_CULTURE_DANS_TOUS_SES_ETATS-2025-11-14##

Transcript

00:00Terre de France.fr, le premier site d'articles français et patriotes présente

00:05La culture dans tous ses états, André Bercoff, Céline Alonso.

00:12Et oui, aujourd'hui André Bercoff sur Sud Radio, c'est un sujet encore largement tabou en France dont nous allons parler,

00:18à savoir l'apostasie dans l'islam.

00:21Sonia Zaddi, qui est psychanalyste et psychologue, a mené une enquête fascinante sur ceux qui ont décidé de quitter cette religion.

00:28Elle a recueilli des témoignages saisissants.

00:32Elle sort un livre passionnant, André.

00:34Oui, je dirais que c'est un livre qui s'inscrit dans une très longue histoire.

00:39Il faut le savoir.

00:40Au-delà de l'islam, etc., c'est qu'il y a eu depuis toujours des gens, vous savez, quand ils sont soit dans une religion, soit dans une secte, soit dans une idéologie,

00:50et qu'ils veulent dire non, eh bien, ils étaient toujours condamnés, persécutés et au péril de leur vie.

00:56Vous savez, on ne va pas faire l'histoire, on ne va pas faire la mission là-dessus.

00:59Mais je rappelle quand même qu'un certain Galilée, quand il a dit, et pourtant elle tourne en parlant de la Terre,

01:05l'Église lui a dit, attention, si tu continues à dire ça, tu seras brûlé.

01:09Et voilà.

01:09Et ça, il y a, hélas, des dizaines et des dizaines et des centaines d'exemples comme ça, à travers l'histoire et les siècles.

01:15Et donc aujourd'hui, voilà, il y a des gens qui disent, oui, mais nous, on n'est pas d'accord,

01:19on n'est pas d'accord avec cette religion, ou telle, telle religion, ou telle religion.

01:23Non, aujourd'hui, on va parler justement de l'islam et des apostas de l'islam.

01:27Et quand on sait que l'apostasie est punie de mort, et en tout cas, c'est mesuré, effectivement,

01:34le risque que prennent ces hommes, ces femmes à dire, on n'est pas d'accord.

01:38Ce n'est pas qu'ils veulent supprimer cette religion ou telle ou telle religion,

01:42mais eux ne sont pas d'accord de vivre comme ça.

01:43Et c'est ce qu'a raconté Sonia Zadig dans ce livre, Les enfants perdus de la République.

01:49Ce n'est pas les territoires perdus, là, ce sont les enfants perdus.

01:52Ça vient de paraître chez Fayard, et c'est un livre passionnant.

01:55Et oui, parce que quitter l'islam, André Bercoff, n'est pas simplement abandonner une croyance,

02:01c'est quitter une culture, une vision du monde et une identité, comme l'écrit Sonia Zadig dans son livre.

02:06Ceux qui parviennent disent subir une double peine, la souffrance d'avoir quitté ceux qui les avaient construits,

02:13à laquelle s'ajoute le rejet de la famille et l'abandon de l'État français, André.

02:18Oui, ça, on va parler de l'abandon de l'État français aussi.

02:19Tous ont le sentiment, effectivement, d'être les enfants sacrifiés, la République.

02:25Certains vont témoigner en direct dans un instant sur Sud Radio.

02:28Alors, restez avec nous.

02:30TerreDeFrance.fr, le premier site d'articles français et patriotes, présente.

02:36La culture dans tous ses États, André Bercoff, Céline Alonso.

02:41Et aujourd'hui, André Bercoff, nous avons le plaisir de recevoir Sonia Zadig,

02:45qui publie « Les enfants perdus de la République » aux éditions Fayard,

02:48une enquête fascinante sur l'apostasie dans l'islam.

02:52Et Momo, qui défend la cause des apostas en France, est aussi notre invitée.

02:57Il nous le racontera, son apostasie, dans un instant sur Sud Radio.

03:00Bonjour à vous.

03:02Bonjour et merci de nous recevoir.

03:03Sonia Zadig, alors vous êtes psychologue et psychanalyste,

03:07vous êtes franco-tunisienne, vous avez grandi dans une culture arabo-musulmane,

03:12et votre pratique de l'islam était presque folklorique, dites-vous, dans votre livre.

03:18Qu'est-ce qui vous a poussé à l'écrire, ce livre que vous dédiez à Boilem Sansal ?

03:23Qui, je le rappelle, vient de sortir, vient d'être libérée, et est aujourd'hui dans un hôpital militaire à Berlin.

03:29D'accord, bien.

03:30Écoutez, merci de m'accueillir.

03:34Le livre, en effet, est dédié à Boilem Sansal, et j'aime le redire.

03:38Surtout que le jour de la sortie de ce livre, il est libéré.

03:43N'est-ce pas un signe de l'optimisme que je porte dans ce livre ?

03:47Vous l'aviez rappelé tout à l'heure, que, en effet, l'apostasie a toujours été,

03:52ou en tout cas, la défection, que ce soit d'une religion, d'une secte,

03:57ou même d'une philosophie et d'une vision du monde, a toujours été mal vue.

04:00Et ceux qui sont précurseurs ouvrent quand même quelque chose de l'ordre de l'espoir.

04:05Et j'espère que les apostas feront cela.

04:08Pourquoi ce livre ?

04:09En effet, c'était une rencontre absolument de hasard.

04:14Mais y a-t-il du hasard ? Je l'interroge.

04:17Où j'entends le mot apostas de l'islam, et ça me choque, moi,

04:21qui ai grandi dans une famille arabo-musulmane, mais jamais musulmane, si vous voulez.

04:26Ce qui m'a fait comprendre que, et on reviendra là-dessus,

04:28qu'on n'a pas besoin de croire en l'islam pour être musulman.

04:31Vous voyez, il y a les signifiants de cette culture qui rendira...

04:34Oui, il y a une origine musulmane, une culture musulmane, une civilisation musulmane.

04:37C'est des codes, c'est des codes culturels, c'est un langage, c'est un bruit, c'est tout ce que vous voulez.

04:42Et donc, j'entends apostas de l'islam.

04:45Vous entendez quand, apostas de l'islam ?

04:47Au détour d'une conversation avec une amie qui me dit

04:49« Tu connais les apostas de l'islam ? » Je lui dis « Comment ça ? »

04:52Et voilà.

04:53Et donc, je rencontre, la première personne que je rencontre, c'est Momo,

04:55à qui j'avais donné une interview sur YouTube.

05:00Et puis voilà, toute cette rencontre, je la raconte dans le livre.

05:06Et je lui dis « Il faudrait écrire un livre là-dessus. »

05:08Et il me dit « Chiche ! »

05:09Et nous voilà, deux années après, avec vous.

05:13Et oui, parce que Momo, il faut le préciser,

05:15vous avez cofondé le Cercle des Apostas en 2022.

05:19Aujourd'hui, 1564 personnes sont membres de ce cercle.

05:24Et pour y adhérer, il faut le préciser,

05:26vous le racontez, Sonia, dans votre livre,

05:28il faut dire la profession de foi à l'islam, à l'envers,

05:32c'est-à-dire attester qu'Allah n'existe pas

05:34et que Muhammad n'est nullement un prophète.

05:37Est-ce que tous les apostas parviennent à le dire ?

05:40Alors moi, je voudrais ajouter à ça,

05:42parce que ça m'a frappé, ça.

05:44Parce que, effectivement, c'est « Ilaha illallah wa Muhammad rasulullah »

05:48et là, vous dites exactement, il n'y a pas de Allah

05:50et il n'y a pas de Mahomet prophète.

05:53Est-ce que, juste sans jouer l'avocat de qui que ce soit,

05:59est-ce que, donc, vous dites quelque part, vous êtes athée ?

06:02C'est-à-dire que vous prônez l'athéisme ?

06:04C'est ça ? Parce que vous dites « Il n'y a pas d'Allah »,

06:06c'est-à-dire qu'il n'y a pas de Dieu ?

06:08Ou pas ? Je voulais vous expliquer, c'est important.

06:10On n'a pas autant réfléchi,

06:13on n'est pas allé aussi au fond des choses que ça.

06:15Mais, en tout cas, oui, on s'est rendu compte

06:17qu'en entrant en islam, on doit le faire avec la shahada.

06:21Et on s'est rendu compte que l'affaire à l'envers,

06:24c'était quelque chose de bloquant pour beaucoup de personnes.

06:27Et du coup, on s'est dit par déduction

06:29que ça pouvait l'être aussi pour les musulmans.

06:32Et la règle numéro un dans le cercle des apostas,

06:34c'est d'éviter à tout prix de se faire infiltrer,

06:37parce que ça peut devenir très dangereux pour notre sécurité.

06:38Donc, juste par ce simple petit tour de passe-passe,

06:42qui ne coûte absolument rien,

06:43si ce n'est pas un peu de bon sens,

06:46on réussit comme ça à filtrer pas mal,

06:48parce que souvent, il y en a qui n'arrivent pas à dire...

06:50Ah oui, vous voulez dire que si quelqu'un n'arrive pas à la dire,

06:53vous vous dites, là, ça ne va pas.

06:55Ah, il y a un loup.

06:55Après, on a une zone grise

06:56où on peut vous laisser pendant autant de temps que vous le voulez.

07:01Il y a des gens qui n'arrivent vraiment pas à dire la shahada,

07:03parce que l'islam est encore trop présent.

07:05Et oui, effectivement, vous avez rencontré une apostate

07:08qui s'appelle Sarah qui, elle, vous a dit

07:10« J'ai peur, je ne peux pas prononcer cette phrase à l'envers ».

07:14Alors moi, je l'ai pensé, cela.

07:15Parce qu'en effet, moi, je suis rentrée dans le cercle

07:18et on m'a dit « Dis la shahada à l'envers ».

07:21Eh bien, ça m'a fait un petit peu d'une angoisse, comme ça.

07:24Et oui, c'est quand même...

07:25Et je me suis dit, mais en fait, voilà, en fait,

07:30comme j'ai une formation de linguiste au départ,

07:32tout est basé sur le langage.

07:34Tout est langage, tout est bruit, musique, allitération,

07:38tout ce que vous voulez.

07:39Et en fin de compte, rentrez, ce n'est pas comme dans le judaïsme,

07:42même le christianisme.

07:44Vous dites juste un mot.

07:46Et vous voilà, musulman.

07:47Vous dites encore quelques mots.

07:50Et vous voilà, apostat.

07:52Et je me suis dit, bon, alors,

07:53est-ce que c'est une affaire, quand même, de langage ou autre ?

07:56Et pourquoi moi, qui n'ai jamais été dans l'islam,

08:00qui a baigné dans ses signifiants,

08:02mais je n'ai jamais été là-dedans,

08:03eh bien, ça m'a mis un petit coup de dire la shahada à l'envers.

08:06J'avais l'impression de blasphémée, en fait.

08:09Oui, justement, parce que c'est un vrai...

08:13C'est quelque chose de très fort.

08:15Moi, ça m'a frappée dans ce que vous avez dit.

08:17Et imaginez, il y a énormément de gens qui sont, par exemple, chrétiens.

08:22Ils ont d'origine chrétienne, etc.

08:23Ils sont athées, complètement athées, tout ça.

08:26Mais ils ne leur viendraient pas à l'idée de dire

08:28« Dieu n'existe pas et Jésus n'existe pas ».

08:30Ils peuvent le dire, pour provoquer.

08:32Ce n'est pas un quelque chose...

08:35Alors, qu'est-ce qui vous a amené à dire

08:36« C'est ça qu'on veut ? »

08:37C'est intéressant, parce que, qu'est-ce qu'il fait ?

08:39Ou c'est uniquement pour dire

08:42« Si c'est quelqu'un qui ne dit pas ça,

08:44c'est qu'il reste dans les critères de la religion.

08:47Non, honnêtement, il ne faut pas chercher trop loin.

08:49C'est par pur pragmatisme.

08:50On s'est rendu compte que c'était efficace.

08:52On a essayé tout un tas de trucs

08:53au cours de toutes ces années.

08:56Et honnêtement, ça peut paraître puéril,

08:57ça peut paraître simple, mais ça fonctionne.

09:00Et évidemment, ça, c'est qu'un des stratagèmes qu'on a.

09:03Mais évidemment, on en a d'autres

09:04pour débusquer les personnes hostiles, malheureusement,

09:07parce qu'il y a toujours des gens malveillants.

09:08Et on essaye de s'en prémunir.

09:09Alors, ce cercle des apostas, Sonia Zazic,

09:12vous avez réussi à vous infiltrer,

09:14effectivement, parmi ses membres,

09:16parce que la plupart, vous fonctionnez,

09:17il faut le dire, sur une plateforme,

09:19sous couvert d'anonymat.

09:21Vous vous réunissez à peu près une fois par semaine.

09:24Certains, quand même,

09:25se réunissent parfois dans des endroits secrets.

09:29Mais vous, alors,

09:30comment vous avez réussi à obtenir leur confiance

09:33pour qu'ils témoignent ?

09:34Vous en avez quand même interviewé 243.

09:36Oui.

09:37Ça n'a pas été simple.

09:39J'ai été quand même aidée,

09:41parce qu'au début,

09:42j'arrive comme ça,

09:43avec tout cet orgueil qui me caractérise,

09:46en me disant,

09:47je veux faire un livre sur les apostas,

09:50en pensant que j'allais infiltrer,

09:51comme vous dites,

09:52ou rentrer.

09:53Mais en fait,

09:53personne ne m'a parlé,

09:55personne ne m'a calculé.

09:57Et finalement,

09:59il fallait, par cooptation,

10:01on rentre par cooptation,

10:02parce qu'il me connaît,

10:03il connaît quelqu'un qui me connaît,

10:04et après,

10:05j'étais obligée, moi,

10:06à mon grand âge,

10:07de faire des lives, quoi,

10:09avec Jack Lefou,

10:11c'est des personnages

10:12qui ont eu une certaine importance

10:15dans le domaine de l'apostasie.

10:17C'est les influenceurs,

10:19on va dire le mot,

10:20pour moi.

10:21En tout cas,

10:22c'est comme ça que je l'ai dit.

10:22Vous les avez rencontrés ?

10:24Non, non.

10:25Tout est virtuel.

10:26C'est une cité virtuelle.

10:28C'est-à-dire,

10:29tout est sur Internet.

10:30Tout est sur Internet.

10:31Tout est sur le web.

10:32Oui, sur la plateforme Discord,

10:33exactement, oui.

10:34Discord,

10:35et puis après,

10:35ils font des lives,

10:36ils existent beaucoup.

10:37Enfin,

10:37c'est quand même une cité, quoi.

10:39Et à partir du moment

10:40où je vais dans le 100 dessins,

10:43c'est-à-dire chez Jack Lefou,

10:45le lendemain,

10:45sur le Discord,

10:46j'avais 500 demandes.

10:47demandes.

10:48Ah oui,

10:48d'entretien avec vous-même.

10:51Je me suis dit,

10:51il faut quand même que j'obéisse un tout petit peu à cette compétence.

10:56Parce que moi,

10:57je suis assez contente dans ce livre,

10:59et on en parlera,

11:00de les avoir placés dans les enfants de la modernité.

11:04Les enfants du texte sont les enfants du contexte.

11:07En fait,

11:07ils travaillent comme ça.

11:08Alors,

11:09expliquez-nous pourquoi,

11:11dans votre enquête,

11:12qui est vraiment passionnante,

11:13les hommes sont plus nombreux que les femmes

11:16à avoir accepté de vous parler.

11:19Qu'est-ce qu'il fait ?

11:20Elles sont davantage endocrinées que les hommes.

11:23Il y a un apostat qui vous dit,

11:25les femmes subissent un lavage de cerveau

11:27beaucoup plus intense que nous.

11:29C'est-à-dire,

11:30qu'est-ce qu'elles vous ont raconté, ces femmes ?

11:32Alors ça,

11:32ça vient rejoindre un petit peu tout le travail que je fais

11:34en amont depuis toujours.

11:35Pas du micro.

11:36Depuis toujours,

11:37c'est les femmes.

11:38Je pense que la soumission des femmes

11:41passe par le corps.

11:44C'est-à-dire qu'il y a une double soumission.

11:45Ce n'est pas une idéologie uniquement.

11:47Ce n'est pas un conditionnement uniquement idéologique

11:49comme chez les garçons.

11:51Il y a quelque chose

11:52des signifiants de la soumission,

11:55de Tunela,

11:56que pour être un utérus,

11:58que pour agrandir la Houma,

11:59qui est très difficile à bouger.

12:02Ça, c'est la première hypothèse

12:03qui est, à mon sens,

12:05validée par cette expérience que je fais.

12:08Je crois que la deuxième chose,

12:10c'est que dans le cercle des apostas,

12:12c'est l'histoire d'une militance.

12:16Ce sont des gens qui ont été très religieux

12:18et qui ont cru absolument,

12:20et ça, on reviendra là-dessus,

12:21que l'islam est une religion de paix,

12:23d'amour,

12:24et qu'il n'y avait absolument pas...

12:26Et d'ailleurs, on parlera du 13,

12:28aujourd'hui, le Bataclan.

12:29Il y en a beaucoup

12:30qui ont apostasié,

12:32suite à Charlie Hebdo,

12:33et au Bataclan.

12:35Ce qui revient régulièrement

12:37dans les témoignages des apostates

12:38que vous avez rencontrés,

12:40c'est cette violence

12:41dont elles vous parlent,

12:43et avec laquelle elles veulent rompre,

12:46elles veulent rompre avec le schéma

12:48de leur mère,

12:49de leur grand-mère,

12:50parce qu'elles ont subi

12:51des violences physiques,

12:52des violences morales.

12:55C'est effroyable,

12:55ce que vous racontez dans votre livre.

12:58Oui, c'est véridique.

13:01Je veux dire,

13:01c'est leur expérience,

13:03et c'est une expérience,

13:04j'espère, singulière,

13:06et je n'aimerais pas qu'on me dise

13:08que dans toutes les familles

13:09arabo-musulmanes,

13:10c'est comme ça.

13:11En tout cas,

13:11c'est l'expérience de celles

13:12qui m'ont parlé,

13:12c'est l'expérience de beaucoup.

13:13Non, ce n'est pas l'expérience

13:14de tout le monde.

13:15Il ne faut pas non plus généraliser.

13:17Je ne veux pas qu'on généralise,

13:19mais en effet,

13:21il y a quelque chose,

13:22Momo en parlera peut-être mieux que moi,

13:25où battre un enfant,

13:27utiliser la violence

13:28à l'encontre dans les familles,

13:31c'est quelque chose

13:31qui est accepté.

13:32Vous avez eu beaucoup de confidence,

13:34les gens se sont livrés

13:36de façon assez...

13:37Oui, il y a des choses

13:39que quand ils me demandent

13:40de ne pas en parler,

13:40je n'en parle pas.

13:41Oui, bien sûr.

13:42Il y a des choses très complexes,

13:45mais quand même,

13:45l'invariant,

13:47c'est cette violence.

13:49Oui, et l'endoctrinement,

13:51vous le dites,

13:51l'endoctrinement

13:52par la terreur

13:54du châtiment d'Allah

13:55et la peur bleue

13:56de l'enfer,

13:57écrivez-vous.

13:58La terreur empêche

13:59de penser,

14:00en quelque sorte.

14:01Momo,

14:02vous l'avez vécu,

14:02effectivement.

14:02L'endoctrinement par la peur,

14:04c'est un classique.

14:05Ça vous empêche de penser,

14:07tout simplement.

14:07Donc, je ne sais pas

14:08si ça a été théorisé

14:09par de grands Arabes

14:11de l'Antiquité,

14:13mais en tout cas,

14:14ça fonctionne.

14:15C'est comme ça

14:15que c'est fait.

14:16En tout cas,

14:16dans les faits,

14:17quand on est enfant,

14:18on nous explique

14:18qu'il y a l'enfer,

14:19que c'est un endroit

14:20horrible,

14:21atroce,

14:21qui est décrit

14:23avec beaucoup de détails

14:24et évidemment,

14:24pour des enfants,

14:25ça peut être quelque chose

14:25qui fait très peur.

14:26Il y a même des films

14:27maintenant

14:27qui nous expliquent

14:29qu'il y a un film

14:31qui passe aux enfants

14:33où c'est un jeune homme

14:35qui s'est mal comporté

14:36et qui finit en enfer

14:37avec tous les détails

14:40et puis ensuite,

14:41à la fin du film,

14:41il se réveille.

14:42En fait,

14:42c'était qu'un mauvais rêve.

14:43Mais bon,

14:44c'est avec ce genre de film

14:45qu'on...

14:45Avec des images

14:46extrêmement violentes,

14:47etc.

14:48Donc, en gros,

14:49on a la carotte

14:50et le bâton

14:50et le bâton,

14:52on sait quand on est enfant

14:53que...

14:53Vous-même,

14:53vous avez vécu

14:54cette enfance-là,

14:55Momo ?

14:56Ou pas ?

14:57Qu'est-ce qu'il a fait ?

14:58Parce que je n'ai pas

14:58qu'est-ce qu'il a fait

14:59ou vous a amené au cercle ?

15:00Des fois,

15:00je me dis,

15:02pour être apostat,

15:03on a forcément...

15:04Il y a quelque chose

15:04qui a raté

15:05dans l'éducation,

15:06dans le conditionnement,

15:07en tout cas.

15:08C'est très compliqué

15:09de le savoir,

15:10mais moi,

15:11oui,

15:12j'ai eu,

15:12comme tous les enfants,

15:13la peur de l'enfer

15:14qui m'a été inculqué,

15:15la peur des châtiments

15:17de la tombe,

15:17parce que vous allez être

15:18aussi torturés

15:18dans la tombe.

15:21Mais non,

15:22là,

15:22je suis...

15:23Sur ça,

15:23je suis vraiment...

15:25Honnêtement,

15:26les apostats,

15:26c'est des musulmans ordinaires

15:27jusqu'au jour

15:28où ils abstasient.

15:29Donc,

15:29j'ai été comme tous les autres,

15:31élevé de la même manière.

15:32Oui, mais qu'est-ce qu'il fait ?

15:33Non, parce que c'est...

15:34Mais qu'est-ce qu'il fait, ça ?

15:35Qu'est-ce qu'il fait

15:35qu'un musulman ordinaire ?

15:37C'est l'apostasie.

15:37Je vous pose la question à vous.

15:38Parce qu'au bout d'un moment,

15:40quand vous vous mettez

15:40à surpasser la peur,

15:42mais ça,

15:43ça prend des années.

15:44À dépasser la peur,

15:45c'est ça ?

15:45Il faut dépasser la peur.

15:46En fait,

15:47il faut dépasser...

15:48En fait,

15:48il faut arriver à ce moment

15:49où vous vous apprenez

15:50à douter, en fait.

15:51Parce que douter en islam,

15:52c'est interdit, en fait.

15:53Parce que douter,

15:54c'est le diable, en fait,

15:55qui vous fait douter.

15:56Ce n'est pas vous qui doutez.

15:57En fait,

15:57quand vous êtes musulman,

15:58le diable...

15:58Quel a été le déclic ?

15:59Qu'est-ce que vous avez découvert,

16:01par exemple,

16:01dans les textes

16:02qui vous ont mis en alerte ?

16:05Avant d'aller voir

16:05dans les textes,

16:06il faut vous permettre

16:07le doute.

16:08Et ça,

16:09il faut vous le dire

16:09à vous-même.

16:10Il faut vous dire,

16:10attends,

16:11est-ce que tu es musulman

16:12parce que tu y crois,

16:13parce que ça te semble

16:15cohérent et logique,

16:16ou est-ce que c'est parce

16:16que tu as été conditionné ?

16:17Et cette question,

16:18il faut oser se la poser

16:19à soi-même,

16:19mais c'est une question interdite.

16:21C'est ça que je veux vous dire.

16:22Et une fois que vous êtes partis

16:23avec ce nouvel état d'esprit,

16:25on va dire,

16:25d'essayer d'analyser les textes

16:27comme ils sont

16:28et pas comme vous voudriez

16:30qu'ils soient,

16:30parce qu'il y a le biais

16:31de confirmation

16:32qui a plein régime

16:33à ce moment-là.

16:35Là,

16:35vous comprenez

16:36qu'en fait,

16:36ces textes,

16:36ils n'ont rien de plus particulier

16:38que les autres textes religieux

16:39et au final,

16:41si vous êtes sincère,

16:42vous arrivez à la conclusion

16:43que tout ça,

16:44c'était une arnaque.

16:45C'est une machine

16:46extrêmement bien rôlée.

16:47C'est-à-dire,

16:48quand on prend un enfant

16:49et qu'on lui dit,

16:50attention,

16:50si tu poses des questions,

16:51pourquoi ?

16:52Tu n'as pas le droit d'abord,

16:53tu n'as pas le droit de douter,

16:54sinon parce que c'est

16:56ce qu'on appelle

16:56le west-west du shaitan.

17:00C'est le diable qui te dit

17:02des trucs comme ça.

17:02Les murmures.

17:03Attention,

17:03Dieu te regarde partout.

17:04Il y a la filiature des anges.

17:06Il y en a un qui grade le bien,

17:08l'autre le...

17:09Un enfant.

17:10Imaginez,

17:10un enfant.

17:11Et donc,

17:12quand même,

17:12il y a un empêchement,

17:14il y a quelque chose

17:14de l'interdit sur la pensée,

17:16l'interdit de la pensée

17:17où vous ne doutez pas

17:18et vous êtes une machine...

17:20Et la religion est parfaite.

17:22Et ça,

17:22ça fait partie du doute.

17:23Et la religion est parfaite,

17:23bien sûr.

17:24Non seulement pas parfaite,

17:24mais c'est la parole de Dieu.

17:26Pourquoi douter quelque chose

17:27de parfait ?

17:28Et dans votre livre,

17:31il y a un apostat qui dit

17:32« Quand tu penses,

17:33tu quittes l'islam »

17:34et ils ont tous

17:35le premier réflexe,

17:37ils ouvrent le Coran

17:38quand ils quittent l'islam.

17:40Ça a été votre cas,

17:41Maman ?

17:42Oui,

17:42j'ai jamais autant étudié l'islam

17:45que depuis que je suis apostat.

17:46Mais ça,

17:46c'est à peu près...

17:47C'est intéressant,

17:48ça,

17:48il faut le relire.

17:48Honnêtement,

17:49c'est beaucoup d'entre nous,

17:50c'est comme ça.

17:51On se rend compte,

17:53malheureusement ou bienheureusement,

17:54je ne sais pas,

17:54mais que les musulmans

17:55sont en fait juste ignorants

17:56de leur texte.

17:56Ils ont tellement confiance

17:57en fait dans le système en place,

17:59ils se disent

17:59« Mais attends,

17:59il y a 2 milliards d'habitants

18:00qui croient en ça,

18:01mais qui suis-je moi

18:03pour aller au-delà de tout ça ? »

18:05En fait,

18:06si,

18:06oui,

18:06malheureusement,

18:07il y a 2 milliards de personnes

18:08qui se sont fait tromper.

18:09Et qu'est-ce que vous voulez dire

18:11quand vous dites

18:11« Mon mot juste »,

18:12vous dites « Mais je n'ai jamais lu

18:13autant le Coran

18:14que maintenant ».

18:15En fait,

18:16quand vous apostasiez,

18:18la première chose à faire,

18:19c'est de vous assurer

18:20que vous l'avez fait

18:20pour de très bonnes raisons.

18:21Et donc,

18:23vous étudiez bien

18:24pour être doublement sûr

18:25que…

18:26Parce qu'après,

18:27il y a toujours une petite…

18:27Que vous n'êtes pas trompé.

18:28Exactement,

18:29il y a toujours la pote de sortie

18:30où vous pouvez vous dire

18:30« Bon,

18:30je retourne dans l'islam ».

18:32Donc,

18:33évidemment,

18:34tout le monde l'a.

18:34Mais par exemple,

18:35dans les textes concrètement,

18:36par exemple,

18:37est-ce qu'il y a une sourate

18:37en particulier

18:38qui vous a alerté,

18:39qui vous a effrayé ?

18:41C'est quoi qui vous a effrayé ?

18:44Moi,

18:45il y a eu

18:45la description du paradis

18:47que j'ai trouvé

18:48totalement farfelue

18:49avec les vierges

18:51qui nous attendent là-bas.

18:53Il y a eu aussi

18:53la récompense aux djihadistes

18:56qui est…

18:58Un djihadiste

18:58peut interférer

19:00pour 70 personnes

19:01de sa famille

19:01pour qu'ils viennent

19:02avec lui au paradis.

19:03Enfin,

19:03tout un tas de récompenses

19:04pour le djihadiste.

19:05Je me suis dit mais…

19:06Vous allez en combattant,

19:07vous allez au paradis,

19:08etc.

19:08Les vierges vous attendent.

19:10En fait,

19:10quand j'ai commencé à douter,

19:11je suis allé à la pêche

19:12aux informations

19:12et je les ai toutes reçues

19:14d'un coup

19:14et là,

19:15vous faites une synthèse

19:16de tout ce que vous venez de lire

19:17et vous vous dites

19:18non,

19:18ce n'est pas possible,

19:19ce n'est pas vrai.

19:19Alors qu'avant,

19:20quand vous étiez musulmans

19:21convaincus

19:21et que vous n'alliez pas

19:21le droit de douter,

19:22vous n'alliez pas chercher

19:24tout ça en fait

19:24parce que vous vous contentiez

19:26du minimum syndical,

19:27faire vos prières,

19:28être un bon musulman,

19:28faire le ramadan

19:29et vous saviez

19:30que vous aviez le paradis pour vous.

19:31Pourquoi aller…

19:32Oui,

19:32on ne se pose pas des questions.

19:33Voilà,

19:33pourquoi aller fouiller dans les textes.

19:34En plus,

19:34on a tous un quotidien

19:35suffisamment chargé.

19:37En fait,

19:38le plan est simple

19:39mais il est efficace.

19:41Vous conditionnez votre enfant,

19:42il grandit,

19:43il a sa famille,

19:44il est musulman,

19:44il fait ses prières,

19:45il ira au paradis.

19:46Le plan est parfait,

19:47il n'y a pas besoin

19:48de douter en fait.

19:49Oui,

19:50parce que vous,

19:50prenons votre exemple personnel,

19:53votre maman avait,

19:54elle aussi,

19:55apostasié.

19:55Quand vous étiez très très jeune,

19:58vous l'avez découvert de vous-même

20:01parce que vous avez vu votre maman

20:03dans des dîners,

20:05déjeuners,

20:05boire du vin,

20:06ça vous a interpellé.

20:07Mais vous n'êtes pas posé des questions

20:10par exemple sur l'apostasie de votre maman.

20:12Vous l'avez caché,

20:13je crois,

20:13c'est ça.

20:13Déjà,

20:14merci Madame Alonso

20:15d'avoir découvert un peu mon histoire.

20:17Alors moi,

20:17c'est quand même très particulier,

20:18c'est peut-être aussi ce qui explique l'apostasie.

20:20Moi,

20:21j'ai la particularité

20:23d'être le fils d'une apostate.

20:26Oui,

20:26c'est déjà quelque chose de…

20:28Elle était convertie à l'islam,

20:29c'était une française,

20:30originaire des Ardennes.

20:32Et elle était convertie à l'islam.

20:34Elle était une musulmane ultra pratiquante

20:36comme tous les néo-convertis.

20:38Et un jour,

20:39je la vois boire du vin

20:40lors de…

20:41On était en vacances

20:42chez mes grands-parents,

20:43enfin chez ses parents,

20:44du coup à elle.

20:45Et donc là,

20:45j'ai absolument tout de suite compris

20:47qu'elle n'était plus musulmane.

20:48Alors je ne savais pas pourquoi,

20:48j'avais 10 ans.

20:49Donc on est juste un enfant

20:51qui regarde sa mère,

20:52qui comprend quand même les choses,

20:53qui est quand même grand.

20:55Et là,

20:55je comprends qu'elle a l'apostate.

20:57Et puis,

20:58je peux vous dire

20:58que quand elle a décidé

20:59d'enlever le voile,

21:00ça ne s'est absolument pas bien passé

21:02à la maison.

21:03Et puis voilà,

21:05je ne sais pas si je dois en dire plus.

21:06Oui, c'est-à-dire que,

21:07effectivement,

21:08vous parlez de votre papa

21:09qui était très religieux,

21:11qui a mal…

21:12Enfin,

21:12elle l'avait caché à votre papa.

21:14Et quand il a découvert

21:16qu'elle avait apostasié,

21:17il l'a violenté.

21:19Oui.

21:19Alors après,

21:20je pense qu'il s'est retrouvé

21:21face à un dilemme.

21:22Il s'est dit

21:23« Je suis en couple

21:24avec une femme apostate. »

21:26Je pense qu'il l'a compris

21:27quand elle a enlevé son voile.

21:28Il s'est dit

21:29« J'ai une bombe nucléaire

21:32à la maison.

21:32Elle peut me faire sortir

21:33tous les enfants de l'islam,

21:34y compris moi. »

21:36Donc je pense tout simplement

21:37qu'il a pété un plomb

21:37et qu'il l'a frappé.

21:39Après,

21:40je ne vais pas le défendre

21:42malheureusement,

21:42mais le problème,

21:43c'est que ce qu'il a fait là

21:44est en accord avec les textes.

21:46Ce n'est pas une déviation

21:46des textes,

21:47si vous voulez.

21:48En islam,

21:49si votre femme,

21:49elle vous désobéit,

21:50vous êtes autorisé

21:52à la frapper.

21:52Je ne dis pas

21:53que c'est une incitation

21:54et que les musulmans

21:54doivent frapper leur femme.

21:55Et je suis certain

21:56que la plupart ne le font pas.

21:58Il ne faut pas non plus

21:59là aussi généraliser.

22:00Ce n'est pas comme

22:01s'il avait mangé du porc,

22:02si vous voulez.

22:02Oui, je comprends.

22:05C'est autorisé.

22:06En fait,

22:07la faim justifie les moyens.

22:08Si vous voulez,

22:09en islam,

22:09on a ce truc

22:10qui tourne en boucle,

22:11c'est que les actes

22:12ne valent que par leurs intentions.

22:14Donc son intention,

22:14c'était d'éteindre l'incendie.

22:17De ramener l'ordre.

22:18De ramener l'ordre à la maison.

22:20Mais le problème,

22:20c'est qu'il a frappé ma mère.

22:22Et le problème,

22:22c'est qu'avec nos paradigmes actuels,

22:26on sait que c'est des violences

22:28psychologiques pour les enfants

22:29puisque moi j'étais là.

22:30Et c'est une violence physique

22:32pour la femme

22:32et psychologique aussi

22:33parce que malheureusement

22:34elle est humiliée.

22:35Et après,

22:36ça a été une longue

22:37descende aux enfers.

22:38Et puis,

22:39je pense qu'elle est morte

22:40des suites

22:41de l'ambiance

22:43qu'il y avait à la maison.

22:44Et pour vous,

22:45l'enfant que vous étiez,

22:46ça a dû être un choc terrible ?

22:49Oui, ça m'a traumatisé.

22:50Mais après,

22:51ce qu'il faut savoir,

22:52c'est que je n'ai pas quitté l'islam

22:53par rapport à ça

22:54parce que ce serait trop facile

22:55de connecter les deux trucs.

22:57Oui, parce que ça fait...

22:58Vous avez vu votre mère.

23:00Je me suis dit que ma mère,

23:01c'est le diable qui l'a tenté.

23:03Mon père était violent

23:04de toute façon avec nous.

23:05Donc pour moi,

23:06c'était la normalité.

23:07Le problème des femmes

23:09qui laissent les maris

23:10frapper les enfants,

23:11c'est qu'il y a une habituation,

23:12je pense, à la violence.

23:14Et que...

23:15Ça, malheureusement,

23:16ce n'est pas seulement l'islam.

23:17C'est les problèmes

23:20des violences conjugales.

23:21Non, je ne dis pas ça

23:22pour noyer les poissons,

23:24au contraire.

23:24Il a pu s'absoudre,

23:25je pense,

23:26psychiquement

23:26en se disant

23:27qu'il restait dans son droit.

23:29On va continuer à en parler.

23:30On va en parler dans un instant

23:31sur Sud Radio.

23:32Momo, je le précise,

23:33vous avez quitté l'islam

23:34il y a 13 ans.

23:37Jamais vous avez osé en parler

23:39avec vos frères et sœurs.

23:40Vous nous direz pourquoi.

23:42On en parle dans un instant

23:43sur Sud Radio.

23:43Et on écoutera un autre témoignage,

23:46celui d'Alia,

23:47une jeune femme aussi apostate.

23:48À tout de suite sur Sud Radio.

23:50Terre de France.fr

23:51Le premier site d'articles français

23:54et patriotes présente

23:55La culture dans tous ses états.

23:59André Bercoff,

24:00Céline Alonso.

24:01Radio pour parler des apostas,

24:03de l'islam avec Momo

24:05qui défend la cause

24:06des apostas en France.

24:08Et Sonia Zadig,

24:09psychologue, psychanalyste

24:11qui publie un livre remarquable

24:12aux éditions Fayard.

24:14Les enfants perdus de la République,

24:16ils ont décidé de sortir

24:17de l'islam au péril de leur vie.

24:20André Bercoff.

24:21Alors Sonia Zadig,

24:22je voudrais savoir,

24:23effectivement,

24:24parlons un peu du contenu.

24:25Vous avez parlé,

24:27vous avez échangé

24:28avec, on l'a dit,

24:30243 personnes.

24:32Moi, je voudrais savoir,

24:33effectivement,

24:34Momo a raconté,

24:35effectivement,

24:36son itinéraire.

24:37On en parlait encore.

24:39Mais qu'est-ce qui se ressort

24:41des lignes de force,

24:43des paradigmes,

24:44en tout cas des lignes de force,

24:45parce qu'il y a

24:45des dénominateurs communs,

24:47évidemment,

24:48qu'est-ce qui ressort ?

24:49Quels sont les dénominateurs communs

24:50les plus importants

24:51que vous avez constatés

24:52au fil de vos entretiens ?

24:53D'accord.

24:55Il y a quand même

24:56ce qu'on appelle

24:56des invariants.

24:57C'est des choses

24:58qui se répètent.

24:59Chaque histoire est singulière,

25:01mais il y a des choses

25:01qui se répètent.

25:02Première chose,

25:03c'est,

25:04d'abord,

25:05je pense que c'est l'Occident,

25:07quand même.

25:08Même s'il y a des apostas

25:09à l'extérieur de l'Occident,

25:10mais je pense quand même

25:11que c'est les lumières

25:12qui carfiltrent.

25:13Vous voulez dire les lumières ?

25:14Oui, oui.

25:15Vous voulez dire l'atmosphère occident

25:16à l'Occident des lumières,

25:17c'est ça ?

25:18Oui, c'est-à-dire que

25:18il est permis de douter.

25:21Il est permis de douter.

25:23Il n'y a pas de doute en islam.

25:25Ce n'est pas possible.

25:26Vous doutez,

25:27vous claquez la porte.

25:28Vous ne pouvez pas rester

25:29en doutant.

25:30D'accord.

25:30Donc, le doute.

25:32Et puis après,

25:33les paramètres comme ça

25:34que j'avais énumérés,

25:36première chose,

25:37ils découvrent,

25:39ils découvrent même

25:39s'ils connaissent par cœur,

25:40par cœur, par cœur.

25:41J'en ai un de témoignage,

25:43il est parti au Maroc,

25:45il est parti six mois

25:47en Arabie Saoudite,

25:47il connaissait le Coran par cœur.

25:50Il le récitait,

25:50c'était de la récitation,

25:52etc.

25:53Et en fait,

25:54il ne comprenait rien

25:54à ce qu'il apprenait.

25:56Vous voyez ce que je veux dire ?

25:57Comment il ne comprenait rien ?

25:57Clivage,

25:58il y a un clivage.

25:59Vous voulez dire

26:00il récitait le Coran par cœur ?

26:01Sans le comprendre.

26:02Je pense vraiment

26:03que la majorité des musulmans,

26:04je le pense,

26:05je le pense.

26:06Ça paraît incroyable.

26:08Il n'y a que Daniel Siboni

26:09qui l'explique bien.

26:11D'ailleurs,

26:11c'est lui qui a préfacé le livre.

26:13Il dit que lorsqu'on a,

26:15c'est psychanalytique,

26:16on a joui de quelque chose

26:18dans l'enfance,

26:19d'un son,

26:20on ne peut pas le comprendre.

26:21Vous voyez,

26:22on peut raconter,

26:22chanter.

26:23Donc, cette personne

26:24qui a récité le Coran

26:25l'a appris par cœur.

26:27L'a appris par cœur

26:27et n'a jamais douté.

26:29Ce n'est pas parce qu'on ne le connaît pas,

26:30mais on ne connaît pas le sens.

26:31D'accord.

26:32Voilà,

26:32j'invite quand même

26:34les gens

26:35à se pencher là-dessus.

26:37Ça paraît incroyable.

26:37Ils vont lire le livre.

26:38Incroyable.

26:39Et donc,

26:40première chose,

26:40il doute.

26:41Le doute.

26:41Le doute pour des raisons.

26:43D'accord.

26:44Et puis après...

26:45Mais il doute alors.

26:46Attendez,

26:46vous prenez la personne.

26:47Pourquoi il a douté ?

26:49Qu'est-ce qu'il a fait douter ?

26:50Par exemple ?

26:52Puisque vous l'avez interviewé,

26:54vous l'avez entretenu.

26:55Qu'est-ce qui fait

26:55qu'à un moment donné,

26:56je connais par cœur.

26:57J'ai intégré tout ça

26:59et à un moment.

26:59Et je dis non.

27:00Parce que ça peut faire collision

27:02avec une histoire personnelle.

27:04Par exemple,

27:05un garçon

27:05qui dit

27:07que son père

27:08était universitaire.

27:09Ce n'est pas...

27:10Voilà.

27:11Et il a un cancer.

27:12Il a 20 ans.

27:13Cancer.

27:14Dès que le signe a un cancer,

27:15on lui dit

27:15ah ben non, non, non,

27:16la méstine des couffards,

27:18pas du tout.

27:19Tu vas faire...

27:21Mécréons.

27:21Ouais.

27:22Tu vas faire le...

27:23Comment on appelle ça ?

27:23La roquiara.

27:24Il y a des imams

27:25qui rentrent à la maison.

27:26Il y a des trucs, etc.

27:27Et là, il dit non.

27:28Tu ne te fais pas soigner ?

27:29Tu ne te fais pas soigner.

27:30C'est Allah qui pourvoira.

27:31D'accord.

27:32Des petites choses comme ça.

27:33D'autres qui se disent...

27:35Qui deviennent maman.

27:36Ou qui ont une petite fille.

27:38Qui disent...

27:38Et donc, l'âge d'Aïcha.

27:40L'âge d'Aïcha

27:40est la première raison invoquée

27:43pour apostasier.

27:45Première...

27:45Voilà.

27:46Je ne vais pas rentrer dans les détails.

27:47D'accord.

27:49Oui, les femmes 9 ans.

27:50Effectivement, ça choque certains.

27:52Voilà.

27:526 ans.

27:53Non, 6 ans.

27:546 ans, mais Marie à 9 ans.

27:566 ans consommé à 9 ans.

27:56Oui, Marie à 9 ans.

27:56Bon, consommé à 9 ans.

27:58Après, c'est plutôt...

27:59On commence à voir un petit peu

28:01la différence dans la famille

28:03entre filles et garçons.

28:05Ce n'est pas quelque chose...

28:06En tout cas, avec l'air mitou, etc.

28:07Ce n'est pas...

28:08Il y a ce qu'on appelle...

28:10Ce qu'ils appellent une dissonance cognitive.

28:11Oui, c'est-à-dire que l'inégalité des sexes

28:14pousse à l'apostasie.

28:15C'est ça, pour certains ?

28:16En tout cas, pousse au doute.

28:18En disant, attends,

28:19il y a quelque chose qui ne va pas, là.

28:21Ce que je vois dans ce que je vis,

28:23l'Occident, je vais à l'école, etc.

28:25Et ce que je vois dans la famille.

28:27Il y a cela, il y a l'esclavage.

28:30Ce n'est pas que la traite transatlantique.

28:32Ils se rendent compte quand même

28:34que la traite arabo-musulmane

28:36a duré 13 siècles.

28:38Et oui, vous dites que la plupart des musulmans

28:41semblent ignorer l'existence

28:43de cette fameuse traite.

28:45Oui, oui.

28:45Et puis, je vais...

28:46Pas seulement les musulmans,

28:47les occidentaux aussi.

28:48Les occidentaux, et on leur dit aux occidentaux

28:49de ne pas le dire.

28:51Une certaine ministre.

28:52D'accord ?

28:53Oui, ça, on connaît l'histoire

28:54des traites négrières.

28:55De ne pas le dire.

28:56Les musulmans, ils pensent sincèrement

28:57que les esclaves, c'était juste des serviteurs.

28:59Oui, oui.

29:00Et puis, ils pensent même

29:01que le prophète avait libéré

29:03les esclaves.

29:04Et ce n'est pas vrai du tout.

29:05Et c'est exact, pardon,

29:06je vous interromps.

29:07Et c'est exact, c'est le même mot.

29:09Abed, qui veut dire noir et esclave.

29:11Oui, oui, c'est le même mot.

29:12Exact.

29:12Oui, oui.

29:16Je ne parle pas l'arabe littéraire, mais...

29:20André Bercoff, on va donner la...

29:23Et la dernière, c'est les vérités scientifiques.

29:27C'est-à-dire que...

29:28Quand ils rencontrent des vérités scientifiques.

29:31Oui, là, ils se disent ça.

29:32Parce que, comme c'est la parole révélée de Dieu

29:34et que Dieu, que le texte n'a pas bougé

29:36depuis le VIIe siècle,

29:37parce que c'est Dieu qui l'avait dit,

29:39et puis qu'ils se rendent compte

29:39que la Terre n'est pas plate quand même.

29:41Bon, voilà, le doute s'immisce

29:43et là, c'est...

29:46La Terre, elle est plate en islam.

29:48Après, je pense que les gens

29:49qui vivent dans les sociétés modernes,

29:51en fait, ce que vous écrivez, pardon,

29:53je ne veux pas parler,

29:54mais c'est ce qui s'est passé

29:54avec les chrétiens au Xe, IXe siècle.

29:57Espérons-le, que c'est le début,

29:59que c'est le début de la récense.

30:01La Terre est plate.

30:02André Bercoff, on va donner la parole à présent

30:04à Alia, qui vient de nous rejoindre

30:06sur Sud Radio.

30:07Bonjour à vous, Alia.

30:09Alors, je...

30:10Bonjour.

30:11Vous avez 51 ans,

30:12d'origine algérienne et espagnole.

30:14Vous êtes née en France,

30:15dans une famille catholique,

30:17à l'âge de 30 ans,

30:18alors que vous étiez pratiquante

30:19depuis 8 ans.

30:20Vous avez remis en cause

30:21votre religion.

30:2310 ans après,

30:24vous êtes convertie à l'islam,

30:25mais après 9 ans de pratique,

30:27vous apostasiez à nouveau.

30:29Racontez-nous pourquoi.

30:32D'accord.

30:33Donc, je vais aller directement

30:35sur mon apostasie.

30:37Tout d'abord, bonjour à tous.

30:38Bonjour Alia.

30:39Bonjour.

30:40Bonjour.

30:42Donc, en fait,

30:44ça a commencé,

30:45ça a démarré à 48 ans

30:46sans que je mette les mots

30:47sur le mot apostasie.

30:49Je ne connaissais pas

30:50le mot apostas.

30:51Mais j'étais en train

30:52de m'émanciper par moi-même,

30:53en fait.

30:54J'étais quand même

30:54assez isolée,

30:56on va dire,

30:57de la Ouma,

30:58parce que je ne pratiquais pas,

31:00parce que je n'étais pas

31:01une bonne musulmane,

31:03etc.

31:03Donc, je prenais

31:04beaucoup de réflexions.

31:06J'avais une pression

31:07de ma communauté

31:08où j'avais l'obligation

31:09de devoir prier.

31:11Il fallait que je mette le voile,

31:13que je me rapproche d'Allah.

31:14Moi, c'était vraiment récurrent.

31:16Donc, mon émancipation

31:18a commencé par mon expression

31:19corporelle, par exemple,

31:21où j'avais déjà des tatouages,

31:24mais pas visibles.

31:25Et donc, je m'étais rajouté

31:27des tatouages, par exemple,

31:28que je montrais.

31:29Et tous les gens

31:30qui savaient que j'étais musulmane

31:31me disaient que c'était

31:32halam en islam

31:33de porter des tatouages,

31:34mais j'en rajoutais encore.

31:36Voilà.

31:37Je m'émancipais

31:38de la religion,

31:39sans le savoir.

31:40Mais je me disais,

31:41être musulmane,

31:42je suis musulmane,

31:43tatouée, fière de l'être.

31:44Voilà.

31:44Je revendiquais.

31:46Et j'ai même dit un jour,

31:48je suis musulmane

31:48et contre le voile.

31:49Vous allez faire quoi ?

31:50Donc là,

31:51j'étais rentrée vraiment

31:51dans une révolte

31:53face à la pression

31:55que j'avais en face,

31:56en fait.

31:57Oui, une véritable révolte.

31:58Et en fait,

31:59mais vous disiez,

32:00je suis musulmane,

32:01mais je peux être musulmane

32:02différente.

32:03C'est ça ?

32:04C'est ça.

32:05Je revendiquais le fait

32:06d'avoir mon statut

32:07de musulmane,

32:08mais à ma façon.

32:09Je ne me rendais pas compte.

32:11J'étais ignorante

32:11de mes textes,

32:12comme la plupart

32:13des musulmans.

32:14Je lisais vaguement

32:16le Coran

32:16de temps en temps.

32:18Je commençais

32:19à contextualiser.

32:20Quand je lisais

32:20des passages du Coran

32:22qui étaient dérangeants,

32:23je mettais ça

32:24dans la case histoire,

32:25par exemple.

32:26Je lisais...

32:27Quel passage du Coran,

32:28justement,

32:28vous ont particulièrement

32:29dérangé ?

32:32J'ai commencé

32:32la Sourate 2

32:33que j'ai lue

32:34en traduction complète.

32:36Je suis restée

32:37deux heures et demie

32:38devant ma télé

32:38en train de lire

32:39les traductions

32:39de la Sourate Lavache.

32:42Mais ce qui était magique,

32:43c'est que je ne me rendais pas compte

32:44des dingueries

32:44que je lisais.

32:45C'est-à-dire ?

32:47J'ai commencé à comprendre

32:49ce que je lisais

32:50quand j'ai ouvert le Coran.

32:52Elle dit quoi,

32:53cette Sourate,

32:53exactement ?

32:55Cette Sourate,

32:56elle est très longue.

32:58Il faut s'accrocher.

32:59Mais à toutes les pages,

33:01voire toutes les deux pages,

33:02c'est des insultes

33:03aux mécréants.

33:04C'est...

33:05les mécréants iront

33:05en enfer,

33:06les mécréants,

33:06les mécréants.

33:08Je commençais

33:09à lever les yeux au ciel

33:11en lisant le Coran

33:12et en demandant à Allah

33:13si j'avais le droit

33:15de ne pas être d'accord

33:16avec ce que j'étais

33:16en train de lire.

33:17Voilà.

33:18Je remettais en cause

33:19le Coran.

33:19Et quand est-ce que

33:22le sentiment d'apostasier

33:24vous est venu en disant

33:27je suis en train

33:27de devenir apostate ?

33:30Le jour où je suis montée

33:32dans le live

33:33de Jack Lefou

33:34en fin 2023,

33:36donc j'avais 49 ans,

33:37c'était à l'aube

33:38de mes 50 ans

33:39parce que je suis en février.

33:41Donc c'était en novembre

33:42ou décembre 2023

33:44et je suis montée

33:45en tant que musulman.

33:46Je ne connaissais pas

33:47la teneur de ces lives en fait.

33:49Je ne connaissais pas

33:49de Jack Lefou.

33:50C'est l'algorithme

33:51de TikTok

33:52qui m'a amenée sur ce live.

33:54Et je vois que ça parlait

33:54d'islam,

33:55ça parlait de texte.

33:57Donc sans trop comprendre,

33:58j'ai demandé à monter

33:59parce qu'il voulait

34:00des musulmans.

34:00Pour les musulmans,

34:02monter.

34:03Bon, je suis montée

34:03en tant que musulmane,

34:04je me suis présentée

34:05en tant que musulmane

34:06et je lui ai expliqué

34:08un peu mon parcours

34:09et je lui ai dit

34:10que j'avais du mal

34:10à me prosterner,

34:11que je n'arrivais pas

34:12à prier,

34:13que j'avais des doutes

34:14sur ma religion.

34:16Voilà,

34:16je suis convertie

34:17depuis 10 ans

34:18et je remets tout en doute.

34:21Et il m'a dit

34:22en fait,

34:23ce qui s'est passé,

34:23vous êtes resté

34:24à la première marche

34:25sans ouvrir la porte

34:27de la religion.

34:29Donc,

34:30et là,

34:31je lui dis,

34:31ça veut dire quoi ?

34:32Que je ne suis pas musulmane ?

34:33Il me dit,

34:33en gros, oui.

34:35Il a été très courtois

34:36et très gentil.

34:38Vous n'aviez pas

34:38ouvert la porte de la religion.

34:39Cette apostasie

34:40a été comme

34:41une forme de divorce

34:42pour vous.

34:44Ça a été vraiment

34:44une épreuve effroyable.

34:46Vous avez pleuré,

34:47ça a été compliqué

34:49pour vous.

34:50Alia,

34:51depuis deux ans

34:51sur TikTok,

34:52vous critiquez le Coran.

34:54On vous a menacé

34:55de mort.

34:56Vous avez porté plainte.

34:57Vous êtes la première apostate

34:58en France

34:59à avoir porté plainte

35:00et à avoir gagné

35:01un procès.

35:02On va en parler

35:03dans un instant

35:04sur Sud Radio.

35:04A tout de suite.

35:05terre-de-france.fr

35:07Le premier site

35:08d'articles français

35:09et patriotes

35:10présente

35:10La culture

35:13dans tous ses états.

35:14André Bercoff,

35:16Céline Alonso.

35:17De retour sur Sud Radio

35:18avec nos invités

35:19pour parler de l'apostasie

35:20dans l'islam.

35:21Alors, Alia,

35:22vous nous racontiez

35:23votre histoire.

35:24Je rappelle qu'en France,

35:25vous êtes la première apostate

35:27à avoir porté plainte

35:28en mars 2024

35:29contre un agresseur.

35:31et vous avez gagné

35:32votre procès.

35:33Il a été condamné

35:34à cinq mois de prison

35:35avec sursis.

35:36En janvier dernier,

35:37vous avez à nouveau

35:37porté plainte

35:38contre une personne

35:39qui vous a harcelée

35:40qui prétend être

35:41de l'état islamique.

35:43Le procès aura lieu

35:44le 20 novembre.

35:46L'anonymat

35:46sur vos agresseurs

35:47a été levé.

35:48Ça, c'est une avancée

35:49pour vous ?

35:52Ah oui, oui, oui.

35:53L'anonymat, c'est fini.

35:55Maintenant, la police

35:56a les moyens

35:56de retrouver

35:57tous les profils anonymes

35:58qui harcèlent,

35:59qui menacent de mort

36:00sur les réseaux.

36:02Donc, ça, c'est terminé

36:03maintenant.

36:04Donc, c'est des profils

36:06anonymes qui sont venus

36:07me menacer de mort,

36:09menacer ma famille,

36:10mes enfants.

36:11Et ce sont des profils

36:12anonymes qui ont été

36:13retrouvés

36:14et qui ont aujourd'hui

36:15un nom,

36:16un prénom,

36:17un visage

36:17et une adresse.

36:18Donc, tant pis pour vous,

36:20les gars.

36:20Voilà.

36:21S'ils ont décidé

36:22de gâcher leur vie,

36:23moi, en tout cas,

36:24je ne vais pas attendre

36:24de mourir

36:25pour continuer

36:26à militer,

36:27à user de ma liberté

36:28d'expression.

36:29Avez-vous été protégée

36:31par l'État français ?

36:34Ma plainte a été prise

36:36en compte.

36:37J'ai failli être mise

36:38en protection

36:38dans le doute,

36:40mais ça n'a pas été fait.

36:41Mais pour la deuxième plainte,

36:43j'ai quand même été reçue

36:44par la DGSI

36:44et la brigade antiterroriste

36:46de ma ville,

36:47car ils ont pris

36:47quand même ces menaces

36:48au sérieux

36:48qui étaient très,

36:49très graves,

36:50avec un champ islamique

36:52de Daesh,

36:52en plus,

36:53en français.

36:54Donc, on ne pouvait

36:55que comprendre

36:56ce qu'ils disaient.

36:57aujourd'hui,

36:58c'est une triste date

37:00anniversaire en plus

37:01parce que cette chanson

37:02parlait du Bataclan,

37:04couteau bien aiguisé,

37:05égorger les Français,

37:06etc.

37:07Et rien que de le dire

37:09encore aujourd'hui,

37:10ça me prend à la gorge,

37:13si je puis parler ainsi.

37:14Et ça m'a coûté

37:16quand même

37:16un état de stress

37:18au point

37:19où je n'ai jamais fait

37:21de dépression de ma vie,

37:23mais là,

37:24j'ai été obligée

37:25de prendre des anxiolytiques

37:26au moins pour aller dormir.

37:28Et calmer

37:29cet état physique,

37:32parce que là,

37:33ça devenait physique,

37:34j'étais tellement oppressée

37:35que je n'entendais plus rien.

37:37La plupart du temps,

37:37j'avais un assourdissement,

37:39une pression constante

37:41qui me mettait

37:42des maux de tête

37:43alors que je ne suis pas

37:44migraineuse.

37:44Donc, du coup,

37:46ça m'a coûté

37:47de prendre des anxiolytiques

37:48et avoir un suivi

37:49psychologique

37:50pour m'aider.

37:50Sonia Zadig,

37:52vous êtes, je le rappelle,

37:53psychologue,

37:54psychanalyste.

37:55Les apostats,

37:56les apostates

37:57se sentent vraiment

37:57abandonnés aujourd'hui

37:59par la République ?

38:01Alors,

38:01ce que je reviens

38:02un petit peu quand même

38:03sur vraiment

38:06le message

38:06que je veux faire passer

38:07dans ce livre,

38:08c'est de dire

38:09que ce n'est pas une question

38:09d'abandonner une religion,

38:12de cesser de croire.

38:13Il y a ce qu'ils décrivent tous,

38:15c'est-à-dire

38:15après l'apostasie,

38:16il y a une espèce

38:16de vide dépressif,

38:19des décompensations,

38:20anxieuses,

38:22des délires quelquefois,

38:24paranoïaques,

38:25etc.,

38:25qui montrent quand même

38:26qu'ils étaient solidement

38:28appuyés

38:28sur cette Houma

38:29où,

38:30justement,

38:31et on n'aura pas le temps,

38:33où l'autre,

38:34l'altérité,

38:35n'est pas

38:35du tout,

38:38comment dire,

38:39encouragée,

38:41c'est toujours

38:42nous en masse

38:43contre vous,

38:45nous et le kouffard,

38:46les autres,

38:46tout ce qui est différent,

38:47ça ne va pas.

38:48Et ça va de la femme

38:49aux chrétiens,

38:51aux juifs,

38:52aux homosexuels,

38:53tout ce qui est différent

38:54et ostracisé.

38:55Voilà.

38:56Donc,

38:56moi,

38:57vraiment,

38:58le message que je veux faire passer,

39:00c'est que ce sont des gens

39:01très courageux,

39:02et c'est peut-être eux

39:03qui vont laisser passer

39:04la lumière.

39:05ils risquent leur vie d'abord,

39:07ils sont menacés

39:08et ils ne vont pas bien

39:09psychiquement.

39:10Et voilà.

39:11La majorité cache

39:12leur apostasie

39:13à leur famille.

39:14Oui.

39:15Momo,

39:15vous,

39:15ça fait 13 ans

39:16que vous êtes sorti

39:17de l'islam,

39:18vous n'en avez toujours

39:19pas parlé à votre famille ?

39:20Non,

39:21en fait,

39:21la famille,

39:22elle n'a pas envie

39:22d'entendre parler

39:23d'histoire d'apostasie

39:24parce que ça pourrait être

39:26la boîte de Pandore

39:27à des remises

39:29en question

39:32qu'elles n'ont pas envie

39:32de faire.

39:33Donc,

39:33de toute façon,

39:34il y a une hostilité latente

39:35dans les familles religieuses,

39:37en tout cas pratiquantes,

39:39et moi,

39:41j'en fais partie,

39:42mais comme la majorité

39:43d'entre nous,

39:43oui.

39:44Et vous n'avez vraiment

39:44pas l'intention

39:45d'en parler avec votre famille ?

39:47Comment en parler

39:47avec sa famille,

39:48justement,

39:49Sonia ?

39:49Quel conseil

39:50vous pouvez donner

39:51aujourd'hui à des apostas

39:52qui n'osent pas

39:54faire ce pas ?

39:55Eh bien,

39:55c'est un travail

39:56qui va être de longue haleine.

39:58C'est justement

39:59le mot,

39:59le signifiant apostas

40:01doit rentrer

40:02un tout petit peu plus

40:02dans les mœurs.

40:03Il faut que ça s'entende,

40:04il faut que ce soit

40:05ce qu'on fait là,

40:06exactement ce qu'on fait.

40:07Normaliser.

40:08Il ne faut pas

40:08que ce soit quelque chose...

40:10Ah bon ?

40:10Tout le monde dit

40:11mais moi,

40:11avant d'apostasier,

40:12je ne savais pas

40:12qu'on pouvait sortir.

40:14Et donc,

40:15franchement,

40:15normaliser les choses,

40:16en parler,

40:17en parler,

40:18ce livre,

40:18j'espère qu'il est salutaire

40:20et que les parents comprennent,

40:21les mamans,

40:22qu'en fait,

40:23on ne peut pas aimer

40:23la Oumah

40:24plus que son enfant, quoi.

40:26Oui.

40:26C'est vrai qu'aujourd'hui,

40:27il faut le dire

40:27que beaucoup d'apostates

40:28gardent le voile

40:30par peur des représailles.

40:31Bien sûr.

40:32C'est terrible.

40:33Et Alia,

40:33vous avez parlé,

40:34vous,

40:34à votre famille ?

40:35Enfin,

40:36vous avez parlé

40:37à votre famille,

40:38vous avez parlé

40:38à votre entourage ?

40:40Ils le savent

40:41ou pas du tout ?

40:43C'est vrai que vous avez eu

40:43des procès,

40:44mais...

40:46Oui.

40:48En fait,

40:49vu que je me montre

40:50publiquement sur les réseaux

40:51depuis deux ans,

40:52ce n'est pas un secret

40:53de polychinelle.

40:54J'en ai parlé

40:54à ma voisine

40:55qui l'a bien pris,

40:56qui est musulmane.

40:57Mais musulmane

40:58sans le voile,

41:00elle n'est pas rigoriste

41:01du tout.

41:02Et du coup,

41:04on va dire

41:05que dans ma famille,

41:06quand je me suis convertie

41:07à l'islam,

41:08bon,

41:08je n'ai pas eu

41:10trop d'avis.

41:13Au niveau

41:14des formes expressives,

41:15ce n'est pas trop

41:16ma famille,

41:17en fait.

41:18Donc,

41:19quand je suis sortie

41:20de l'islam,

41:21ça s'est su,

41:21ils s'en foutent aussi.

41:23Mais,

41:24je veux dire,

41:24ça m'a même rapprochée

41:25de certains membres

41:26de ma famille

41:27qui,

41:28eux,

41:28ont pu constater

41:29un changement

41:29quand j'étais

41:30dans la religion musulmane

41:32et quand j'en suis sortie.

41:34C'est vrai que

41:35se voir nous-mêmes,

41:36ce n'est pas évident

41:37de voir une évolution.

41:39Revenons quand même

41:40sur le message essentiel.

41:41Ce n'est pas un brûlot

41:42contre l'islam.

41:43je ne suis pas en train

41:45de critiquer l'islam là.

41:47Je suis en train

41:47de critiquer...

41:48Vous le critiquez quand même ?

41:50Non, moi personnellement,

41:51je ne le critique pas.

41:53J'ai une lecture

41:53de dire,

41:55aujourd'hui,

41:56les enfants de la République

41:58française

41:58qui sont nés en France,

42:00pour la plupart,

42:00ont le droit

42:01de ne pas croire.

42:02Et nous invitons

42:03à une discussion religieuse,

42:05pourquoi pas,

42:06avec les religieux,

42:07puisque c'est une casse mystique

42:08et que peut-être

42:09que les responsables musulmans

42:11pourraient peut-être

42:13apporter leur expertise

42:14ou quelque chose

42:15pour laisser respirer.

42:18Je comprends,

42:18mais je vais vous dire

42:18quelque chose quand même.

42:19Moi, je suis très étonné.

42:21Vous voulez rentrer

42:21en Occident, etc.

42:22Pourquoi apostat ?

42:23Pourquoi vous ne parlez pas

42:24d'athée ?

42:25Pardon.

42:26Pourquoi un juif

42:27ne peut pas être athée

42:28comme un juif est athée,

42:30comme un chrétien est athée,

42:31etc.

42:32Exactement.

42:32D'ailleurs, je le dis.

42:33Pourquoi vous parlez d'apostat ?

42:34Pourquoi ne vous parlez pas

42:36d'athéisme ?

42:37Parce que vous sortez...

42:38Non mais, excusez-moi,

42:39vous sortez du piège.

42:40C'est écrit dans le livre.

42:41Votre piège,

42:42c'est que vous dites apostat,

42:43ah, vous êtes apostat

42:44qu'on est à la mort.

42:45Non, je suis athée.

42:46Vous avez le droit

42:47d'être athée.

42:48Je l'explique dans le livre.

42:50Je l'explique dans ma conclusion.

42:51Je dis que...

42:53Alors, je leur ai demandé

42:53la question,

42:54mais pourquoi vous...

42:55Dites que vous êtes athée.

42:57Parce que...

42:58Bon, après,

42:59pourquoi vous utilisez

43:00le terme athée ?

43:01C'est un statut juridique

43:02qui vous condamne à mort.

43:03Mais pourquoi pas aussi ?

43:05Pour eux,

43:05c'est de dire,

43:07nous avons été des ex-musulmans,

43:09nous voulons appuyer l'idée

43:10que nous ne le sommes plus.

43:12Oui, mais certains rejoignent

43:13d'autres religions.

43:15Beaucoup sont convertis.

43:16Bien sûr.

43:18Momo, vous avez créé

43:21une association il y a deux ans,

43:23le Mouvement pour l'émancipation

43:24et la liberté de penser.

43:27C'est une association

43:28de soutien aux apostats

43:29et de promotion de la laïcité.

43:31Comment vous pouvez les aider

43:33aujourd'hui,

43:33ces personnes apostates, apostats ?

43:35Comment vous les aidez ?

43:36Alors, ce qu'on fait,

43:37c'est qu'on est plusieurs

43:38à être motivés

43:39dans l'aide aux personnes

43:40qui viennent nous voir,

43:41des personnes qui sortent

43:42d'environnements difficiles,

43:43religieux,

43:44pas forcément musulmans,

43:45ça peut être de toutes les religions.

43:46Et on essaye,

43:48avec l'expérience,

43:49de leur apporter

43:50une aide psychologique,

43:51d'abord.

43:52On a une équipe psychologique dédiée

43:54et ça, c'est très important.

43:56Et après,

43:56on tente,

43:57comme on peut,

43:58de les aider

43:58dans leur démarche administrative.

43:59on peut avoir des réfugiés,

44:01on peut avoir des jeunes

44:03qui vivent encore

44:04chez des parents

44:05et qui ont besoin

44:05de sortir

44:06de leur environnement familial

44:07et donc de se trouver

44:08un logement.

44:09On peut avoir des mères

44:10de famille

44:10qui sont en difficulté.

44:12Donc,

44:12on essaie de les aider

44:13comme on peut

44:14et pour l'instant,

44:15avec les moyens du bord,

44:17c'est-à-dire...

44:17Rien.

44:18C'est-à-dire,

44:18pas grand-chose.

44:19Mais financière,

44:20bien.

44:20Après,

44:20humainement,

44:21on essaie de faire

44:22du mieux qu'on peut quand même.

44:23Ce qui est terrible,

44:24on n'a pas eu le temps

44:25d'aborder ce sujet,

44:27mais c'est les homosexuels.

44:28Vous en avez rencontré plusieurs.

44:30Oui,

44:30ils sont exfiltrés.

44:33Oui,

44:33c'est-à-dire,

44:33comment vous les gérez,

44:34comment vous les aidez,

44:35ces gens-là ?

44:37Momo,

44:37comment ça se passe ?

44:38On ne fait pas

44:41de spécificité

44:42par rapport...

44:43Pour nous,

44:44les homosexuels

44:44sont des apostas

44:45comme les autres

44:46ou en tout cas

44:46des membres à part entière.

44:48Il n'y a pas

44:49de distinction

44:50qui est faite.

44:50Après,

44:51oui,

44:51il y a beaucoup

44:51d'homosexuels

44:52parmi nous,

44:53tout simplement

44:53parce que c'est souvent

44:55un problème pour eux

44:56de vivre en tant qu'homosexuels.

44:58Je dirais que,

44:59en tout cas,

45:00c'est un livre de courage

45:01que vous avez écrit.

45:02Ce n'est pas évident.

45:03Vous êtes sorti

45:05de votre zone de confort

45:06comme beaucoup,

45:07beaucoup de gens

45:08à travers les âges.

45:11Encore une fois,

45:11je reviens là-dessus.

45:12Et c'est vrai

45:13que sortir de sa zone de confort

45:14comporte des risques.

45:15C'est un métier à risque.

45:17C'est un sport de combat.

45:18En tout cas,

45:18vous le menez.

45:19En tout cas,

45:19c'est un livre

45:20que je recommande

45:21parce que c'est un livre

45:22qu'il faut lire,

45:23quel que soit

45:23ce que vous pensez

45:24de la religion,

45:26de telle ou telle chose.

45:27Vous avez des gens

45:27qui expriment leur vécu.

45:29Et c'est très important

45:30de le savoir.

45:32Merci à vous tous

45:33d'être venus sur Sud Radio.

45:34Sonia Zadig,

45:35je rappelle que votre livre

45:36Les enfants perdus de la République

45:37est paru aux éditions Fayard.

45:40Chers auditeurs,

45:41si vous voulez absolument

45:41rentrer en contact

45:42avec Momo,

45:44son mail

45:45melp-asso.org.

45:50Il a besoin de bénévoles,

45:52des psychiatres,

45:53des psychologues,

45:54des thérapeutes,

45:55des travailleurs,

45:56des juristes,

45:56des avocats

45:57pour accompagner

45:58effectivement des personnes

45:59qui sont en situation

46:00de fragilité psychologique,

46:02sociale ou juridique.

46:04Merci.

46:05Merci à vous.

46:05Aposta.fr

46:06Merci Aya d'être venu

46:08sur Sud Radio.

46:09Courage à vous.

46:10Merci.

46:10Merci à vous.

46:12La culture dans tous ses états.

46:15André Bercoff,

46:16Céline Alonso.

46:17Avec Terre de France.fr

46:19Le premier site d'articles

46:20français et patriotes.

L'Apostasie dans l'Islam - La culture dans tous ses états

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