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Cuando Pano llegó a Ferraz se presentó con su nombre y dijo que venía de parte de Víctor de Aldama.
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00:00Buenos días, doña María del Carmen. Pano Fánchez es su nombre, ¿verdad?
00:05Bien, mire, usted ha sido citada en este procedimiento, que es una causa especial, en condición de testigo.
00:16Sin embargo, tiene usted también la condición de investigada en un procedimiento distinto,
00:22que si no estoy equivocado se está siguiendo en el jugado central de instrucción número 5.
00:27Esa es la razón por la que, cuando se la convocó como testigo, se le dijo también que debería acudir,
00:34acompañada de su letrado, con el propósito de que, aunque las preguntas que aquí se le van a formular
00:40no conciernen a su particular o personal eventual responsabilidad en cualquier clase de hecho delictivo,
00:46sino que conciernen a otras cuestiones, si su letrado entendiera, o usted misma,
00:51que la respuesta a determinada pregunta podría perjudicar sus derechos de defensa,
00:56nos lo pondría de manifiesto y valoraremos si es procedente o no que responda a esa pregunta.
01:02¿Me comprende más o menos lo que le...
01:04Bien, en su condición de testigo, las primeras preguntas tienen un carácter general,
01:09se le formulan a todos los testigos en relación con el procedimiento en el que en cada caso declaran.
01:15En este hay tres personas investigadas y yo voy a preguntarle qué relación tiene usted con ellas,
01:20entendiendo por relación si tiene usted parentesco, relación de dependencia profesional o jerárquica
01:26de otra naturaleza, relación de amistad, enemistad, cualquier tipo de relación personal.
01:31El primero de los investigados en esta causa, por escoger un primero, sería don José Luis Ábalos Meco.
01:39¿Usted le conoce a don José Luis Ábalos Meco?
01:41No.
01:42¿No tiene usted en consecuencia ninguna relación personal con él?
01:45Ninguna.
01:46¿Al señor don Coldo García Izaguirre lo conoce usted personalmente?
01:51Sí.
01:52¿Qué relación tiene usted con él, sucintamente? Es decir, ¿son amigos, enemigos, indiferentes?
01:59No tengo ninguna relación. Le conozco personalmente porque estuve en una reunión en la cual él asistió.
02:07¿Él estuvo presente también junto con otras personas y usted?
02:10Efectivamente, sí.
02:11¿Ese es su conocimiento?
02:13Nada más.
02:14¿Y al señor de Aldama Delgado lo conoce usted?
02:17Sí.
02:18¿Y qué relación tiene usted con él?
02:19Tenía relación de amistad con él.
02:23¿Tuvo usted una relación de amistad con él?
02:24Sí. Durante… Fue pareja de mi hija hace 20, 22 años.
02:32¿De su hija, doña Leonor María?
02:36Sí.
02:38¿Y mantuvo usted esa relación con el señor de Aldama Delgado hasta qué momento, aproximadamente?
02:43Fue una relación intermitente.
02:48¿Intermitente? ¿Pero que ahora considera ya cesada o está en un periodo de latencia?
02:52No, no. Ahora mismo esa relación de amistad está cesada.
02:56Está cesada. ¿Diría usted que tiene una relación de enemistad con él?
03:03Enemistad no, indiferencia.
03:05Indiferencia.
03:06Bien, ¿juro usted o promete decir verdad sobre lo que sepa y fuere preguntada?
03:11Lo juro.
03:13Bueno, yo voy a formularle pocas preguntas y muy concretas, porque, insisto, aquí únicamente nos centraremos en el aspecto que es objeto de esta causa especial.
03:24Mire, ¿usted qué relación tiene con la empresa Half God Time? ¿Es usted socia de esa empresa, administradora, propietaria, representante? ¿Tiene algún vínculo con ella?
03:39No tengo ningún vínculo con ella.
03:41¿Conoce usted a la empresa, al menos?
03:44Conozco Half God Time porque la administradora es mi hija.
03:48¿La administradora de esta empresa?
03:49Pero yo no tengo ningún vínculo con ella.
03:53La administradora de esta empresa es su hija. ¿Sabe usted cuál es el objeto social de esta empresa? ¿A qué se dedica?
04:02Creo que a Hidrocarburos.
04:04¿Cree que a Hidrocarburos?
04:05¿Usted tiene alguna relación con otra empresa que se llama Villafuelo Social Limitada?
04:10Ninguna.
04:11¿No es usted socia, ni administradora, ni representante?
04:14Nada, no tengo ninguna relación.
04:16¿Sabe usted a qué se dedica esta empresa?
04:18También a Hidrocarburos.
04:19También a Hidrocarburos.
04:20Mire, ¿usted conoce una casa que se denomina o es denominada como la Alcaidesa, que está en la costa de Cádiz?
04:28Sí.
04:29¿La conoce usted?
04:30¿Usted tuvo en algún momento interés, o incluso llegó a visitarla, tuve interés en adquirir esta vivienda?
04:39Yo no tuve ningún interés. A mí me dijeron que había que comprar esa casa, pero yo no tenía ningún interés.
04:46No, pero no digo interés personal. Digo si usted se implicó en la compra de esa casa con algún tipo de gestión.
04:53¿Fue usted a visitar la casa?
04:55Yo la casa la visité el día anterior a su compra.
04:59¿La visitó usted para ver si le convenía comprarla?
05:01No, no. O sea, prácticamente cuando yo visité esa casa, al día siguiente se firmaron las escrituras de compra de la vivienda.
05:09O sea, estaba ya muy ultimada la operación.
05:11Sí.
05:12Y entonces, ¿para qué la visitó usted, si me permite la pregunta?
05:15Perdón.
05:15¿Para qué la visitó entonces usted si ya estaba...?
05:17Porque yo no la conocía.
05:20Bueno, usted no la conocía, pero ¿tenía usted capacidad de decidir que ese contrato de compraventa, que ya estaba tan avanzado, según me dice usted, cesara?
05:29Si en realidad, Half of Time, que fue quien compró la casa, como me acaba de explicar, no era de usted, la administraba su hija.
05:38No entiendo muy bien la visita, qué sentido tenía, si ya estaba prácticamente ultimada la compra.
05:42Hombre, por lo menos habría que visitarla.
05:44O sea, ¿usted se reservaba la última palabra respecto a comprar o no?
05:48No la última palabra, sino un poco conocer lo que se iba a comprar en ese momento.
05:54Vamos, al día siguiente de la visita.
05:57Dice usted que se le dijo que tenía que comprar esa casa.
06:02Sí.
06:02¿Quién se lo dijo a usted que tenía que comprar esa casa?
06:08Nosotros nos la encontramos y nos... ya hecha la compra.
06:14Nos lo dijo Claudio Rivas y Víctor de Aldama.
06:17Claudio Rivas y Víctor de Aldama le dijeron a ustedes, a usted y a su hija, entiendo que ser...
06:22Efectivamente, sí.
06:23...que había que comprar esa casa.
06:24Sí, claro, primero me lo dijeron a mí.
06:26Y que tenían que ser ustedes las que la compraran.
06:29Exactamente.
06:30¿Fue así?
06:31Sí.
06:32¿Y por qué? ¿Qué explicación le dieron?
06:35¿Por qué?
06:36Quiero decir, a cualquiera que le digan tienes que comprar una casa, lo menos que hace es preguntar por qué.
06:43¿Usted preguntó por qué tenía que comprar esa casa?
06:47Sí, me dijeron que había que comprar esa casa para alquilarla a una persona.
06:57¿A qué persona?
06:59En ese momento no me dijeron el nombre de esa persona.
07:03O sea, cuando usted hizo la visita no sabía a qué persona.
07:05No sabíamos a quién había que...
07:07Pero sí sabía que había que comprar la casa para alquilarse a alguien.
07:11En esa casa se le alquiló después a don José Luis Ábalos Meco.
07:14Sí.
07:15¿Ya supo usted entonces quién era la persona?
07:18Exactamente.
07:20La propietaria de la casa, si no estoy yo equivocado, si lo estoy, me corrige usted, doña María del Carmen, era Habroctein.
07:26Sí.
07:27¿Y el arrendatario de la casa era el señor Ábalos Meco?
07:30Sí.
07:31El objeto de la compra, que usted ha descrito, es que por el cargo de terceras personas tenían ustedes, Habroctein,
07:39que comprar la casa para alquilarse a un tercero, que finalmente resultó ser, aunque usted no lo sabía inicialmente,
07:45pero resultó ser don José Luis Ábalos Meco.
07:48Y efectivamente la casa se le alquiló a este señor.
07:50Se le alquiló a él.
07:51¿Este señor, don José Luis Ábalos, pagó las rentas puntualmente?
07:55Bueno, pagó dos meses de fianza y el mes en curso.
08:02Y dejó de pagar, porque fue cesado como ministro.
08:10O sea, pagó dos meses de fianza, pagó el mes en curso y dejó de pagar.
08:14Y nada más.
08:17¿Y qué hicieron ustedes cuando dejó de pagar el arrendatario?
08:22Se le comunica al señor Claudio Rivas y el señor Claudio Rivas es el que ordena que se le dé una orden de desahucio.
08:31Pero, doña Carmen, ¿por qué se le comunica esto al señor Claudio Rivas?
08:36Porque era la persona que había ordenado, digámoslo así, la compra de esa vivienda junto con Víctor de Aldama.
08:47Ya, pero quiero decir, ustedes, usted y su hija, Jav Gotay, supongo,
08:53¿tendría algún interés en seguir las instrucciones del señor Claudio y del señor Aldama?
08:58Porque si no, realmente es incomprensible que compren ustedes una casa para alquilarla a alguien que, además, apenas les pagó renta.
09:03¿Cuál era su interés en seguir estas instrucciones y en pedirla después?
09:08Vamos a ver, esta vivienda nosotros fuimos los terceros en la compra de esa vivienda.
09:16Con anterioridad, habían intentado, tanto el señor Claudio Rivas como el señor Víctor de Aldama,
09:23habían intentado comprar la vivienda por dos personas, una persona, un tal Enrique y una sociedad que se llama Nexomera.
09:35Nosotros, como Jav Gotay, que es la empresa de mi hija, que era la empresa de mi hija, fuimos los terceros en compra de la vivienda.
09:41Y los que, al final, realizamos esa compra. Nexomera también…
09:48Sí, pero creo que no me ha entendido la pregunta o quizá yo no me exprese bien.
09:52Lo que digo es que a usted alguien, en este caso Claudio Rivas y Aldama,
09:58le indican que tiene usted que comprar una casa para alquilársela a un tercero.
10:02Efectivamente.
10:02Y usted sigue esas indicaciones.
10:04Exactamente.
10:05Y no solo esto, sino que cuando después el arrendatario deja de pagar las rentas,
10:10usted no procede conforme confiera a Macedonio, sino que también eso se lo comunica a don Claudio Rivas para que le dé instrucciones a usted.
10:18Efectivamente.
10:20¿Esto por qué? ¿Por qué lo hacía así?
10:22Porque no es…
10:24Pues porque…
10:25¿Qué interés tenía usted en comprar la casa para alquilársela a un señor y tal?
10:29Porque eran instrucciones del señor Claudio Rivas y del señor Víctor Aldama.
10:33Claro, pero mi pregunta es por qué sigue usted las instrucciones del señor Claudio Rivas y del señor Aldama,
10:39porque otras muchas personas no las siguen.
10:42Pues porque así se dijo desde el primer momento, que todo lo que sucediera con la casa se tenía que comunicar a estas dos personas.
10:49Sí, pero no me está usted entendiendo o quizá no tiene ganas de contestarme.
10:53No, no, yo tengo todas las ganas de contestarle y de hecho le estoy contestando a todos, discúlpeme.
10:57Si usted tiene ganas de contestarme, vamos a intentarlo otra vez.
11:01Lo que le pregunto no es así se quedó en que yo tal, sino yo lo que le pregunto es por qué usted atendía las instrucciones de don Claudio Rivas.
11:09Porque si a una persona por la calle don Claudio Rivas se acerca y le dice, mira, compra una casa y alquílasela a este señor, pues no le va a hacer caso.
11:17Usted sí se lo hizo.
11:17Bueno, con la bienes, señora diferentísima, creo que no acaba de entenderlo, pero porque se ha bloqueado.
11:24Va a contestar a todo, incluso si se conviera la situación procesal.
11:28Si me permite, lo que le está preguntando es simplemente, ¿usted era empleada del señor Rivas y del señor Aldama?
11:36¿Obedecía sus órdenes por eso?
11:38A ver, en este caso sí, porque ellos eran los que nos habían dicho hay que comprar esta casa.
11:44¿Pero para qué? ¿Usted qué beneficio obtenía?
11:46Yo ninguno, yo ninguno. El beneficio lo obtenía el señor Claudio Rivas y el señor Víctor de Aldama.
11:55Y yo lo me enteré con posterioridad.
11:59Sí, pero si usted no tenía ningún beneficio…
12:02Yo ninguno, ahora ninguno.
12:04Doña Carmen, trate de tranquilizarse y de entender lo que le pregunto.
12:07Si usted no tenía ningún beneficio, ¿por qué compró la casa?
12:11Porque seguía instrucciones del señor Claudio.
12:15¿Pero por qué seguía instrucciones del señor Claudio?
12:17¿Qué le vinculaba usted con el señor Claudio o con el señor Aldama?
12:21Porque yo había actuado como intermediaria en la presentación del señor Claudio Rivas al señor Víctor de Aldama.
12:29Entonces, el señor Claudio Rivas quería una licencia de hidrocarburos.
12:38Y luego yo entendí que la compra de esa casa era como pago de esa licencia de hidrocarburos.
12:50O sea, que usted le hacía un favor al señor Rivas para que él pudiera obtener, con la compra de esa casa y su posterior arreglamento, una licencia de hidrocarburos.
13:00Efectivamente.
13:00¿Es esto lo que usted quiere decir?
13:01Así es.
13:02Y eso lo hacía usted, digamos, para entendernos, por amor al arte.
13:06No, yo, a mí se me prometió que por esa gestión iba a recibir un dinero.
13:15En concreto, 50.000 euros que nunca se me pagaron.
13:18Nunca se me pagaron.
13:20Y el dinero para comprar la casa de la alcaidesa, ¿de quién era?
13:23De Habgob Time.
13:25Lo compró Habgob Time, pero el dinero era suyo.
13:27Sí, porque la empresa de mi hija, Habgob Time, se dedicaba a la compra y venta de combustible.
13:36Ya, pero el dinero para comprar la casa…
13:39Salió de Habgob Time, mediante un cheque bancario del Banco de Santander.
13:44Claro, pero ese dinero era bastante más de 50.000 euros.
13:49Eran 567.000 euros.
13:54Claro, lo que quería decirle es que si ustedes hacían esto, en la esperanza de obtener después
14:00los 50.000 euros que me ha dicho usted que le iba a dar don Claudio Rivas y conseguía
14:03la licencia de hidrocarburos, cada uno de esos 50.000 euros, parece que le iban a costar
14:07a usted 500 y pico mil euros en la compra de la casa, a usted, a su hija, a Habgob Time.
14:12Bueno, era el precio de la casa, pero es lo que se nos dijo, o sea, hay que comprar esta
14:23vivienda y con posterioridad fue cuando nos dijeron que era como pago de la licencia.
14:37Con la venida de su señoría, excelentísima, creo que se me ha bloqueado completamente.
14:40Si lo que le está preguntando, el dinero de Habgob Time, ¿de quién era?
14:43¿De su hija?
14:44¿De Habgob Time?
14:46Bueno, pero Habgob Time, ¿de quién era el dinero?
14:48De la empresa.
14:49Sí, pero ¿de la empresa de quién era?
14:50De mi hija.
14:52¿El dinero entonces era de su hija?
14:53Sí, de la empresa de mi hija, claro.
14:55Habgob Time, ¿sabe usted quién la forma, su hija y quién más?
14:58Nadie más.
14:59Es toda de su hija.
15:01Una SLU.
15:02Muy bien, por mi parte no hay más preguntas.
15:04¿El ministerio fiscal?
15:04Bueno, vamos a continuar por aquí.
15:15¿Recuerda usted que prestó una declaración ante la Guardia Civil el 16 de diciembre del 2024?
15:24Sí.
15:25Bien, bien que en calidad investigada.
15:29Vamos a ver, le pregunto.
15:31La empresa Habgob Time, administrada por su hija Leonor, ¿el propietario real de esta empresa era el señor Claudio Rivas?
15:44Sí.
15:45Bien.
15:46¿Su hija Leonor era, en definitiva, una empleada de Habgob Time, aún con la condición de administradora que percibía una cantidad mensual, 3.000 euros?
15:58Bien.
15:59Bien.
16:00Luego, el dinero de la compra del chalé de la alcaidesa que paga Habgob Time, administrada por su hija, es un dinero procedente de Claudio Rivas.
16:13Dinero de Claudio Rivas, de las empresas de Claudio Rivas.
16:16Es así.
16:16La compra de la alcaidesa por Habgob Time, en definitiva, por Claudio Rivas, ¿tenía o venía condicionada a la consecución de la condición de operadora para Villafuel?
16:38Sí.
16:39¿Era un regalo, digamos, una contraprestación que el señor Claudio Rivas iba a hacer al señor Ábalos a cambio de su mediación para conseguir la condición de operadora de Villafuel?
16:55Sí.
16:57¿Qué intervención tuvo el señor de Aldama en esa gestión, en esas gestiones para conseguir la condición de operadora de Villafuel?
17:06Vamos a ver absolutamente todo, porque yo hago la presentación, como he dicho con anterioridad, del señor Claudio Rivas al señor Víctor de Aldama.
17:17En un principio era para una inversión en restaurantes y la segunda o tercera reunión ya fue cuando el señor Claudio Rivas le dice al señor Víctor de Aldama que está interesado en conseguir una operadora.
17:36Y el señor Víctor de Aldama dice que él tiene contactos en el Gobierno y que lo deja en sus manos.
17:48Al poco tiempo, 15, 20 días, ya le dice que él ha hablado con quien tiene que hablar y que, palabras textuales, el ministro quiere una casa.
18:01El señor Claudio Rivas le dice que no hay ningún problema.
18:09Al poco tiempo nos vuelve a llamar y nos dice que tenemos una reunión en el Ministerio de Industria.
18:16Y a la citada reunión que tiene lugar, creo recordar, sobre las cuatro y media de la tarde, acudimos al señor Claudio Rivas, dos técnicos que vinieron de Córdoba y yo.
18:32En esa reunión nos estaba esperando en el hall de entrada el señor Coldo.
18:43Subimos la escalinata del Ministerio de Industria, nos metieron en una sala y allí estábamos los cuatro.
18:52Él salió, Coldo salió y vino acompañado de otro señor que hizo la presentación y era el señor Vidar.
18:59El señor Vidar era el jefe del gabinete de la ministra.
19:06Era el jefe del gabinete de la ministra porque nos entregó una tarjeta en la cual figuraba su nombre y figuraba como jefe del gabinete.
19:17¿Se quedó Coldo García en la reunión?
19:20Sí, se quedó Coldo García en la reunión. De hecho, estuvimos hablando, el señor… Yo no dije nada, porque yo no sabía prácticamente nada del tema.
19:32Habló el señor Claudio Rivas, hablaron los técnicos y el señor Vidar dijo que todo perfecto,
19:41que cuando tuvieran la presentación de la sociedad Villa fue el telemáticamente, que se le hiciéramos llegar a través del señor Coldo.
19:53Que le dieran una copia al señor Coldo.
19:54Efectivamente, se le hiciéramos llegar una copia de la presentación telemática al señor Coldo para que se le hiciera llegar.
20:00Esta reunión se celebra el 14 de enero, creo, del 2021.
20:17Bueno, ¿es después cuando se inicia la compra o las gestiones por parte de Habgostain y de Claudio Rivas para la compra de la alcaldesa de la calle?
20:31Sí, la presentación telemática de Villafuel solicitando el título de operador se realiza el día 16 de febrero y la sociedad Habgostain se crea en abril y empieza a funcionar en mayo del 2021.
20:52¿Recuerda usted si Claudio Rivas o Víctor de Aldama o los dos le dijeron a usted o a su hija que tenía que comprar la casa Habgostain
21:09porque quedaría mal que la casa la comprara Villafuel? Porque sería como demasiado obvio.
21:19En ningún momento se nos dijo eso.
21:21¿No?
21:21No.
21:25A usted al menos.
21:27No.
21:27Bien, quería preguntarle, ya le ha contestado al excelentísimo señor magistrado instructor que pagó un mes de fianza, dos meses de fianza y uno de alquiler,
21:52pero quería preguntarle por los problemas que surgen con esta vivienda y en la relación entre Claudio Rivas y Coldo Ábalos a partir de la salida de ambos del ministerio en julio del 2021.
22:10Hay un episodio en septiembre del 2021 en el que Coldo le llama para decirle a usted como propietaria o relacionada con Habgostain que ha hecho una conexión ilegal y tal.
22:28¿Qué ocurrió ahí? ¿Qué pasó ahí?
22:30Bueno, fue un viernes, recibo una llamada, pues serían aproximadamente entre las once y media de la noche, de un número desconocido y cojo el teléfono y me dice
22:44Hola, buenas noches, soy Coldo. Digo, hola, buenas noches. Dice, estoy en la casa. Dice, y tenemos un problema que nos han cortado la luz y el agua.
22:58Yo le digo que, bueno, que yo no puedo hacer nada, que además, o sea, yo no… que no es problema mío.
23:04Y es cuando me dice que, por favor, lo solucione. Digo, vamos a ver, digo, había gente con él. Digo, mira, yo no puedo solucionar nada un viernes por la noche, iros a un hotel, que en la organización había un hotel o dos.
23:23Digo, y a partir del lunes yo soluciono, digo, pero yo no tengo por qué pagar la luz ni el agua, como así figura en el contrato.
23:31Que los suministros los tiene que pagar la persona que alquila la vivienda. Dice, bueno, pues vamos a ver cómo lo arreglamos.
23:39A los quince, veinte minutos me llama otra vez de nuevo el señor Coldo y me dice, no te preocupes, tranquila, que ya lo he solucionado.
23:46Digo, ¿cómo que lo habéis solucionado? Y me dice, sí, hemos hecho un enganche o un empalme.
23:53Dice, por lo tanto, ya lo tenemos resuelto. Y yo le digo, digo, vamos a ver, Coldo, digo, aquí hay un problema.
24:00Digo, si yo el lunes me pongo en contacto para solucionar ese problema, por favor, dejar como estaba.
24:10Digo, porque a ver si encima vamos a tener un problema mayor. No te preocupes, no te preocupes, que lo dejamos tal cual.
24:17Estaba cuando hemos llegado.
24:19Bien, pero más allá de esta incidencia, supongo que…
24:21Sí, es importante, a mi juicio, excelentísimo señor, porque entiendo que usted este incidente le da cuenta a don Claudio Rivas.
24:31Le doy cuenta al señor Claudio Rivas y le doy cuenta al señor Víctor Laldama.
24:35Bien, ¿sabe usted si el requerimiento de Habgoth Time al señor Ábalos de 12 de octubre del 2021,
24:48en el que le dice que le debe en los meses de agosto, septiembre, octubre y noviembre del 2021,
24:58de la finca responde a este incidente, a esta situación que se ha creado?
25:05¿Por qué dirige Habgoth Time esta carta al señor Ábalos?
25:10Bueno, siguiendo instrucciones, porque se le comunica tanto al señor Claudio Rivas como al señor Víctor Laldama,
25:18se le comunica la situación de que no están pagando,
25:21y el señor Claudio Rivas es el que decide, junto con su abogado, o con el abogado Ramón Sáez,
25:32que hay que presentar una orden de desahucio.
25:40No hay más preguntas, señor.
25:56Gracias, señor.
25:57He traído a las confesiones populares.
26:01Con su venia, excelentísimo señor majestado destructor.
26:04Buenos días, doña Carmen.
26:06Bien. Le ha hecho referencia el excelentísimo señor fiscal a su declaración ante la Guardia Civil.
26:14Yo no sé si usted la recuerda en su integridad, pero me gustaría saber si usted la ratifica íntegramente.
26:19¿Quiere corregir algo?
26:21Es imposible que, si no la recuerda, la pueda ratificar.
26:24Bueno, le he preguntado primero.
26:25¿La recuerda usted la declaración?
26:28Doña Carmen.
26:28La recuerdo.
26:29¿La ratifica en su integridad?
26:30La ratifico totalmente.
26:33Bien, muchas gracias.
26:37Le voy a preguntar, le he preguntado ya por quién le da la instrucción de comprar esa casa.
26:42He entendido que era la casa de la alcaidesa de Málaga o Soto Grande.
26:46He entendido que era el señor Rivas y el señor de Aldama.
26:48¿Eso se le dijo en alguna reunión?
26:50¿Se le dijo por teléfono?
26:52Eso fue en una reunión.
26:53¿Quién estaba presente en esa reunión?
26:55En esa reunión estábamos presentes el señor Claudio Rivas, el señor Víctor de Aldama y yo.
27:02Bien, también le han preguntado porque usted compra, inicialmente sabía que era para alquilar.
27:07¿Cuándo le dicen y quién le dicen que el arrendatario, el inquilino, iba a ser el señor Ábalos?
27:12Nos damos cuenta de que el inquilino es el señor Ábalos en concreto cuando hacen llegar el contrato de alquiler con derecho a compra.
27:27¿El contrato se lo da usted, Claudio Rivas, para que lo firme su hija?
27:30No, a mí no me lo da.
27:32Se lo manda el señor Víctor de Aldama a mi hija.
27:37Bien, le voy a preguntar por la reunión en el ministerio.
27:47Parece ser que después de la reunión su hija dijo que le habían dado a usted dinero por propiciar esa reunión o por favorecer esa reunión.
27:55¿Esto lo confirma usted?
27:57No, no me dieron dinero. En ningún momento dieron dinero.
28:00Bueno, consta algún mensaje en las actuaciones donde hacían referencia a una posible confusión en cuanto al ministerio
28:09y parece que se dice menos mal que el padrino manda. ¿A qué se referían con esto del padrino?
28:14No tengo ni idea.
28:15No lo sabe usted.
28:16No lo sé.
28:17Bien, ¿sabe por qué Next Omega Trade pagó las arras para la compra de la casa?
28:23No lo sé.
28:26¿Sabe usted que se pagó una cantidad?
28:28Sí, claro. Yo lo vi el día que se firmó la escritura. Por eso he dicho con la entrevista que había una persona particular,
28:36una sociedad que se llama Next Omega, cuyo administrador es Jesús Callejón, que también está con Claudio Rivas.
28:47Y, claro, nos quedamos bastante sorprendidas de que, al final, éramos Hap Got Time los que efectuábamos esa compra.
28:56¿Usted sí está asociado en Next Omega Trade también de Claudio Rivas?
28:59Sí, está relacionado con Claudio Rivas.
29:03Bien, usted declaró en la Guardia Civil que había dos personas, Lolo y Felipe, que entregaban dinero sistemáticamente a Aldama,
29:12como 100.000 euros por semana. ¿Esto para qué era?
29:14Lo desconozco. Se le pagaba ese dinero. Yo desconozco el porqué era.
29:20Bien, me voy a referir, finalmente, a una entrega que parece que usted reconoció, que se hizo en la calle Ferraz,
29:27en la sede del Partido Socialista. Parece que le entregaron un dinero para que lo llevara allí.
29:31Sí.
29:31¿Quién le entregó ese dinero?
29:32Vamos a ver, a mí ese dinero me lo entregó una persona que se llama Lolo. Yo lo llevé, fueron dos enteras que se hicieron, cada una de ellas, de 45.000 euros.
29:45Se llevaron al despacho de Víctor de Aldama, en la calle Alfonso XII, que era donde tenía su despacho.
29:55En las dos ocasiones me dijo que él no tenía el chofer y que no había nadie para llevar el tema y que, por favor, lo llevara yo.
30:09Y yo, en las dos ocasiones, atacado un poco de los nervios porque no me gustaba el tema, en las dos ocasiones, que además fue en el mes de octubre del 2020,
30:21yo llevé ese dinero a la calle Ferraz, en las dos ocasiones.
30:24¿Usted sabía quién era el destinatario de ese dinero?
30:27Nadie se lo dijo.
30:29¿Cómo fue usted hasta la sede del PSOE?
30:31La primera vez en un taxi y la segunda vez me llevó una persona.
30:38¿Podría decirnos quién le llevó?
30:40Sí, se llama Álvaro Gallego.
30:42¿Álvaro?
30:42Gallego.
30:43Gallego.
30:45Bien, no hay más preguntas. Excelentísimo, señor.
30:47Gracias. Señor letrado del señor García Izalirri.
30:53Gracias, señora letrada del señor de Aldama Delgado.
30:58Hola, venía excelentísimo, magistrado, instructor. Buenos días, doña Carlos.
31:02Mire, usted, a preguntas que le han hecho anteriormente, ha manifestado que fue usted quien presentó a don Claudio Rivas y don Víctor de Aldama, ¿verdad?
31:10Sí.
31:10¿En qué fecha se lo recuerda aproximadamente?
31:14Últimos de agosto, primeros de septiembre del 2020.
31:18Del 2020. ¿Y con qué finalidad les presenta?
31:21En un principio yo quedo con Víctor de Aldama, me dice que está teniendo problemas económicos, que por favor, que si conozco a algún tipo de inversor, para que le ayude.
31:36Que en concreto tiene problemas con unos restaurantes que tiene en las cuatro torres.
31:42Yo digo, ¿cómo que tienes unos restaurantes en las cuatro torres?
31:44Dice, sí, tengo unos socios y con los socios hemos comprado unos restaurantes en las cuatro torres.
31:49Y estoy teniendo problemas con mis socios.
31:52Te digo, mira, yo conozco a una persona, le voy a comentar el tema, si le interesa, te llamo y te lo presento.
32:01Hablé con Claudio Rivas.
32:02Mira, conozco a esta persona.
32:04Gracias, gracias, doña Carmen. Vamos a intentar centrarnos en la causa especial, no en las razones por las que se presentaron.
32:09Vale. Simplemente, señoría, a raíz de las manifestaciones que ha hecho respecto de las entregas de efectivo, quería saber el origen.
32:16Esas entregas de efectivo a las que usted se ha manifestado anteriormente, ¿tienen que ver con esa participación de Claudio Rivas en el negocio de los restaurantes de las cuatro torres?
32:25Los primeros, sí. Sí, sí, los primeros 45. Los segundos 45 era pago de los restaurantes, o por lo menos fue lo que a mí se me trasladó.
32:38Vale. Y ese es el dinero que usted luego, posteriormente, ha hecho traslada a la sede del PSOE, ¿es así?
32:44Sí.
32:44Muy bien. Ha indicado que no sabe quién era el destinatario, pero ¿dónde se produjo físicamente la entrega de ese dinero?
32:51En la segunda planta de Ferraz.
32:53¿Y cómo accedió usted a la sede? ¿Se identificó en la entrada? ¿Pasó algún control de seguridad?
32:59Yo llegué, dije, soy Carmen Pano, vengo de parte de Víctor Rialdama. Y se me dijo, le esperan en la segunda planta.
33:06Cogí el ascensor, se abrieron las puertas del ascensor en la segunda planta, había una persona, le dije, soy Carmen Pano, vengo de parte de Víctor Rialdama. Y le di lo que traía.
33:16¿La estaban esperando?
33:17Sí, me estaban esperando en el ascensor.
33:19Vale. En relación a la reunión a la que he aludido anteriormente, también en enero del 2021, que creo recordar que ha sido la reunión en el ministerio.
33:28Sí.
33:28¿Esa reunión la proporcionó el señor Rialdama? ¿Tenía el capacidad para generar esos contactos en el Gobierno, para crear esa reunión?
33:35Sí.
33:36Vale. ¿Él no participó en esa reunión, verdad?
33:38No.
33:41Mire, y por último, en relación a la compra del chalé de Cádiz de la Alcaidesa, esto se articula como un contrato alquiler con opción de compra.
33:50¿En algún momento se trasladó la idea de que el ministro adquiriera posteriormente en propiedad de esa vivienda?
33:58Figura en el contrato.
33:59O sea, era un proyecto, ¿no? Certero.
34:01Sí, sí, figura en el contrato.
34:02Muy bien. Pues no hay más preguntas. Muchas gracias.
34:04Gracias. Señor Nitro, el señor Ábalos.
34:06Con la venida, excelentísimo señor. Buenos días, doña Carmen.
34:10Buenos días.
34:11Sí, mire, vamos a ver. ¿Usted sabe qué ministerio es el que concede las licencias de hidrocarburos?
34:19No, lo desconozco.
34:20No lo sabe.
34:21No lo sé.
34:23¿No le dijeron que era el ministerio de Industria?
34:27A ver, a mí no me dijeron que era el ministerio de Industria. Yo, con posterioridad, sé que hay tres ministerios que son los que realmente conceden.
34:36Esa licencia. Pero en ese momento yo no lo sabía. De hecho, es el señor Dialdama el que dice que tenemos una reunión con el ministerio, vamos, en el ministerio de Industria.
34:48¿En aquella época quién era el ministro de Industria? ¿Lo recuerda?
34:51Sí, la señora Reyes Maroto.
34:53Si el ministerio de Industria era el que tenía que conceder la licencia de hidrocarburos, el ministerio de Transportes, creo, y perdón por la expresión, pintaba poco, ¿no?
35:07Ninguna.
35:11Ninguna.
35:13Se lo pregunto porque, como ha manifestado usted, que el señor Ávalos era el que iba a dar la concesión de hidrocarburos. Esa es una competencia.
35:23No, no, lo dijo el señor Víctor Dialdama.
35:25Ah, que lo dice el señor. Bien, vale. Y el señor Ávalos no tiene ninguna competencia, ¿sabe ser ministro?
35:33Formule usted preguntas. Las conclusiones, hará otro momento.
35:36Ha manifestado que el señor Víctor Daldama y el señor Claudio Rivas le indicaron que esa casa iba a ser para el señor Ávalos.
35:47No, dijeron que era para el ministro.
35:49Para el ministro, pero no le dieron ningún nombre.
35:52No, el nombre lo vimos, se vio en el contrato.
35:56En el contrato, arrendamiento.
35:57¿Usted conocía que la casa de la alcaidesa también tenía la piscina rajada y era imposible su uso?
36:12Sí, de hecho, se arregló la piscina y constan las estructuras.
36:15Luego ya cuando desahuciaron al señor Ávalos.
36:18Vamos a ver. En principio, nosotros estuvimos hablando con el jardinero y el jardinero nos dijo que no había problemas.
36:27De cara a alquilar la vivienda y que se podía bañar perfectamente en la piscina.
36:34Una vez que llega la temporada de invierno es cuando se arregla la piscina.
36:41En esta reunión que mantuvieron ustedes en el ministro de Industria, ¿trataron la concesión para Villafuel?
36:49¿A Villafuel al final se le concedió la licencia o no se le concedió?
36:53A ver, se le concedió la licencia con posterioridad, con bastante posterioridad.
37:01¿Cuánto es bastante posterioridad, perdón?
37:03Pues en el 2022.
37:052022.
37:08Y trataron este tema en la reunión que tuvieron el ministro de Industria y en el paseo a la Castellana.
37:13Sí, sí. Además, se le dijo, nos dijo el señor Vidal, que la documentación de presentación telemática de la petición como operadora de Villafuel se la hiciésemos llegar a través del señor Poldo.
37:28Sí, esto ya lo ha explicado.
37:30En algún momento, en la reunión esta en el ministerio de Industria, el señor Villar hizo alguna referencia al señor Ábalos que tendría que...
37:38En ningún momento.
37:39En ningún momento. No hay más preguntas. Muchas gracias.
37:41Muchas gracias. Y también muchas gracias a usted, doña Carmen. Ya puede usted marcharse. El acto ha terminado.
37:48El señor letrado, no sé si es el mismo de doña Leonor.
37:51Perdón, señora Ilustrísima.
37:53Es el mismo letrado, el de doña Leonor Maní.
37:56No, no es un compañero de despacho.
37:57Ah, pues entonces usted marcharse también.
37:59Buenas tardes. Buenos días.
38:01Buenos días.
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