El exgerente del PSOE explicó ante el juez que el partido no comprobaba quién pagaba los tickets a reembolsar

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00:00Era raro entonces, en las comidas, que era lo más frecuente.

00:03En las comidas se comprobaba por alguien que la persona que estaba presentando ese ticket o esa factura

00:10era quien la había pagado, esa persona era quien la había pagado

00:15y se comprobaba cómo la había pagado, si en metálico, si en tal...

00:20No, eso en ese momento no se comprobaba.

00:23No se comprobaba.

00:24Es decir, entonces, por ejemplo, sería posible, le pregunto, don Mariano,

00:28que alguien recolectara tickets de un restaurante en los que hubieran podido pagarlos sus familiares,

00:39sus amistades, sus vecinos, o incluso que se encontrara casualmente y los aportase.

00:44No lo sé, si eso...

00:46Lo digo, por el método que seguían ustedes de comprobación, ¿sería posible o no?

00:50¿Puede usted descartarlo?

00:51Hombre, descartarlo, descartarlo al cien por cien, a mí me parece extraño que eso pueda suceder.

00:59Bueno, pero para eso sabe que existen los controles en las organizaciones,

01:03para que las cosas extrañas o no extrañas que pueden suceder no sucedan.

01:07Ya.

01:08Entonces, digo, aquí no había ningún método que comprobase que por lo menos...

01:11En el caso ese, en ese momento no se comprobaba eso.

01:16Yo creo que eso se ha puesto...

01:17No había ningún método que comprobase siquiera que la factura de un restaurante

01:21la había pagado la persona que reclamaba que se le devolviera.

01:24Ni siquiera eso se comprobaba.

01:25Eso en ese momento no se comprobaba.

01:27No se comprobaba.

01:28Esta falta de comprobación, digo, no se hacía ni cuando se trataba de reclamaciones a título personal

01:44de un señor en concreto, don José Luis Ábalos o el que fuese,

01:49que había incurrido en los gastos, ni tampoco cuando se imputaban al...

01:51No, la comprobación en esos momentos no se hacía.

01:54Yo creo que...

01:54Cuando dice usted en esos momentos, ¿a qué momento se refiere?

01:57Durante mi mandato.

01:58¿De 2017 a 2021?

02:00No, no se hacía.

02:02Y entonces, la comprobación que se hacía en la Administración que la señora doña Celia,

02:07la señora Rodríguez, nos ha dicho que tardaba dos o tres días,

02:11perdóneme que se lo pregunte así tan crudamente, don Mariano,

02:13pero entonces, ¿en qué consistía?

02:14Porque si ustedes de los tickets que les aportaban no comprobaban ustedes

02:19ni quién había hecho el gasto, ni por qué método, ni nada,

02:24solo que pusiera el CIF y tal, ¿qué comprobación es esta?

02:31Pues la comprobación es que la persona, primero, que la persona que había firmado

02:38la solicitud y es la que está dando autorización a esos gastos

02:44porque estaban dentro de las actividades que realizaban, estaba.

02:48Esa era la fundamental.

02:51Es decir, ¿quién ha...?

02:52No es una comprobación.

02:54Es decir, si don José Luis Ábalos como secretario de Organización

02:57reclamaba que se le abonaran unas cantidades y me dice usted,

03:00no, el control era que lo reclamaba don José Luis Ábalos.

03:03Eso no es ningún control.

03:05Sí, pero...

03:05Eso es...

03:06No, pero es que no solo era secretaria, eran todas las secretarías de...

03:11Yo digo, respecto a esta en particular, ese parece que no es un control muy efectivo,

03:17que sea la propia persona que firma la instancia quien la autorice.

03:21Es decir, es que no había un superior, no había un superior que pudiera autorizar ese...

03:28Esos eran los máximos responsables en cada una de las secretarías.

03:32Claro, ya...

03:32Es decir, no había otro superior que...

03:34Sí, pero si no me refiero tanto a eso como a que en Administración se exigiera...

03:38Pues mira, efectivamente, usted quiere que se le devuelva un anticipo que ha hecho en una comida.

03:45Pues tiene usted que presentar estas justificaciones, como se hace en cualquier empresa.

03:48Tiene que justificar cómo ha pagado la comida, porque así se evita, por ejemplo,

03:53que dinero de procedencia no lícita se estuviera blanqueando por ese procedimiento

03:58y tiene usted que acreditar al menos que usted que pide que se le devuelva ha hecho este pago.

04:03Esto parece que no lo hacían.

04:05Pues yo creo que no...

04:07Es decir, es verdad que todos los sistemas de control van evolucionando a lo largo del tiempo.

04:13Nosotros pudimos meter, por ejemplo, esta instrucción de limitación del efectivo.

04:22Ahora yo creo que se ha introducido también el tema de los pagos por...

04:25Que previamente tienes que...

04:28Como que lo has pagado con tu tarjeta.

04:31Esos son sistemas de control.

04:32Claro, pero eso es una evolución a lo largo del tiempo.

04:36No es lo mismo hace seis o siete años o incluso antes que ahora,

04:43porque todo evoluciona y seguramente vengan nuevos sistemas porque hay que implantarlos,

04:47lógicamente, porque es la mejora que se tiene que hacer.

04:50Pero, en fin, me parece a mí, don Mariano, y se lo digo sobre todo para que pueda usted explicarme otra cosa,

04:59que exigir al menos que la persona que acompaña la factura acredite que ha pagado el importe para devolvérselo.

05:05Parece que esto ya en el año 2017 ya, en fin, y quizá en el año 1950 también sería operativo, ¿no le parece?

05:14Quiero decir, es un control tan elemental, no le estoy hablando de nada tecnológico.

05:19Se lo digo a efectos de que recuerde usted si es que había algún tipo de control.

05:24Si no era solo presentar tickets de cualquier tipo con tal de que tuvieran CIF, que es un poco lo que usted me ha venido a decir.

05:31No, y que ese tipo de gastos estuvieran contemplados dentro de los gastos susceptibles de ser pagados,

05:37que también yo creo que es importante, tú no podías presentar cualquier tipo de gasto.

05:42Ese es también otro sistema que tenía que mirarse por el Departamento de Administración,

05:50que además los justificantes coincidieran con las fechas que tú estabas diciendo, también que presentabas la liquidación.

05:58Que en una secretaría de organización…

06:00Pero, Mariano, perdóneme que lo interrumpa.

06:02No me he intentado justificar.

06:04No, pero que digo, no me diga usted que eso es un sistema de control,

06:06que yo ponga en una instancia comida del 17 de marzo y que luego el ticket que acompañe sea del 17 de marzo,

06:12hombre, es que si no fuera del 17 de marzo sería demasiado chusco, pero eso no es un sistema de control.

06:17Sí, sí, y yo creo que han evolucionado hoy en día los sistemas de geocontrol, le puedo decir eso.

06:24Gracias.

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