Salah Abdeslam est-il vraiment à l'isolement ? Les explications d'Alain Bauer

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Transcript

00:00Je voudrais qu'on parle de la journée de demain,

00:01parce que c'est une journée importante, ce sont les attentats du 13 novembre.

00:04Salah Abdeslam, qu'on pensait à l'isolement total,

00:07prépare des attentats avec un équipement informatique,

00:09avec un ordinateur, avec une clé USB.

00:13Cette partie n'est pas exacte.

00:13Alors corrigez-moi, corrigez-moi.

00:15Non, non, l'ex de M. Abdeslam lui a apporté une clé

00:19qui n'a rien à voir avec un objectif d'attentat,

00:22d'après ce qui a été précisé ultérieurement.

00:24Par contre, elle est soupçonnée d'avoir voulu commettre un attentat

00:27avec d'autres personnes, ce qui n'est pas son cas.

00:30Mais lui a un ordinateur.

00:31Alors lui a un ordinateur, mais...

00:32Mais s'il fait avec, il joue au PMU ?

00:34Il faut demander à l'administration pénitentiaire.

00:36Non, ce qui est étonnant, ce n'est pas l'ordinateur,

00:38c'est le port USB, la curiosité.

00:40Que vous ayez droit à un ordinateur ou à lire des livres, etc.

00:44On n'est plus dans les jôles et les galères.

00:47Mais la curiosité, celle qui me surprend toujours,

00:50c'est le fait qu'on ait un ordinateur,

00:52on suppose qu'il n'y ait pas le Wi-Fi,

00:53mais vu le nombre de téléphones portables qui traînent dans les prisons,

00:56plusieurs dizaines de milliers d'un téléphones portables.

00:59J'espère que ce n'était pas son cas,

01:00mais voilà, on peut toujours trouver un dérivatif.

01:03Le vrai sujet, c'est le côté qui ne va jamais jusqu'au bout des mesures.

01:08Autant on est capable de faire...

01:11Parce qu'on nous a dit qu'il était à l'isolement,

01:12ça ressemble à quoi cette cellule ?

01:14Il y a des murs épais de 4 mètres ?

01:15Ce n'est pas l'épaisseur des murs, c'est l'incapacité.

01:18Pour le Wi-Fi, c'est important,

01:20parce que s'il y a une épaisseur de...

01:21Il y a toujours des fenêtres.

01:23Le Wi-Fi, c'est...

01:24Non, ce n'était pas seulement l'épaisseur des murs,

01:27c'était la capacité ou pas à rencontrer d'autres personnes,

01:31à être surveillée.

01:32Et en contrepartie, il y a la possibilité d'avoir des visites,

01:36des visiteurs, des visiteuses, une vie familiale.

01:39Vous savez, notre système pénal est plein d'injonctions contradictoires

01:43qu'il ne sait pas gérer.

01:44Est-ce qu'on est là pour punir ou pour réinsérer ?

01:47Est-ce qu'on est là pour se venger

01:49ou pour rendre une forme de justice avec un espoir à la fin ?

01:53Ce débat existe depuis Beccaria.

01:55Et donc depuis, eh bien...

01:57Et en fonction des événements,

01:59il y a des crispations.

02:01C'est le cas sur le narcotrafic.

02:02Donc là, on est entré dans les vrais prisons max,

02:06très sécurisées,

02:07ou annoncées comme telles.

02:08Dont une qui vient de...

02:10La deuxième vient d'ouvrir là, ces jours-ci.

02:13Et puis, en contrepartie,

02:15des...

02:15Mais qu'est-ce qu'on en fait au bout d'un moment ?

02:16Puisque, vous le savez, nous avons près d'un millier de sortants djihadistes de prison,

02:22terroristes condamnés ayant effectué leur peine,

02:25et dont on se dit, bon, il faut bien qu'ils sortent,

02:27parce qu'il faut qu'ils sortent,

02:28puisqu'ils n'ont été condamnés qu'à une peine fixe.

02:31Vous savez que les peines complémentaires posent sur la rétention réelle,

02:38la perpétuité réelle,

02:40amène à des discussions assez complexes

02:42sur ce que c'est, ce que ça veut dire,

02:44et jusqu'où ça va aller.

02:45Et comme nous n'arrivons pas à trancher,

02:47ça c'est un problème de parlementaire,

02:48pas de magistrats qui ne font qu'appliquer la loi,

02:52et quand la loi est incompréhensible, contradictoire et étrange,

02:56et bien vous avez ces moments bizarres

02:58que nous vivons au fur et à mesure,

03:00des mystères, des décisions judiciaires parfois.

03:03Voilà, c'est ça qui est là.

03:05Donc, le cas de M. Abdeslam,

03:07c'est qu'en même temps,

03:09son entourage semble poser de nouveaux problèmes,

03:13de, entre guillemets, radicalisation.

03:14Et lui veut rentrer en contact avec les victimes du 13 novembre

03:17pour de la justice restaurative.

03:20Oui, oui, qui est un processus bien connu,

03:22qui a très bien marché avec l'ETA par exemple,

03:24il y a un très beau film sur le sujet,

03:26j'ai chez moi au conservatoire un des principaux promoteurs,

03:29un professeur qui s'appelle Robert Cariot,

03:32et qui donne ça,

03:32mais il faut être deux pour que ça fonctionne,

03:34il faut que la demande vienne plutôt des familles que des auteurs.

03:37Certains disent oui, certains disent non,

03:39et quand on interroge RIS, le directeur de Charlie Hebdo,

03:43et bien lui, il s'oppose à cette justice restaurative.

03:48On va écouter RIS, le directeur de Charlie Hebdo.

03:52Et victime.

03:53Et victime, bien sûr, dans un instant,

03:57ou même tout de suite, sur Europe 1.

03:59Cette démarche, je la trouve très perverse en fait,

04:03parce que la justice restaurative,

04:05c'est quelque chose qui existe pour, on va dire,

04:07les crimes de droit commun.

04:08Or, le terrorisme, c'est pas un crime de droit commun.

04:10Et en faisant cette demande,

04:11Abdeslam fait croire que le terrorisme,

04:13c'est un crime comme les autres.

04:14Ce n'est pas un crime comme les autres,

04:16qui n'a pas été jugé comme les autres,

04:17et donc c'est très pervers,

04:19parce que ça cherche à banaliser les violences terroristes.

04:21Ce serait, si on devait suivre cette démarche,

04:23un crime comme les autres.

04:24La deuxième chose, c'est encore plus pervers,

04:25parce que ça inverse la responsabilité,

04:27ça fait peser la responsabilité sur les victimes.

04:29Si les victimes refusent,

04:30ce seraient les victimes qui n'auraient pas l'esprit ouvert,

04:33qui ne seraient pas dans une démarche de dialogue,

04:34alors que lui le serait.

04:36C'est très pervers,

04:37parce que ça inverse la responsabilité.

04:38Vous ne croyez pas à cette démarche ?

04:39Non, je ne crois pas du tout.

04:40Je pense que c'est un islamiste pur et dur,

04:42et qu'il le restera toute sa vie.

04:44Alors, qu'est-ce qu'on répond à Harris, Alain Boer ?

04:46Est-ce qu'il a raison sur l'histoire du droit commun

04:50et du droit terroriste ?

04:51Alors, les victimes, d'abord, ont tous les droits.

04:54Celles de vouloir aller au tribunal

04:56et parler les yeux dans les yeux.

04:57Je parle de Salah Abdeslam.

04:59Mais c'est le cas.

05:00Lors du procès, il y a eu des discussions

05:01entre les victimes et M. Abdeslam,

05:03à plusieurs reprises.

05:04Oui, parce que certains veulent bien.

05:06Oui, oui, non, non, mais je ne suis pas en train de parler de ça.

05:10Je dis juste que je m'interroge sur ce que dit Harris,

05:13c'est-à-dire que c'est soit du droit commun,

05:16soit du droit qui est encadré par le terrorisme,

05:18par le parquet terroriste.

05:20Mais nous n'avons pas de droit à encadrer.

05:22On a un parquet, on a un parquet national antiterroriste.

05:24Ok, c'est l'accusation, ce n'est pas le jugement,

05:26ni les conditions de l'administration pénitentiaire.

05:28Donc, ils se trompent, Harris ?

05:29Non, non, non, comme je le dis,

05:31les victimes ont tous les droits.

05:32Celles de dire c'est une manœuvre et c'est un piège,

05:35c'est tout à fait respectable.

05:36D'autres disent, oui, je veux comprendre le pourquoi du comment.

05:40Je rappelle que dans l'ensemble des opérations,

05:43M. Abdeslam, qui est un complice actif,

05:47qui a accompagné le mouvement,

05:48n'a pas de sang sur les mains, lui,

05:51il n'a tué personne,

05:52soit parce que sa ceinture n'a pas explosé

05:54pour un défaut technique,

05:55soit parce qu'il ne l'a pas fait exploser.

05:57Cette question n'a toujours pas été tranchée, paradoxalement.

06:00Le niveau de responsabilité est indéterminé,

06:02sa condamnation est sûre et définitive,

06:05mais y compris à l'occasion de son procès,

06:07il y a eu des discussions avec certaines parties civiles.

06:10Dans le procès, il est passé d'un mutisme profond

06:13à quelque chose d'autre,

06:14et a priori, ça sera la décision des victimes elles-mêmes.

06:17Mais je suis d'accord avec Chris,

06:18ce n'est pas de la responsabilité des victimes,

06:20et elles ne sont responsables de rien.

06:22Qu'elles décident d'y aller ou pas,

06:24ce n'est pas leur problème,

06:25c'est le problème de M. Abdeslam.

06:27Merci beaucoup Alain Bauer d'être passé par Europe.

06:29Sous-titrage Société Radio-Canada

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