Mediapart, StreetPress, Grünt : on s'organise contre Bardella, Praud et les fachos | PODCAST VIDÉO - Vidéo Dailymotion

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Comment gagner la bataille culturelle contre l’extrême droite ? On a réuni Jean Morel de Grünt, Carine Fouteau de Mediapart, la créatrice de contenu Melissa Amneris et les auteurs Sarah Durieux et Anas Daif pour trouver des réponses concrètes.   Depuis quinze ans, nous menons la bataille de l’information contre l’extrême droite. Malgré les menaces de mort et les procès, nous avons publié des centaines d’enquêtes sur ses candidats et ses groupuscules violents.  Grâce à ce travail, nous avons remporté des victoires : nos révélations ont fait perdre des circonscriptions, coupé des financements et conduit des militants violents devant la justice.  Nous pensons que ce combat peut être gagné. Nous voulons battre le RN aux élections municipales, législatives et présidentielles. Battre le RN, ce n’est pas juste repousser l’inévitable, c’est rouvrir l’horizon, redonner du souffle, remettre de la pensée, de la création et de la joie là où il n’y a plus que de la peur de la submersion ou pire la capitulation avant la bataille.   Grâce au soutien de nos 6.000 donateurs réguliers, nous touchons chaque mois plusieurs millions de personnes. 21 journalistes et vidéastes enquêtent et mènent la bataille culturelle. Mais pour renverser la vapeur, nous devons cogner plus fort. Nous avons l’équipe, la feuille de route et la détermination. En donnant à StreetPress, vous rendez la victoire possible.

Transcript

00:00:00Est-ce qu'il ne faut pas qu'on bouge plus, qu'on se déplace, qu'on imagine des tournées ?

00:00:04Si ces initiatives existent, elles sont vraiment faites, je pense, pour justement tendre des micros

00:00:08plutôt que venir énoncer quelque chose.

00:00:10Là, dans l'urgence qui est la nôtre, je pense que c'est un désir d'écoute

00:00:13parce que la frustration et le vote RN est par définition un sentiment de ne pas être entendu.

00:00:16C'est très important de se décentrer de Paris et de l'île de France.

00:00:19Des questionnements identitaires entre des personnes racisées du sud de la France,

00:00:22du nord de la France ou du centre sont parfois très différents.

00:00:25Ça fait du bien de voir des personnes qui partagent un peu les mêmes histoires,

00:00:29même si on avait tous et toutes des origines différentes.

00:00:31Au final, on partage un peu la même chose.

00:00:33On ne fait pas la plaise des gens, on les aide à s'organiser.

00:00:35Si on veut mener une bataille culturelle, c'est une bataille où les gens vont se sentir eux-mêmes en puissance.

00:00:40L'extrême droite mène une bataille culturelle, un combat pour imposer ses narratifs et sa vision du monde.

00:00:46Elle impose ses mots, ses peurs et ses obsessions.

00:00:49Ce qui hier paraissait impensable est aujourd'hui banalisé.

00:00:52Le racisme anti-blanc.

00:00:53Les Français voient un peu ça comme une menace, l'islam, aujourd'hui.

00:00:56Ils ont conscience que l'immigration anarchique est une menace.

00:00:59Le climat, c'est devenu, comme bon nombre de sujets avant lui, un thème inattaquable et sacralisé.

00:01:04Juste un mot quand même sur cette histoire de réchauffement climatique,

00:01:07parce qu'évidemment, il fait moins de 3 degrés dans Paris.

00:01:10Ce concept de bataille culturelle, il vient d'un communiste italien, Antonio Gramsci.

00:01:15En 1926, il est arrêté et envoyé en prison par le régime fasciste de Mussolini.

00:01:20Derrière les barreaux, il a développé le concept d'hégémonie culturelle.

00:01:24Ce qu'il explique, c'est que si les ouvriers, les paysans, les pauvres en général ne se révoltent pas,

00:01:29c'est parce que l'école, la culture populaire, les médias de masse sont dominés par la bourgeoisie.

00:01:34Et c'est cette classe dominante qui définit la norme, ce qui se fait ou ne se fait pas,

00:01:39ce qui est bien ou mal, toutes les valeurs qui dirigent la société.

00:01:43Et donc, selon Gramsci, pour prendre le pouvoir, gagner des élections ou déclencher une révolution,

00:01:48lui, c'était un révolutionnaire, il faut d'abord imposer ses valeurs, gagner cette bataille culturelle.

00:01:53Ça, l'extrême droite l'a bien compris.

00:01:55Mais nous, médias indés, acteurs de la culture, militants ou citoyens,

00:01:59qu'est-ce qu'on peut faire concrètement pour gagner cette bataille culturelle ?

00:02:02J'ai invité des gens d'horizons assez différents pour y réfléchir dans ce nouveau podcast vidéo.

00:02:07Karine Fouteau, la directrice de Mediapart,

00:02:10Jean Morel, le fondateur du média Grunt,

00:02:12Anas Daïf, auteur et animateur du podcast À l'intersection,

00:02:16Sarah Durieux, autrice et militante,

00:02:19et Mélissa Amneris, créatrice de contenu.

00:02:22Cette émission, on l'a pensée comme une réunion de travail.

00:02:24On veut trouver un vrai plan de bataille qu'on va mettre en œuvre.

00:02:27Et restez bien jusqu'à la fin, parce que j'ai des annonces à vous faire.

00:02:30Mais avant de commencer le podcast, j'ai déjà une solution pour vous.

00:02:33Vous me voyez venir, c'est soutenir Street Press.

00:02:36Depuis plus de 15 ans, nous avons publié des centaines d'articles sur l'extrême droite,

00:02:40malgré les procès et les menaces de mort.

00:02:42On a documenté les violences racistes, les discriminations,

00:02:45on a détaillé leur réseau de financement.

00:02:47Pour mener ce combat, on a besoin de vous, de vos dons.

00:02:50Aujourd'hui, vous êtes 6 000 à nous soutenir chaque mois,

00:02:53et on espère qu'à la fin de l'année, vous serez deux fois plus nombreux.

00:02:56Le lien vers la cagnotte est dans les commentaires.

00:02:59Pour lancer la discussion, on va commencer avec un extrait plus que parlant.

00:03:02C'est le dernier numéro de Rhinocéros, l'émission de Blast.

00:03:05Ils ont compilé le discours des médias mainstream

00:03:07sur l'incarcération de Nicolas Sarkozy.

00:03:10Sarkozy va aller en prison.

00:03:14La presse indépendante est attaquée de toutes parts,

00:03:16les juges sont sous pression, la bourgeoisie est déchaînée.

00:03:19Mais est-ce qu'on n'aurait pas mieux fait de lui foutre la paix à Sarko ?

00:03:21Plutôt que de monter tout ce complot, là.

00:03:22Ouais, mais regarde, le complot a bien marché, il va aller en prison.

00:03:25Évidemment, les médias de la droite sont sous le choc,

00:03:27et à mon avis, c'est pas prêt de s'arrêter.

00:03:28Pourquoi avoir assorti une peine lourde, 5 ans, d'un mandat de dépôt,

00:03:32si ce n'est pour l'humilier, éprouver, s'il le fallait encore,

00:03:36l'acharnement judiciaire subi depuis des années par Nicolas Sarkozy ?

00:03:40Et voilà, et moi, je parle pour mes amis, en tout cas, voilà, ça me...

00:03:44C'est insupportable, voilà, il n'y a aucune...

00:03:46C'est insupportable.

00:03:48Implacable avec les dirigeants, laxiste avec les racailles.

00:03:54Méfiez-vous des juges.

00:03:55C'est un séisme politique sur la vie politique française.

00:03:57D'abord, le souffle historique de ce qui se passe.

00:04:00C'est le successeur du général de Gaulle.

00:04:02C'est le chef d'État d'une grande puissance mondiale.

00:04:06Karine Fouteau, tu es directrice de Mediapart,

00:04:08le média qui a révélé l'affaire Sarkozy-Kaddafi.

00:04:11Bravo d'abord.

00:04:11On voit dans cet extrait qu'il y a une distorsion de la réalité.

00:04:15Le coupable devient en quelque sorte la victime.

00:04:18Comment, à Mediapart, après des années de travail sur cette enquête,

00:04:21vous vivez cette séquence ?

00:04:22Karine Fouteau, vous avez 49 ans.

00:04:24Vous faites partie de l'aventure Mediapart depuis le début.

00:04:27Mediapart, c'est une officine de propagande.

00:04:31Mediapart est une officine.

00:04:32Ouvrez les yeux, regardez ce qui se passe.

00:04:34En Italie, je pense évidemment à la liberté d'informer,

00:04:38à l'indépendance des médias, au pluralisme de l'information.

00:04:40Tout ça est en miette.

00:04:42Je pense que c'est pas mal de rappeler effectivement

00:04:44que l'enquête, l'affaire libyenne,

00:04:46c'est des années, des années d'enquête.

00:04:50On commence à sortir le premier papier sur cette affaire en 2011.

00:04:55C'est intéressant de se rappeler qu'au début, on tire un fil.

00:04:59On a la première pièce d'un puzzle.

00:05:02Et progressivement, c'est au cours de ces 10 années,

00:05:0613, 14 années d'enquête,

00:05:08que l'image générale du scandale se révèle.

00:05:12Et donc, nous, c'est une fierté de voir notre travail

00:05:17qui aboutit enfin à un procès,

00:05:21un procès qui a eu lieu en janvier de l'année dernière,

00:05:27janvier 2025, pardon, pendant trois mois.

00:05:31Donc c'est pareil.

00:05:32Là, la justice a fait vraiment un travail de grande ampleur.

00:05:37Après qu'on se réjouisse ou pas d'une condamnation,

00:05:39j'en sais rien.

00:05:39Je ne sais pas si je me réjouis d'une condamnation, en fait.

00:05:42Et Abediapart, pas spécialement.

00:05:44Ce qu'on constate, c'est que notre travail a eu de l'impact.

00:05:49Voilà.

00:05:49Et ça, pour nous, c'est important de faire un journalisme

00:05:51qui produit des résultats, qui fait bouger les lignes.

00:05:56Sur cette affaire, il y avait aussi quelque chose qui m'intéressait,

00:05:58c'est qu'avant cette séquence,

00:06:02vous avez sorti un documentaire sur cette affaire-là.

00:06:05Un documentaire qui n'était pas un documentaire mis sur YouTube

00:06:08comme on peut le faire,

00:06:09qui n'était pas non plus un documentaire mis à la télévision,

00:06:12c'est un documentaire que vous avez fait pour le cinéma.

00:06:14On va comprendre que de l'argent a été mis sur la table.

00:06:21Mais d'où venait cet argent ?

00:06:23Aujourd'hui encore, la justice s'interroge.

00:06:27C'était quoi le projet autour de…

00:06:29Le projet, c'était de faire de la pédagogie.

00:06:31Et là, on rentre en plein dans le cœur de notre émission.

00:06:35C'est d'être accessible à tous et à toutes.

00:06:37On est bien conscients que, évidemment, cette enquête titanesque,

00:06:41elle est complexe, avec des tiroirs, des renversements,

00:06:49des nouveautés qui apparaissent au fil du temps.

00:06:51Il fallait qu'on recompose le puzzle, comme je le disais tout à l'heure,

00:06:55et faire de la pédagogie pour rendre cette histoire accessible au plus grand nombre,

00:07:00à tous et à toutes.

00:07:01Faire en sorte que n'importe quelle personne qui entre dans cette salle de cinéma

00:07:05se dise, à la fin, j'ai compris.

00:07:08On sert à quelque chose, ce qui est quand même utile

00:07:11quand on travaille beaucoup sur Internet.

00:07:14Ça me fait penser, Jean, ce projet, à la tournée pour la culture que tu as organisée.

00:07:21Jean Morel, le créateur de Grunt, Nekfeu, Alpha One, Caballero, Jean Jass,

00:07:26derrière le média Grunt, c'est M. Jean Morel.

00:07:28Nous accueillons aujourd'hui le Fred Musa d'Extrême-Gauche.

00:07:31J'ai un espoir sur l'avenir du rap, c'est qu'il se re-politise.

00:07:37C'est une musique qui a longtemps accompagné des mouvements.

00:07:40C'était une tournée que vous avez organisée Grunt avec un rappeur qui s'appelle Ben PLG.

00:07:45On va regarder un petit extrait du teaser que vous avez diffusé sur Insta.

00:07:49On est en train de monter en Piratos une tournée avant l'ascortie de mon album.

00:07:55En mode l'entrée, c'est juste un don pour la culture.

00:07:59On va se pencher après sur les caisses et sur où on met l'oseille.

00:08:04Parce que nous, c'est 100% des financements régionaux.

00:08:072025, on s'arrange, mais 2026, on ne sait pas du tout comment ça va se passer.

00:08:10Ça parle de licenciement économique.

00:08:12L'album, ça n'a pas sorti.

00:08:14C'est la semaine prochaine.

00:08:15Ah oui, gros, là, moi, je suis en train de te parler de lundi, mardi ou mercredi.

00:08:19Ok.

00:08:20Tu me laisses cinq minutes pour te faire un pitch.

00:08:23Et tous les sous reviennent à la caisse pour la gataillerie.

00:08:26Vous faites quoi jeudi prochain ?

00:08:34J'en ai marre de toi.

00:08:38Bon, bah tu fais BenPLG en grande salle.

00:08:40Ah non, mais c'est bon.

00:08:41On a trouvé des solutions.

00:08:43Il faut arrêter de vous voir, les mecs.

00:08:44Il faut arrêter de vous voir aussi pour avoir des idées comme ça.

00:08:47Sur le papier, j'ai envie de te dire évidemment oui.

00:08:49Et ça fait quatre minutes trente qu'on est en ligne.

00:08:55Ça me fait marrer.

00:08:56Et puis, pour ceux qui nous regardent, on est à la gaieté lyrique.

00:08:58Là, on enregistre cette émission à la gaieté lyrique.

00:09:01Et il y a une de ces dates de cette tournée qui a servi à soutenir à la fois les salariés

00:09:07de la gaieté lyrique et à la fois des exilés qui occupaient la gaieté lyrique.

00:09:11Est-ce que tu peux nous raconter ce projet ?

00:09:13Comment c'est né ? C'est quoi le délire ?

00:09:15En gros, c'est marrant parce que la thématique de l'émission,

00:09:19c'est la bataille culturelle.

00:09:21À notre échelle, je considère qu'on est plutôt sur une bataille pour la culture.

00:09:25Dans le sens où, moi, j'ai conscience qu'on ne fait pas de l'enquête, par exemple,

00:09:29comme peut le faire Mediapart, etc.

00:09:31On est un média qui essaie de mettre en avant la musique qu'on aime

00:09:33et des artistes qu'on a envie de défendre.

00:09:35Sauf qu'on a un sentiment, on vit une urgence aujourd'hui,

00:09:37c'est qu'il y a un réel enjeu de mise en danger de la culture.

00:09:40Au sens général, ce documentaire, il naît d'un constat très simple.

00:09:43C'est qu'il était juste après des annonces drastiques

00:09:46qui avaient été faites dans certaines régions en France

00:09:47de la part de dirigeants politiques qui, à mon avis,

00:09:50cherchaient à travers ce moment-là un moyen d'avoir trouvé un coup d'éclat

00:09:52et potentiellement de se faire d'ailleurs inviter sur des plateaux

00:09:54pour se distinguer.

00:09:56Donc, avec des prises de position qui étaient d'une suppression

00:09:59qui était supérieure à celle demandée par la rigueur budgétaire

00:10:02qui était imposée par le gouvernement,

00:10:03en disant qu'on va enlever 80 à 90 % des subventions pour la culture.

00:10:09en étant, du coup, un acteur culturel depuis maintenant presque 15 ans avec Runt

00:10:14et moi, j'ai beaucoup participé à des tournées,

00:10:17j'ai beaucoup suivi des artistes, j'ai beaucoup monté des événements.

00:10:20Et puis, vous avez un festival aujourd'hui.

00:10:21Aujourd'hui, on est à un festival, c'est vrai.

00:10:23C'est vrai que je l'oublie, mais tout de temps en temps.

00:10:24C'est terminé.

00:10:24De temps en temps.

00:10:25On est soldat ce soir, merci beaucoup, merci beaucoup.

00:10:31Mais du coup, on est au contact.

00:10:33C'est-à-dire que moi, ces phrases-là, quand elles sont énoncées,

00:10:35je pense qu'il y a aussi une volonté de raconter la réalité de ce que ça implique.

00:10:39C'est-à-dire qu'on a l'impression que couper un budget, ça,

00:10:41les gens ne comprennent pas forcément ce que ça veut dire.

00:10:43Mais on parle, du coup, de centaines et de centaines d'intermittents

00:10:47qui vivent dans des régions et, du coup, ne seront plus appelés du jour au lendemain

00:10:50parce que plutôt que de faire cinq concerts sur un mois,

00:10:52on va en faire plus que deux.

00:10:54Moi, je pense que, du coup, je suis journaliste musical.

00:10:56Je découvre de la musique et j'aime de la musique et je l'aime en avant.

00:10:59C'est souvent des gens qui commencent à faire de la musique

00:11:00dans des salles qui sont subventionnées

00:11:02parce que, du coup, ça permet à des jeunes artistes

00:11:05de pouvoir aller faire de la répétition pour 3 euros, 5 euros.

00:11:08Évidemment, on va se retrouver avec des prix qui vont augmenter.

00:11:10Donc, en fait, il y avait une volonté d'essayer de raconter

00:11:12de manière la plus ludique possible.

00:11:14Donc, à travers, évidemment, nous, ce qu'on sait faire,

00:11:16c'est justement rassembler des gens, comme on en parlait,

00:11:18c'est-à-dire les mettre dans une salle,

00:11:20leur faire écouter de la musique ensemble.

00:11:22Moi, c'est justement là où il y a cette chaleur, en effet, qui existe.

00:11:24C'est-à-dire que moi, dans mon appréhension, justement,

00:11:27de la montée extrême droite,

00:11:27c'est quand je vois justement ces scènes qui se remplissent,

00:11:30ces gens qui se rencontrent, qui découvrent et qui aiment de la culture ensemble

00:11:33et dont ils sortent systématiquement avec peut-être un nouveau copain,

00:11:36une nouvelle rencontre, une envie de partager quelque chose.

00:11:39À partir du moment où on menace ça,

00:11:40pour moi, on menace fondamentalement un des enjeux les plus importants

00:11:43de la manière dont on peut vivre ensemble de manière générale.

00:11:47Et voilà, je trouve que c'est extrêmement grave

00:11:50de prendre avec une telle légèreté ce type de décision,

00:11:53puisque la disparition culturelle,

00:11:54c'est pour ça que moi, je parle vraiment d'une bataille pour la culture.

00:11:56Dans mon cas, c'est pour moi, nécessairement,

00:11:58l'augmentation de l'obscurantisme,

00:12:00le fait qu'il y ait de moins en moins de gens qui puissent accéder à des choses

00:12:02qui font en sorte qu'on s'aime les uns les autres.

00:12:05Donc voilà, ça participe en effet d'une réelle bataille,

00:12:07à l'opposé de vouloir pointer du doigt.

00:12:10Et c'est là où on a besoin d'artistes.

00:12:11Et je remercie encore Ben Pelger.

00:12:12Vous avez monté ça en trois jours ?

00:12:14Là, vraiment, ce coup de fil, 4 030,

00:12:17il y avait le premier concert qui était booké.

00:12:19Donc en fait, ça voulait aussi raconter que

00:12:21tous ces gens-là qui se sont mobilisés justement sur un coup de fil,

00:12:23la semaine d'après en étant tournée,

00:12:25on voulait justement valoriser ces métiers

00:12:26et montrer que c'est des gens qui sont tellement passionnés,

00:12:29qu'ils tiennent tellement leur métier à cœur,

00:12:31c'est tellement important pour eux.

00:12:32On a réussi à faire cinq dates.

00:12:34Ça a été une heure et demie, deux heures et demie,

00:12:36juste de coup de fil.

00:12:36On dit mais bien, évidemment, on s'en occupe.

00:12:38Il y a des gens qui disaient, c'était pas grave,

00:12:40j'étais off sur ce jour-là,

00:12:41je vais venir faire ce concert avec vous.

00:12:43Et on a ressenti aussi cette sensibilité de la part du public.

00:12:46C'est-à-dire que du coup, c'est des concerts

00:12:47où on a beaucoup insisté sur la présence de ces métiers.

00:12:50C'était grâce à eux qu'on pouvait faire tout ça.

00:12:52Et on voyait du coup ce lien que ça créait.

00:12:53On a vu plusieurs fois des scènes de tous les gens

00:12:55qui quittaient la salle de concert

00:12:56en s'arrêtant devant le poste du sondi,

00:12:58en le remerciant, en s'arrêtant devant tout le monde.

00:13:00Voilà, donc c'est à la fois quelque chose et pas grand-chose.

00:13:03On a la force en plus de pouvoir le médiatiser,

00:13:05de tourner le documentaire qui raconte ces histoires-là.

00:13:07Allez le voir, il est vraiment bien.

00:13:08C'est touchant, c'est de la joie en fait.

00:13:10C'est exactement ça.

00:13:11C'est une bataille, mais c'est une bataille qui est joyeuse.

00:13:14Exactement.

00:13:14Et l'idée de cet échange, c'est de trouver des idées.

00:13:18L'idée n'est pas née là.

00:13:19On a déjà parlé avec certains d'entre vous avant cette émission.

00:13:23Mais est-ce qu'il ne faut pas qu'on bouge plus, qu'on se déplace,

00:13:27qu'on imagine des tournées, qu'on imagine des rendez-vous ?

00:13:29Parce qu'on est tous ici des gens qu'habitons en région parisienne

00:13:34au moins une grande partie du temps.

00:13:36Mais à Paris, à cause du bois,

00:13:39l'extrême droite n'est pas encore aux portes du pouvoir,

00:13:41mais il y a tout un tas de territoires où elle est là.

00:13:43Il faut peut-être qu'on se bouge un peu plus le cul.

00:13:45Qu'est-ce qu'on doit faire ?

00:13:46Quel genre d'événement on doit organiser ?

00:13:49Sarah, tu as beaucoup été engagée au...

00:13:51Je te lance la balle au moment des législatives.

00:13:55T'es une militante feuvronnée.

00:13:57Sarah Durieux, bonjour.

00:13:58Sarah, t'es militante féministe, tu es une organisatrice.

00:14:01Vous publiez Changer le monde,

00:14:03manuel d'activisme pour reprendre le pouvoir.

00:14:06Militer à tout prix, point d'interrogation.

00:14:08Ce livre, c'est l'aboutissement de 15 ans de militantisme

00:14:11et surtout des dernières années qui ont été de plus en plus difficiles.

00:14:14Faut faire quoi ?

00:14:23C'est quoi ?

00:14:24Là, si on part, on est puissant, on est des gros médias,

00:14:26on est capable de mobiliser des gens.

00:14:28Qu'est-ce qu'on fait ?

00:14:29Je pense que la première chose qu'on fait,

00:14:31c'est qu'on ne fait pas la place des gens,

00:14:32on les aide à s'organiser.

00:14:34Et je pense que ça, c'est un truc qui est fondamental,

00:14:36aussi dans la bataille culturelle.

00:14:37C'est aussi, si on veut mener une bataille culturelle,

00:14:39c'est une bataille où les gens vont se sentir eux-mêmes en puissance.

00:14:42Parce que pourquoi est-ce que l'extrême droite, elle progresse ?

00:14:45Parce qu'il y a un sentiment, finalement,

00:14:46qu'on est pris au piège dans une situation contre laquelle on ne peut rien.

00:14:50Donc, en fait, on se met dans le repli, dans le cynisme.

00:14:52Et donc, nous, si on a quelque chose à faire,

00:14:54c'est redonner, comme tu l'as expliqué,

00:14:55comme vous l'avez fait avec le docu de Mediapart,

00:14:58des idées aux gens, ou en tout cas des moyens

00:15:00pour que les gens puissent se saisir de cette bataille

00:15:03et la faire elles-mêmes et eux-mêmes.

00:15:04Donc, je pense que ce qu'on a fait sur les législatives

00:15:07et qui a été intéressant, c'est qu'on ne s'est pas dit

00:15:08« Nous, les Parisiens, on va aller expliquer la vie à tout le monde ».

00:15:11Justement, on s'est mis en réseau avec des gens

00:15:13qui, sur les territoires, un peu partout en France,

00:15:16faisaient déjà cette bataille.

00:15:17Et on a essayé de réfléchir ensemble

00:15:19sur comment est-ce qu'on mutualisait nos besoins

00:15:21et du coup, comment est-ce qu'on mutualisait aussi nos ressources.

00:15:24Et concrètement, ça a donné quoi ?

00:15:26Et concrètement, ça a donné…

00:15:27En tout cas, il y a eu plein d'initiatives.

00:15:28Donc, moi, je ne pourrais pas parler de tout ce qui s'est passé en France.

00:15:30Mais en tout cas, l'initiative dans laquelle je m'étais engagée,

00:15:32on était plus de 130 personnes

00:15:34qui sont ce qu'on appelle des campaigners,

00:15:36des gens qui font des campagnes habituellement dans plein d'organisations,

00:15:39d'ailleurs pas des organisations forcément politiques,

00:15:41des gens qui sont plutôt dans des assos,

00:15:44dans des collectifs locaux.

00:15:45Et en gros, on s'est dit,

00:15:46on a besoin d'être formé sur comment on utilise TikTok.

00:15:50Donc, il y en avait un qui s'avait formé sur TikTok,

00:15:52qui a formé tout le monde.

00:15:54On a besoin d'avoir des données,

00:15:55on a besoin d'avoir une analyse sur où est-ce qu'il faut aller en priorité.

00:15:58Il y a des gens dans le groupe qui peuvent faire de l'analyse

00:16:00et qui la fournissent à tout le monde.

00:16:02Il y en a d'autres qui ont un lieu.

00:16:03Je pense à une opération qui a été menée par Victoire Populaire

00:16:06avec le soutien de GetUp,

00:16:09qui est une association dans le 93,

00:16:11qui a dit qu'on a besoin d'un lieu pour passer des coups de téléphone

00:16:13et pour avoir des dizaines de gens qui passent des coups de téléphone

00:16:16toute la journée pour inciter les gens à aller voter.

00:16:18Et donc, Victoire Populaire est venue avec sa méthode.

00:16:21GetUp avait un lieu.

00:16:22Et puis, il se trouve que les personnes qui étaient dans le lieu de GetUp

00:16:25ont participé à cette action.

00:16:26Donc, c'est intéressant de se dire que pour mener la bataille culturelle,

00:16:29je pense que c'est vraiment important d'aider les gens à la mener

00:16:32à titre individuel et collectif,

00:16:35mais selon leur propre mode d'action, avec leurs propres mots

00:16:37et aussi auprès de leur propre public.

00:16:40Et ça, c'est la dernière chose que je dirais.

00:16:42Tu dis, nous, on est puissant, mais auprès d'un certain public peut-être.

00:16:45Donc, en fait, comment est-ce qu'on fait en sorte

00:16:46que les meilleurs émetteurs pour parler aux gens

00:16:50sont ceux qui font partie des communautés à qui on a besoin de parler ?

00:16:53Et donc, d'avoir une approche plutôt humble

00:16:55et plutôt de partage de ressources

00:16:57plutôt que d'arriver avec notre gros camion.

00:17:01Je voulais rebondir sur ce que disait Sarah

00:17:02parce que ça m'a fait écho.

00:17:05Pendant les élections législatives anticipées,

00:17:07il y a eu pas mal d'initiatives qui ont été mises en place

00:17:10justement pour ne pas infantiliser, par exemple,

00:17:13les quartiers populaires et leurs habitants,

00:17:15mais plutôt pour les accompagner.

00:17:16Je pense, par exemple, à l'association Génération Panasiatique

00:17:19qui avait édité des tracts sur les enjeux de ces élections-là

00:17:24en huit langues asiatiques.

00:17:26Ils sont partis dans les quartiers à majorité asiatique

00:17:28pour les distribuer.

00:17:29Ça, déjà aussi, c'est un premier levier

00:17:30pour essayer d'inclure le plus de personnes

00:17:32dans le combat politique, dans la bataille culturelle.

00:17:36Je pense aussi à la jeunesse populaire.

00:17:38C'est un collectif qui a été fondé par trois jeunes étudiantes.

00:17:44Sarah Benani, Rania Daki et Mariam Touré.

00:17:46Elles ont écrit une tribune qui a été publiée chez Libération.

00:17:51Elles ont mis en place des ateliers de porte-à-porte.

00:17:54Elles ont mis en place aussi,

00:17:55donné des ressources aux jeunes de quartiers populaires,

00:17:58de zones rurales, des territoires ultramarins

00:18:00pour essayer de comprendre justement les enjeux de ces élections-là.

00:18:05Elles ont aussi mis en place une grande banderole

00:18:08sur la cité des 4000 pour inciter les gens à aller voter.

00:18:10Donc, en fait, il y a ce truc de se dire,

00:18:13au lieu d'infantiliser, de tenir les gens par la main,

00:18:15il faut aussi s'adapter au milieu dans lequel on va se poser

00:18:20pour comprendre des enjeux qui sont parfois loin de nos réalités

00:18:25et en même temps donner des clés, donner nos méthodes aussi,

00:18:30faire un partage pour que tout le monde puisse se politiser plus ou moins.

00:18:34Je rebondis.

00:18:36Toi, tu avais un, je ne sais pas si tu continues,

00:18:38tu es un podcast qui s'appelle « À l'intersection ».

00:18:42Anas Daïf, bonjour.

00:18:43Vous avez publié « Il y a quelques mois et un jour, je suis devenu arabe ».

00:18:46Un essai que l'on pourrait aussi considérer comme un guide de survie

00:18:49pour jeunes racisés dans le monde d'aujourd'hui.

00:18:51Vous êtes journaliste, créateur du podcast « À l'intersection ».

00:18:53J'ai traversé une période où je voulais absolument être une sorte d'arabe intégré.

00:18:56Quand j'étais au lycée,

00:18:57que j'avais arrêté de répondre en arabe à ma mère,

00:19:00quand elle me parlait des fois.

00:19:01En fait, j'ai été dans ce truc de prouver que, en fait,

00:19:04j'étais un bon arabe pendant longtemps.

00:19:06Est-ce que tu peux expliquer le mot « intersectionnalité » ?

00:19:08Parce que je ne suis pas sûr que tout le monde connaisse.

00:19:10Oui, surtout que c'est un mot qui fait tellement peur

00:19:12et qui est repris comme une sorte de fantôme ou de spectre

00:19:15dans les médias Bolloré.

00:19:17Ou pas chez Bolloré, là.

00:19:18Voilà, Dieu merci.

00:19:19Sinon, je ne serai pas là.

00:19:21Mais l'intersectionnalité, c'est un concept qui a été nommé,

00:19:26mais pas théorisé par Kimberley Crenshaw,

00:19:28qui est une juriste et chercheuse afro-américaine à la fin des années 80.

00:19:33Et en fait, c'est l'idée selon laquelle

00:19:34une personne peut subir plusieurs discriminations

00:19:37qui vont interagir entre elles.

00:19:39Kimberley Crenshaw a conceptualisé ce terme-là.

00:19:42Après, c'était un procès avec des femmes noires et latino

00:19:49qui n'arrivaient pas à qualifier les discriminations

00:19:53qui étaient subies par l'emploi.

00:19:54Elle s'est rendue compte que c'était à la fois leur genre et leur origine.

00:19:57Et en fait, elle a repris les travaux d'Angela Davis,

00:20:01de Patricia Hill Collins, de Bell Hooks.

00:20:03Et c'est l'idée qu'on est à l'intersection de plusieurs identités

00:20:07et celles-ci se cumulent l'une avec les autres.

00:20:12Et voilà.

00:20:13Et donc, dans ton podcast, tu donnes la parole

00:20:15à des gens qui sont à l'intersection de plusieurs identités.

00:20:20Moi, je me pose une question.

00:20:21Et c'est une vraie question.

00:20:23Ce n'est pas une question de rhétorique.

00:20:24Est-ce que ça a du sens, par exemple,

00:20:27d'imaginer qu'on aille enregistrer un podcast comme ça

00:20:30depuis Béziers, où c'est Robert Ménard, un maire d'extrême droite ?

00:20:34Est-ce que c'est pertinent, utile,

00:20:37parce qu'on donne à voir des réalités différentes ?

00:20:39Parce qu'aussi, dans ces territoires-là,

00:20:42il n'y a pas que des gens qui votent d'extrême droite,

00:20:44il y a des gens de plein de profils différents ?

00:20:46Ou est-ce que, en fait, c'est un peu trop schématique comme réponse ?

00:20:51D'aller parler à des gens de Béziers,

00:20:53peu importe le bord politique ?

00:20:57On ouvre une salle à Béziers, on réserve une salle,

00:20:59on y va, on fait une scène, on enregistre le truc,

00:21:01on ne choisit pas qui vient.

00:21:03Par définition, ceux qui viennent,

00:21:04on sait qu'ils ont envie de venir,

00:21:05mais on leur a interdit, on ne trie pas à l'entrée.

00:21:08Alors moi, dans une perspective militante, antiraciste,

00:21:11j'ai un peu peur, en fait, d'utiliser une plateforme,

00:21:14comme à l'Intersection, par exemple,

00:21:15pour donner la parole à des personnes

00:21:18qui pourraient potentiellement avoir un discours qui est dangereux.

00:21:20Parce que quand je dis dangereux,

00:21:21c'est que les idées racistes qu'on pourrait potentiellement avoir,

00:21:24je ne dis pas que tous les habitants de Béziers sont racistes, évidemment,

00:21:27mais les idées racistes, homophobes, misogynes et compagnie,

00:21:30en fait, ont des conséquences réelles sur la vie des gens.

00:21:32Bien sûr.

00:21:33Après, je ne dis pas d'aller inviter des gens d'extrême droite.

00:21:36Bien sûr.

00:21:36On choisit qui en invite quand même.

00:21:38Mais c'est très important, en fait, de décentrer,

00:21:40n'empêche de se décentrer de Paris et de l'Île-de-France,

00:21:43et des grandes villes, finalement.

00:21:45Et ça, c'est vrai que c'est quelque chose que je me reproche,

00:21:47parce que je vis à Paris, intra-Muros.

00:21:50Et en fait, à part la région parisienne,

00:21:52je n'ai pas vraiment donné la parole à des personnes de tous bords,

00:21:56sachant que des questionnements identitaires

00:21:57entre des personnes racisées du sud de la France,

00:21:59du nord de la France ou du centre sont parfois très différentes.

00:22:03Donc oui, c'est vrai que ce serait bien de prendre à l'intersection

00:22:06un petit camion et partir partout en France

00:22:10pour donner la parole justement à des personnes.

00:22:11Moi, dans le cas de mon podcast, vu que l'angle,

00:22:14c'est la racisation des personnes racisées,

00:22:15voilà, de tous ces milieux, totalement.

00:22:18Oui, parce qu'en plus, sur la question des personnes racisées

00:22:21et des discriminations, souvent dans l'imaginaire,

00:22:23on ramène ça au 93, à la banlieue parisienne.

00:22:26Il y a quand même un truc où on rattache ça, alors que...

00:22:29C'est ça.

00:22:29Et alors que les expériences de discrimination vécues en région

00:22:33sont différentes de celles qui sont vécues à Paris,

00:22:35en région parisienne.

00:22:36Je me rappelle que quand Samuel Paty a été tué,

00:22:39ma tante m'avait appelé le lendemain.

00:22:41Elle regardait la télé et elle pleurait parce qu'elle me disait

00:22:44« Je ne sais pas si je peux porter le voile encore ou pas. »

00:22:46Et je lui ai dit « T'inquiète, tu es à Paris. »

00:22:48Ce n'est pas quelque chose que j'aurais potentiellement pu dire

00:22:51dans d'autres régions ou dans d'autres communes en France.

00:22:55L'autre sujet, alors on a parlé de la géographie,

00:22:58on a parlé des personnes racisées.

00:23:01Il y a aussi une question de classe sociale.

00:23:03Souvent, c'est des personnes qui ont fait des études

00:23:07qui viennent porter un discours

00:23:10et un peu expliquer comment il faut bien voter,

00:23:13comment il faut bien penser dans des territoires

00:23:15où on se déplace parce qu'ils ne votent pas bien

00:23:18ou ils ne pensent pas bien.

00:23:19Il y a quand même cet enjeu-là.

00:23:21Et Mélissa, tu as organisé cet été sur Twitch

00:23:25un concept que j'ai trouvé intéressant.

00:23:27Tu avais fait des cahiers de vacances militants sur Twitch

00:23:29et ce qui m'a marqué là-dessus, c'était que l'idée n'était pas d'éduquer,

00:23:34mais de s'éduquer avec.

00:23:36C'est l'expression que tu avais utilisée dans un carousel sur Insta.

00:23:39Est-ce que tu peux nous en dire plus ?

00:23:41C'était quoi ce format ?

00:23:42Mélissa, tu as 26 ans.

00:23:44Bonjour à tous, j'espère que vous allez bien.

00:23:45Bienvenue dans ce nouvel épisode de Deep.

00:23:47Le féminisme est un danger pour la société.

00:23:50Quand on est une femme de banlieue qui sort de sa banlieue,

00:23:52on a cette double peine.

00:23:53Tu attends toutes les injonctions d'une femme

00:23:55et en même temps, les injonctions de banlieue

00:23:57où il y a un peu ce truc-là de qu'est-ce qu'elle veut celle-là,

00:23:59pourquoi elle vient ici.

00:24:00Oui, on a eu l'idée du coup avec Christa Van Gogh,

00:24:02donc une créatrice de contenu afro-féministe

00:24:05et qui est surtout sur l'antiracisme.

00:24:06Et je trouvais qu'on se complétait vachement bien.

00:24:08Donc on s'est rencontrés à l'occasion de création de contenu

00:24:11et on se disait qu'on part toutes les deux pas en vacances

00:24:13parce qu'on n'a pas d'argent.

00:24:15Il y en a plein qui ne partent pas en vacances

00:24:16et surtout, en fait, on prend la pause d'été.

00:24:20Tous les créateurs de contenu prennent une pause

00:24:21et c'est normal, on en a besoin.

00:24:22Mais du coup, qu'est-ce qu'on fait ?

00:24:23Est-ce qu'on arrête de s'éduquer ?

00:24:25Est-ce qu'on continue à voir l'actualité ?

00:24:27Surtout qu'on sait qu'il y a beaucoup de choses

00:24:28qui se passent pendant l'été

00:24:29pendant que les gens ne regardent plus trop la télé.

00:24:32Et on n'a pas eu la prétention de se dire

00:24:34qu'on sait tout parce qu'on est loin de tout savoir.

00:24:37Et je comprends de plus en plus

00:24:40que j'apprends beaucoup des gens

00:24:41avec qui je peux aujourd'hui parler

00:24:44sur mes réseaux sociaux,

00:24:45donc aussi ma communauté,

00:24:47et qui peuvent commenter.

00:24:48Et sur Twitch, c'est encore plus intéressant

00:24:49parce que c'est du live.

00:24:49C'est la même chose dans les violences conjugales

00:24:51et tout, regarde moi ce que je t'apporte

00:24:52comme amour, regarde ce que je t'apporte

00:24:53comme argent, comme confort, comme sécurité.

00:24:56Du coup, sans moi, si t'es plus avec moi,

00:24:57tu seras encore plus mal.

00:24:58Et du coup, les personnes,

00:25:00on voit qu'ils sont hyper instruits.

00:25:02Et en live direct, si moi j'ai pas la réponse,

00:25:04eux, ils vont me la donner.

00:25:05Donc c'est un échange hyper constructif.

00:25:07Et là, c'est la première fois

00:25:08qu'on s'est lancé sur Twitch.

00:25:08Bon, on a eu un raid de néo-nazis

00:25:10sur le premier jour,

00:25:11mais à part ça, ça a été.

00:25:12Ils ont enfin compris que j'étais feu,

00:25:14j'ai pas musulmane.

00:25:14D'abord, je vivais l'islamophobie.

00:25:16Maintenant, c'est de l'antisémitisme.

00:25:17Mais c'est les joies

00:25:19d'être engagées sur les réseaux.

00:25:20Et puis, je pense que c'est bien

00:25:22d'être humble comme ça

00:25:23et de pas culpabiliser les gens,

00:25:25de poser des questions,

00:25:27de pas savoir.

00:25:28Et en fait, moi, c'est ce que je fais

00:25:29pour mon travail,

00:25:30c'est de regarder des docu,

00:25:32de m'instruire sur des sites

00:25:33Street Press, Mediapart,

00:25:35de regarder vos enquêtes.

00:25:36Et là, je me suis dit,

00:25:36en fait, on peut le faire avec Christa

00:25:38et en plus la communauté.

00:25:40Et donc, c'était vachement cool

00:25:41de le faire comme ça.

00:25:42Puis c'est la culture de Twitch aussi.

00:25:43Il y a un truc de Twitch

00:25:44quand on ne sait pas,

00:25:45on demande au chat,

00:25:47on va chercher sur Internet

00:25:48la réponse.

00:25:50Vous avez un format

00:25:50un peu comme ça

00:25:51ou je ne sais plus.

00:25:52C'était un réseau d'augmentation

00:25:57de Wikipédia.

00:25:58Mais en gros, il y avait la logique

00:26:00en effet de remettre

00:26:01quelque chose

00:26:01de l'ordre du participatif.

00:26:02Donc en gros, on partait d'une...

00:26:03C'est exactement la même idée

00:26:05mais appliquée à la musique.

00:26:06Donc moi, je trouve ça intéressant.

00:26:07C'est-à-dire qu'on s'interroge

00:26:07exactement sur

00:26:08comment est-ce que

00:26:09les nouvelles méthodes

00:26:11d'expression on va dire médiatique

00:26:13inventent aussi des nouveaux formats.

00:26:14Donc en gros, c'était la même logique.

00:26:16C'est-à-dire qu'on partait

00:26:16d'une page Wikipédia

00:26:17par exemple.

00:26:18C'est un très bon journaliste

00:26:18qui s'appelle David Bola

00:26:19et qui partait d'un genre musical.

00:26:21Et en fait, il commençait à...

00:26:23Il voulait faire en sorte

00:26:23par exemple sur un genre

00:26:24underground américain

00:26:26où la page était gigantesque

00:26:27que la page française

00:26:28soit mille fois plus grosse

00:26:29à la fin de l'émission.

00:26:30Et du coup, il fait participer

00:26:31l'ensemble du chat

00:26:32dans cette logique.

00:26:33Et donc en gros,

00:26:34il pose des questions,

00:26:34il mène son enquête

00:26:35et tout le monde commence à enquêter.

00:26:36Et en fait, lui,

00:26:37tout le monde écrit

00:26:38la page Wikipédia

00:26:39en même moment

00:26:39et ça crée justement

00:26:40de la connaissance en commun.

00:26:41En fait, c'est la logique

00:26:42du Wikinote.

00:26:43C'est une espèce de truc

00:26:44un peu de rêve de l'Internet.

00:26:45Il y a des gens

00:26:46qui ont envie de partager le savoir.

00:26:48Et en fait, du coup,

00:26:49c'est l'émission qu'il racontait.

00:26:50Et c'est vrai que moi,

00:26:51je trouve que des modèles comme ça

00:26:52appliqués en plus

00:26:53aux enjeux

00:26:54qu'on est en train de vivre

00:26:55en ce moment

00:26:55et qui sont les enjeux

00:26:56justement de résistance.

00:26:57Moi, je parle de résistance

00:26:58déjà par rapport à ce qui arrive.

00:26:59Je trouve que c'est

00:27:00les meilleures idées du monde

00:27:00parce que c'est justement

00:27:01cette mise en commun

00:27:02à la fois des récits,

00:27:04à la fois des savoirs

00:27:04et à la fois des moyens de lutte

00:27:06qui sont, à mon avis,

00:27:06les enjeux qui sont

00:27:08ceux les plus importants

00:27:09dont on va parler,

00:27:10je pense, dans cette émission.

00:27:11Il y a un enjeu aussi

00:27:13de créer des passerelles,

00:27:14c'est-à-dire qu'il y a des savoirs

00:27:15qui sont présents

00:27:16chez des gens

00:27:17parfois qu'on ne connaît pas du tout,

00:27:20qui sont isolés dans un coin

00:27:21parce qu'ils ont une passion

00:27:22sur un sujet,

00:27:23une obsession,

00:27:24une compétence.

00:27:24Tu en parlais tout à l'heure,

00:27:26des gens qui savent faire des TikTok,

00:27:27d'autres qui savent analyser

00:27:30comment on fait pour créer

00:27:31ces passerelles-là.

00:27:33Nous, à Street Press,

00:27:35depuis longtemps,

00:27:36on travaille sur l'extrême droite,

00:27:37mais depuis les législatives,

00:27:38on est encore plus

00:27:40dans une démarche de mobilisation

00:27:41et ça a créé des passerelles

00:27:44avec plein de milieux

00:27:45et on voit qu'il y a,

00:27:46par exemple,

00:27:46des écosystèmes écolos

00:27:48qui sont très connectés entre eux,

00:27:49mais qui ne sont pas du tout

00:27:50connectés avec des écosystèmes

00:27:53quartier populaire,

00:27:54pas du tout connectés

00:27:55avec des écosystèmes

00:27:56plus militants, ouvriers,

00:27:58à la CGT, etc.

00:28:01Et comment on fait

00:28:01pour créer ces rencontres-là ?

00:28:03C'est aussi des mondes

00:28:04qui ne parlent pas la même langue.

00:28:05Je ne sais pas.

00:28:06Est-ce que vous avez des expériences

00:28:07qui marquent ?

00:28:08Pour l'écologie et la banlieue,

00:28:10on a quand même

00:28:10Banlieue Climat

00:28:11qui est porté par Ferris Barkat

00:28:12et je pense que

00:28:13c'est quelqu'un

00:28:13qui apporte

00:28:14de belles nouveautés,

00:28:16de belles opportunités

00:28:17de prouver

00:28:18qu'on peut faire avancer

00:28:19les choses.

00:28:20Là, il est devenu prof

00:28:20à la Sorbonne,

00:28:22il a 23 ans,

00:28:23il est partout

00:28:23sur France Inter

00:28:24donc c'est trop bien.

00:28:25Même s'il y en a

00:28:26qui vont me dire

00:28:26que ça devienne coqueluche.

00:28:27Je pense qu'on a besoin

00:28:28d'avoir certaines coqueluches

00:28:28parfois.

00:28:29Il n'y a pas longtemps,

00:28:30il a fait un événement

00:28:30à la Porte Dorée

00:28:31parce que lui,

00:28:32il vient des quartiers

00:28:33de Strasbourg

00:28:33et on avait refusé

00:28:34d'organiser

00:28:36un concours d'éloquence

00:28:37parce que certaines

00:28:38participantes portaient le voile

00:28:39et ils ne se sont pas

00:28:40laissés démonter.

00:28:41Ils sont partis

00:28:41à la Porte Dorée

00:28:42avec toute la symbolique

00:28:43que c'est le musée

00:28:44de l'immigration

00:28:45et ils ont fait.

00:28:48J'étais juste là

00:28:49à regarder dans le public

00:28:50et c'était génial

00:28:50et c'était sur l'exil

00:28:51et donc toutes ces femmes

00:28:53sont venus,

00:28:53tous ces hommes sont venus

00:28:54et on a pu parler,

00:28:56parler de nos vécus

00:28:56et ça fait du bien

00:28:58de voir des personnes

00:28:59qui partagent

00:29:00un peu les mêmes histoires

00:29:01même si on avait

00:29:01tous et toutes

00:29:02des origines différentes.

00:29:03Au final,

00:29:04on partage un peu

00:29:04la même chose

00:29:06et donc je pense

00:29:07qu'on peut le faire.

00:29:08On peut le faire

00:29:08si on s'autorise

00:29:09à arriver grand.

00:29:11Féris nous le montre.

00:29:12Je pense à Histoire Crépue

00:29:12aussi qui fait ça très bien

00:29:14avec qu'ils ont

00:29:15un Discord organisé,

00:29:17on essaye de se mobiliser

00:29:18tous ensemble

00:29:18et c'est cool,

00:29:20ça fonctionne.

00:29:21Je pense qu'on peut le faire.

00:29:21Et puis,

00:29:22il y a un truc

00:29:22qui est vraiment cool,

00:29:23c'est que tu dis

00:29:24j'étais dans le public

00:29:24et après tu dis on.

00:29:26Oui.

00:29:26Et ça,

00:29:27c'est trop bien.

00:29:27En fait,

00:29:28ça veut dire

00:29:29que tu t'es sentie

00:29:30du projet

00:29:31en y étant

00:29:32et ça,

00:29:33c'est vraiment...

00:29:34Carrément,

00:29:34parce qu'enfin,

00:29:34c'est des personnes

00:29:35qui sont sur scène

00:29:36mais qui nous parlent.

00:29:38Moi,

00:29:38je viens de banlieue aussi

00:29:39et moi,

00:29:40je ne me sens pas parisienne.

00:29:41Tout à l'heure,

00:29:41on parlait de Paris.

00:29:43Je mets une heure

00:29:43pour venir ici,

00:29:44j'habite en 93,

00:29:45donc je partage

00:29:46beaucoup de vécu

00:29:47de personnes

00:29:47qui habitent en région.

00:29:49Quand j'arrive ici,

00:29:50le mépris,

00:29:50on le sent encore.

00:29:51Donc eux,

00:29:52ce qu'ils vivent à Strasbourg

00:29:53mais en quartier,

00:29:54c'est la même chose

00:29:54que ce que nous,

00:29:55on vit dans nos quartiers

00:29:55de Paris

00:29:56et il faut qu'on puisse discuter

00:29:59et je pense que les réseaux,

00:29:59ça,

00:30:00ça aide beaucoup aussi.

00:30:01Moi,

00:30:02là où je suis tout à fait

00:30:03d'accord avec ça

00:30:04et je pense que tu as dû

00:30:04le ressentir de la manière

00:30:05justement dans le cadre

00:30:06de tes émissions sur Twitch,

00:30:07dans le cadre de la musique

00:30:08par exemple,

00:30:09souvent,

00:30:09il y a aussi ce récit

00:30:10qui existe déjà

00:30:11où quand on parle

00:30:11par exemple de mouvements musicaux,

00:30:12ce qui est monté,

00:30:13c'est qu'on pense forcément

00:30:14aux salles parisiennes

00:30:15qu'on remplit,

00:30:16on pense à ces grands trucs

00:30:17qui sont des choses

00:30:18qui sont des marqueurs

00:30:19temporels

00:30:20et des trucs importants

00:30:20par rapport à des genres

00:30:21et ce qui est très intéressant

00:30:22dans ce dialogue

00:30:23qui se met en place

00:30:24dans ce contexte-là,

00:30:24c'est aussi des réalités locales

00:30:25qui remontent

00:30:26et sur lesquelles

00:30:26il faut vraiment s'appuyer

00:30:27parce qu'en fait,

00:30:29moi,

00:30:29dans le cadre par exemple

00:30:30de la tournée

00:30:31qu'on a faite avec BenPLG,

00:30:32il a fallu du coup

00:30:32qu'on soit dans une démarche

00:30:33de cette tournée

00:30:34de savoir où est-ce

00:30:35qu'on fléchait justement

00:30:36les sous qu'on récoltait

00:30:37dans le cadre

00:30:37de ces tournées-là

00:30:39et en fait,

00:30:39on se rend compte

00:30:39qu'on est sur des réalités

00:30:40qui sont totalement différentes.

00:30:41C'est-à-dire que par exemple,

00:30:42on a donné des sous

00:30:43pour aider les caisses de grève

00:30:45autour d'un théâtre

00:30:46qui venait d'être expulsé

00:30:47à Nain-Beaumont

00:30:48parce qu'évidemment,

00:30:48il se faisait remplacer

00:30:49pour des raisons culturelles

00:30:50par la municipalité

00:30:51de RN de l'endroit

00:30:52mais ce n'est pas exactement

00:30:53la même réalité

00:30:53qui se passe

00:30:54quand on va se retrouver

00:30:55à Montpellier

00:30:55parce que ce n'est pas

00:30:56les mêmes démarches

00:30:57et en fait,

00:30:57du coup,

00:30:58je pense qu'on a

00:30:59un vrai devoir

00:31:00et un vrai enjeu aujourd'hui

00:31:01et c'est pour ça

00:31:01qu'on doit occuper le terrain

00:31:02et je reprends

00:31:03ce que tu disais aussi

00:31:04notamment écouter les gens

00:31:06et du coup apporter

00:31:07ces outils

00:31:07pour justement

00:31:08comprendre leur réalité

00:31:09c'est qu'on a un vrai besoin

00:31:10de recensement,

00:31:11je pense,

00:31:11et qu'en fait,

00:31:12il y a une diversité

00:31:12du ressenti

00:31:13de la question de l'extrême droite

00:31:14en fonction des territoires.

00:31:15Il y a un discours médiatique

00:31:16qu'on connaît par cœur

00:31:18et qui est relayé

00:31:18par les médias Bolloré

00:31:19mais justement,

00:31:20je pense que c'est fondamental

00:31:22qu'on réancre justement

00:31:23dans le cadre

00:31:24d'une potentielle tournée

00:31:25ou des endroits

00:31:25où on devrait aller.

00:31:26On parlait de baiser

00:31:27ce genre de choses.

00:31:27Si ces initiatives existent,

00:31:29elles sont vraiment faites

00:31:30je pense pour justement

00:31:31tendre des micros

00:31:32plutôt que venir

00:31:32énoncer quelque chose

00:31:33et de rester...

00:31:35Moi,

00:31:35de plus en plus,

00:31:36on travaille sur des formes documentaires

00:31:37nous à travers la musique

00:31:38parce qu'on se rend compte

00:31:39qu'elles racontent des choses

00:31:40sociétales extrêmement importantes.

00:31:41Je pense qu'en tout cas,

00:31:42moi,

00:31:42c'est là dans l'urgence

00:31:43qui est la nôtre.

00:31:44Je pense que c'est

00:31:45un désir d'écoute

00:31:46parce que la frustration

00:31:46et le vote RN

00:31:47est par définition

00:31:48un sentiment de ne pas être entendu.

00:31:49Je pense que c'est

00:31:50nos responsabilités médiatiques

00:31:51aujourd'hui de le faire.

00:31:52En tout cas,

00:31:56je pense que c'est là

00:31:57où on gagne des batailles

00:31:57pour de vrai.

00:31:59Peut-être de rebondir là-dessus

00:32:00parce que justement,

00:32:01ce qu'on dit pour moi,

00:32:02la bataille contre l'extrême droite,

00:32:04c'est d'abord la bataille

00:32:04pour des valeurs

00:32:06qu'on veut défendre.

00:32:06Et je pense que c'est important

00:32:07parce que moi,

00:32:08je travaille beaucoup

00:32:08avec des gens

00:32:09qui ne sont pas forcément

00:32:10en Europe occidentale

00:32:11et pour eux,

00:32:12le danger,

00:32:13ce n'est pas toujours

00:32:14l'extrême droite

00:32:14dans le sens où

00:32:15c'est les autoritarismes

00:32:16en général

00:32:17et ils peuvent prendre

00:32:18plein de formes.

00:32:18Et je pense que le cœur

00:32:19des autoritarismes,

00:32:20justement,

00:32:21c'est de faire en sorte

00:32:22de couper les liens

00:32:23entre les gens.

00:32:24Ce que je disais tout à l'heure

00:32:25sur le cynisme,

00:32:26c'est aussi de dire

00:32:26qu'on est isolé

00:32:27et en fait,

00:32:28notre seule manière

00:32:29de survivre,

00:32:30c'est de créer

00:32:30notre petite forteresse

00:32:32à nous

00:32:32et de rester en tout cas

00:32:33entre nous

00:32:34et avec les gens

00:32:35qui nous ressemblent.

00:32:36Et donc,

00:32:36pour moi,

00:32:37prôner les valeurs,

00:32:38en tout cas,

00:32:39arriver à faire

00:32:39la bataille culturelle,

00:32:40c'est pousser certaines valeurs

00:32:41pour que justement,

00:32:42elles deviennent la norme.

00:32:44Et parce qu'on parle

00:32:45de bataille culturelle,

00:32:45mais pour moi,

00:32:46la culture,

00:32:47c'est quoi ?

00:32:47C'est des normes

00:32:47qu'on considère

00:32:48comme immuables ou normales.

00:32:50Et donc,

00:32:50à mon avis,

00:32:51la bataille culturelle,

00:32:52elle se fait

00:32:52dans nos modes d'action,

00:32:53mais elle se fait aussi

00:32:53dans les valeurs

00:32:54qu'on va promouvoir.

00:32:55Et une des valeurs

00:32:56qu'on peut promouvoir

00:32:57pour faire le lien

00:32:57avec ce que tu disais,

00:32:58c'est les liens avec les gens.

00:32:59C'est de se dire

00:32:59qu'en fait,

00:33:00en tant que personne,

00:33:01qu'on se considère militant

00:33:03ou pas militant,

00:33:03on s'en fout,

00:33:04mais en tant que personne

00:33:05qui a envie de changer les choses,

00:33:06la première chose

00:33:07que je peux faire,

00:33:07c'est aller vers les gens

00:33:08qui sont autour de moi.

00:33:09C'est aller parler

00:33:10à mes voisins

00:33:11quand j'habite

00:33:11dans un immeuble

00:33:12ou voire même

00:33:13si je n'ai pas de voisins,

00:33:14aller le plus possible

00:33:16à la rencontre des gens.

00:33:17C'est de faire en sorte

00:33:18aussi de parler

00:33:18à des gens qu'on ne connaît pas

00:33:19ou à des gens

00:33:20qui ne pensent pas comme nous.

00:33:21Et ça,

00:33:21je le dis plus

00:33:22pour notre petit milieu militant.

00:33:24On a aussi tendance

00:33:24à s'adresser plus

00:33:25soit aux gens

00:33:26qui sont d'accord avec nous,

00:33:28soit aux gens

00:33:28qui sont contre nous.

00:33:30Là,

00:33:30l'extrait qu'on a vu,

00:33:32ça n'est pas fait pour nous.

00:33:34Cet extrait à la télévision,

00:33:35on voit tout le cadrage

00:33:36médiatique autour

00:33:36de la condamnation

00:33:38de Sarkozy.

00:33:39Ce n'est absolument pas

00:33:39adressé aux militants de gauche.

00:33:41C'est adressé

00:33:41à l'ensemble de la population

00:33:42qu'on peut convaincre

00:33:43qu'en effet,

00:33:44c'est une pauvre victime.

00:33:45Et nous,

00:33:45en tant que militants de gauche,

00:33:46on doit s'adresser aux gens

00:33:48et pas à nous-mêmes

00:33:49et pas à des gens

00:33:50qui sont d'accord avec nous.

00:33:51Alors même si c'est bien

00:33:51de se motiver entre nous.

00:33:53Donc cette question,

00:33:54pour moi,

00:33:54des valeurs

00:33:55et de recréer du lien,

00:33:56c'est le premier outil

00:33:57de bataille culturelle.

00:33:59C'est de renforcer

00:34:00que la normalité,

00:34:01c'est d'être avec les autres,

00:34:02c'est d'être en solidarité.

00:34:04Parce que pour moi,

00:34:04la gauche,

00:34:05c'est la solidarité.

00:34:06C'est la valeur cardinale.

00:34:07C'est le fait de dire

00:34:08qu'on ne réussit que

00:34:09quand on est ensemble.

00:34:10Et donc ça passe par,

00:34:11comme tu dis,

00:34:11créer des liens

00:34:12sur les territoires,

00:34:13créer des liens

00:34:13avec les gens autour de nous

00:34:14et aussi toujours

00:34:15se poser la question

00:34:16de la curiosité des autres

00:34:18et de ne pas être

00:34:19dans nos idées préconçues.

00:34:21Je pense, moi,

00:34:23fondamentalement,

00:34:24que la grande majorité

00:34:25des Français partagent

00:34:27des valeurs

00:34:27qui sont des valeurs de gauche.

00:34:28D'ailleurs,

00:34:29ça se voit dans plein d'études.

00:34:30Il y a un livre

00:34:30qui s'appelle

00:34:32des Français,

00:34:33je crois que c'est ça le titre,

00:34:34et qui dit qu'en fait,

00:34:35il y a une droitisation

00:34:35des élites,

00:34:36mais en fait,

00:34:36globalement,

00:34:37la population,

00:34:38elle est plutôt

00:34:38sur des valeurs progressistes

00:34:40qui progressent en plus.

00:34:41Donc, aller chercher

00:34:42ces gens-là,

00:34:43aller à Béziers,

00:34:44même si ce n'est pas

00:34:44faire un truc spécifiquement,

00:34:46ce n'est pas l'idée

00:34:47de donner la parole

00:34:48à des gens qui sont racistes,

00:34:49mais de se dire

00:34:49est-ce qu'il y a des gens

00:34:50à Béziers

00:34:50qu'on peut aller,

00:34:51en fait,

00:34:52pas seulement convaincre,

00:34:53mais on peut aller comprendre

00:34:54pourquoi ils n'ont pas encore

00:34:55rejoint notre camp,

00:34:56entre guillemets,

00:35:02je trouve qu'on confond

00:35:03est-ce qu'il faut parler

00:35:05à Éric Zemmour

00:35:06à est-ce qu'il faut parler

00:35:07à un électeur

00:35:08d'extrême droite ?

00:35:09Je ne crois pas

00:35:10que même si on s'y met

00:35:11tous les six

00:35:12pendant quatre heures,

00:35:13on va retourner le cerveau

00:35:13d'Éric Zemmour

00:35:14et qu'à la fin,

00:35:15il ne sera plus d'extrême droite.

00:35:17Et je pense que

00:35:17le défi de le faire

00:35:18sur un plateau télé

00:35:19est une mauvaise idée,

00:35:20parce qu'il y a aussi

00:35:21ce truc-là de

00:35:22« Ouais, mais moi,

00:35:23je vais le battre

00:35:24dans le débat. »

00:35:25En fait,

00:35:25personne ne bat personne.

00:35:27Chacun fait ses montages,

00:35:29fait ses édits de TikTok,

00:35:30on les balance et machin.

00:35:31Mais par contre,

00:35:33l'électeur de reconquête

00:35:35du Rassemblement national,

00:35:37cet électeur-là,

00:35:38par certains côtés,

00:35:40il est raciste,

00:35:41il est homophobe, etc.

00:35:43Mais il y a aussi

00:35:45des choses en commun

00:35:45qu'on partage avec lui.

00:35:46Il est peut-être

00:35:47superacteur du même club de foot,

00:35:48il travaille peut-être

00:35:49dans la même entreprise,

00:35:50il a peut-être

00:35:50les mêmes réalités sociales.

00:35:51Et je pense qu'on peut

00:35:52attraper les gens

00:35:53parce qu'on partage

00:35:54et pas seulement

00:35:55parce qu'ils nous séparent.

00:35:56C'est un peu un lieu commun

00:35:57de dire ça,

00:35:57mais il y a quand même

00:35:58ce sujet-là.

00:36:00La manière dont on répond

00:36:01à cette analyse

00:36:03que tu fais à Mediapart,

00:36:05c'est qu'on refuse

00:36:07de donner la parole

00:36:08à des personnalités

00:36:10du Front national,

00:36:12j'allais dire,

00:36:13du Rassemblement national.

00:36:15C'est-à-dire qu'on n'interview pas

00:36:16des représentants

00:36:17de ce parti

00:36:18qu'on considère

00:36:19comme un parti

00:36:19qui n'est pas comme les autres,

00:36:21qui est un parti

00:36:21qui est dangereux

00:36:22pour la démocratie.

00:36:24Je parle de celui-ci,

00:36:25je parle de celui

00:36:26de Zemmour

00:36:27et de Marion Maréchal-Le Pen

00:36:29de la même manière.

00:36:31Tous les partis

00:36:31d'extrême droite,

00:36:32on considère

00:36:33qu'ils sont dangereux

00:36:34pour la démocratie

00:36:34et qu'à ce titre,

00:36:36notre responsabilité

00:36:37journalistique,

00:36:39c'est de ne pas

00:36:39leur tendre le micro.

00:36:41Donc,

00:36:42vous ne verrez jamais

00:36:43dans les colonnes

00:36:43de Mediapart

00:36:44un entretien

00:36:45avec un de ses représentants.

00:36:47Je rappelle que c'est

00:36:50la pratique en Belgique

00:36:53depuis des années.

00:36:55Dans ce qu'on appelle

00:36:55un cordon sanitaire,

00:36:56on ne donne pas la parole

00:36:56à l'extrême droite

00:36:57ici en Belgique francophone.

00:36:58C'est quelque chose

00:36:58qui existe chez nous.

00:37:00Et du coup,

00:37:00dans les urnes,

00:37:01ça donne quoi ?

00:37:01Justement,

00:37:02en Belgique francophone,

00:37:02on n'a pas l'extrême droite,

00:37:03on l'a beaucoup

00:37:04de l'autre côté du pays,

00:37:05du côté flamand.

00:37:06Et c'est comme ça

00:37:06qu'ils ont construit

00:37:07quand même

00:37:08une forme de cordon sanitaire

00:37:10dont on a observé

00:37:11en France ces derniers jours

00:37:12à quel point

00:37:12il est désormais

00:37:13complètement brisé

00:37:14puisque l'Assemblée nationale

00:37:16a voté

00:37:17pour la première fois

00:37:19une proposition

00:37:20de résolution

00:37:21proposée

00:37:22par le Rassemblement national.

00:37:25C'est une première historique.

00:37:27C'est une catastrophe absolue.

00:37:29Avec LR,

00:37:31avec le parti horizon

00:37:32d'Édouard Philippe,

00:37:34avec l'absence

00:37:35remarquée

00:37:37des macronistes.

00:37:40Voilà,

00:37:40c'est vraiment important

00:37:43de le signaler.

00:37:43en Belgique,

00:37:45le cordon sanitaire

00:37:46reste relativement fort,

00:37:51notamment parce qu'il y a

00:37:52tout un tas d'autres raisons.

00:37:53Je ne vais pas vous dresser

00:37:55le portrait politique

00:37:57de la Belgique,

00:37:58mais en tout cas,

00:38:00ce facteur

00:38:01du refus

00:38:03de la presse,

00:38:05des médias,

00:38:06y compris aux individuels,

00:38:08de donner la parole

00:38:09aux représentants

00:38:10du Front national,

00:38:11je trouve que c'est intéressant.

00:38:12et évidemment,

00:38:14c'est à mettre

00:38:14complètement

00:38:15en regard

00:38:18avec,

00:38:19au contraire,

00:38:19le fait

00:38:20de raconter

00:38:22ce qui se passe

00:38:23dans l'électorat

00:38:24du RN,

00:38:25comment il évolue,

00:38:26comment il se transforme,

00:38:28comment il est perméable

00:38:29ou non

00:38:29à la manière

00:38:30dont les débats

00:38:31sont cadrés

00:38:31par l'extrême droite

00:38:32et notamment

00:38:33la sphère Bolloré,

00:38:34puisqu'évidemment,

00:38:35c'est très important,

00:38:36je crois que massivement,

00:38:37ce qui est en train

00:38:37de se passer.

00:38:37C'est ça,

00:38:39qu'on est dans une sulfateuse

00:38:42qui est en train

00:38:43de recomposer

00:38:44l'ensemble du paysage

00:38:45médiatique

00:38:45et que ça provoque

00:38:48des transformations

00:38:49de réflexion

00:38:53de la part

00:38:53de l'électorat.

00:38:55Donc ça,

00:38:55effectivement,

00:38:56je pense que c'est

00:38:57un grand enjeu,

00:38:58mais pour moi,

00:38:58c'est très différent

00:38:59de considérer

00:39:01d'une part

00:39:02les représentants politiques

00:39:03et d'autre part

00:39:04les électeurs,

00:39:06les potentiels électeurs

00:39:07du RN

00:39:08et savoir effectivement

00:39:09comment on s'adresse

00:39:10à eux.

00:39:11Puis,

00:39:12sur un certain nombre

00:39:13de territoires,

00:39:14moi,

00:39:14j'ai grandi

00:39:15dans un petit village

00:39:15d'Alsace

00:39:16où aujourd'hui,

00:39:18ça vote

00:39:18aux élections nationales

00:39:20majoritairement

00:39:20à l'extrême droite

00:39:21et je ne suis pas

00:39:23vraiment étonné

00:39:24parce que quand j'étais

00:39:25môme,

00:39:26il y a un certain nombre

00:39:26de mots,

00:39:27de termes

00:39:28racistes

00:39:29dont je n'avais

00:39:30même pas conscience

00:39:31qu'ils étaient racistes

00:39:32à ce moment-là

00:39:33parce que j'avais 7 ans

00:39:34et je ne vais pas répéter

00:39:35les mots ici

00:39:36parce que ça n'apporterait

00:39:38rien au débat,

00:39:39mais on les utilisait

00:39:39dans la cour d'école

00:39:40mais normalement

00:39:42et c'est parce que

00:39:43j'avais une famille

00:39:45où quand mon père

00:39:46a entendu

00:39:47que j'utilisais

00:39:47certains termes,

00:39:48il m'a dit

00:39:48non mais ça ne va pas,

00:39:49tu es dingue,

00:39:50tu sais ce que ça veut dire

00:39:51et il m'a interdit

00:39:51d'utiliser certaines expressions

00:39:52en m'expliquant

00:39:53pourquoi c'était raciste

00:39:55mais les termes

00:39:56aujourd'hui,

00:39:57c'est des insultes

00:39:58mais juste à 7 ans,

00:39:59on les utilisait

00:39:59dans la cour d'école

00:40:00comme des termes normaux

00:40:01parce que c'était

00:40:02dans l'air du temps

00:40:03et parce que

00:40:05quand tu es dans ce village-là,

00:40:07tu es un peu

00:40:07en vase clos

00:40:09comme dans n'importe quel espace

00:40:10comme quand tu es

00:40:11dans le 3ème arrondissement

00:40:12de Paris

00:40:12où tu es aussi

00:40:13en vase clos

00:40:13mais Internet,

00:40:15c'est là où je veux en venir

00:40:16et ouvrir un nouveau chapitre,

00:40:18Internet,

00:40:19c'est aussi,

00:40:20ça casse ça.

00:40:21Ça veut dire que

00:40:21Internet,

00:40:22c'est quand même intéressant,

00:40:23tu peux toucher

00:40:25des gens directement,

00:40:28Mélissa,

00:40:28toi tu fais des contenus

00:40:29pédagogiques,

00:40:31engagés,

00:40:31je ne sais pas comment

00:40:32tu définirais ça,

00:40:33mais qui touchent

00:40:35des grosses audiences

00:40:36et des grosses audiences

00:40:37avec des profils

00:40:38peut-être qui ne sont pas

00:40:39ceux qui vont lire

00:40:40certains livres

00:40:41ou regarder les émissions

00:40:42d'Arte,

00:40:42etc.

00:40:42et c'est important.

00:40:44Je pense qu'il faut essayer

00:40:45de vivre avec le contexte actuel

00:40:47et que malheureusement

00:40:48le cordon sanitaire

00:40:49il n'existe pas en France

00:40:50et que du coup moi je comprends

00:40:51et heureusement que des médias

00:40:52comme Streetpress,

00:40:53Mediapart n'invitent pas

00:40:54l'extrême droite

00:40:55mais aujourd'hui ils sont invités

00:40:56partout et au-delà d'être invités

00:40:57partout,

00:40:57ils ont leurs propres canaux.

00:40:59Donc ils ont leurs propres

00:41:00chaînes YouTube

00:41:00qui font des millions de vues,

00:41:01ils ont leurs propres

00:41:02télégrammes,

00:41:03TikTok,

00:41:04il y a tout un microcosme

00:41:05qui est énorme.

00:41:07Moi je fais beaucoup

00:41:08de contenu féministe

00:41:09donc je suis beaucoup

00:41:10contre la manosphère

00:41:11aujourd'hui ce qu'est le masculinisme

00:41:12qui est totalement

00:41:13d'extrême droite

00:41:13et je pense qu'aujourd'hui

00:41:15c'est intéressant quand même

00:41:16d'aller leur répondre.

00:41:18Donc en fait moi-même

00:41:19des fois je suis en position

00:41:20de je suis celle qui invite

00:41:22donc je ne les inviterai jamais

00:41:23mais j'ai été dans la position

00:41:25de celle qui répond.

00:41:26Donc j'ai fait un débat

00:41:27face à Thélèse Esquiffon

00:41:28par exemple

00:41:28qui a beaucoup posé questions.

00:41:30Malheureusement il y a aussi

00:41:31des femmes comme toi

00:41:31qui disent qu'on est des putes

00:41:32parce qu'on est un lingerie

00:41:33sur les réseaux.

00:41:34J'ai dit que c'était

00:41:35un comportement de chouin

00:41:37de mettre effectivement

00:41:38de poser en permanence

00:41:40en lingerie.

00:41:41On me l'a beaucoup reproché

00:41:42et je comprends totalement

00:41:43parce que certains

00:41:43se sont posé la question

00:41:44de est-ce que du coup

00:41:45je donne du grain à moudre

00:41:46à l'extrême droite ?

00:41:47Est-ce que je donne une audience ?

00:41:48Certains ont même pensé

00:41:49que c'était mon propre podcast

00:41:50et que j'avais tendu

00:41:51le micro à Thélèse Esquiffon.

00:41:52Je pense qu'il faut

00:41:53essayer de comprendre

00:41:54comme tu le dis

00:41:54on n'est plus à ton époque

00:41:56où tu étais petit

00:41:57et que du coup

00:41:57c'est un vase clos.

00:41:59Maintenant même

00:41:59dans les petits villages

00:42:00ils peuvent aller sur internet

00:42:01les études le montrent

00:42:02quand on est un garçon

00:42:03au bout de 20 minutes

00:42:04on va commencer à avoir

00:42:05des contenus masculinistes

00:42:06sur les réseaux sociaux

00:42:07et c'est donc

00:42:07d'extrême droite etc.

00:42:09Donc qu'est-ce qu'on fait

00:42:10si on ne va pas leur répondre ?

00:42:11Et là moi c'était ça

00:42:11je me dis en fait

00:42:12il faut jouer à leur jeu

00:42:13qui n'est pas dans nos codes

00:42:15mais avancer un peu

00:42:16en cheval de trois

00:42:16et c'est un jeu

00:42:17très viriliste

00:42:18de se dire

00:42:18il faut gagner le débat

00:42:19il faut savoir couper la parole

00:42:21il faut savoir montrer

00:42:22que c'est comme ça

00:42:23qu'on a raison

00:42:24dans la forme

00:42:24c'est une sorte

00:42:26d'argument d'autorité

00:42:27et de base

00:42:28je n'ai pas envie

00:42:29d'utiliser ces arguments-là

00:42:30mais pour ces jeunes garçons

00:42:32surtout

00:42:33qui sont convaincus par ça

00:42:34je me dis

00:42:34il faut le faire

00:42:35parce que par exemple

00:42:36Alexi Chun

00:42:36lui sur sa chaîne YouTube

00:42:37il invite des fausses féministes

00:42:39et du coup

00:42:39il fait des débats comme ça

00:42:40Tu préfères que ton homme

00:42:41fasse un mètre 60 comme toi ?

00:42:43Non

00:42:43Tu préfères aussi

00:42:44qu'il gagne comme toi ou plus ?

00:42:46Plus

00:42:46Et il les démonte

00:42:47sauf qu'en fait

00:42:48on se rend compte

00:42:48qu'une des soi-disant féministes

00:42:49c'est son assistante

00:42:50les deux autres

00:42:51c'est en général

00:42:53des travailleurs du sexe

00:42:54et vraiment

00:42:54je les respecte tout à fait

00:42:55mais c'est pas parce qu'on est TDS

00:42:56qu'on est féministe

00:42:57c'est parce qu'on est féministe

00:42:58qu'on est TDS

00:42:58chacun son domaine d'expertise

00:43:00et donc en fait

00:43:01il va les piéger

00:43:02il va parler que de liberté sexuelle

00:43:03quelque chose comme ça

00:43:04parce qu'on veut résumer

00:43:04les femmes au cul de toute façon

00:43:05désolé pour les termes assez crus

00:43:07mais

00:43:07donc je pense qu'il faut

00:43:08qu'on aille quand même

00:43:09vers eux par contre

00:43:10il faut apprendre de nos erreurs

00:43:11moi quand je l'ai fait

00:43:12j'arrive sur place

00:43:14et je me rends compte

00:43:14qu'en fait

00:43:15c'est Guillaume Janton

00:43:16et Tan Béréby

00:43:16qui est à la prod

00:43:17je ne savais pas

00:43:18si j'avais su

00:43:18je l'aurais fait autrement

00:43:19j'ai dû

00:43:20Tu peux expliquer qui c'est ?

00:43:22Voilà Guillaume Janton

00:43:22qui est dans la sphère Bolloré

00:43:24qui est un chroniqueur

00:43:25de TPMP à la base

00:43:27donc maintenant c'est un nouveau nom

00:43:28mais c'est tout à fait la même chose

00:43:29et qui a sa propre boîte de prod

00:43:31mais qui est aussi

00:43:31dans le même milieu

00:43:33et Tan Béréby

00:43:33qui est un carrière de contenu

00:43:34avec pas mal de casseroles aux fesses

00:43:37notamment des violences sexistes

00:43:39et sexuelles

00:43:40donc j'arrive sur place

00:43:41voilà c'est fait

00:43:42et derrière la caméra

00:43:44il y a Guillaume Janton

00:43:44qui veut tout couper

00:43:45ah non on ne va pas parler d'immigration

00:43:46on va rester dans la trame

00:43:47moi je m'en fous de sa trame

00:43:48je veux qu'on parle d'immigration

00:43:49je veux qu'on parle

00:43:50que c'est une intégriste

00:43:50que c'est une suprématiste blanche

00:43:54et c'est coupé

00:43:54tout ça c'est coupé

00:43:56donc je suis juste une nana

00:43:57en plus c'est en mode pyjama party

00:43:59donc c'est terrible

00:43:59qui est là

00:44:00et qui fait ça

00:44:01devant les escuffons

00:44:02et donc là il y a un coup d'éclat

00:44:05où il faut essayer

00:44:07d'avoir son caractère

00:44:08et d'appeler

00:44:09et je les ai menacés

00:44:10et j'ai récupéré les rushs

00:44:11il m'a donné même tous les rushs

00:44:12de 4 émissions

00:44:13si jamais

00:44:13ils se sont trompés

00:44:15mais après c'est des menaces aussi

00:44:17c'est des menaces de personnes

00:44:19qui ont beaucoup d'argent

00:44:19parce que moi je les ai diffusés

00:44:21les rushs non coupés

00:44:22donc on les a diffusés

00:44:23avec toutes les scènes non coupées

00:44:25où on entend

00:44:25Guillaume Janton derrière

00:44:26qui dit

00:44:27bah non faut pas dire ça

00:44:27où on entend tout ce que

00:44:28Taïs Cufon dit

00:44:29d'ouvertement raciste

00:44:31parce qu'elle se cache

00:44:32il y a tout ce travail

00:44:33de communication

00:44:34du RN

00:44:34et de tous les gens

00:44:37qui sont autour

00:44:37donc nous maintenant

00:44:39la limite qu'on a

00:44:40en tant que créateur de contenu

00:44:41où on va au front

00:44:42c'est l'argent

00:44:44on n'a pas de milliardaire

00:44:45d'extrême droite

00:44:46au dessus de nous

00:44:46il y a certaines personnes

00:44:48qui commencent à s'organiser

00:44:49je sais pas encore

00:44:49si on peut le dire

00:44:50je le dis

00:44:51et au pire

00:44:52ce sera coupé

00:44:52mais il y a la fondation

00:44:53des fermes en ce moment

00:44:54qui essaie d'organiser

00:44:56quelque chose

00:44:56où nous financer

00:44:57on pourrait nous financer

00:44:58et je pense que c'est

00:44:59hyper intelligent

00:45:00et on sort de ce mépris

00:45:01de classe un petit peu

00:45:02qu'on a envers les créateurs

00:45:02de contenu

00:45:03parce qu'on n'a pas

00:45:04le bon âge

00:45:05on n'a pas

00:45:05la bonne présentation

00:45:08et moi je cultive

00:45:09cette présentation

00:45:10qui dénote

00:45:10parce que je pense

00:45:11que c'est important

00:45:11de l'avoir encore

00:45:12on n'a pas le bon phrasé

00:45:15on essaye de l'avoir

00:45:16en tout cas

00:45:16et là on se rend enfin compte

00:45:18que c'est important

00:45:19de mener la bataille

00:45:20sur les réseaux sociaux

00:45:21et de nous financer

00:45:22parce que c'est ultra précaire

00:45:23donc pour beaucoup de personnes

00:45:24je suis peut-être une influenceuse

00:45:25de Dubaï

00:45:26qui gagne plein d'argent

00:45:26non

00:45:27quand on parle de politique

00:45:28toutes les marques

00:45:29elles se cassent

00:45:30on peine à faire un SMIC

00:45:31on peine à vivre de nos valeurs

00:45:34et c'est horrible

00:45:35parce que ça devrait être bénévole

00:45:36mais on ne veut pas d'amour

00:45:36et d'eau fraîche

00:45:37donc là je pense que c'est intéressant

00:45:38qu'il y en a qui se disent

00:45:39ok en fait on peut donner de l'argent

00:45:40injecter de l'argent

00:45:41et que tout le monde puisse parler

00:45:42et en même temps juste survivre

00:45:44dans la France de Macron

00:45:45ça peut être cool

00:45:46et la fondation des femmes

00:45:47comment ça y est pensée ?

00:45:47et bien j'en profite en deux secondes

00:45:49on a lancé un projet

00:45:50qui s'appelle

00:45:51la bataille des municipales

00:45:52et c'est un projet

00:45:53qui est financé

00:45:54un peu par le nom des lecteurs

00:45:56et un peu par des fondations

00:45:57et dans ce projet

00:45:58nous on a budgétisé

00:45:59le fait qu'il y ait des bourses

00:46:00pour des créateurs de contenu

00:46:01où l'idée c'est que

00:46:03c'est un projet assez vaste

00:46:05où il y aura notamment

00:46:05des formations

00:46:06sur comment lutter

00:46:07contre l'extrême droite

00:46:08et parmi les formations

00:46:10il y a des formations

00:46:11qui sont à destination

00:46:12des créateurs

00:46:13et créatrices de contenu

00:46:14et ces formations

00:46:15elles sont gratuites

00:46:16mais en plus d'être gratuites

00:46:17en fait elles sont

00:46:18doublées d'une bourse

00:46:19où il y aura un financement

00:46:20parce qu'on sait

00:46:21qu'il y a un modèle économique

00:46:22et que

00:46:23bah voilà

00:46:24faire du contenu engagé

00:46:26c'est au mieux

00:46:27au détriment

00:46:28d'autres contenus

00:46:29qui seraient payés

00:46:30par une marque

00:46:30et le plus souvent

00:46:31c'est perdre de l'argent

00:46:32je sais parce que

00:46:33à Street Press

00:46:34on est toujours là

00:46:35ouais Street Press

00:46:36c'est bien

00:46:36vous êtes contre la publicité

00:46:37non on n'est pas contre la publicité

00:46:38personne ne veut mettre

00:46:39de la publicité

00:46:40chez nous

00:46:41donc en vrai

00:46:42on n'a pas assez d'oseilles

00:46:43pour être contre la publicité

00:46:44juste

00:46:45on n'a quasiment

00:46:46aucune annonce publicitaire

00:46:48c'est pour ça

00:46:48qu'il n'y a pas de publicité

00:46:49sur Street Press

00:46:50et donc

00:46:51on n'a quasiment pas

00:46:53de non-sorts

00:46:54pour ça

00:46:54mais voilà

00:46:54j'en profite

00:46:55s'il y a des créateurs

00:46:56et créatrices de contenu

00:46:57allez sur la plateforme

00:46:58sur la bataille des municipales

00:46:59il y a un endroit

00:47:00où on peut s'inscrire

00:47:01et on vous renverra

00:47:02des questions

00:47:02et il y aura des bourses

00:47:03là-dessus

00:47:04bah bravo

00:47:04j'en profite aussi

00:47:05pour dire que

00:47:06le fonds pour une presse libre

00:47:08le fonds de dotation

00:47:09de Mediapart

00:47:09a constitué

00:47:11un fonds

00:47:12qui s'appelle Ripost

00:47:13avec une ONG

00:47:15internationale

00:47:17qui vise

00:47:19à aider

00:47:19les médias

00:47:20de la presse indépendante

00:47:21dès lors

00:47:22qu'ils sont poursuivis

00:47:23devant les tribunaux

00:47:24et donc

00:47:25on sait qu'évidemment

00:47:26ça coûte très cher

00:47:27que

00:47:27souvent

00:47:28très souvent

00:47:29des entreprises

00:47:31font pression

00:47:34sur les médias

00:47:35grâce à des procédures

00:47:36Bayon

00:47:36c'est-à-dire des procédures

00:47:37qui contournent le droit

00:47:39pour en vérité

00:47:40étouffer

00:47:41les journalistes

00:47:42étouffer

00:47:42les publications

00:47:44et voilà

00:47:46ce fonds

00:47:47pour une presse libre

00:47:48va financer

00:47:49va aider en tout cas

00:47:51les médias

00:47:51à financer

00:47:53leurs procès

00:47:54puisque ça coûte cher

00:47:55je dis par ailleurs

00:47:56que c'est stratégie

00:47:57de l'extrême droite

00:47:59mais

00:47:59on parlait des réseaux

00:48:00tout à l'heure

00:48:01et je pense qu'il faut quand même

00:48:02qu'on arrive à dire un mot

00:48:03parce que c'est vrai

00:48:03qu'en 2008

00:48:05quand Mediapart a été créé

00:48:06c'était vraiment ce moment

00:48:07utopique de l'internet

00:48:09et on vient de raconter

00:48:10à quel point

00:48:11cet espace continue

00:48:12quand même

00:48:13justement de

00:48:13permettre des solidarités

00:48:15de nous mettre en lien

00:48:16et donc ça vraiment

00:48:17il faut qu'on le garde

00:48:18parce qu'il ne nous reste

00:48:19plus grand chose

00:48:20des réseaux sociaux

00:48:21de cette période

00:48:22d'espoir

00:48:24et quand même

00:48:26le dire là

00:48:27entre nous

00:48:27à quel point

00:48:28cette utopie

00:48:29a été pétée

00:48:30par les GAFAM

00:48:32qui se sont accaparés

00:48:33cet espace

00:48:34merveilleux

00:48:35de partage

00:48:36au profit d'intérêts

00:48:37privés

00:48:38de multinationales

00:48:39GAFAM

00:48:405 lettres pour Google

00:48:42Amazon

00:48:43Facebook

00:48:44Apple

00:48:44et Microsoft

00:48:45qui aujourd'hui

00:48:47font de cette utopie

00:48:50leur intérêt

00:48:51leur intérêt propre

00:48:52donc voilà

00:48:54je pense qu'il faut

00:48:56qu'on garde

00:48:57il faut qu'on garde

00:48:58coûte que coûte

00:48:59ce qui fait la force

00:49:00des réseaux sociaux

00:49:01et donc c'est

00:49:02la manière dont

00:49:03vous pouvez l'utiliser

00:49:05dont nous

00:49:05les uns les autres

00:49:06on s'en sert

00:49:07et pour redire aussi

00:49:09comme journaliste

00:49:10à quel point

00:49:10ça a été important

00:49:13de cette arrivée

00:49:14sur les réseaux sociaux

00:49:15moi j'ai vécu

00:49:16alors toi

00:49:16t'as peut-être pas vécu

00:49:17cette période-là

00:49:17avant 2008

00:49:19mais avant 99

00:49:21parce que moi

00:49:22j'ai commencé

00:49:22à faire du journaliste

00:49:23en 99

00:49:24avec internet

00:49:25je travaillais 10 ans

00:49:26dans un média

00:49:27qui faisait sa

00:49:28transformation numérique

00:49:30les échos

00:49:31pour ne pas le citer

00:49:32pour moi la vie

00:49:34était comme avant

00:49:35d'une certaine manière

00:49:35avec Mediapart

00:49:37j'arrive dans un média

00:49:38où l'internet

00:49:39permet quelque chose

00:49:40de merveilleux

00:49:41c'est que les journalistes

00:49:42descendent

00:49:42de leur pied d'estade

00:49:43on est dans la cour

00:49:45générale

00:49:47dans le magasin

00:49:50de tout le monde

00:49:50et c'est une nécessité

00:49:53que le journaliste

00:49:54soit à hauteur

00:49:55d'hommes et de femmes

00:49:56avec des critiques

00:49:58des mises en cause

00:50:00des propositions aussi

00:50:01et ça

00:50:02c'est ces petites choses

00:50:03qu'on a gagnées

00:50:04avec la révolution numérique

00:50:06on est en train

00:50:07de nous le voler

00:50:11de nous le piller

00:50:11et faisons vraiment

00:50:12en sorte

00:50:13qu'on garde

00:50:14des traces de ça

00:50:16puis on continue

00:50:17à se battre là-dessus

00:50:17internet

00:50:20les réseaux sociaux

00:50:21c'est un des endroits

00:50:23où la base culturelle

00:50:24est la plus visible

00:50:25et la plus frontale

00:50:27parce que d'un côté

00:50:27on a une extrême droite

00:50:28qui est puissante

00:50:29et qui comprend internet

00:50:30parce que

00:50:31il y a

00:50:3220-30 ans

00:50:33ils n'avaient pas accès

00:50:34à la télévision

00:50:35pour un certain nombre

00:50:36d'entre eux

00:50:36et donc

00:50:37ils sont construits

00:50:38dans les contre-cultures

00:50:40et le premier site politique

00:50:42en termes d'audience

00:50:42a longtemps été

00:50:43l'égalité et réconciliation

00:50:44d'Alain Soral

00:50:45devant tous les partis politiques

00:50:47qui pourtant ont

00:50:47des dizaines de millions

00:50:48d'euros de budget

00:50:49le premier parti politique

00:50:51qui a eu un site internet

00:50:52c'était le Front National

00:50:53etc

00:50:54et c'est pas étonnant

00:50:55qu'aujourd'hui

00:50:55il soit fort sur les réseaux sociaux

00:50:57parce qu'il comprenne internet

00:50:58mais nous on est très fort aussi

00:51:00j'avais noté

00:51:01un peu les stats

00:51:02Blas c'est un million d'abonnés

00:51:04sur Youtube

00:51:04Mediapart c'est un million aussi

00:51:06Streetpress 450 000

00:51:08Grun 350 000

00:51:09etc

00:51:09on est très puissant

00:51:11donc on a quand même

00:51:13des outils

00:51:14et puis des gens

00:51:14qui ont du talent

00:51:15qui sont capables

00:51:16de porter des choses

00:51:18et justement

00:51:19c'est vrai

00:51:20qu'on a quand même

00:51:22une force de frappe

00:51:22sur les réseaux sociaux

00:51:23je reviens souvent

00:51:24à l'exemple

00:51:25des élections législatives

00:51:26anticipées

00:51:27parce que je trouve

00:51:27que c'est vraiment

00:51:28un cas d'école

00:51:29et je me rappelle

00:51:30qu'à ce moment là

00:51:31il y a plein de

00:51:32tiktokers

00:51:33ou juste voilà

00:51:34des petits comptes

00:51:35comme ça

00:51:36qui se sont mis à faire

00:51:36des vidéos

00:51:37qu'on appelle fancam

00:51:39avec des montages

00:51:40de candidats

00:51:42de LFI

00:51:43de la gauche

00:51:44et compagnie

00:51:44dans lesquels

00:51:46on les voyait

00:51:47sous leurs meilleurs jours

00:51:47avec de la musique

00:51:48K-pop par-dessus

00:51:49et voilà

00:51:51c'est des édits

00:51:51exactement

00:51:52et en fait

00:52:01c'est repris

00:52:02des cultures

00:52:03K-pop

00:52:03justement

00:52:04sur les réseaux sociaux

00:52:05et ils ont floudé

00:52:06en fait

00:52:07Twitter

00:52:08TikTok

00:52:09Instagram

00:52:09avec ces vidéos

00:52:10et je me rappelle

00:52:11qu'en lisant les commentaires

00:52:12on voyait beaucoup

00:52:13de personnes dire

00:52:13ah mais

00:52:14De Logu

00:52:14il est mignon

00:52:15Kiro est mignon

00:52:16bah attends

00:52:17je vais voter pour lui

00:52:18en fait Bardella

00:52:18c'est pas ouf

00:52:19et c'est des choses

00:52:20qui se sont vraiment

00:52:21passées

00:52:21donc je pense

00:52:22que c'est terrible

00:52:23à dire

00:52:25et pas terrible

00:52:25en même temps

00:52:26mais il y a aussi

00:52:26une question

00:52:26d'esthétisation

00:52:27et d'esthétique

00:52:28qu'il faut prendre

00:52:29en compte

00:52:29dans la bataille culturelle

00:52:31je parle souvent

00:52:32à une amie

00:52:32Fatima Hamouch

00:52:34qui était au Next Level

00:52:35et qui disait

00:52:36comment on fait

00:52:37pour rendre

00:52:37le militantisme

00:52:38sexy aussi

00:52:39parce que

00:52:39du côté de l'extrême droite

00:52:41je le vois

00:52:41les vidéos

00:52:42je suis beaucoup

00:52:43leurs vidéos

00:52:43je suis sur

00:52:44leurs canaux

00:52:44Telegram

00:52:44et je vois

00:52:45comment c'est

00:52:45super bien monté

00:52:46avec leurs petits

00:52:47costards

00:52:47cravate

00:52:48et compagnie

00:52:48un son impeccable

00:52:49et ils arrivent

00:52:51à happer

00:52:52les personnes

00:52:54grâce juste

00:52:55à une couverture

00:52:56et à nous aussi

00:52:57du côté

00:52:58des gentils

00:53:00on va dire

00:53:00de faire la même chose

00:53:01et c'est pour ça

00:53:02que ce que tu disais

00:53:03Mélissa

00:53:03sur ta façon

00:53:04de t'apprêter

00:53:05pour faire passer

00:53:06certains messages

00:53:06elle est importante

00:53:07c'est pour ça

00:53:07que moi aussi

00:53:08tu vois

00:53:08je vais arriver

00:53:09avec mes piercing

00:53:09des compagnies

00:53:10et je vais montrer

00:53:11que ça revient aussi

00:53:13au propos de mon bouquin

00:53:14un jour je suis devenu arabe

00:53:15qu'il y a 50 000

00:53:15façons d'être arabe

00:53:16et il y a 50 000

00:53:18apparences de l'arabité

00:53:19aussi

00:53:19et la dernière chose

00:53:20sur laquelle je voudrais

00:53:21rembondir

00:53:22c'est un peu

00:53:22en fait vous avez dit

00:53:23tellement de choses

00:53:24intéressantes

00:53:24je peux nous couper

00:53:26pour revenir

00:53:26mais c'est

00:53:28quand tu disais avoir

00:53:30grandi dans ce petit village

00:53:31en Alsace

00:53:32et qu'il y avait

00:53:33beaucoup d'enfants

00:53:33qui utilisaient

00:53:35du vocabulaire

00:53:36raciste

00:53:38et je tenais aussi

00:53:39à dire que

00:53:40dans une bataille

00:53:41qu'elle soit

00:53:41antiraciste

00:53:42qu'elle soit

00:53:42féministe

00:53:43et compagnie

00:53:44il faut prendre en compte

00:53:45la question des biais cognitifs

00:53:46c'est quelque chose

00:53:46qu'on ne met pas assez en avant

00:53:47il y a une chercheuse américaine

00:53:48qui s'appelle

00:53:49Jennifer Lynn Eberhardt

00:53:50malheureusement

00:53:50son livre n'a pas été

00:53:52encore traduit

00:53:52en français

00:53:53mais il s'appelle

00:53:54biased

00:53:54et c'est sur la question

00:53:55des biais

00:53:55comment les biais

00:53:56racistes

00:53:58sexistes

00:53:59queerphobes

00:54:00et compagnie

00:54:00s'installent

00:54:02dans l'esprit des gens

00:54:02dès le plus jeune âge

00:54:04donc dans la bataille culturelle

00:54:05il y a

00:54:05évidemment le fait

00:54:07d'être présent

00:54:08dans le champ médiatique

00:54:09mais aussi

00:54:10dans le champ éducatif

00:54:11et comment on fait

00:54:11pour construire

00:54:12une société

00:54:13plus égalitaire

00:54:13dès la maternelle

00:54:15là où ça commence

00:54:16je crois qu'au bout

00:54:17de la première année

00:54:18un enfant

00:54:19sait faire la différence

00:54:20entre une personne noire

00:54:21une personne blanche

00:54:22et compagnie

00:54:23donc ça se joue aussi

00:54:24de ce côté là

00:54:24je veux bien rebondir

00:54:26sur ce que tu disais

00:54:27sur l'esthétisation

00:54:28et sur ce que peut faire

00:54:29le militantisme

00:54:30je pense qu'aujourd'hui

00:54:31on peut se parler

00:54:33franchement

00:54:33je pense que

00:54:34pour bonne partie

00:54:35la gauche est chiante

00:54:36genre vraiment

00:54:37en fait

00:54:38on n'est pas intéressant

00:54:39et pour certaines personnes

00:54:41parce qu'en fait

00:54:41on a quand même

00:54:41un système médiatique

00:54:42qui est particulièrement

00:54:43concentré

00:54:44et qui crée en fait

00:54:45une image de la gauche

00:54:46qui est la gauche

00:54:47qui est chiante

00:54:48qui est dangereuse

00:54:48et donc je pense que

00:54:50bien sûr on peut critiquer

00:54:51le fait que ces cadrages

00:54:52existent

00:54:52et que c'est problématique

00:54:54d'un point de vue

00:54:54d'une éthique journalistique

00:54:56ou autre

00:54:56mais c'est une réalité de fait

00:54:57et donc nous il faut

00:54:58qu'on se pose la question

00:54:58de comment on réagit à ça

00:54:59et donc je parle

00:55:01du point de vue aussi

00:55:03d'une militante

00:55:04qui n'est pas la meuf

00:55:05la plus fun du monde

00:55:06mais qui se pose des questions

00:55:07sur à quel moment

00:55:09en fait

00:55:10on essaye

00:55:10de changer notre perspective

00:55:12en disant

00:55:12on ne va pas enlever

00:55:14de la radicalité

00:55:16de ce qu'on veut faire

00:55:17dans le monde

00:55:17mais est-ce qu'on peut aller

00:55:18vers quelque chose

00:55:19qui est beaucoup plus accessible

00:55:20et beaucoup plus fun

00:55:21et j'ai rencontré

00:55:22des militants

00:55:23brésiliens

00:55:25qui m'ont appris

00:55:25une expression

00:55:26que je trouve géniale

00:55:27maintenant que j'utilise

00:55:28qui disent en fait

00:55:29il faut mettre du riz

00:55:30dans le brocoli

00:55:31si on imagine

00:55:32que le brocoli

00:55:33c'est la politique

00:55:34et le riz

00:55:35c'est le truc

00:55:36bah fun

00:55:37comment est-ce qu'on fait

00:55:38comment est-ce qu'on fait manger

00:55:39en fait

00:55:39comment est-ce qu'on fait manger

00:55:41du brocoli aux enfants

00:55:42bah en fait

00:55:43on le mélange avec du riz

00:55:44et donc ce que font

00:55:45ce que font les militants

00:55:46d'extrême droite

00:55:46sur les réseaux sociaux

00:55:47c'est ça en fait

00:55:48c'est le brocoli

00:55:48et le riz mélangé

00:55:49c'est-à-dire qu'on va faire

00:55:50plus de riz même

00:55:51beaucoup plus de riz

00:55:52beaucoup plus

00:55:52sauf qu'en fait

00:55:54il y a une idée

00:55:54tu vois par exemple

00:55:55tu parlais de la manosphère

00:55:56il y a un truc hyper intéressant

00:55:57c'est qu'ils vont pas dire directement

00:55:59aller voter pour l'extrême droite

00:56:00en fait

00:56:00ils vont faire monter en nous

00:56:02certaines valeurs

00:56:03qui sont

00:56:04bah que

00:56:04la femme a besoin d'être

00:56:05soutenue par l'homme

00:56:08ou

00:56:08les tradwives par exemple

00:56:09qu'on voit beaucoup

00:56:10sur les réseaux sociaux

00:56:11c'est ça

00:56:11c'est cette idée

00:56:12c'est comment est-ce qu'on fait monter

00:56:13finalement une vision masculiniste du monde

00:56:15en mettant en scène

00:56:16des filles qui sont en train de cuisiner

00:56:17de dire à quel point

00:56:18elles sont heureuses de le faire

00:56:19donc nous la gauche

00:56:20on doit aussi faire ce truc

00:56:21du brocoli et du riz

00:56:22avoir des contenus

00:56:23qui soient beaucoup plus

00:56:24ancrés sur la réalité des gens

00:56:26sur leurs valeurs

00:56:27mais aussi qui soient

00:56:27beaucoup plus accessibles

00:56:28et la dernière chose

00:56:29peut-être là-dessus

00:56:30c'est qu'il y a

00:56:31la question du digital

00:56:32mais il y a aussi

00:56:33la question autrement

00:56:34dans l'espace médiatique

00:56:36ou pas uniquement

00:56:37sur les réseaux sociaux

00:56:38mais dans les médias

00:56:39il faut qu'on apprenne aussi

00:56:40à créer nos propres

00:56:41cadres de conversation

00:56:42ce qui se passe souvent

00:56:43c'est qu'on répond

00:56:44à des cadres

00:56:44qui nous sont imposés

00:56:45et donc notre capacité

00:56:47à imposer nos cadres

00:56:48et quand je dis cadres

00:56:49c'est l'idée de dire

00:56:50est-ce qu'on veut faire le zoom

00:56:52sur la plante dans le jardin

00:56:53ou est-ce qu'on veut

00:56:54montrer le jardin

00:56:55dans son entièreté

00:56:56est-ce qu'on veut parler

00:56:57uniquement des impôts

00:56:58ou est-ce qu'on veut parler

00:56:59des services publics

00:57:00que ces impôts permettent

00:57:02et donc on a besoin

00:57:02de changer ces cadres narratifs

00:57:04aussi pour être

00:57:05un petit peu moins chiant

00:57:06un petit peu plus accessible

00:57:08et aussi un peu plus

00:57:09permettre vraiment

00:57:10une transformation

00:57:10de la vision du monde

00:57:12si c'est vraiment

00:57:13ce qu'on espère faire

00:57:14et pas juste gagner

00:57:14la prochaine élection

00:57:15Jean tu voulais réagir ?

00:57:18sur les questions

00:57:19en fait par rapport

00:57:19à tout ce que tout le monde dit

00:57:21on a évoqué un moment

00:57:21la question des mains tendues

00:57:23et j'entends du coup

00:57:24en plus toutes les expériences

00:57:24de tout le monde

00:57:25je trouve que

00:57:26puisqu'on essaye aussi

00:57:27potentiellement de trouver

00:57:28un tout petit peu

00:57:28au milieu de tout ce dooming

00:57:29des moments un peu d'espoir

00:57:30moi je trouve que justement

00:57:32dans la manière

00:57:32dont on doit raconter aussi

00:57:33nos histoires

00:57:34et justement tendre la main

00:57:35et comprendre aussi

00:57:36cet électorat et ses votes

00:57:37par exemple

00:57:37quand on entend parler

00:57:39de précarisation

00:57:40justement de ces métiers là

00:57:41moi je pense qu'il y a

00:57:42des motifs d'espoir

00:57:43c'est qu'en ce moment

00:57:43pour la première fois

00:57:44depuis longtemps

00:57:45j'ai l'impression

00:57:45qu'on ouvre une période politique

00:57:46notamment autour

00:57:47de la taxe du Kman par exemple

00:57:48on commence pour la première fois

00:57:49peut-être pas à parler

00:57:50que de xénophobie

00:57:51mais un tout petit peu

00:57:51à reparler de sujets

00:57:53qui sont des sujets

00:57:53de répartition des richesses

00:57:55justement de reparler

00:57:56un petit peu plus

00:57:56de services publics

00:57:57ce genre de questionnement

00:57:58moi je pense que c'est là-dessus

00:57:59qu'il faut créer du lien

00:58:00c'est montrer aussi

00:58:01que nos métiers

00:58:02sont extrêmement précarisés

00:58:03on l'a raconté

00:58:03de plein de manières différentes

00:58:04qu'en fait

00:58:05il y a tellement de choses

00:58:05qui nous unissent aussi

00:58:06nous dans nos luttes

00:58:07à la réalité

00:58:07de ces personnes

00:58:09qui ont choisi

00:58:10pour le moment

00:58:10de voter à l'extrême droite

00:58:11et que c'est sur ces sujets-là

00:58:13sur ces points-là

00:58:13qu'il y a des mains

00:58:14qui doivent être tendues

00:58:14et montrer qu'en fait

00:58:15nos causes sont justes

00:58:17et sont les mêmes

00:58:17et que justement

00:58:18c'est plutôt

00:58:18toute cette espèce

00:58:19de brouillard

00:58:20et de fumée

00:58:21qui les détourne

00:58:22fondamentalement de ça

00:58:22donc par exemple

00:58:23la précarité

00:58:24c'est vraiment le sujet

00:58:25qui me paraît évident

00:58:26c'est nous sommes tous

00:58:27les mêmes là-dessus

00:58:28on est tous en galère

00:58:29on est tous pauvres

00:58:29donc arrêtez de voter

00:58:30pour votre propre ennemi

00:58:31et justement

00:58:31faire comprendre

00:58:33que c'est justement

00:58:33dans ce sens-là

00:58:34et que justement

00:58:35c'est en effet

00:58:36the bigger picture

00:58:37avec ce côté

00:58:37on va parler du jardin

00:58:38plutôt que de la plante

00:58:39que j'ai bien aimé l'image

00:58:40mais c'est en fait

00:58:40c'est sur tous ces points

00:58:41tous ces sujets-là

00:58:42qu'en fait

00:58:43les combats sont à mener

00:58:44et je pense que voilà

00:58:45en tout cas

00:58:45sur ce lieu commun

00:58:48on est tous là

00:58:49on est tous en train de dire

00:58:49on a envie de lutter

00:58:50et en même temps

00:58:50personne s'en sort financièrement

00:58:51donc il y a quand même

00:58:52un enjeu qui montre

00:58:53qu'on est peut-être

00:58:53du côté du bien

00:58:54de ce point de vue-là

00:58:54je pense qu'il y a un enjeu

00:58:56à créer des passerelles

00:58:57entre les indépendants

00:58:59en fait

00:59:00il y a l'édition indépendante

00:59:02il y a les médias indépendants

00:59:03il y a la culture indépendante

00:59:05les festivals indépendants

00:59:06des créateurs de contenus

00:59:09qui sont des indépendants

00:59:10dans les valeurs

00:59:11et dans leur quotidien

00:59:12il faut qu'on crée

00:59:13ces passerelles

00:59:15Mélissa

00:59:16tu vas faire des contenus

00:59:17sur les réseaux sociaux

00:59:18de streetpress

00:59:19sur Insta

00:59:20donc c'est cool

00:59:21donc il va y avoir

00:59:21des passerelles comme ça

00:59:22et je pense que

00:59:23toutes et tous

00:59:24il faut qu'on fasse

00:59:25ces passerelles-là

00:59:25avant de terminer

00:59:26je voudrais vous poser

00:59:27une dernière question

00:59:28est-ce que vous avez

00:59:30une suggestion

00:59:31un mot

00:59:32à dire à tous les gens

00:59:33qui nous regardent

00:59:34pour que

00:59:35une idée

00:59:35pour que chacun puisse

00:59:36depuis chez lui

00:59:37mener cette bataille culturelle

00:59:40pas un geste

00:59:41tout simple

00:59:42il veut commencer

00:59:43moi

00:59:45j'aimerais vraiment commencer

00:59:46juste

00:59:46là on a fini sur les livres

00:59:48et j'aimerais dire aux gens

00:59:49de ne pas culpabiliser

00:59:49quand même s'ils utilisent

00:59:51j'ai appelé ça

00:59:51les outils du maître

00:59:52on a appelé ça comme ça

00:59:53dans une dernière conférence

00:59:55la fondation des femmes

00:59:56et on peut utiliser

00:59:57les outils du maître

00:59:57pour faire brûler

00:59:58la maison du maître

00:59:59moi c'est ce que je fais

00:59:59avec les réseaux sociaux

01:00:00ça appartient

01:00:01voilà

01:00:01Zuckerberg

01:00:02tout ça

01:00:02c'est disons que

01:00:03c'est les guerres femmes

01:00:04c'est les maîtres

01:00:05donc pas culpabiliser

01:00:07pas culpabiliser non plus

01:00:07de ne pas lire de livres

01:00:08on disait

01:00:09il faut glamouriser

01:00:10moi je pense qu'on peut

01:00:11faire nos propres émissions

01:00:12nos propres TPMP

01:00:13nos propres contenus

01:00:14et c'est comme ça

01:00:15qu'ils ont parlé

01:00:15aux gens des régions

01:00:16aux agriculteurs

01:00:17aux personnes

01:00:18qui n'ont pas le temps

01:00:19forcément de s'intellectualiser

01:00:21pas avoir peur

01:00:22de poser des questions

01:00:23et en fait

01:00:23on est tous et toutes

01:00:25importants

01:00:26et on le voit

01:00:26sur les réseaux

01:00:27ou si vous voulez

01:00:28nous soutenir

01:00:28ne serait-ce qu'un commentaire

01:00:30ça aide beaucoup

01:00:31et les personnes

01:00:31doivent se dire

01:00:32mais ouais

01:00:32moi j'ai que 200 abonnés

01:00:33il y a juste mes parents

01:00:33et mes amis

01:00:34qui regardent

01:00:35on s'en fiche

01:00:35parce qu'en fait

01:00:36un commentaire

01:00:37une republication

01:00:38une story

01:00:38nous ça nous aide

01:00:39énormément

01:00:40et ça nous fait du bien

01:00:41aussi psychologiquement

01:00:42parce qu'il y a

01:00:43beaucoup de raids

01:00:43beaucoup de mascus

01:00:44on est fiché sur des listes

01:00:45tout le monde sait

01:00:46ce que c'est je pense

01:00:46autour de cette table

01:00:47d'avoir juste un soutien

01:00:49un merci

01:00:50c'est hyper cool

01:00:51et en plus

01:00:52c'est productif stratégiquement

01:00:53ça fait des biens en même temps

01:00:54c'est un beau conseil

01:00:55voilà

01:00:55partager et envoyer

01:00:57des mots gentils

01:00:57je partage le fait

01:00:59que ça nous fait du bien

01:01:00quand on en reçoit

01:01:01je pense que

01:01:02je vais un peu

01:01:03répéter ce que tu dis

01:01:05mais envoyer de la force

01:01:06c'est important

01:01:07parce que

01:01:07tout à l'heure

01:01:08Mélissa

01:01:08tu disais

01:01:09par rapport à l'événement

01:01:10de Ferris

01:01:11tu as utilisé le terme

01:01:14on

01:01:14même si tu étais

01:01:15dans le public

01:01:15mais finalement

01:01:16il faut se penser aussi

01:01:17comme une grande communauté

01:01:18voilà

01:01:19une grande équipe

01:01:20finalement

01:01:21donc envoyer de la force

01:01:22c'est important

01:01:22et aussi je pense

01:01:23il y a aussi cette question

01:01:25de ne pas culpabiliser

01:01:27parce qu'on ne lit pas

01:01:27mais aussi

01:01:28utiliser ses propres mots

01:01:29pour raconter ses réalités

01:01:30sur les réseaux sociaux

01:01:31pas forcément rentrer

01:01:33dans un vocabulaire

01:01:34hyper sociologique

01:01:34avec des concepts

01:01:36ou une façon de parler

01:01:38qui est hyper pédante

01:01:38mais juste voilà

01:01:39y aller avec son vocabulaire

01:01:40c'est pour ça que moi

01:01:41dans mon livre

01:01:42à plusieurs reprises

01:01:42j'utilise des termes

01:01:43comme attrapage de veste

01:01:44matrixé et compagnie

01:01:45parce que c'est important aussi

01:01:46de se dire que

01:01:48les réalités

01:01:51qui sont vécues

01:01:53peu importe

01:01:54les discriminations

01:01:55qui sont subies

01:01:55peuvent se raconter

01:01:56de mille manières différentes

01:01:58donc s'il y a des personnes

01:01:59qui m'écoutent

01:01:59et voilà

01:02:00qui voudraient se lancer

01:02:01dans de la création de contenu

01:02:03à écrire

01:02:04même à auto-éditer quelque chose

01:02:05elles peuvent le faire

01:02:06sans forcément avoir

01:02:08une légitimité

01:02:09déjà ce terme-là

01:02:10moi il m'énerve

01:02:10ouais et puis

01:02:11même quand ça fait pas d'audience

01:02:13ça peut être utile

01:02:14et intéressant quand même

01:02:15ça va être toujours au moins

01:02:16une personne

01:02:16exactement

01:02:17d'autres recommandations

01:02:18moi je pense que

01:02:20à mon échelle

01:02:21par exemple

01:02:21je pense que c'est important

01:02:22dans un période qu'on vit

01:02:23de déringardiser

01:02:25parfois des discours

01:02:26basiques d'amour

01:02:27en fait

01:02:28c'est à dire que

01:02:28je me suis rendu compte

01:02:30là au festival

01:02:30que les choses

01:02:31que j'avais envie de dire

01:02:32sur scène

01:02:32c'était des trucs aussi

01:02:33qui paraissaient

01:02:34tu vois moi j'ai grandi

01:02:34dans un truc

01:02:35où c'était basique

01:02:35et bénioui

01:02:36un peu hippie

01:02:37de dire aimez-vous

01:02:38les uns les autres

01:02:38tendez la main à l'autre

01:02:39soyez curieux

01:02:40à l'envers l'autre

01:02:41protégez-vous

01:02:42les uns les autres

01:02:43en fait ces discours-là

01:02:44il y a eu une telle démarche

01:02:45on a rendu ça ringard

01:02:47je pense qu'on a un tel niveau

01:02:49de souffrance

01:02:49de détresse mentale

01:02:50psychologique en ce moment

01:02:51par rapport à ce qui arrive

01:02:52dites-le autour de vous

01:02:54ça vous permettra

01:02:54de le ressentir

01:02:55le fait de le ressentir

01:02:55ça vous aura envie

01:02:56de prendre quelqu'un

01:02:56dans les bras

01:02:57et je pense qu'on est

01:02:57plus heureux comme ça

01:02:58donc voilà

01:02:59redonnons de la valeur

01:03:00à ce discours simplissime

01:03:01qui le fait de

01:03:02on a tous besoin de s'aimer

01:03:03et que du coup

01:03:04à chaque fois

01:03:05que vous commencez

01:03:05à détester quelque chose

01:03:06et vous êtes d'abandonner

01:03:07quelque chose en vous

01:03:08donc recroyez

01:03:09en cet amour fondamental

01:03:10je pense que c'est

01:03:11l'essence même de tout

01:03:12et qu'en fait

01:03:12quand on y reviendra un jour

01:03:14et je le souhaite

01:03:15on se rendra compte

01:03:16comme tout était simple

01:03:16Sarah ?

01:03:18Moi je suis très d'accord

01:03:19j'aurais pu dire la même chose

01:03:21j'aurais peut-être

01:03:22un exercice concret

01:03:23à faire

01:03:24puisqu'on s'est dit

01:03:25que finalement

01:03:25gagner la bataille culturelle

01:03:26c'est aussi reconquérir

01:03:28que ce soit les territoires

01:03:29les espaces

01:03:30les esprits

01:03:31c'est de se dire

01:03:32qu'on peut chacune

01:03:33et chacun en fait

01:03:34aider des gens

01:03:35à évoluer

01:03:36dans leur perspective

01:03:38et pour moi

01:03:39il y a une technique

01:03:40qui est plus efficace

01:03:41que d'expliquer la vie aux gens

01:03:42c'est de leur poser des questions

01:03:43et donc quand vous êtes face

01:03:45à une personne

01:03:46qui dit des choses

01:03:47avec lesquelles

01:03:47vous n'êtes pas d'accord

01:03:48pas forcément

01:03:49je ne dis pas aux gens

01:03:51de se mettre en danger

01:03:52et de parler à des gens

01:03:53qui vont les attaquer

01:03:53mais en tout cas

01:03:54quand vous essayez

01:03:55de convaincre quelqu'un

01:03:56demandez-lui plutôt

01:03:57pourquoi

01:03:57il pense ce qu'il

01:03:59ou elle pense

01:03:59plusieurs fois

01:04:01et au bout de 5 pourquoi

01:04:02en général

01:04:03on arrive à avoir

01:04:03vraiment le coeur

01:04:05du raisonnement

01:04:06la raison profonde

01:04:07qui pousse les gens

01:04:08vers leurs opinions

01:04:09et là on peut

01:04:09commencer à avoir

01:04:10des conversations

01:04:11intéressantes

01:04:12donc les 5 pourquoi

01:04:13c'est une bonne technique

01:04:15pour rentrer en conversation

01:04:16et peut-être convaincre les gens

01:04:17de changer

01:04:17ça rejoint un peu

01:04:19ce que je voulais donner

01:04:20comme petite recommandation

01:04:22c'est

01:04:22mais tu

01:04:23ça va plus loin

01:04:24et c'est mieux

01:04:25ce que tu proposes

01:04:25c'est de ne pas laisser passer

01:04:27aussi les discours

01:04:28racistes

01:04:29homophobes

01:04:29sexistes

01:04:30parce que

01:04:30on l'a tous

01:04:32la soirée

01:04:32où quelqu'un dit

01:04:34une dinguerie

01:04:36peut-être même des fois

01:04:37c'est pas de nous

01:04:37on va pas se mentir

01:04:38on peut aussi des fois

01:04:39dire des conneries

01:04:40et

01:04:41bah ouais

01:04:42on passe pour

01:04:43le casse-pied de service

01:04:45parce qu'on attrape

01:04:46la veste des gens

01:04:48et on dit

01:04:48ouais mais ça

01:04:48ça se fait pas

01:04:49etc

01:04:49et puis

01:04:50on lâche l'affaire

01:04:51et puis parce que

01:04:52c'est notre famille

01:04:52parce que c'est nos potes

01:04:54on va pas

01:04:54et c'est vrai

01:04:55c'est pas facile

01:04:56de toujours se battre

01:04:57mais si on laisse

01:04:58se normaliser

01:04:59les discours

01:05:00et

01:05:01on ne pense pas

01:05:02aux gens

01:05:02qui sont

01:05:03la cible directe

01:05:04de ces discours

01:05:05c'est à dire que

01:05:06oui bah moi

01:05:07j'entends

01:05:08un propos homophobe

01:05:10j'entends un propos raciste

01:05:11je suis pas concerné

01:05:12ça va

01:05:12donc je peux vivre avec

01:05:13laisser passer

01:05:14et

01:05:14effectivement

01:05:15je m'évite un inconfort

01:05:17en ne relevant pas

01:05:18ce propos là

01:05:19mais en même temps

01:05:20je laisse subir l'inconfort

01:05:22à tous les gens

01:05:23qui sont directement

01:05:24concernés

01:05:25mais c'est encore mieux

01:05:26de le faire en présentation

01:05:26et développer ce sentiment

01:05:28qui fait l'humanité

01:05:29qui s'appelle l'empathie

01:05:29fondamentalement

01:05:30soyez en capacité empathique

01:05:31c'est fondamentalement

01:05:32d'ailleurs ce que la gauche

01:05:33pour moi

01:05:33c'est dire

01:05:34écoutez

01:05:34entendez les souffrances

01:05:36et soyez en capacité

01:05:37de vous mettre à la place

01:05:38de la personne

01:05:39qui vous exprime ces souffrances

01:05:40c'est à partir de ce moment là

01:05:41qu'on crée vraiment

01:05:42ce discours de la main tendue

01:05:43l'empathie est le fondement même

01:05:44de ce qui fait notre humanité

01:05:46donc c'est la valeur

01:05:47pour moi qui est cardinale

01:05:47curiosité empathique

01:05:49quand on pose des questions

01:05:49on comprend

01:05:50quand on comprend les douleurs

01:05:51on a envie de se les approprier

01:05:53de lutter avec les gens

01:05:54c'est aussi simple que ça

01:05:54Karine ?

01:05:56moi je ferai un appel

01:05:57à soutenir

01:05:58financièrement

01:06:00je dois bien dire

01:06:00désolé pour

01:06:02ce moment

01:06:03après l'amour

01:06:05passé au sou

01:06:06soutenir

01:06:08abonnez-vous

01:06:08soutenez la presse indépendante

01:06:10donc voilà

01:06:10c'est un écosystème

01:06:12la presse indépendante

01:06:13l'information de qualité

01:06:15à un prix

01:06:16on a besoin

01:06:17des lecteurs

01:06:18et des lectrices

01:06:18et en parallèle

01:06:20refuser la résignation

01:06:22gardez la joie

01:06:24qui est dans votre coeur

01:06:26et l'amour

01:06:26que les journaux

01:06:29et toutes nos présences ici

01:06:32racontent

01:06:33cet amour

01:06:34qui est diffusé

01:06:35gardez-le

01:06:36et voilà

01:06:37faire en sorte

01:06:38que ça circule

01:06:39ça circule entre nous

01:06:40pour que chacun

01:06:41et chacune

01:06:42soit plus fort

01:06:43pour faire face

01:06:44au combat

01:06:45et vaincre

01:06:47et à la fin

01:06:47on gagnera

01:06:48c'est ça l'idée

01:06:48et bien merci à tous

01:06:49et toutes

01:06:50à la prochaine

01:06:51merci d'avoir regardé

01:06:54cette émission

01:06:54jusqu'au bout

01:06:55restez encore deux minutes

01:06:56parce que j'ai des annonces

01:06:57à vous faire

01:06:58ce podcast

01:06:59il nous a fait

01:06:59beaucoup réfléchir

01:07:00et avec l'équipe

01:07:01de Street Press

01:07:02on a imaginé

01:07:03un vrai plan de bataille

01:07:04avec des actions concrètes

01:07:05pour peser

01:07:06dans la bataille culturelle

01:07:07on a jusqu'au 5 janvier

01:07:082026

01:07:09pour réunir

01:07:10le plus de soutien possible

01:07:11aujourd'hui

01:07:12vous êtes 6000

01:07:13à financer chaque mois

01:07:14Street Press

01:07:14si on atteint

01:07:15les 8000 donateurs mensuels

01:07:17on sort

01:07:17un guide de l'extrême droite

01:07:19radical

01:07:19un bouquin

01:07:20qui s'appuie sur tout le travail

01:07:21qu'on a fait pour Cartofaf

01:07:23notre cartographie

01:07:24des groupuscules violents

01:07:25à 9000

01:07:26on organise des formations gratuites

01:07:28ouvertes à tous et toutes

01:07:29pour mieux connaître

01:07:30et donc combattre

01:07:31l'extrême droite

01:07:31à 11000

01:07:32on lance une série sur Youtube

01:07:34sur

01:07:34comment retourner

01:07:35un électeur du RN

01:07:36le but

01:07:37c'est de vous aider

01:07:38à convaincre autour de vous

01:07:39on veut aussi donner

01:07:40de la force

01:07:40et de la visibilité

01:07:41à ceux qui se battent

01:07:42là où l'extrême droite

01:07:43est la plus forte

01:07:44à 12000 soutien mensuel

01:07:46on part en tournée

01:07:47dans les villes d'extrême droite

01:07:49Karine Fouteau de Mediapart

01:07:50et Jean Morel de Grunt

01:07:51sont partants

01:07:52pour monter des dates

01:07:53avec nous

01:07:54on a aussi embarqué

01:07:55Guillaume Meurisse

01:07:56et la dernière de Nova

01:07:57sur une date

01:07:57Salomé Saquet

01:07:58et David Dufresne

01:07:59sur une autre

01:08:00et sans doute d'autres encore

01:08:01plus vous serez nombreux

01:08:02à nous soutenir

01:08:03plus on fera de choses

01:08:04on a vraiment besoin de vous

01:08:05pour mener ces projets

01:08:06qui sont ambitieux

01:08:07le lien vers la cagnotte

01:08:09est en commentaire

01:08:10je compte sur vous

Mediapart, StreetPress, Grünt : on s'organise contre Bardella, Praud et les fachos | PODCAST VIDÉO

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