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Novità Trascrizione
00:00condividere con voi questa sera. In qualità di consigliere dell'ordine degli dottori commercialisti
00:07ed esperti contabili di Milano, vi porto i saluti della nostra Presidente, la dottoressa Marcella
00:13Caradonna e dell'intero Consiglio. In quanto delegata all'area ausiliare del giudice civile
00:21con il Tribunale di Milano in particolare, e su volere e su grande desiderio della nostra
00:28Presidente, questa sera ho piacere con il collega che tra poco presenterò e passerò la parola
00:36di presentare un corso che sarà tenuto dal prossimo 13 novembre, tutto online quindi da
00:46remoto, quattro lezioni esattamente il 13 novembre, il 4 dicembre, il 15 gennaio e il 12 febbraio
00:55dove in queste quattro lezioni si parlerà di quella che è la quantificazione del danno
01:03antitrust nei casi di cartello. Come dicevo è stata la Presidente che ha voluto l'introduzione
01:10perché è chiaro che la materia è talmente ampia e sarà poi il dottor Merini che è esperto
01:15in materia, sarà molto più preciso di quanto non sia io ora. Essendo una materia così difficile
01:22ma così affascinante e anche estremamente, passatemi il termine, nuova per i più, in quanto è una
01:29materia proprio per questa sua difficoltà , diciamo che pochi nostri colleghi se ne occupano
01:38ed è un vero peccato, un vero peccato per una serie di ragioni ma non ultima, è la meno
01:44importante che la sezione quattro diecesima del Tribunale di Milano ha moltissime pratiche
01:51e queste pratiche spesso hanno i giudici difficoltà ad assegnarle proprio perché ci sono pochi
02:00professionisti che si occupano specificatamente di questa materia. È una materia che per lo più
02:07e sicuramente di competenza degli economisti, ma una parte anche per i dottori commercialisti.
02:19Non voglio perdere troppo tempo nel raccontarvi cose che non sarei comunque all'altezza come
02:25lo sarà il dottor Merini a cui tra poco passerò la parola, proprio perché anche il dottor Merini
02:32infatti nasce come economista ed è diventato poi dottore commercialista ed è iscritto all'Ordine
02:39di Milano. Ricordo questo che ha voluto così fortemente la nostra Presidente, ha una valenza
02:49di natura molto pratica. È chiaro che in queste quattro lezioni non si potrà esaurire un argomento
02:55così complesso, ma deve essere visto come un'introduzione a cui speriamo che il nostro
03:02Ordine di Milano dia poi un seguito sempre più specifico, perché ovviamente chi parteciperÃ
03:10a questo intero corso, a queste quattro lezioni potrebbe vedersi il proprio nome in un elenco
03:20da presentarsi alla Presidente della sezione del Tribunale, proprio perché vogliamo infoltire
03:28il numero dei colleghi che possono essere preparati in questa materia e quindi possono accedere
03:35anche a questa parte, una delle tante parti che la nostra professione ha sfaccettature infinite,
03:43una di queste è proprio quella dell'antitrust. Come ho detto prima non voglio rubare tanto
03:49tempo, se non ringraziando ancora il Dottor Merini, la nostra Presidente e tutti coloro
03:56che parteciperanno a questo corso, perché il Dottor Merini che è l'organizzatore ha raccolto
04:02il numero di professionisti, economisti o comunque esperti a livello nazionale e forse anche internazionale
04:10proprio per dare la possibilità di avere un corso di altissimo livello. Quindi passo la parola
04:17al Dottor Matteo Merini che ringrazio nuovamente. Prego.
04:22Grazie, buonasera a tutti e consentitemi di ringraziare l'Ordine per aver accolto un po'
04:30anche la Presidente per aver accolto questo stimolo a voler inserire anche la materia della quantificazione
04:37del danno d'antitrust tra le molteplici attività che vengono svolte ogni giorno dai dottori commercialisti.
04:43Sono perfettamente consapevole, come diceva Patrizia prima, che questa è una materia un
04:49po' di nicchia, ma è una materia sostanzialmente in cui secondo me i commercialisti, con qualche
04:56infarinatura direi di economia industriale, hanno la possibilità di essere attori importanti,
05:04soprattutto in un momento come questo in cui veniva sottolineato la sezione di Milano
05:09a una scarsità endemica di professionisti che possano fare i consulenti tecnici d'ufficio
05:17in materia di questo genere.
05:20Lasciate che presenti soltanto che cos'è la CTU e che cos'è la quantificazione del danno
05:26antitrust, perché altrimenti potrebbe risultare ancora più complesso di quanto in realtà non sia.
05:33Se voi pensate, avrete letto magari sicuramente sui giornali e sapete tutti quanti che esiste
05:40un'autorità per la garante della concorrenza che ogni tanto bacchetta operatori del mercato
05:48da una parte oppure dall'altra perché hanno commesso delle violazioni alle norme a favore
05:57della concorrenza.
05:58Quelle più normali sono i cosiddetti cartelli, quindi intese sui prezzi, sulle quantità vendute,
06:05cose di questo genere, scambi di informazioni vietate, oppure abusi di posizione dominante.
06:11Sono molto più comuni queste fattispecie di quanto non si possa credere, perché per esempio
06:18è notizia recentissima di qualche settimana fa che la GCM, l'autorità garante della concorrenza
06:25del mercato, ha sanzionato alcune delle maggiori compagnie petrolifere per avere fatto un'intesa
06:32sui prezzi dei carburanti biodiesel e quindi si sono accordati semplicemente sul mettere
06:39un prezzo maggiore di quello che sarebbe prevalso in un contesto concorrenziale e naturalmente
06:46in questo modo hanno conseguito dei profitti più elevati di quello che non sarebbe successo
06:52se il mercato avesse funzionato nel modo più corretto.
06:56Se ricordate qualche infarinatura di microeconomia vi ricorderete che in concorrenza perfetta il
07:04prezzo generalmente è minore rispetto a quello che si accade in oligopolio oppure in monopolio,
07:10quindi questa è la base sostanzialmente di questo. Ma c'è di più, l'autorità garante
07:17del mercato ha fatto una sanzione amministrativa molto forte, quasi un miliardo di euro in capo
07:22a queste compagnie petrolifere, oggi questo caso è pendente davanti al TARA e al Consiglio
07:30di Stato ma è un procedimento sostanzialmente amministrativo, ma via di più c'è una direttiva
07:36cosiddetta direttiva danni dell'europea che è la direttiva 2014-104 che dà la possibilitÃ
07:44a ciascun consumatore di adire l'autorità giudiziaria ordinaria per poter vedersi risarcire
07:52i danni causati privati, i danni privati causati dalla violazione del cartello, cioè se da una
07:59parte l'antitrust oggi sta multando per un miliardo di euro queste compagnie petrolifere
08:03perché questo è il danno alla concorrenza, poi tutti coloro che hanno in realtà o possono
08:08dimostrare di avere acquistato biocarburanti diesel nel periodo in cui vigeva l'intesa
08:15possono dimostrare di avere subito un danno e quindi possono adire le vie legali e promuovendo
08:25un'azione di risarcimento danni presso una delle sezioni specializzate in ambito antitrust
08:31che sono tre soltanto in tutta Italia, Milano la 14esima come citava Patrizia, la sezione
08:39specializzata del Tribunale di Roma e la sezione specializzata in materia di impresa del Tribunale
08:45di Napoli, quindi questa è una materia che viene trattata solamente in tre sezioni dei
08:52tribunali in tutta Italia e naturalmente Milano per conformazione del sistema economico italiano
09:00ha una parte assolutamente preponderante nel numero di cause, diciamo che circa il 70-75%
09:05delle cause di danno antitrust vengono svolte presso la sezione, vengono incardinate diciamo
09:11così presso la sezione specializzata del Tribunale di Milano. In che cosa consiste? Con la CTU nel
09:19danno antitrust si parte da un'azione di risarcimento danni dei danni subiti da questi consumatori
09:29per l'acquisto del bene il cui prezzo è stato maggiorato a causa degli effetti di questa
09:37intesa vietata e seguendo le linee classiche del danno civile, quindi gli articoli del codice
09:44civile che bene conosciamo, si cerca di capire qual è il sovrapprezzo o l'overcharge che deve
09:53essere riconosciuto ai consumatori privatamente per poterli ristorare del danno patito dall'esistenza
10:00di questo cartello. Sembra molto banale ma vi assicuro che dietro questo c'è un grandissimo
10:07lavoro che mette insieme competenze contabili, quindi ricostruzioni contabili, immaginate la
10:14ricostruzione delle fatture di tutti gli acquisti di carburante di un determinato gruppo di societÃ
10:18per anni per poter capire qual è la quantità e il prezzo medio dei carburanti che sono stati
10:26acquistati piuttosto che nozioni di economia industriale, quale sarebbe stato il prezzo che
10:32sarebbe prevalso se questo cartello semplicemente non ci fosse stato sul mercato e se quindi il
10:40mercato avesse lavorato, avesse funzionato nel modo più corretto possibile anche dal punto di
10:48vista della tutela della concorrenza. Naturalmente queste sono cause molto complesse ma ce ne sono
10:54molte, vi posso citare come cause pendenti in questo momento davanti al tribunale il cartello
11:00del cemento, c'è stata un'intesa tra alcune imprese produttrici di cemento, il cartello degli
11:06autocarri che è addirittura un cartello su base europea, il cartello del cartone ondulato, cioè
11:13semplicemente i fogli e gli imballaggi di cartone che tutti noi vediamo color paglia, color paglierino
11:22che usiamo tutti i giorni. Quindi tutte queste cause fanno sì che per esempio i grandi utilizzatori
11:30di cartone, pensate a un'industria dell'agroalimentare o un'industria della logistica, quanto cartone
11:38possa utilizzare, capiscono che hanno molto probabilmente subito un danno dall'esistenza
11:43di prezzi maggiorati per il cartone e quindi fanno presso il tribunale un'azione di risarcimento
11:50danni, nei quali a un certo punto si deve necessariamente procedere alla valutazione contabile
11:57ed economica dell'esistenza e della quantificazione di questi danni. Naturalmente non è una cosa
12:03che si fa così, si seguono le regole del codice civile, ci sono delle linee guida che
12:14sono state approvate dalla Commissione europea sia riguardo alla quantificazione del sovrapprezzo
12:20sia eventualmente alla possibilità che in realtà l'azienda abbia traslato a sua volta questo
12:31sovrapprezzo sui suoi clienti finali, pensate all'azienda dell'aglimentare che acquista
12:36il cartone maggiorato ma non fa altro che maggiorare a sua volta dello stesso importo il prezzo
12:43del prodotto finito in modo tale che poi questo sovrapprezzo venga rigirato o traslato sul
12:49consumatore finale, su chi come ciascuno di noi va al supermercato a fare la spesa nel
12:53weekend. Quindi fondamentalmente in questo caso l'azienda legale alimentare potrebbe fare
12:58una causa ma non sarebbe stata danneggiata perché il vero danneggiato è il consumatore
13:04finale. Ci sono delle linee guida, ci sono molte cause pendenti oggi davanti alla sezione
13:11e quindi in questo momento la sezione ha grande bisogno anche dei commercialisti, non solo di
13:17economisti e di esperti di economia della concorrenza per riuscire a portare avanti queste consulenze
13:25tecniche che sono spesso complesse ma sono molto interessanti sia per la conoscenza dell'industria
13:34sia perché sono molto complesse dal punto di vista delle stime professionali che vengono
13:41presentate all'interno di queste consulenze tecniche. Per cui è venuto in mente a me che faccio questo
13:52lavoro e ormai da un po' di tempo di proporre a tutti i colleghi che fossero naturalmente interessati
14:00di organizzare una serie di incontri che saranno quattro incontri per spiegare, cominciare a spiegare
14:05quali siano le logiche sottostanti alla quantificazione del danno antitrust proprio perché come diceva
14:13patrizia si possa arrivare ad avere una minima infarinatura che possa essere utile a questi ai
14:21colleghi che lo desiderassero naturalmente in seguito a essere anche inseriti in qualche forma
14:27di contatto con la sezione in modo da poter avere essere inseriti in elenchi in cui da cui potrebbero
14:34essere chiamati per svolgere i lavori di questo tipo. Per cui abbiamo cercato di seguire proprio le
14:41linee guida della Commissione europea che sono delle raccomandazioni, è un criterio di soft law,
14:48non sono direttive vere e proprie, ma che spiegano quali sarebbero le tecniche economiche, statistiche e
14:56contabili che devono essere utilizzate per arrivare a una quantificazione corretta e robusta per
15:04del danno antitrust che regga naturalmente anche al vaglio del collegio perché non c'è nulla di
15:10peggio di fare una quantificazione, come ben saprete, di una CTU che poi venga cassata dal giudice o
15:15tanto peggio rinnovata e voi non avete lavorato per nulla. Per cui abbiamo immaginato questo corso
15:23diviso in quattro giornate, io sarò un po' l'organizzatore e un po' il facilitatore, ma
15:30naturalmente insieme a me ci saranno anche colleghi che lavorano con me, economisti e anche altri
15:38commercialisti dell'Ordia Milano, siamo pochi ma ci siamo che si occupano di questa materia e
15:43naturalmente cercheremo di illustrare nel modo più elementare possibile di dare a tutti voi la
15:50possibilità di sostanzialmente avere le nozioni elementari da poi magari approfondire
15:58successivamente o entrare in contatto per naturalmente per continuare una collaborazione
16:06magari se necessario, per avere proprio gli strumenti per cominciare ad avvicinarsi a questo
16:14mondo. Presento brevissimamente il corso, nella prima giornata che sarà questo giovedì
16:2313 novembre 2025 ci sarò io insieme all'Avvocato Emilio De Giorgi che è il partner di l'A.O.
16:31Shearman che è un studio legale internazionale ed è partner del Dipartimento Antitrust per l'Italia
16:37e in questa prima fase parleremo appunto dell'introduzione, di cosa serve, di cosa sia una
16:44CTU in ambito antitrust e vedremo soprattutto quali siano gli aspetti più interessanti dal
16:51punto di vista della teoria economica perché molto spesso questa tipologia di consulenze tecniche
16:58chiede anche un ausilio al consulente non solo sulla quantificazione del danno ma sull'esistenza
17:05determinati fattori all'interno della struttura del mercato per capire se gli effetti che si
17:11osservano siano derivanti dall'esistenza del cartello oppure no. Poi nel secondo e nel
17:18terzo incontro parleremo di quelli che sono i metodi che la guida pratica, queste linee
17:26guida della Commissione europea, cercano di raccomandare a tutti coloro che si occupano
17:36di queste tipologie di consulenza tecnica per poter arrivare ad un risultato che sia accettabile
17:44dai collegi che devono poi giudicare. E quindi parleremo di quantificazione sia innanzitutto
17:51con metodi statistici e qui avremo l'opportunità di avere con noi Barbara Veronese e il suo team,
18:00Barbara Veronese è un'economista di Oxira che è una delle principali multinazionali che si occupa
18:06in tutti i 27 paesi dell'Unione europea e anche oltre di quantificare danno antitrust anche a livello
18:12di grandi casi comunitari e ci spiegheranno come funzionano gli metodi statistici, analisi di
18:20regressione e qual è la valenza che questi hanno, come si costruiscono e qual è la valenza che loro
18:26hanno e come si possono essere interpretati dal giudice. Insieme a loro avremo anche l'avvocato
18:32Eva Cruellas che è off-counsel del studio Gianni Origoni che ci darà un po' il punto di vista
18:37dell'avvocato sull'interpretazione giuridica di questi modelli statistici che sono effettivamente
18:42molto complessi e devono essere presi esattamente come modelli statistici e quindi anche probabilistici.
18:49Nella terza lezione, il 15 gennaio, avremo con noi Michele Puccio e Alessia Gelfi che sono due colleghi
18:56che fanno parte della società di consulenza officina economica che è specializzata nelle analisi economiche
19:02a sostegno della quantificazione del danno antitrust e ci spiegheranno quali sono i metodi
19:09invece contabili finanziari non statistici che raccomandati dalla guida pratica per la valutazione
19:17del danno antitrust, sempre in caso di cartello e insieme a loro avremo l'avvocato Elisa Teti
19:26che è partner di Ruccellà e Raffaelli e si occupa di litigation antitrust in Italia.
19:32A concludere, nel quarto incontro, il 12 febbraio, tornerò di nuovo io insieme al professor Silvano Corbella
19:39che è anche lui un collega, scritto all'Ordine di Milano e ordinario di Economia Aziendale
19:44dell'Università di Verona, insieme all'avvocato Filippo Fioretti che è partner di Pavia e Ansaldo
19:49sempre per quanto riguarda la litigation antitrust e discuteremo di aspetti interdisciplinari
19:56perché le consulenze tecniche nell'ambito della CTU hanno una voce a parte che è già prevista
20:03dalla direttiva che riguarda il danno dalle interesse, quindi il danno dal trascorrere del tempo
20:08che non sempre coincide con la solita rivalutazione monetaria di interessi che spesso noi siamo
20:14abituati a vedere e parleremo anche di questioni accessorie ma non troppo come per esempio la
20:20traslazione del sovrapprezzo e come questo debba essere valutato, cioè cosa succede sostanzialmente
20:30quando i clienti, gli acquirenti in questo caso del cartello, riescono a loro volta, essendo
20:37anche essi stessi imprese a traslare il sovrapprezzo sugli utenti finali e quindi a essere danneggiati
20:44solo in parte o non danneggiati del tutto. Mi rendo conto che in questi breve spazio abbiamo cercato
20:52di concludere, di dare solo una piccola presentazione di quello che sarà il corso, credo che sia
21:04un'opportunità interessante e appunto penso che fondamentalmente sia un'opportunità per
21:13conoscere una materia nuova, un po' forse di nicchia per chi si occupa generalmente di materie
21:21più tradizionali all'interno della professione dei commercialisti ma non per questo meno interessante
21:26e assolutamente in questo momento forse uno dei mercati che si sta sviluppando anche in modo più
21:36interessante per la nostra professione. Con questo ringrazio, io passo parola a Patrizia se vuole commentare
21:42su qualcosa? Grazie Matteo, sintesi direi comunque efficace perché hai ragione, non possiamo in un poco
21:52spazio dare una serie di informazioni così specifiche per questa materia che ripeto io mi avvicino come tanti
22:03di noi con interezze e anche con un po' di, posso dire, di timore perché mi rendo conto che c'è questa
22:13interdisciplinarità che indubbiamente è tanta roba, però proprio per quello è una bella sfida.
22:22Sì, la grande sfida è questa, nel senso di dire che io sono interdisciplinare per forza perché come ricordava
22:30Patrizia io nasco economista e divento commercialista folgorato sulla via di Damasco ad un certo punto
22:37della mia carriera professionale. Non è assolutamente scontato che non si possa fare anche la via contraria,
22:43semplicemente bisogna tenere conto che la valutazione del danno nei casi antitrust è una qualche cosa che mette
22:51insieme competenze di contabilità , principi contabili assolutamente, di economia aziendale,
23:00di statistica, di finanza aziendale perché bisogna anche calcolare, lavorare su business plan e cose
23:09di questo genere, piuttosto che statistica e conoscenza del diritto civile e del diritto
23:13dell'Unione Europea perché spesso e volentieri noi ci troviamo a dover applicare direttamente
23:19o indirettamente delle norme che sono traslate o recepite da direttive europee, ma poi le direttive
23:25europee sono quelle che in realtà prevalgono su tutto. Quindi sicuramente c'è una grande dose
23:30di interdisciplinarietà nell'approcciarsi a una materia come questa, ma è quello che la rende anche,
23:39secondo me almeno a mio modesto punto di vista, la rende anche particolarmente interessante e mai
23:44uguale a se stessa. Ecco, per cui non bisogna aspettarsi i dogmi della partita doppia,
23:50approcciandosi a una materia come questa perché spesso e volentieri un caso non è mai uguale
23:57all'altro, ma può essere anche il bello della novità che c'è nell'introdurre questa cosa.
24:07Una cosa che ho dimenticato di dire ma che vorrei dire in conclusione è che naturalmente un po'
24:12per la struttura e un po' per anche la difficoltà dei casi di vario tipo, noi ci siamo concentrati qua
24:20nei casi di cartello, non sono le uniche fattispecie che sono possibili, ti danno antitrust, ci sono anche
24:28casi da abusi di posizione dominante, sono molto più complessi, richiedono molta più expertise da parte
24:33di economia della concorrenza, quindi vedo ancora più difficile l'utilizzo da parte dei tribunali o approcciarsi
24:43a casi di quel tipo piuttosto che non a casi di cartello in cui una volta determinato quale sia il sovrapprezzo
24:50fondamentalmente ci si può muovere in ambiti che sono molto vicini a quelli quotidiani della consulenza
24:56che un commercialista fa nei confronti dei propri clienti, per cui si tratta solo di ricostruire un pochino
25:04il framework ma quando un commercialista fa valutazioni prognostiche nei confronti dei propri clienti
25:12dicendo guarda che prossimi anni ti spiego più o meno quale sarà probabilmente il business plan, non ci stiamo
25:18allontanando molto da lì, lo stiamo chiamando in modo completamente diverso, abbiamo dei paletti
25:24molto vincolanti che sono quelli della certezza del nesso causale del danno, ma non stiamo facendo
25:31delle cose che sono assolutamente avulse da quello che è il contesto in cui si muovono normalmente
25:36i commercialisti. Per esempio io nella mia professione ho trovato che il danno antitrust è molto più simile
25:44in queste valutazioni prognostiche, quelli che possono essere i piani di attestazione, quelli che una volta
25:48erano i piani 182 bis, io poi non ho più seguito, adesso non so che numero abbiano, non me li sono persi,
25:55non so che cosa siano diventati, o comunque la composizione negoziata della crisi, cioè un tipo di lavoro
26:01di quel genere è abbastanza affine al lavoro del consulente tecnico perché si tratta di ricostruire
26:06naturalmente con dei presupposti di geometri diversi, ma gli strumenti sono quelli.
26:10Bene, grazie delle ulteriori precisazioni aggiungo in finale anch'io due considerazioni.
26:18La prima è che questo corso viene definito corso intermedio per CTU antitrust, perché questo?
26:27Perché nel Master che nell'anno 25 si è tenuto, sempre attraverso il nostro ordine, si è parlato
26:34anche della CTU antitrust, infatti è in questa occasione che il Dottor Merini, che era stato
26:39chiamato come relatore, aveva proposto questo proseguo di lezioni. Saranno di tre ore, dalle
26:5015 alle 18, ovviamente troverete tutte le informazioni sul nostro ordine che settimanalmente propone
26:59quelli che sono gli eventi che si svilupperanno nelle settimane successive. Qualsiasi informazione,
27:08qualsiasi domanda, io naturalmente sono disponibile, lo è l'intero consiglio e lo è l'ordine,
27:16perché questo passa da ordine e non da fondazione. Uno dei pochi, diciamo che la grande formazione
27:24nostra sappiamo che passa da fondazione, ma anche l'ordine come in questo caso dispensa
27:30delle formazioni, delle ore, dei corsi. Volevo ancora aggiungere un particolare che riguarda
27:41in un certo senso ciò che ha già accennato poco fa Matteo, e cioè per la convenzione che
27:48il nostro ordine ha stipulato con il Tribunale di Milano e penso che tutti voi saprete e avete
27:55sentito parlare di questa convenzione del famoso tutoraggio, è chiaro che anche in questo ambito
28:02più che mai proprio per la difficoltà della materia, per l'impegno che richiede, potersi affidare
28:12a degli esperti che facciano un po' da tutor, credo che sia indubbiamente grande cosa, perché
28:19al di là del corso di cui stiamo parlando adesso, che magari avrà anche un seguito, speriamo,
28:26vedremo, ci lavoreremo, certamente però nel momento in cui dovesse essere intenzionati
28:33ad affrontare anche questa particolare situazione delle CTU, ecco, entra in gioco anche il fatto
28:42di poter essere affiancati da qualche esperto che credo proprio potrebbe avere un ruolo decisamente
28:49importante. Detto ciò, non so se Matteo vuoi aggiungere ancora…
28:54No, se non invitare tutti ad iscriversi quasi come commercial finale, invitare tutti ad iscriversi
29:02a questo corso, sperando che naturalmente possa essere di vostro interesse per sviluppare
29:10magari qualche cosa a cui non avete pensato finora per il futuro della vostra professione.
29:15A riprova che siccome si dice che la nostra professione deve evolversi, questa sarebbe un'occasione
29:21indubbiamente importante. Quindi partecipate numerosi, grazie ancora Matteo della sua disponibilità ,
29:29auguro a tutti una buona serata, vi aspettiamo allora il 13 novembre alle ore 15 da remoto.
29:35Grazie ancora.
29:37Grazie, buonasera.
29:51Grazie.