Conférence sur le modèle technico-économique TiTAN du 4/11/25 [CGDD]

Ministères Écologie Territoires

Le modèle TiTAN – pour Trajectoire des Technologies d’Abattement vers la Neutralité – développé par le Service de l’économie verte et solidaire du CGDD, simule les trajectoires d’investissement optimales dans le système énergétique français pour atteindre la neutralité carbone.   Il éclaire la décision publique sur les leviers de décarbonation les plus efficaces économiquement, dans un contexte d’incertitudes technologiques, économiques et climatiques.  Retrouvez la présentation de cette conférence : https://webissimo.developpement-durable.gouv.fr/IMG/pdf/2025_11_04_diapositives_seminaire_cgdd_presentation_modele_titan_cle5d51ee.pdf  Déroulé :  ⇒ Présentation de la méthodologie du modèle  ⇒ Premières applications et résultats  ⇒ Échanges sur les usages potentiels de TiTAN pour la planification énergétique et climatique  🔗 Pour aller plus loin : - Document de travail – Le modèle technico-économique TiTAN : optimiser le système énergétique pour une transition bas-carbone efficace : https://www.ecologie.gouv.fr/sites/default/files/publications/document_travail_72_titan_juillet2025.pdf - Plaquette - TiTAN - Un modèle du système énergétique pour planifier la transition vers la neutralité carbone : https://www.ecologie.gouv.fr/sites/default/files/publications/cgdd_plaquette_titan_avril2025.pdf  - Code et paramétrage du modèle : https://gitlab-forge.din.developpement-durable.gouv.fr/pub/cgdd-public/sevs/modeles-transition-energetique/TiTAN/  TiTAN a été développé par le CGDD, avec le soutien de la DGEC – Direction générale de l’énergie et du climat et du Haut-commissariat à la Stratégie et au Plan. Il a notamment contribué à la révision de la valeur de l’action pour le climat (VAC) menée par la commission Quinet III.  ✉️ Contact : modele.titan[@]developpement-durable.gouv.fr

Transcript

00:00:00Avant de passer à l'introduction proprement dite, on a une introduction par Mme Audrey Corot, la chef du service de l'économie verte et solidaire au CGDD.

00:00:07Je passe la parole à Audrey.

00:00:09Bonjour à toutes et à tous. Je suis vraiment ravie d'introduire aujourd'hui cette conférence sur le modèle Titan,

00:00:15même si je vais commencer par m'excuser de ne pas pouvoir rester la totalité de ce séminaire, de cette présentation avec vous.

00:00:23Titan, c'est donc notre nouvel outil d'analyse technico-économique pour planifier la transition bas carbone,

00:00:28comme le petit « i » de Titan vous indique, c'est aussi un acronyme, mais je laisserai les collègues vous l'expliciter si ça vous intéresse.

00:00:36Pourquoi est-ce qu'on a travaillé au CGDD cet outil depuis plusieurs années maintenant ?

00:00:41C'est évidemment parce que les enjeux de décarbonation de l'économie sont des enjeux majeurs pour nous, au ministère de la Transition écologique,

00:00:49parce qu'ils impliquent des investissements importants, voire même massifs, dans l'ensemble du système énergétique,

00:00:55que ce soit l'ensemble des moyens de production, de carburant, de réseau, d'isolation des bâtiments, de chauffage,

00:01:00les flottes de véhicules, les infrastructures ou encore la production industrielle.

00:01:06Privilégier au sein de toutes les solutions qui existent, les solutions technologiques les moins coûteuses,

00:01:10et donc à coup d'abattement ou mal, n'est aujourd'hui plus suffisant pour atteindre la neutralité des émissions en 2050.

00:01:16En effet, pour ramener ces émissions à presque zéro, on ne peut se permettre d'ignorer les émissions qui sont les plus difficiles à réduire.

00:01:24Et donc la question n'est plus seulement d'identifier des opportunités à bas coût qu'il serait aisé de mettre en œuvre,

00:01:30mais bien de comprendre comment supprimer toutes ou quasiment toutes les émissions au coût le plus faible possible,

00:01:36à moyen et à long terme.

00:01:39Et pour réaliser cet objectif, Titan permet de comprendre comment planifier avec soin des investissements de long terme,

00:01:45en tenant en compte des évolutions technologiques et du contexte socio-économique, qui est lui aussi mouvant.

00:01:51C'est pour l'ensemble de ces raisons que le CGDD, au sein de l'État, a choisi de se munir d'outils quantitatifs

00:01:57pour élaborer des trajectoires d'investissement, pour tester des trajectoires d'investissement, pour les simuler.

00:02:04Titan est issu d'une initiative conjointe du CGDD, le Commissariat général au développement durable,

00:02:10de la Direction générale de l'énergie et du climat, et de France Stratégie,

00:02:14dont je remercie évidemment tous les participants également aujourd'hui,

00:02:17et tous ceux qui ont travaillé à l'émergence de ce modèle durant ces dernières années.

00:02:22Cet outil, il permet de calculer la trajectoire d'investissement et d'activité la moins coûteuse

00:02:27pour atteindre un objectif donné de baisse des émissions de gaz à effet de serre,

00:02:30tout en satisfaisant la demande en services énergétiques.

00:02:33Il est entièrement développé, mis à jour et utilisé chez nous au service de l'économie verte et solidaire.

00:02:38Il y a maintenant que le modèle est finalisé, des usages de titans très variés,

00:02:44et c'est aussi l'objectif de la réunion d'aujourd'hui que de pouvoir commencer à partager ces usages possibles

00:02:49et à discuter avec l'ensemble d'entre vous de ce qu'on peut et de ce qu'on veut en faire dans les années à venir.

00:02:55Le modèle produit des trajectoires de décarbonation sous un jeu d'hypothèses fixé librement par l'utilisateur.

00:03:00Et donc, grâce à ce jeu d'hypothèses, on peut l'utiliser pour évaluer le coût d'une trajectoire,

00:03:05pour tester sa robustesse ou bien pour tester sa sensibilité à différentes incertitudes,

00:03:10qu'elles soient technologiques, sociales ou économiques.

00:03:14C'est un des modèles qui a été utilisé notamment pour réviser la valeur de l'action pour le climat

00:03:18par la commission Kinet, troisième du nom, et dont les résultats ont été publiés en mars dernier.

00:03:23Enfin, notre objectif, c'est d'ouvrir aussi la discussion avec de nouveaux utilisateurs,

00:03:32avec des chercheurs, avec tous ceux qui auront envie de travailler avec nous à ce sujet

00:03:36pour éclairer plus largement la planification de la transition et bénéficier d'une expertise plus large.

00:03:43Notre objectif avec le séminaire d'aujourd'hui, c'est donc également de faire grandir la communauté

00:03:47des utilisateurs potentiels et réels et d'encourager des travaux collectifs.

00:03:51Le document de travail, le code et les paramètres du modèle sont d'ailleurs entièrement disponibles en ligne,

00:03:57de manière là aussi complètement transparente et ouverte.

00:04:01Les équipes du service de l'économie verte et solidaire qui ont contribué à développer le modèle sont là aujourd'hui.

00:04:06Certains sont même là alors qu'ils sont partis du CGDD.

00:04:09Donc, merci d'être présents.

00:04:12Et je profite vraiment pour vous remercier tous individuellement et publiquement de ce gros travail

00:04:18dont je suis vraiment fière de l'aboutissement en 2025.

00:04:22Donc, toutes ces équipes vont vous présenter d'abord le fonctionnement du modèle Titan

00:04:26et ses utilisations telles qu'on les envisage aujourd'hui.

00:04:29Mais encore une fois, l'objectif, c'est bien de les discuter et d'avoir des échanges à ce sujet.

00:04:33Et il y aura évidemment pour ça un temps d'échange et de questions à la fin du séminaire.

00:04:37Bonne conférence à tous.

00:04:38Merci beaucoup, Audrey.

00:04:40Du coup, je vais laisser la parole à Jules Bourgueil et Aurélien Stoffma qui ont fait la présentation.

00:04:44Merci à tous.

00:04:45Et je vais vous demander aussi de rester vos micros fermés.

00:04:48Il y aura deux temps de questions, en fait, un au milieu et un à la fin.

00:04:51Donc, merci de garder vos microphones fermés pendant cette présentation.

00:04:54Merci.

00:04:57Merci, Alexandre.

00:04:58Merci beaucoup, Audrey, pour cette introduction qui a bien placé les choses

00:05:03et sur laquelle on va beaucoup revenir au cours de cette présentation.

00:05:08Comme le disait justement notre chef de service,

00:05:11l'enjeu de cette présentation, de ce séminaire aujourd'hui,

00:05:14c'est d'une part présenter Titan,

00:05:16mais ça, on va le faire assez rapidement étant donné que la documentation du modèle,

00:05:20en tout cas une documentation assez complète sous la forme d'un document de travail,

00:05:23a été publiée.

00:05:24De même, le modèle, code et paramétrage ont été publiés en open source.

00:05:27Donc, n'hésitez pas à les consulter vous-même pour répondre à vos questions.

00:05:31Bien sûr, on essaiera de le faire aussi à l'issue de cette présentation.

00:05:35Et donc, le premier objectif, présenter le modèle.

00:05:37Et le deuxième objectif, essayer de revenir un petit peu sur l'utilisation

00:05:40qui a été faite du modèle jusque-là

00:05:41et de discuter sur ce que pourraient être ces futures utilisations.

00:05:45Donc, le plan qu'on va suivre pour ça est assez simple.

00:05:47On va commencer par une introduction à l'approche de modélisation

00:05:50dans laquelle s'inscrit Titan

00:05:51et on va essayer de le situer au sein de cette approche.

00:05:53Ensuite, on va présenter plus concrètement le modèle

00:05:55en expliquant sa structure, son fonctionnement.

00:05:58On fera à l'issue de ces deux parties

00:05:59un premier temps de questions-réponses très rapide

00:06:01pour s'assurer qu'il n'y a pas de questions de compréhension.

00:06:04Ensuite, on passera à la présentation de l'utilisation de Titan

00:06:07qui a été faite pour la révision de la valeur de l'action pour le climat.

00:06:10Et enfin, on ouvrira sur les travaux futurs

00:06:13qu'on envisage avec ce modèle

00:06:14avant de passer autant de questions-réponses à la discussion.

00:06:19Donc, pour commencer sur l'approche de modélisation.

00:06:23Avant l'approche de modélisation, Titan,

00:06:25comme Audrey le soulignait, c'est un acronyme.

00:06:27Alors, c'est celui de trajectoire des technologies d'abattement

00:06:30vers la neutralité.

00:06:32Donc, je pense que vous avez tout de suite une très meilleure idée

00:06:34de ce que ça veut dire.

00:06:35Alors, non, ça peut sembler un peu obscur.

00:06:38Alors, très concrètement, même si c'est encore du jargon,

00:06:41ça désigne un modèle d'optimisation bottom-up

00:06:44pour éclairer la décarbonation.

00:06:46Alors, je vais expliquer tout de suite

00:06:47ce que veut dire optimisation bottom-up.

00:06:49C'est tout simplement une des approches

00:06:51les plus répandues pour la modélisation du système énergétique.

00:06:54Vous voyez qu'il y a deux parties dans ce nom-là.

00:06:56Bottom-up, ça désigne une approche en général

00:06:58qui consiste à représenter un système complexe

00:07:01par les interactions entre ses composants élémentaires.

00:07:03Et dans le cas du système énergétique,

00:07:04ça veut dire qu'on va très concrètement

00:07:06construire une espèce de maquette du système.

00:07:08On va représenter explicitement

00:07:09les éléments qui produisent de l'énergie,

00:07:11donc les centrales de tout type,

00:07:13et de même les éléments qui consomment de l'énergie.

00:07:15Donc, dans le cas du transport, les véhicules.

00:07:17Dans le cas du bâtiment, les équipements de chauffage

00:07:19des bâtiments, les isolations.

00:07:20Et dans le cas de l'industrie,

00:07:21les équipements de production industrielle.

00:07:22Et c'est cette maquette-là

00:07:24qu'on va venir représenter numériquement.

00:07:27C'est également donc dans le deuxième volet

00:07:30de cette approche, c'est optimisation.

00:07:32Puisqu'une fois qu'on a décrit ce système-là,

00:07:34on va imposer une règle pour son évolution

00:07:36qui est de minimiser une certaine quantité.

00:07:38Et dans le cas de Titan, ça va être le coût économique.

00:07:41On va y revenir plus tard.

00:07:42C'est un paradigme qui est absolument classique.

00:07:45On pourrait même dire ancien, puisqu'il est né à la fin

00:07:47des années 70.

00:07:48Ça a été motivé par les chocs pétroliers.

00:07:50Il a été notamment développé par l'Agence internationale

00:07:52de l'énergie.

00:07:53Et c'est toujours un paradigme très actif

00:07:55dans la recherche et en développement.

00:07:57Et pour mentionner, sans être exhaustif,

00:07:58quelques-uns des axes de recherche contemporains,

00:08:00on peut citer l'amélioration de la représentation

00:08:02des comportements de demande,

00:08:03à la fois pour représenter l'évolution

00:08:06de la demande face aux prix,

00:08:07mais aussi les comportements de sobriété,

00:08:08les aspects plus sociaux.

00:08:09Le traitement des incertitudes aussi,

00:08:11qui fait l'objet, puisque ce sont des modèles,

00:08:13et on va y revenir, qui sont très intenses en données,

00:08:16qui demandent de faire énormément d'hypothèses,

00:08:18et donc dont les résultats sont sujets

00:08:20à beaucoup d'incertitudes.

00:08:21La construction de communautés open source

00:08:23aussi est un vrai sujet de recherche

00:08:24dans ces domaines-là,

00:08:26puisqu'il y a beaucoup de modèles concurrents

00:08:28qui se ressemblent aujourd'hui.

00:08:30Et l'enjeu, c'est aussi de faire émerger des outils

00:08:31qui permettent à des modélisateurs

00:08:32de parler le même langage.

00:08:34Et enfin, l'application à des pays en développement

00:08:36ou à des territoires infranationaux,

00:08:38par exemple des régions françaises,

00:08:39est aussi un cas de recherche assez actif.

00:08:43Et pour finir sur un panorama un petit peu rapide

00:08:45des acteurs en France,

00:08:46on peut déjà mentionner l'École des mines de Paris,

00:08:48qui est très active sur le sujet,

00:08:49avec deux centres.

00:08:50D'une part, le centre des mathématiques appliquées

00:08:52avec le modèle Times France,

00:08:54et d'autre part, le centre percé,

00:08:56qui travaille avec un framework qui s'appelle POM.

00:08:59Il y a également des travaux à l'IFPEN,

00:09:01l'Institut français du pétrole des énergies nouvelles,

00:09:03au commissariat à l'énergie atomique

00:09:04avec l'équipe ITZ, aussi RAID également.

00:09:08Dans le domaine des entreprises,

00:09:09du côté de RTE,

00:09:11ils utilisent un modèle,

00:09:11enfin, entre autres,

00:09:13un modèle du système électrique

00:09:14qui s'appelle Antares,

00:09:15qui n'est pas forcément un modèle d'optimisation,

00:09:17mais qui peut être optimisé.

00:09:19Et également,

00:09:20il y a des entreprises de conseils spécialisés

00:09:22qui disposent d'outils assez puissants, similaires.

00:09:25Et enfin, avec Titan,

00:09:26le CGDDD se rajoute sur la carte de ces acteurs.

00:09:29Alors, pour situer un petit peu de Titan

00:09:31dans cette approche assez fournie,

00:09:33dans ce paysage fourni des modèles bottom-up,

00:09:35on peut le décrire comme un modèle assez classique

00:09:37et même plutôt simple par rapport à l'état de l'art.

00:09:40La demande est fixe,

00:09:41il n'y a pas d'ajustement de la demande en services énergétiques

00:09:43par rapport au prix.

00:09:44Le périmètre serait dû à la France

00:09:45avec une échelle géographique très...

00:09:48avec un détail géographique très faible.

00:09:49Les interconnexions avec l'international sont simplifiées.

00:09:53Le détail technologique est assez raffiné,

00:09:55mais reste moins élevé

00:09:56que celui des modèles les plus raffinés.

00:09:58Donc finalement, on peut se demander

00:09:59pourquoi avoir développé un nouveau modèle similaire

00:10:02à ceux qui existaient déjà ?

00:10:03La réponse à cette question,

00:10:05elle est un petit peu triple.

00:10:06Déjà, parce que d'un point de vue pédagogique,

00:10:08ça nous a permis en interne au ministère

00:10:10de construire, d'apprendre,

00:10:12de construire une expertise en modélisation

00:10:14qu'on n'avait pas.

00:10:15Donc ça, déjà, c'est un premier axe important.

00:10:17Ensuite, en le développant de zéro,

00:10:20on a pu s'assurer qu'on maîtrisait pleinement le modèle

00:10:23et qu'on était capable de comprendre ses résultats

00:10:24et de les expliquer.

00:10:26Et ça, c'était un point qui,

00:10:27dans les échanges précédents

00:10:28entre le ministère de l'administration en général

00:10:31et des utilisateurs de modèles,

00:10:32avait été parfois un petit peu un irritant.

00:10:34C'est-à-dire que du côté de l'administration,

00:10:35il y avait la sensation de ne pas comprendre pleinement

00:10:37comment fonctionnait le modèle.

00:10:39Et enfin, on a pu, en le construisant nous-mêmes,

00:10:42l'adapter à nos besoins spécifiques

00:10:44qui sont une relative simplicité

00:10:46puisqu'on doit échanger avec des parties prenantes

00:10:48qui ne sont pas expertes en modélisation

00:10:49et également la transparence.

00:10:52Je vais laisser la parole à Aurélien

00:10:53pour vous expliquer un petit peu

00:10:54maintenant le chemin historique

00:10:56qui a conduit au développement de ce projet.

00:10:58Bonjour à tous.

00:11:00Moi, je vais présenter aussi

00:11:02un des grands intérêts de Titan

00:11:05qui est de dépasser la notion de coût d'abattement.

00:11:08Peut-être que vous en avez déjà entendu parler,

00:11:10mais le coût d'abattement,

00:11:12c'est le coût d'une mesure de décarbonation

00:11:14ramenée aux émissions évitées.

00:11:15Donc, ça s'exprime en euros par tonne de carbone émis.

00:11:19Donc, c'est un indicateur de l'efficacité

00:11:21des options de décarbonation

00:11:22qui est encore très utilisé

00:11:23et ça permet de produire ce genre de courbe

00:11:25où là, en fait, on affiche

00:11:27les différentes options technologiques de décarbonation

00:11:30du prix le plus faible,

00:11:31qui peut être négatif,

00:11:32au prix le plus élevé.

00:11:33Et donc, si on veut décarboner

00:11:36une faible proportion

00:11:39des tonnes de carbone émises,

00:11:42on peut potentiellement,

00:11:43il est intuitif de se dire

00:11:45qu'on va prendre les options technologiques

00:11:46qui sont les moins coûteuses.

00:11:48Mais pour atteindre un objectif zen

00:11:51à l'horizon 2050,

00:11:53c'est une notion qu'on ne peut pas utiliser.

00:11:57Et donc là, je vais développer

00:11:58ces limites principales.

00:11:59Donc, comme je le disais,

00:12:00c'est un ajustement à la marge.

00:12:01Si on veut arriver à abattre

00:12:04toutes les tonnes de carbone,

00:12:06on ne peut pas juste se focaliser

00:12:08sur les options technologiques

00:12:09au coût le plus faible,

00:12:11mais on doit prendre en compte

00:12:11toutes les tonnes de carbone à abattre

00:12:14et donc essayer de trouver la stratégie

00:12:16pour les abattre au moindre coût.

00:12:19La deuxième limite,

00:12:20c'est que ce sont des mesures

00:12:20qui sont considérées isolément

00:12:22les unes des autres.

00:12:23Par exemple, si on veut utiliser

00:12:25une PAC pour décarboner,

00:12:27forcément, ça va dépendre

00:12:28de la décarbonation de l'électricité

00:12:30qu'elle utilise.

00:12:30Donc, ça, ce n'est pas forcément

00:12:32pris en compte non plus

00:12:33dans les coûts d'abattement.

00:12:34Et enfin, les coûts d'abattement

00:12:35ne prennent pas l'évolution

00:12:36des technologies dans le futur

00:12:37et qui est un des outils massifs

00:12:42pour réussir à décarboner,

00:12:43c'est-à-dire investir dans les technologies

00:12:44qui sont prometteuses.

00:12:45Et ça, c'est quelque chose

00:12:46qui est bien pris en compte

00:12:47dans Titan

00:12:47parce qu'il y a des évolutions technologiques.

00:12:49Les paramètres technologiques

00:12:50évoluent à travers le temps.

00:12:51Et donc, c'est un des buts de Titan.

00:12:53Donc,

00:12:55on ne voit pas leur...

00:13:01Ah, c'est un tableau.

00:13:07Oui, c'était parti.

00:13:08Pour ceux qui sont dans la salle

00:13:12à l'avion, on va avoir un petit message

00:13:14des personnes à distance

00:13:16disant que le PowerPoint ne diffuse pas.

00:13:18Oui, le support de la présentation

00:13:19sera de toute façon diffusé après.

00:13:21Donc, vous pourrez le consulter

00:13:21au cas où il y avait des choses

00:13:23qui ont été manquées.

00:13:24Merci d'avoir signalé.

00:13:26A priori, il y a des gens qui le voient.

00:13:28Merci.

00:13:28OK, parfait.

00:13:28Voilà.

00:13:30Et donc, Titan,

00:13:32l'utilité Titan,

00:13:33c'est de quantifier

00:13:36des trajectoires à long terme,

00:13:38des stratégies à long terme

00:13:39de décarbonation

00:13:40au lieu de privilégier

00:13:41les options qui sont économiquement

00:13:42les plus favorables au temps T.

00:13:46Et donc, pour faire

00:13:47un rapide historique du projet,

00:13:50ces conceptions

00:13:52sur les avantages

00:13:53des stratégies à long terme,

00:13:54elles ont mené

00:13:56à des premiers travaux

00:13:57de modélisation technico-économique

00:13:58au CGDD en 2016

00:14:00qui ont mené

00:14:02à une première preuve de concept

00:14:04d'un modèle d'optimisation

00:14:05bottom-up appliqué

00:14:07au secteur des transports

00:14:08en 2018.

00:14:10Et,

00:14:11port de cette preuve de concept,

00:14:12le CGDD,

00:14:13la DGEC,

00:14:14France Stratégie

00:14:14ont fait un partenariat

00:14:16pour lancer le développement

00:14:17de Titan

00:14:17qui vise à modéliser

00:14:20l'ensemble du système énergétique.

00:14:23Ce développement,

00:14:24il a été confié

00:14:25dans un premier temps

00:14:25à une société,

00:14:26Artelis,

00:14:27qui a livré une maquette

00:14:30en 2021,

00:14:31puis le développement

00:14:32a été repris en interme

00:14:33au CGDD

00:14:33et il a permis

00:14:35d'aboutir

00:14:37à sa première grande application,

00:14:39c'est-à-dire

00:14:39la participation

00:14:39à la révision

00:14:41de la valeur de l'action

00:14:41pour le climat

00:14:42dans la commission

00:14:43qui n'est trois

00:14:43en 2024.

00:14:45Et en 2025,

00:14:46cette année,

00:14:47on a publié

00:14:47le document de travail

00:14:48et on a mis en ligne

00:14:49le modèle,

00:14:50le code

00:14:51et le paramétrage

00:14:51du modèle

00:14:51en septembre.

00:14:53Et donc,

00:14:53cette conférence,

00:14:55elle vient un peu

00:14:55à la fois clore

00:14:56la première phase

00:14:57de développement

00:14:58technique du modèle

00:14:59et en même temps

00:15:00ouvrir sur sa phase

00:15:01de valorisation.

00:15:02Et donc,

00:15:03c'est vraiment

00:15:03le but,

00:15:04l'objectif

00:15:05de cette présentation.

00:15:08Donc,

00:15:08vous avez mis ici

00:15:08les différentes publications

00:15:09du document de travail,

00:15:11la plaquette de présentation,

00:15:12le code

00:15:13et le rapport

00:15:15qui n'est trois

00:15:15et que vous pourrez

00:15:17se trouver en ligne

00:15:18si ça vous intéresse.

00:15:20Donc,

00:15:20maintenant,

00:15:20je vais passer la parole

00:15:21à Jules

00:15:22qui va commencer

00:15:22à présenter le modèle.

00:15:23Merci Aurélien.

00:15:25Donc,

00:15:25on va rentrer maintenant

00:15:26plus concrètement

00:15:27dans ce que c'est

00:15:28que le modèle CITOR

00:15:28et comment il fonctionne.

00:15:29Donc,

00:15:30on vous a dit en introduction

00:15:31que c'était un modèle

00:15:31d'optimisation

00:15:32du système énergétique.

00:15:33L'optimisation,

00:15:34c'est ici

00:15:35la minimisation

00:15:36du coût total

00:15:38de ce système énergétique.

00:15:39C'est un coût total

00:15:39à la fois

00:15:40parce qu'on considère

00:15:41les différents secteurs,

00:15:41mais c'est aussi

00:15:42le coût intertemporel

00:15:43qu'on considère

00:15:44sur l'ensemble

00:15:45de l'horizon temporel

00:15:46qu'on étudie.

00:15:47Typiquement,

00:15:47dans le cas de TITAN,

00:15:48c'est d'aujourd'hui

00:15:49jusqu'à 2050

00:15:49voire au-delà,

00:15:512060,

00:15:512070,

00:15:52voire 2080.

00:15:53Le modèle est discret,

00:15:54c'est-à-dire qu'on représente

00:15:55plusieurs points temporels

00:15:56séparés

00:15:57et en fait,

00:15:58on définit

00:15:59pour chacun de ces points

00:16:00le coût total

00:16:01du système énergétique.

00:16:02Comme je vous ai dit,

00:16:03CITOR est une espèce

00:16:03de maquette du système énergétique.

00:16:05On représente les équipements

00:16:06de façon explicite

00:16:07et on met en entrée

00:16:08du modèle

00:16:09des hypothèses

00:16:10de coût de ces technologies,

00:16:12des coûts d'investissement,

00:16:13CAPEX,

00:16:13des coûts d'opération,

00:16:14OPEX,

00:16:14également le coût

00:16:15d'approvisionnement

00:16:16en énergie primaire.

00:16:17On définit les paramètres

00:16:18d'efficacité aussi

00:16:19de ces différentes technologies

00:16:20et tout ça nous permet

00:16:22de définir

00:16:22le coût total du système

00:16:23qui est donc,

00:16:24comme vous le voyez

00:16:24dans la formule en dessous,

00:16:26la somme du coût

00:16:27des énergies primaires,

00:16:28des CAPEX amortis

00:16:29et des OPEX,

00:16:30des coûts d'opération.

00:16:31On actualise,

00:16:32c'est-à-dire qu'on diminue

00:16:33la valeur des coûts futurs

00:16:35d'un certain taux

00:16:37qui est le taux d'actualisation.

00:16:39Ici, on se réfère

00:16:40au taux d'actualisation

00:16:41socio-économique

00:16:42qui est fixé par décret

00:16:43sans risque à 3,2%.

00:16:44C'est celui qui est utilisé

00:16:45pour les projets

00:16:46d'évaluation socio-économique

00:16:47en France.

00:16:49Et une fois qu'on a défini

00:16:50ce coût-là,

00:16:51le modèle va venir le réduire,

00:16:53trouver la configuration

00:16:54qui fournit le coût minimum

00:16:56en ajustant certaines variables.

00:16:58Ces variables de décision,

00:16:59ce sont les investissements

00:17:00dans les équipements,

00:17:00l'activité des équipements disponibles,

00:17:02un équipement parce qu'il est disponible

00:17:04n'est pas forcément actif,

00:17:05et également la consommation

00:17:06d'énergie primaire.

00:17:08Et cette optimisation

00:17:09des variables,

00:17:10elle se fait sous certaines contraintes

00:17:11qu'on peut ranger

00:17:12en trois blocs.

00:17:13D'une part,

00:17:14des contraintes

00:17:14qui concernent

00:17:16la satisfaction de la demande.

00:17:17En fait,

00:17:17avant d'être un modèle

00:17:18qui s'intéresse

00:17:18à la décarbonation,

00:17:19Titan est un modèle

00:17:20qui s'intéresse

00:17:20à la satisfaction

00:17:21de la demande

00:17:22en service énergétique.

00:17:24Et là,

00:17:24c'est donc les différents usages

00:17:25par exemple dans le bâtiment

00:17:26en chauffage,

00:17:27climatisation,

00:17:28mobilité pour le transport,

00:17:29production industrielle,

00:17:30etc.

00:17:31Le deuxième jeu de contraintes

00:17:32sous lequel on optimise,

00:17:33ce sont des contraintes

00:17:34technologiques.

00:17:35Puisqu'en fait,

00:17:36on doit se doter

00:17:37dans ce genre de modèle

00:17:37d'une certaine vision du monde

00:17:39sur la façon

00:17:40dont les technologies

00:17:40vont pouvoir

00:17:41ou pas se déployer,

00:17:43notamment sur leur taux

00:17:44de pénétration à long terme.

00:17:45On doit mettre un seuil

00:17:47par exemple

00:17:47sur les capacités d'éoliennes

00:17:48pour s'assurer

00:17:49qu'à long terme,

00:17:50la France n'est pas couverte

00:17:50d'éoliennes

00:17:51ou alors qu'elle l'est

00:17:52jusqu'à un montant

00:17:53qu'on décide d'accepter.

00:17:54Et de même,

00:17:55on doit faire des hypothèses

00:17:57sur la vitesse

00:17:57à laquelle peuvent

00:17:58se déployer les technologies.

00:17:59Bien évidemment,

00:17:59on ne pourra pas électrifier

00:18:01tout le parc de voitures

00:18:02du jour au lendemain,

00:18:02c'est pour ça

00:18:02qu'on doit imposer des limites

00:18:03sur l'évolution

00:18:05des investissements.

00:18:06Donc ça,

00:18:06c'était les contraintes

00:18:07technologiques.

00:18:08Et enfin,

00:18:08le dernier jeu de contraintes

00:18:09sous lequel on optimise,

00:18:10ce sont des contraintes

00:18:10qu'on pourrait appeler

00:18:11de politique publique

00:18:12où il y a principalement

00:18:14ce qu'on appelle

00:18:15la contrainte carbone,

00:18:15c'est-à-dire la contrainte

00:18:16sur le maximum

00:18:17d'émissions de gaz

00:18:18à effet de serre.

00:18:20Donc ça,

00:18:20ça concerne la décarbonation,

00:18:21mais on peut aussi

00:18:27en contraignant

00:18:28la consommation

00:18:28d'énergie finale.

00:18:30Donc vous avez

00:18:31sur cette figure

00:18:31la structure du modèle Titan.

00:18:34Donc ce que vous avez

00:18:35à l'intérieur du périmètre pointillé,

00:18:37c'est ce qui est modélisé,

00:18:38ce qu'on appelle

00:18:39du coup endogène

00:18:40dans le modèle.

00:18:42Vous avez donc

00:18:42quatre secteurs

00:18:43qui sont représentés

00:18:43par la rectangle de couleur.

00:18:44Vous avez d'une part

00:18:45le secteur,

00:18:46disons,

00:18:46d'offre d'énergie

00:18:47qui concerne

00:18:48les approvisionnements,

00:18:49les transformations,

00:18:50le stockage,

00:18:51la distribution

00:18:51et aussi les puits

00:18:52technologiques de carbone.

00:18:53Et vous avez

00:18:54les secteurs consommateurs

00:18:55qui sont donc

00:18:55le bâtiment,

00:18:56résidentiel,

00:18:56et tertiaire,

00:18:57le transport,

00:18:58fret et passager

00:18:59et le secteur industriel.

00:19:01Et donc sur chacun

00:19:02de ces secteurs,

00:19:03on calcule le coût

00:19:04définis par le CAPEX,

00:19:06les OPEX,

00:19:06les consommations d'énergie.

00:19:08On calcule également

00:19:08les émissions,

00:19:09qu'elles soient énergétiques

00:19:10ou de procédés

00:19:11dans le cas de l'industrie.

00:19:12Et ça nous permet

00:19:12de définir donc

00:19:13la fonction de coût

00:19:14minimisé

00:19:14et l'objectif

00:19:15de gaz à effet de serre

00:19:16à respecter.

00:19:17Ce que vous avez

00:19:18tout autour

00:19:18de ce périmètre modélisé,

00:19:20ce sont les exogènes,

00:19:21les paramètres du modèle,

00:19:22ces hypothèses en fait.

00:19:24Et donc,

00:19:24comme je vous disais,

00:19:25ces hypothèses,

00:19:26elles concernent déjà

00:19:26les paramètres technologiques,

00:19:28donc le coût,

00:19:29l'efficacité des technologies,

00:19:30mais également

00:19:30leur potentiel.

00:19:31J'en parlais juste avant.

00:19:32Ce sont aussi

00:19:33les projections de demandes

00:19:34en services énergétiques,

00:19:36donc à quel point

00:19:37les Français

00:19:37vont souhaiter

00:19:38se déplacer,

00:19:39se chauffer,

00:19:40consommer, etc.

00:19:41Vous avez également

00:19:42des hypothèses

00:19:43sur les émissions

00:19:44de ce qui n'est pas

00:19:44le système énergétique,

00:19:46puisqu'il y a des émissions

00:19:46non énergétiques en France,

00:19:47notamment celles

00:19:48de l'agriculture en bonne partie,

00:19:50mais aussi celles

00:19:50des forêts,

00:19:51des sols,

00:19:51c'est ce qu'on appelle

00:19:52le secteur UTCATF,

00:19:53également les déchets,

00:19:54les gaz fluorés.

00:19:55Et enfin,

00:19:55le dernier jeu d'hypothèse,

00:19:56ce sont le coût

00:19:57et la disponibilité

00:19:58des énergies primaires.

00:20:01Je passe maintenant

00:20:02un petit peu

00:20:02à l'illustration

00:20:03des différents secteurs

00:20:04de Titan.

00:20:04L'idée,

00:20:04ce n'est pas

00:20:05de vous présenter

00:20:05de façon exotive,

00:20:06mais de vous montrer

00:20:07un petit peu

00:20:07le degré de finesse

00:20:09auquel on va.

00:20:11Vous avez sur cette figure

00:20:13une représentation

00:20:14du secteur énergie.

00:20:15Alors,

00:20:16ça peut paraître

00:20:16un petit peu compliqué,

00:20:17mais en fait,

00:20:18elle est organisée

00:20:18en trois colonnes.

00:20:19Vous avez d'abord à gauche

00:20:20les énergies primaires,

00:20:21ensuite à droite

00:20:22les transformations

00:20:23stockage et transport,

00:20:24donc la transformation

00:20:24de ces énergies primaires

00:20:25en énergie finale

00:20:27qui apparaissent à droite.

00:20:28Et ces énergies finales

00:20:29sont ce qui va être consommée

00:20:30par les différents secteurs

00:20:31consommateurs,

00:20:31transport,

00:20:32industrie,

00:20:32bâtiments.

00:20:33Je ne détaille pas

00:20:34la liste des options ici,

00:20:35mais vous voyez

00:20:35qu'il y a plusieurs possibilités

00:20:37de transformation

00:20:38d'un vecteur à l'autre,

00:20:39des possibilités

00:20:40de stockage,

00:20:41etc.

00:20:42Pour vous donner

00:20:42une certaine image

00:20:43des secteurs consommateurs,

00:20:44on prend l'exemple

00:20:45du transport de passagers

00:20:46qui est assez simple.

00:20:48Pour vous présenter

00:20:49rapidement la structure

00:20:49de la modélisation ici,

00:20:51on commence par séparer

00:20:52la demande de mobilité

00:20:54en trois types de trajets

00:20:55selon la distance,

00:20:56donc internationale,

00:20:57longue distance

00:20:57et courte distance.

00:20:59Ensuite,

00:20:59on considère

00:20:59qu'il y a différents modes

00:21:00qui peuvent répondre

00:21:01chacun à ces demandes.

00:21:02Certains peuvent répondre

00:21:03à un seul type de trajet,

00:21:04d'autres à plusieurs types.

00:21:05Par exemple,

00:21:05la voiture peut répondre

00:21:06à la fois aux trajets

00:21:06de courte et de longue distance.

00:21:08Ensuite,

00:21:09on décrit les technologies

00:21:09disponibles pour chacun

00:21:11de ces modes.

00:21:11Et ces technologies

00:21:12sont décrites par une motorisation,

00:21:13donc là,

00:21:14c'est l'énergie finale consommée.

00:21:15Donc là,

00:21:16dans le cas de la voiture,

00:21:16c'est la voiture thermique essence,

00:21:17voiture thermique à gaz,

00:21:18voiture électrique,

00:21:19etc.

00:21:20Et on décrit également

00:21:21un niveau d'efficacité

00:21:22qui peut être choisi

00:21:23par le modèle.

00:21:23C'est-à-dire que le modèle

00:21:24peut choisir d'investir

00:21:25dans une technologie

00:21:25plus efficace,

00:21:26mais qui va être du coup

00:21:27plus coûteuse en investissement.

00:21:30Je passe la parole

00:21:31à Aurélien maintenant

00:21:31pour vous parler un petit peu

00:21:32du domaine de pertinence

00:21:33du modèle.

00:21:35Donc,

00:21:35le domaine de pertinence,

00:21:36il est récapitulé,

00:21:38les caractéristiques principales

00:21:40sont récapitulées

00:21:40dans le tableau,

00:21:41mais ce qu'il faut retenir,

00:21:42c'est que Titan est centré

00:21:44sur l'atténuation

00:21:45du changement climatique,

00:21:47qu'il se base

00:21:47sur la modélisation

00:21:48surtout des technologies

00:21:49du système énergétique

00:21:50et notamment

00:21:51de leurs coûts

00:21:53d'investissement

00:21:53et d'opérabilité,

00:21:55que son intérêt,

00:21:57il est surtout

00:21:58au moyen et long terme

00:21:59et que son périmètre géographique,

00:22:01c'est la France métropolitaine.

00:22:04Donc,

00:22:05ça,

00:22:05ça implique

00:22:05qu'il n'est pas adapté

00:22:09pour étudier

00:22:10à la fois le court terme

00:22:11puisqu'on n'a pas

00:22:12d'effet macroéconomique

00:22:14qui sont pris en compte

00:22:14dans le modèle.

00:22:16Il n'est aussi

00:22:16pas adapté

00:22:17pour modéliser

00:22:18des instruments

00:22:19de politique publique.

00:22:21Également aussi,

00:22:21son périmètre,

00:22:22comme il est

00:22:22France métropolitaine,

00:22:24la précision

00:22:24de la modélisation

00:22:25de l'international

00:22:26est faible.

00:22:27Et enfin,

00:22:27il n'est pas adapté

00:22:28pour modéliser

00:22:29les enjeux d'adaptation

00:22:30au changement climatique

00:22:31et autres limites planétaires.

00:22:35Pour décrire

00:22:35succinctement

00:22:37la structure

00:22:38plus technique

00:22:38de l'outil,

00:22:39il repose

00:22:40sur quatre blocs techniques.

00:22:43Tout d'abord,

00:22:43un paramétrage

00:22:44qui est la base de données

00:22:45des hypothèses

00:22:46exogènes

00:22:47dont parlait Jules.

00:22:49C'est des gros fichiers Excel

00:22:51dans lesquels

00:22:51on a tous les paramètres

00:22:52du modèle

00:22:53et qui va permettre

00:22:53de définir les scénarios.

00:22:54ce paramétrage

00:22:56va nourrir

00:22:57le code

00:22:58qui est écrit

00:22:59en Python

00:22:59et qui lui va

00:23:00définir les scénarios,

00:23:01instancier le modèle

00:23:02et qui va dialoguer

00:23:04avec le solver

00:23:04pour optimiser

00:23:06le modèle

00:23:06et produire

00:23:07les sorties.

00:23:09Donc le solver

00:23:09qu'on utilise

00:23:10c'est un solver

00:23:10linéaire,

00:23:12on utilise une méthode

00:23:13de résolution linéaire

00:23:14avec ciplex

00:23:15qui permet

00:23:17d'optimiser le problème

00:23:18et ensuite

00:23:19le code

00:23:19envoie les sorties

00:23:20à un bloc

00:23:22de visualisation

00:23:23qui permet

00:23:23d'explorer

00:23:23les résultats

00:23:24ou de produire

00:23:25des graphiques.

00:23:26Et donc

00:23:27pour

00:23:28un peu

00:23:29se focaliser

00:23:30sur

00:23:31un des blocs

00:23:33techniques

00:23:33qui a le plus

00:23:35d'intérêt

00:23:35pour

00:23:36les utilisateurs

00:23:38potentiels

00:23:39c'est le paramétrage

00:23:40puisque c'est là-dedans

00:23:41que l'utilisateur

00:23:42va pouvoir

00:23:42définir ses propres scénarios

00:23:44modifier un scénario

00:23:45de référence

00:23:46pour voir

00:23:46comment Titan

00:23:47va réagir

00:23:47et donc

00:23:48toutes ces choses-là

00:23:49se font à l'intérieur

00:23:50du paramétrage

00:23:50qui est structuré

00:23:52en six

00:23:53gros fichiers

00:23:53Excel

00:23:54vous avez un exemple

00:23:55ici

00:23:55où en gros

00:23:56chaque ligne

00:23:57ça va être une technologie

00:23:58là par exemple

00:23:58pour les CAPEX

00:23:59des technologies

00:23:59de production d'énergie

00:24:00et donc

00:24:01vous avez

00:24:01tous les paramètres

00:24:03qui sont là

00:24:04et vous allez pouvoir

00:24:04modifier

00:24:05et donc

00:24:05pour l'instant

00:24:06on les modifie

00:24:07à la main

00:24:07ce qui présente

00:24:08des difficultés

00:24:09c'est un peu long

00:24:10mais

00:24:11voilà

00:24:12c'est des enjeux

00:24:13qu'on va reparler

00:24:14par la suite.

00:24:15Et donc

00:24:15pour vous montrer

00:24:16des exemples

00:24:16de résultats

00:24:17donc on a pris

00:24:18une trajectoire

00:24:19de décarbonation

00:24:20de référence

00:24:20le but là

00:24:21ici

00:24:21ce n'est pas

00:24:21de discuter

00:24:22les résultats

00:24:23mais plutôt

00:24:23de montrer

00:24:24en fait

00:24:25ce que

00:24:25le type de résultats

00:24:27que le modèle

00:24:27peut produire

00:24:28donc là

00:24:29par exemple

00:24:29vous avez

00:24:30la consommation

00:24:31d'énergie finale

00:24:31par type d'énergie

00:24:33à travers

00:24:33les années

00:24:34à pas du coup

00:24:36de 5 ans

00:24:37pas de temps

00:24:38de 5 ans

00:24:38ici vous avez

00:24:40la production

00:24:40d'électricité

00:24:41à travers

00:24:41les années

00:24:42qui en fonction

00:24:44des technologies

00:24:45des prix technologiques

00:24:46donc tout ça

00:24:48c'est pour le secteur

00:24:49énergie

00:24:49pareil

00:24:50la production

00:24:51d'électricité

00:24:52pilotable

00:24:52en fait

00:24:52on peut produire

00:24:53des résultats

00:24:54de consommation

00:24:55de production

00:24:56d'énergie

00:24:56d'électricité

00:24:57heure par heure

00:24:59et jour par jour

00:25:00sinon pour le secteur

00:25:03du transport

00:25:04on peut par exemple

00:25:06visualiser

00:25:07la consommation

00:25:09d'énergie

00:25:09par mode de transport

00:25:10par source

00:25:11d'énergie finale

00:25:12utilisée par les

00:25:13différents modes

00:25:13de transport

00:25:14pour le bâtiment

00:25:16ça va être

00:25:17des résultats

00:25:17du type

00:25:18la répartition

00:25:20des consommations

00:25:21d'énergie finale

00:25:22en fonction

00:25:22des systèmes

00:25:23de chauffage

00:25:23des logements

00:25:24à travers les années

00:25:25et enfin

00:25:26pour le secteur

00:25:27industriel

00:25:28ça va être

00:25:29par exemple

00:25:29d'afficher

00:25:31la consommation

00:25:32d'énergie

00:25:32par source

00:25:33partie de l'énergie

00:25:34finale

00:25:34pour les différentes

00:25:35filières

00:25:36donc là on en a

00:25:36représenté 5

00:25:37mais en tout

00:25:38il y a 15 filières

00:25:38qui sont représentées

00:25:39dans le modèle

00:25:40et enfin

00:25:42on peut aussi

00:25:43représenter des coûts

00:25:44donc là

00:25:44c'est des comparaisons

00:25:45des comparaisons

00:25:46de coûts

00:25:46entre différents

00:25:47scénarios

00:25:48pour voir

00:25:49comment les coûts

00:25:50évoluent

00:25:50selon les secteurs

00:25:51selon les typologies

00:25:53de technologies

00:25:54ou de paquets

00:25:56de technologies

00:25:56voilà

00:25:59vous voulez prendre

00:26:01un petit temps

00:26:02de 5 minutes

00:26:03de questions

00:26:03si vous avez

00:26:03des besoins

00:26:05de précision

00:26:06ou de compréhension

00:26:06sur ce qui vient

00:26:07d'être présenté

00:26:08on va prendre

00:26:10d'abord

00:26:10s'il vous plaît

00:26:11les quelques questions

00:26:12dans la salle

00:26:12mais s'il y a des questions

00:26:13à distance

00:26:14n'hésitez pas

00:26:14à lever la main

00:26:15et on pourra

00:26:15vous passer la parole

00:26:16merci

00:26:16vous êtes un peu

00:26:18un petit temps

00:26:18c'est pas

00:26:20de niveau

00:26:20non

00:26:21la structure

00:26:22pour laquelle vous travaillez

00:26:23puis à laisser votre question

00:26:24assez courte

00:26:24pour que il y ait

00:26:25beaucoup plus de personnes

00:26:26qui puissent

00:26:26parler

00:26:27dans la salle

00:26:28dans la salle

00:26:28pour la question

00:26:29de monsieur

00:26:30qui lève la main

00:26:31j'ai bien compris

00:26:39que j'avais une volonté

00:26:40d'être open source

00:26:41et qu'on puisse

00:26:43modifier les hypothèses

00:26:44mais il y aura forcément

00:26:45des hypothèses

00:26:46par défaut

00:26:46qui peuvent

00:26:48laisser sous-entendre

00:26:49un cheveu politique

00:26:50quelconque

00:26:51j'ai vu par exemple

00:26:51la jaleur réseau

00:26:52était moins développée

00:26:53que l'électricité

00:26:54et donc

00:26:55quelles sont

00:26:56vos hypothèses

00:26:58de base

00:26:58technologique

00:26:59je vous invite

00:27:02à consulter

00:27:02le paramétrage

00:27:03du modèle en ligne

00:27:04mais

00:27:05alors la source

00:27:06on pourra

00:27:06si vous avez des questions

00:27:07là dessus

00:27:08n'hésitez pas à nous écrire

00:27:08et franchement

00:27:09on est une demande

00:27:10qu'être

00:27:10pour challenger

00:27:11sur nos hypothèses

00:27:12et je pense

00:27:12pour juste compéter

00:27:13votre question

00:27:13avant de passer

00:27:14à la suivante

00:27:14il faut distinguer

00:27:15d'une part

00:27:15les hypothèses

00:27:16technologiques

00:27:16qui peuvent être

00:27:17empruntes

00:27:18d'un certain

00:27:18degré de croyance

00:27:20quand même

00:27:20mais sur lesquelles

00:27:23qui relèvent

00:27:23quand même

00:27:23d'un domaine

00:27:24assez technique

00:27:24donc ces paramètres

00:27:26là des technologies

00:27:27et d'autre part

00:27:27les limites

00:27:28qu'on impose

00:27:28sur les déploiements

00:27:29des technologies

00:27:29qui sont aussi

00:27:30des hypothèses

00:27:30très dimensionnantes

00:27:31et là

00:27:32pour le coup

00:27:32il faut

00:27:32qu'ils sont

00:27:34beaucoup plus évidentes

00:27:35à discuter

00:27:35oui

00:27:36c'est

00:27:38lors de ce tour

00:27:41direction générale

00:27:41des entreprises

00:27:42j'avais une question

00:27:43sur ce que vous appelez

00:27:44les paramètres

00:27:45du modèle

00:27:45le tableur

00:27:47un des quatre tableurs

00:27:48dedans vous avez

00:27:49des hypothèses

00:27:50vous avez aussi

00:27:50des données

00:27:51vous évoquez

00:27:52indifféremment

00:27:53plusieurs fois

00:27:53les termes

00:27:55les paramètres

00:27:55ce sont des paramètres

00:27:57qui sont calibrés

00:27:58estimés

00:27:58et avant

00:28:00pour ne pas avoir

00:28:01un exemple

00:28:02comme vous dites

00:28:03on utilise

00:28:03la part modale

00:28:04de la partie

00:28:05de distance

00:28:06est-ce que ça

00:28:07répondait sur une

00:28:08donnée du terrain

00:28:09à date

00:28:11et sur laquelle

00:28:12vous faites une trajectoire

00:28:13ou est-ce que

00:28:14c'est une hypothèse

00:28:15que vous prenez

00:28:15avec l'incertitude

00:28:16et si oui

00:28:17elle est la propagation

00:28:18de l'incertitude

00:28:19sur les résultats

00:28:19que vous avez fichés

00:28:20merci pour votre question

00:28:23ce qui m'a frappé

00:28:24quand votre question

00:28:24c'est que vous utilisez

00:28:25le vocabulaire

00:28:26des économètres

00:28:26et c'est

00:28:28quelque chose

00:28:30qu'on n'a pas trop

00:28:30on ne travaille

00:28:32pas souvent

00:28:33avec les mêmes

00:28:33pas vraiment

00:28:34avec les mêmes termes

00:28:34déjà

00:28:34on travaille

00:28:35avec peu de données

00:28:35statistiques

00:28:36les seules données

00:28:37vraiment d'origine

00:28:37statistique

00:28:38c'est la démographie

00:28:39du parc de véhicules

00:28:39et la démographie

00:28:40du parc de logement

00:28:41tout le reste

00:28:41sont des données

00:28:42de paramètres

00:28:43technologiques

00:28:44et qui là

00:28:44sont issues

00:28:45soit de données

00:28:46de sources de référence

00:28:47comme RTE

00:28:48dans le cadre

00:28:48d'électricité en France

00:28:49ou le GRC

00:28:50donc une instance

00:28:51de recherche

00:28:52auprès de la commission

00:28:52européenne

00:28:53qui s'occupe

00:28:53beaucoup de ces questions

00:28:54là

00:28:54ou alors éventuellement

00:28:56de la littérature

00:28:56scientifique sur le sujet

00:28:57alors et du coup

00:28:59il y a rarement

00:29:00d'incertitudes associées

00:29:01à ces estimations là

00:29:02il y a au plus

00:29:03enfin au mieux

00:29:03des fourchettes

00:29:04en fait des scénarios

00:29:05possibles d'évolution

00:29:06donc déjà le traitement

00:29:07des incertitudes

00:29:07on ne pourra pas le faire

00:29:08en général par des méthodes

00:29:09probabilistes

00:29:09on pourra

00:29:10y revenir après

00:29:11le

00:29:13excusez-moi

00:29:14votre question

00:29:15et sur le vocabulaire

00:29:17paramètres

00:29:17données exogènes

00:29:18alors oui

00:29:18c'est vrai qu'on échange

00:29:19un peu tous ces termes là

00:29:20disons que le terme

00:29:21de paramètre

00:29:22ou d'hypothèse

00:29:22pour nous

00:29:23sont un peu synonymes

00:29:23voilà

00:29:23c'est un gros

00:29:24parce qu'on ne fait pas

00:29:27ces distinctions

00:29:28entre la donnée statistique

00:29:29et le paramètre estimé

00:29:30voilà

00:29:31c'est ce que font

00:29:32je pense

00:29:32les économes

00:29:33enfin les statistiques

00:29:34alors

00:29:36alors

00:29:36je pense que

00:29:37je pense que

00:29:39je pense que

00:29:44monsieur Patrick

00:29:44Cricchi

00:29:44de préparer sa question

00:29:45et

00:29:46je pense que

00:29:47maintenant

00:29:47il peut

00:29:48s'exprimer

00:29:48oui

00:29:50bonjour

00:29:50et merci

00:29:51une question

00:29:53simple

00:29:53si j'ai bien compris

00:29:54toutes les hypothèses

00:29:55relatives aux technologies

00:29:57coûts

00:29:57performance

00:29:58et taux de pénétration

00:30:00sont exogènes

00:30:01est-ce que vous envisagez

00:30:03un certain niveau

00:30:05d'endogénéisation

00:30:06du progrès technique

00:30:07en fonction

00:30:07des scénarios

00:30:09une dynamique

00:30:09des technologies

00:30:10oui

00:30:14bah

00:30:14complètement

00:30:15c'est

00:30:15en fait là

00:30:16pour l'instant

00:30:17pour l'instant

00:30:18les

00:30:19alors ça dépend

00:30:20en fait

00:30:21tout dépend

00:30:22de quel type

00:30:22de paramètre

00:30:23on parle

00:30:24pour l'instant

00:30:25on va rester sur

00:30:26pour ce qui est

00:30:28des technologies

00:30:30en tant que telles

00:30:30des paramètres

00:30:31technologiques

00:30:31donc performance

00:30:32CAPEX

00:30:32OPEX

00:30:33ça c'est

00:30:34pour l'instant

00:30:34ça va rester exogène

00:30:35et effectivement

00:30:37il y a des possibilités

00:30:38d'amélioration

00:30:39où on peut

00:30:39en fonction des investissements

00:30:40faire baisser

00:30:41mais ça introduit

00:30:43des non-lénérités

00:30:43du modèle

00:30:44ce qui le rendrait

00:30:44bien plus compliqué

00:30:45à optimiser

00:30:46donc pour l'instant

00:30:46on reste sur

00:30:47cette option simple

00:30:48et après

00:30:48sur les diffusions

00:30:51on est en train

00:30:51de travailler

00:30:52sur créer

00:30:53des contraintes

00:30:54plus dynamiques

00:30:55sur les diffusions

00:30:56des technologies

00:30:56qui prendraient mieux

00:30:58en compte

00:30:58l'évolution

00:30:59des investissements

00:31:00à travers le temps

00:31:00mais ça c'est

00:31:01des développements

00:31:02techniques

00:31:02qu'on est en train

00:31:03de mener

00:31:04actuellement

00:31:04de réfléchir

00:31:05on n'a pas décidé

00:31:06aujourd'hui

00:31:06d'endogénéiser ça

00:31:07et je pense que

00:31:08le petit temps

00:31:09a été choisi

00:31:10pour être simple

00:31:10endogénéiser

00:31:12le projet technologique

00:31:12c'est vraiment

00:31:13franchir un seuil

00:31:14de complexité

00:31:15qui n'est pas forcément

00:31:16ce qu'on vise aujourd'hui

00:31:17en priorité

00:31:17mais par contre

00:31:18on sait qu'on doit

00:31:18développer notre traitement

00:31:19de l'incertitude

00:31:20sur le progrès technologique

00:31:21on aura l'occasion

00:31:21d'en parler plus tard

00:31:22dans la présentation

00:31:23je crois que ça fait

00:31:24on peut peut-être

00:31:26passer à la suite

00:31:27de la présentation

00:31:27je m'excuse

00:31:28pour les personnes

00:31:28à distance

00:31:29qui auraient éventuellement

00:31:29des questions

00:31:30mais qu'elles ne s'inquiètent pas

00:31:32on aura le temps

00:31:33à l'issue de la présentation

00:31:35de vraiment discuter

00:31:36donc merci Aurélien

00:31:38pour la présentation

00:31:40des résultats

00:31:40je reprends le fil

00:31:41pour parler cette fois

00:31:43de l'utilisation

00:31:44qui a été faite de Titan

00:31:45pour la révision

00:31:46de la valeur

00:31:47de l'action pour le climat

00:31:48donc déjà

00:31:49cette notion

00:31:50de valeur de l'action

00:31:51pour le climat

00:31:51vous n'êtes peut-être

00:31:52pas familière

00:31:52effectivement

00:31:53c'est quelque chose

00:31:54qui est assez théorique

00:31:55alors ici

00:31:56j'ai en donné

00:31:57une définition rapide

00:31:58c'est une valeur

00:32:00qu'en France

00:32:01qui est définie

00:32:02en fait par décret

00:32:03et qui est la valeur

00:32:04de référence

00:32:05que l'état

00:32:05et la société

00:32:06se donnent

00:32:07pour concevoir

00:32:08et évaluer

00:32:08les actions

00:32:09de décarbonation

00:32:09concrètement

00:32:11c'est une valeur

00:32:11qui s'exprime

00:32:12en euros

00:32:12par tonne

00:32:12de CO2 équivalent

00:32:13et ça correspond

00:32:15à la valeur

00:32:15pour la collectivité

00:32:16c'est à dire

00:32:17quelque part

00:32:18la réunion

00:32:18des intérêts

00:32:19privés

00:32:20publics

00:32:20etc

00:32:20la valeur

00:32:22que la collectivité

00:32:22doit donner

00:32:23aux actions

00:32:23qu'elles soient publiques

00:32:24ou privées

00:32:24qui permettent

00:32:25de réduire

00:32:25nos émissions

00:32:26c'est un indicateur

00:32:27qui s'inscrit

00:32:27dans une démarche

00:32:28coût-efficacité

00:32:29c'est à dire

00:32:29qui est définie

00:32:31par rapport

00:32:31à un objectif

00:32:32dans le cas de la France

00:32:33c'est la neutralité

00:32:35des émissions

00:32:35à l'horizon 2050

00:32:36et elle doit s'inscrire

00:32:38dans une logique

00:32:39d'efficacité

00:32:39c'est à dire

00:32:40elle doit nous aider

00:32:41à atteindre

00:32:41cet objectif

00:32:42à moindre coût

00:32:42une première remarque

00:32:44c'est que cette notion

00:32:45de valeur d'action

00:32:45pour le climat

00:32:46qu'on appelle

00:32:46la vague

00:32:47par facilité

00:32:47est différente

00:32:49du coût social

00:32:50du carbone

00:32:50qui est aussi exprimé

00:32:51en euros

00:32:51par tonne de CO2

00:32:52mais qui lui

00:32:53correspond plutôt

00:32:54à une démarche

00:32:54pour bénéfice

00:32:55c'est à dire

00:32:55qu'il décrit

00:32:56les dommages

00:32:57pour la société

00:32:59de l'émission

00:33:00d'une tonne

00:33:00de CO2 supplémentaire

00:33:01ce qui n'est pas

00:33:01tout à fait la même chose

00:33:02il ne faut pas non plus

00:33:02confondre la vague

00:33:03avec la taxe carbone

00:33:04en aucun cas

00:33:05c'est une trajectoire

00:33:06idéale de taxe carbone

00:33:07qui si on l'implémentait

00:33:08permettrait de résoudre

00:33:09magiquement tous nos problèmes

00:33:10une fois qu'on l'a défini

00:33:11comment est utilisée

00:33:13cette valeur

00:33:13elle a un usage historique

00:33:15qui est son usage

00:33:16principal aujourd'hui

00:33:16c'est l'évaluation

00:33:18socio-économique

00:33:19des projets

00:33:19d'investissement public

00:33:20en particulier

00:33:20dans les transports

00:33:21concrètement

00:33:22à partir d'un certain montant

00:33:23les projets d'investissement public

00:33:24doivent faire l'objet

00:33:24d'une telle évaluation

00:33:25et ça veut dire

00:33:26qu'on va regarder

00:33:27non seulement

00:33:27la qualité financière

00:33:31du projet

00:33:31mais aussi son impact

00:33:33en termes

00:33:33sur des externalités

00:33:34pour parler en jargon

00:33:35d'économie

00:33:35sur l'environnement

00:33:36et également

00:33:37la population

00:33:39que ça soit en termes

00:33:39de gains de transport

00:33:40par exemple

00:33:41de carnet de transport

00:33:41mais aussi de pollution

00:33:43que ça soit sonore

00:33:44ou chimique etc

00:33:45et concrètement

00:33:46ça veut dire que

00:33:47dans la valeur actualisée

00:33:47nette de votre projet

00:33:48en plus des termes

00:33:49strictement financiers

00:33:50vous intégrez

00:33:50une composante

00:33:51vous monétarisez

00:33:53la composante émission

00:33:54si par exemple

00:33:54vous réduisez les émissions

00:33:55vous allez valoriser

00:33:56cette réduction

00:33:57avec la vague

00:33:57vous multipliez

00:33:58vos émissions réduites

00:33:59par la valeur

00:34:00de l'action

00:34:00pour le climat

00:34:00donc ça c'est

00:34:01la première utilisation

00:34:02la deuxième

00:34:03c'est qu'en théorie

00:34:04elle permet d'identifier

00:34:05des actions de décarbonation

00:34:07qui sont rentables

00:34:07pour la société

00:34:08si on imagine

00:34:09le cas d'un acteur privé

00:34:10qui pense à électrifier

00:34:11par exemple

00:34:11sa flotte de véhicules

00:34:12il va calculer

00:34:14combien ça lui coûterait

00:34:15il va calculer

00:34:16les émissions

00:34:16qui réduiraient comme ça

00:34:17il va faire le ratio des deux

00:34:18il va calculer

00:34:18un coût d'abattement privé

00:34:20qui voit de son point de vue

00:34:21de son périmètre

00:34:22et l'idée

00:34:23ce serait de comparer

00:34:24ce coût d'abattement

00:34:25avec la valeur d'action

00:34:26pour le climat

00:34:26et si le coût d'abattement

00:34:27à un instant donné

00:34:28était inférieur

00:34:29à la valeur d'action

00:34:29pour le climat

00:34:30il faudrait lancer

00:34:30l'investissement

00:34:31ça c'est la théorie

00:34:32en pratique

00:34:33c'est un petit peu

00:34:33plus difficile

00:34:34à mettre en place

00:34:35en tout cas

00:34:35il y a certaines objections

00:34:36qu'on peut faire

00:34:37disons sur des écarts paramétriques

00:34:39entre les deux

00:34:39un acteur privé

00:34:40n'utilise pas le même taux

00:34:41d'actualisation

00:34:41que le taux socio-économique

00:34:43en général

00:34:43ils utilisent des taux plus élevés

00:34:44parce qu'ils préfèrent

00:34:45ils regardent les choses

00:34:45à horizon plus faible

00:34:4610 ans, 15 ans, etc

00:34:47le comptage des taxes

00:34:49et des subventions

00:34:49également peut être

00:34:50un petit peu piégeux

00:34:51la prise en compte

00:34:52des coûts de bénéfice

00:34:53qui est faite parfois

00:34:54les coûts et les bénéfices

00:34:58ne sont pas forcément les mêmes

00:34:59et puis il y a aussi

00:35:00les limites méthodologiques

00:35:01de certains coûts d'abattement

00:35:02notamment si l'action

00:35:04d'un individu

00:35:05par exemple

00:35:05un gros industriel

00:35:06avait un effet un peu systémique

00:35:07ça pourrait avoir un coût

00:35:08pour la collectivité

00:35:09qu'il ne percevrait pas

00:35:10mais qu'il imposerait néanmoins

00:35:11alors cette valeur de l'action

00:35:13pour climat

00:35:14elle est définie depuis

00:35:14un certain temps déjà

00:35:15et elle fait l'objet

00:35:16de révisions successives

00:35:17et la dernière en date

00:35:18c'est celle qui a été menée

00:35:18pendant l'année 2024

00:35:19on va en parler un petit peu

00:35:21et qui a été

00:35:22donc qui a abouti

00:35:23début 2025

00:35:24à cette nouvelle trajectoire

00:35:25que vous avez sous les yeux

00:35:26donc aujourd'hui en 2025

00:35:28c'est à 256 euros

00:35:30la tonne de CO2 équivalent

00:35:32et ça doit croître

00:35:33à un taux constant

00:35:33jusqu'à 2050

00:35:35et même un petit peu au-delà

00:35:36donc on vous invite

00:35:37à consulter

00:35:38le rapport de France Stratégie

00:35:39si vous souhaitez en savoir plus

00:35:40alors maintenant

00:35:41qu'on a défini

00:35:42ce qu'était cette valeur

00:35:43d'action pour le climat

00:35:44quel est le lien

00:35:44finalement avec Titan

00:35:45qu'est-ce que Titan

00:35:46peut apporter là-dessus

00:35:47alors tout simplement

00:35:49Titan est capable

00:35:51quand on l'optimise

00:35:52produit une variable

00:35:54particulière

00:35:55dont je vais vous parler

00:35:55qui a une interprétation

00:35:57très proche

00:35:58de la valeur d'action

00:35:58pour le climat

00:35:59et ça fait qu'on peut

00:35:59s'en servir

00:36:00pour évaluer cette vague

00:36:01alors d'où vient

00:36:03cette variable

00:36:03Titan je vous l'ai dit

00:36:04peut être optimisé

00:36:05sous une contrainte carbone

00:36:06c'est à dire une limite

00:36:07sur les émissions maximum

00:36:08de gaz à effet de serre

00:36:10d'ailleurs cette contrainte

00:36:10peut être formulée

00:36:11de façon assez flexible

00:36:12soit point par point

00:36:13temporelle

00:36:13soit en budget unique

00:36:14mais ça c'est

00:36:15secondaire pour ce qui

00:36:17nous intéresse ici

00:36:18et une fois qu'on a

00:36:19optimisé le modèle

00:36:20non seulement

00:36:21on obtient une trajectoire

00:36:22détaillée donc

00:36:22d'évolution du système

00:36:23énergétique

00:36:24qui respecte

00:36:25l'objectif de réduction

00:36:26des émissions

00:36:27qu'on a imposé

00:36:27par la contrainte

00:36:28mais on obtient aussi

00:36:29une variable

00:36:29qui s'appelle

00:36:30la variable dual

00:36:31qui est associée

00:36:31à la contrainte carbone

00:36:32et qui nous donne

00:36:33le coût pour le système

00:36:34de réduire les émissions

00:36:36d'une tonne de CO2

00:36:36supplémentaire

00:36:37c'est en quelque sorte

00:36:37le prix de la contrainte

00:36:38si vous voulez

00:36:39et cet indicateur là

00:36:41déjà pour le modélisateur

00:36:43il a un intérêt

00:36:44c'est qu'il indique

00:36:45la tension

00:36:46en quelque sorte

00:36:47l'intensité des efforts

00:36:48que doit faire le système

00:36:49pour respecter l'objectif

00:36:50typiquement

00:36:51si on réduit

00:36:52successivement

00:36:53la contrainte carbone

00:36:53et qu'on impose

00:36:54des niveaux de décarbonation

00:36:55de plus en plus fort

00:36:56à un moment où le modèle

00:36:57a du mal à le faire

00:36:57il ne va pas tout de suite

00:36:58qu'on ne peut pas y arriver

00:36:59mais le coût de cette contrainte

00:37:01va vraiment exploser

00:37:02cette valeur dual

00:37:02va exploser

00:37:03et donc ça

00:37:04c'est un indice

00:37:05pour le modélisateur

00:37:06que même si le modèle

00:37:07trouve mathématiquement

00:37:08une solution

00:37:08il faut se méfier

00:37:10sur l'interprétation

00:37:10des résultats

00:37:11et essayer de trouver

00:37:13quelque chose

00:37:13de plus réaliste

00:37:14donc ça c'est pour

00:37:15le modélisateur

00:37:16mais cette interprétation

00:37:18le coût pour le système

00:37:19de réduire

00:37:19les émissions

00:37:21d'une tonne

00:37:21des sauvages supplémentaires

00:37:22c'est très proche

00:37:22de la VAC

00:37:23et du coup

00:37:24c'est cet indicateur là

00:37:25qu'on a utilisé

00:37:26pour évaluer la VAC

00:37:27en 2024

00:37:28avec Titan

00:37:29donc je vais passer

00:37:30la parole à Aurélien

00:37:31qui vous explique

00:37:32un petit peu plus

00:37:32la méthodologie

00:37:33qu'on a appliqué

00:37:33donc dans la commission

00:37:35qui n'est trois

00:37:36en fait

00:37:37on a mobilisé

00:37:39plusieurs modèles

00:37:40qui sont

00:37:41de l'administration

00:37:41dont Titan

00:37:42qui est le seul modèle

00:37:43technico-économique

00:37:44mais aussi des modèles

00:37:45macro-économiques

00:37:46comme Streamy

00:37:46ou Vulcan

00:37:47et donc en fait

00:37:48la trajectoire finale

00:37:49elle a été déterminée

00:37:51après

00:37:51ces modélisations

00:37:52produites

00:37:53par concertation

00:37:54et avec des raisonnements

00:37:55théoriques

00:37:56et des avis d'experts

00:37:57donc ça a abouti

00:37:58à la courbe

00:37:59que Jules vous a montré

00:38:00dans la slide d'avant

00:38:01encore avant

00:38:03et donc

00:38:04comment est-ce que

00:38:06Titan a été utilisé

00:38:07les simulations

00:38:07de Titan

00:38:08pour

00:38:08concrètement

00:38:11dans la VAC

00:38:11en fait

00:38:13un premier point

00:38:13c'est que

00:38:14Titan a besoin

00:38:15d'hypothèses

00:38:15sur la vitesse

00:38:16de déploiement

00:38:17des technologies

00:38:17pour produire

00:38:18des trajectoires

00:38:20qui sont réalistes

00:38:21si on ne met pas

00:38:22de contraintes

00:38:22en fait

00:38:22on peut avoir

00:38:23des trajectoires

00:38:23qui sont très hétérogènes

00:38:25en termes d'investissement

00:38:26dans des technologies

00:38:26et donc

00:38:27on est obligé

00:38:28de contraindre

00:38:29cette diffusion-là

00:38:31et donc

00:38:31dans la commission

00:38:32Kinet 3

00:38:33ce qui a été décidé

00:38:34c'est de mettre

00:38:34une contrainte maximum

00:38:35sur les potentiels

00:38:36technologiques

00:38:37basés sur

00:38:39le scénario de référence

00:38:40de la SNBC 3

00:38:41qui est une version

00:38:43non définitive

00:38:43donc c'est comme ça

00:38:44qu'on a réussi

00:38:45à paramétrer

00:38:46les diffusions

00:38:47des technologies

00:38:48et donc tout ça

00:38:49ça a été utilisé

00:38:50pourquoi ?

00:38:51pour produire

00:38:52des tests de sensibilité

00:38:53sur trois choses

00:38:55à la fois sur le niveau

00:38:56des puits naturels

00:38:58de carbone

00:38:58donc l'UTC-ATF

00:39:00le niveau des puits

00:39:01technologiques

00:39:01de captation de carbone

00:39:02CCS

00:39:03et le prix des énergies

00:39:05et la sobriété

00:39:06et à mentionner

00:39:08il n'y a pas eu

00:39:09de test

00:39:09sur le projet technologique

00:39:10hors technologie CCS

00:39:12et donc

00:39:13ça

00:39:14ça a permis

00:39:15de tester

00:39:17la sensibilité

00:39:17de la courbe

00:39:18de la vague

00:39:19à ces différentes

00:39:20hypothèses-là

00:39:21donc c'est ce que vous avez

00:39:22à droite

00:39:22donc la trajectoire

00:39:23de référence

00:39:24elle est en noir

00:39:24et puis en fonction

00:39:25si les hypothèses

00:39:27sont favorables

00:39:27ou défavorables

00:39:28pour les différentes

00:39:29dimensions

00:39:30ça va avoir

00:39:30un impact

00:39:31sur la courbe

00:39:31et donc les enseignements

00:39:33principaux

00:39:34de ces tests

00:39:36de sensibilité-là

00:39:36c'est que

00:39:37les objectifs

00:39:38climatiques

00:39:38de la France

00:39:38sont atteignables

00:39:40à des niveaux

00:39:41d'efforts

00:39:41vraisemblables

00:39:42mais si on a

00:39:44des hypothèses

00:39:44favorables

00:39:45dans toutes les dimensions

00:39:47de progrès technologique

00:39:48de sobriété

00:39:49et de maintien

00:39:49en épuis de carbone

00:39:50naturel

00:39:50c'est-à-dire

00:39:52que si

00:39:53une de ces hypothèses-là

00:39:54ne fonctionne pas

00:39:55comme prévu

00:39:55il peut y avoir

00:39:56de grosses complications

00:39:57pour atteindre

00:39:58la neutralité carbone

00:40:00en 2050

00:40:00donc maintenant

00:40:02je vais repasser

00:40:03la parole à Jules

00:40:03qui va vous parler

00:40:05de l'ouverture

00:40:05sur les travaux futurs

00:40:06de Titan

00:40:06maintenant qu'est-ce

00:40:07qu'on va faire

00:40:07de ce modèle-là

00:40:09merci Aurélien

00:40:11avant de parler

00:40:13directement

00:40:14des utilisations

00:40:15futures de Titan

00:40:16on aimerait revenir

00:40:17très rapidement

00:40:17sur l'usage

00:40:19qui a été fait

00:40:20jusque-là

00:40:20des modèles

00:40:21dans l'élaboration

00:40:21des stratégies

00:40:22climatiques françaises

00:40:23le titre de la slide

00:40:24est un petit peu ambitieux

00:40:24on va passer très vite

00:40:25là-dessus en réalité

00:40:26mais alors

00:40:28pour prendre des cas d'usage

00:40:29les scénarios

00:40:30de la SNBC2

00:40:31et de la SNBC3

00:40:32ont été construits

00:40:33avec une méthodologie

00:40:34assez similaire

00:40:35enfin là je parle

00:40:35sous le contrôle

00:40:36de mes collègues

00:40:37de la DGEC

00:40:37qui pourront éventuellement

00:40:38dans la discussion

00:40:39apporter des éléments

00:40:40qui ont été produits

00:40:42avec la même méthodologie

00:40:42à savoir un assemblage

00:40:43de modèles sectoriels

00:40:44c'est-à-dire

00:40:45qu'il y a d'abord eu

00:40:46à peu près

00:40:47pour chaque secteur

00:40:48de l'économie

00:40:49un groupe de travail

00:40:50qui s'est réuni

00:40:50composé de membres

00:40:52des administrations compétentes

00:40:53mais aussi de représentants

00:40:54des filières économiques

00:40:55de représentants

00:40:57de la société civile

00:40:57et qui ont concerté ensemble

00:40:59des stratégies

00:40:59enfin des hypothèses

00:41:01sur l'évolution

00:41:02de leur secteur

00:41:03pour tendre

00:41:03vers la décarbonation

00:41:04ensuite les résultats

00:41:06de ces groupes de travail

00:41:08ont été

00:41:08nourris

00:41:09des modèles sectoriels

00:41:10donc un modèle

00:41:11pour l'agriculture

00:41:12un modèle

00:41:12pour le chauffage résidentiel

00:41:13un modèle

00:41:14pour les transports

00:41:14etc

00:41:15et chacun de ces modèles

00:41:17a tourné

00:41:18et ensuite les résultats

00:41:19ont été agrégés

00:41:19à travers un modèle

00:41:21du système énergétique

00:41:22pour produire finalement

00:41:23un bilan d'énergie

00:41:24et un bilan de gaz

00:41:24à effet de serre

00:41:25donc c'est une méthode

00:41:26qui permet un niveau

00:41:27de détail élevé

00:41:27une discussion

00:41:28avec des parties prenantes

00:41:29mais qui ne permet pas

00:41:31directement

00:41:31d'aboutir

00:41:32à un scénario

00:41:33qui atteint les objectifs

00:41:35notamment en termes

00:41:35d'équilibre

00:41:36offre-demande d'énergie

00:41:37et diminution des émissions

00:41:39ce qui est notable aussi

00:41:40c'est que

00:41:41cette méthode-là

00:41:43ne mobilise pas

00:41:44de modèles multisectoriels

00:41:45directement

00:41:46alors il y a quand même eu

00:41:49quelques apports

00:41:50de modèles multisectoriels

00:41:51notamment des modèles

00:41:52d'optimisation

00:41:53bottom-up

00:41:53dans le cadre

00:41:54de la commission

00:41:54qui naît 2

00:41:55alors les commissions

00:41:57qui ont avisé

00:41:58la valeur de la relation

00:41:58pour le climat

00:41:59s'appellent

00:41:59la commission qui naît

00:42:00du nom de leur président

00:42:00et on les numérote

00:42:01par ordre

00:42:03donc la commission

00:42:04qui naît 2

00:42:04c'était en 2018

00:42:05et dans cette commission

00:42:07avait été mobilisé

00:42:08un modèle très similaire

00:42:09à Titan

00:42:09donc le modèle

00:42:09Times France

00:42:10donc là

00:42:11qui est aussi un modèle

00:42:12d'optimisation

00:42:13bottom-up

00:42:13et dans le cas

00:42:15de la commission

00:42:15qui naît 2

00:42:15le calendrier

00:42:16était à peu près

00:42:17comment dire

00:42:17concomitant

00:42:18à celui de la SNBC 2

00:42:19de sorte qu'il y avait eu

00:42:20une certaine mesure

00:42:21d'échange

00:42:22entre les travaux

00:42:23des deux

00:42:23voilà

00:42:25entre les deux travaux

00:42:25il y avait quand même

00:42:26quelques résultats

00:42:27de la commission

00:42:27qui naît 2

00:42:28qui avait nourri

00:42:28la SNBC 2

00:42:29c'était moins le cas

00:42:30dans le cas

00:42:31de la SNBC 3

00:42:32et la commission

00:42:32qui naît 3

00:42:33puisqu'on a commencé

00:42:34à faire nos simulations

00:42:34pour la commission

00:42:35qui naît 3

00:42:36alors que les scénarios

00:42:37de référence

00:42:38de la SNBC

00:42:38étaient quasiment déjà

00:42:40arrêtées

00:42:41si ça vous intéresse

00:42:42on vous renvoie

00:42:43à ces références là

00:42:44qui discutent un petit peu

00:42:45justement

00:42:45de l'usage des modèles

00:42:46dans ces contextes là

00:42:50et donc

00:42:52on peut se poser

00:42:54donc là

00:42:54une fois qu'on a dit ça

00:42:55on voit que Titan

00:42:57pourrait quand même

00:42:57un de ses axes

00:42:59d'utilisation

00:43:00qui nous semble pertinent

00:43:02c'est la contribution

00:43:02à la SNBC

00:43:03quelque chose

00:43:04qui est important

00:43:04de dire

00:43:04c'est qu'on ne pense pas

00:43:06que Titan a vocation

00:43:06à remplacer

00:43:08l'assemblage de modèles

00:43:09que je vous ai décrit

00:43:09juste avant

00:43:10puisqu'il a déjà montré

00:43:11son efficacité

00:43:11ça fait deux fois

00:43:12qu'on l'utilise

00:43:12et qu'on a des scénarios

00:43:13qui sont très précis

00:43:16et qui atteignent les objectifs

00:43:17et aussi parce que

00:43:18le niveau de détail élevé

00:43:19que permet cette approche là

00:43:21avec beaucoup de modèles

00:43:21permet quand même

00:43:22l'engagement des parties prenantes

00:43:23et ça c'est quelque chose

00:43:25que Titan ne pourrait pas faire

00:43:25complètement

00:43:26pas au même degré

00:43:27étant donné que

00:43:28puisqu'il intègre

00:43:28tous les différents secteurs

00:43:29il ne peut pas être aussi détaillé

00:43:30sans peine d'être vraiment

00:43:31beaucoup trop complexe

00:43:33mais malgré ça

00:43:33Titan a tout de même

00:43:34des atouts

00:43:35qui complémentent bien

00:43:36l'assemblage de modèles

00:43:38de la SNBC

00:43:38déjà il a issue

00:43:40un critère économique

00:43:41un critère de coût-efficacité

00:43:42et c'est une donnée

00:43:43qui n'est pas centrale

00:43:44aujourd'hui à l'élaboration

00:43:44des scénarios SNBC

00:43:46mais qui intervient plutôt

00:43:47a posteriori

00:43:47avec un chiffrage

00:43:48des investissements

00:43:49et des coûts macroéconomiques

00:43:51une fois que le scénario

00:43:52technologique est défini

00:43:53Titan également représente

00:43:55je l'ai dit

00:43:55de façon intégrée

00:43:56des différents secteurs

00:43:56donc ça ça permet

00:43:57de s'assurer assez rapidement

00:43:58qu'on a un scénario

00:43:59qui atteint les objectifs

00:44:00et ensuite

00:44:01il présente l'avantage

00:44:02de pouvoir tourner

00:44:03assez rapidement

00:44:03et donc de produire

00:44:04rapidement des variantes

00:44:05donc le rôle

00:44:07que pourrait jouer Titan

00:44:08dans l'élaboration

00:44:09de la prochaine SNBC

00:44:09puisque c'est de ça

00:44:10dont on peut discuter

00:44:11c'est

00:44:12on en voit deux

00:44:13a priori

00:44:14ce serait en amont

00:44:14de le faire tourner

00:44:15de façon assez libre

00:44:16sous des hypothèses

00:44:17assez flexibles

00:44:18pour donner

00:44:19de grandes orientations

00:44:20suggérer de grandes orientations

00:44:21aux modélisations

00:44:22de la SNBC

00:44:24et aussi en cours de route

00:44:26pour en quelque sorte

00:44:27reproduire le scénario

00:44:28le projet de scénario

00:44:30SNBC

00:44:30dans le modèle

00:44:31avec des contraintes

00:44:32ad hoc

00:44:32et faire des tests

00:44:33de robustesse dessus

00:44:34et ça c'est un usage

00:44:35qu'on a un petit peu fait

00:44:35ça se reproche

00:44:37de ce qu'on a fait

00:44:37pour la commission

00:44:38qui naît

00:44:38et on va vous en parler

00:44:39un petit peu

00:44:39juste après

00:44:40voilà

00:44:42donc le premier pilier

00:44:43d'utilisation

00:44:43ce serait la contribution

00:44:44à la SNBC

00:44:45mais un autre pilier

00:44:46ça pourrait tout simplement

00:44:47des publications

00:44:48que ce soit

00:44:49le CGDD en autonome

00:44:50ou avec

00:44:51ou en collaboration

00:44:52avec d'autres entités

00:44:52et parmi les sujets

00:44:54qu'on envisage

00:44:54alors je ne vais pas

00:44:55vous surprendre énormément

00:44:56mais il y a le progrès

00:44:57technologique par exemple

00:44:58qu'est-ce que les incertitudes

00:44:59ce progrès technologique

00:45:00implique pour l'atteindre

00:45:01de nos objectifs

00:45:01ça c'est quelque chose

00:45:02qu'on n'a pas traité

00:45:03jusque là avec Titan

00:45:04mais qui est une question

00:45:04absolument d'immense

00:45:06déterminante

00:45:07on le sait

00:45:07la sobriété également

00:45:09qui idéalement

00:45:10dans quelle mesure

00:45:11la grande incertitude

00:45:13sur ce sujet

00:45:14et l'articulation

00:45:15avec le progrès technologique

00:45:16là aussi

00:45:16pourrait être intéressante

00:45:17un autre axe

00:45:19de production

00:45:20ça pourrait être aussi

00:45:21le chiffrage

00:45:22des dépenses

00:45:22notamment d'investissement

00:45:23mais pas que

00:45:24pour la transition énergétique

00:45:25donc on se demande

00:45:27en ce moment

00:45:28ce que Titan

00:45:28pourrait éventuellement

00:45:29apporter à la SPAFT

00:45:30la stratégie pluriannuelle

00:45:31de financement

00:45:32de la transition écologique

00:45:32et d'ailleurs

00:45:34si vous avez des suggestions

00:45:35ou des idées d'utilisation

00:45:36n'hésitez pas

00:45:37à nous en faire part

00:45:37une fois qu'on sera passés

00:45:39à la discussion

00:45:40donc je passe la parole

00:45:41à Aurélien

00:45:42pour essayer de tracer

00:45:43un peu une typologie

00:45:44des cas d'usage de Titan

00:45:45donc pour les cas d'usage

00:45:48de Titan

00:45:48on a distingué

00:45:49deux pôles

00:45:50entre lesquels

00:45:52peut se situer

00:45:52n'importe quelle

00:45:53utilisation de Titan

00:45:54un pôle

00:45:55qu'on a appelé

00:45:56Titan Calculette

00:45:57où on va forcer

00:45:59le modèle

00:45:59à suivre

00:46:00le plus précisément

00:46:00possible

00:46:01un scénario préexistant

00:46:02pour produire

00:46:04soit un chiffrage

00:46:04de coût

00:46:04mais également

00:46:05tester la robustesse

00:46:06du scénario

00:46:07comme ça a pu être fait

00:46:08par exemple

00:46:08dans l'évaluation

00:46:09de la VAC

00:46:09où là pour le coup

00:46:11on a forcé un peu

00:46:12le modèle

00:46:12à suivre

00:46:12la trajectoire

00:46:14de la SNBC

00:46:14et un deuxième pôle

00:46:16où là pour le coup

00:46:17on va laisser

00:46:18qui s'appelle

00:46:18Titan Prospectif

00:46:19où on va laisser

00:46:20le modèle

00:46:21le plus libre

00:46:21possible

00:46:22en gardant

00:46:23quand même

00:46:24des contraintes

00:46:25qui garantissent

00:46:28le réalisme

00:46:29un peu

00:46:30des trajectoires

00:46:30et le but

00:46:31ici c'est d'explorer

00:46:32une variété

00:46:33de futurs possibles

00:46:34et de trajectoires possibles

00:46:36qui ne sont pas

00:46:37forcément prédites

00:46:37par les experts sectoriels

00:46:38mais pour produire

00:46:40plein de scénarios

00:46:42différents

00:46:42qui peuvent être

00:46:43intéressants

00:46:43après de discuter

00:46:44et de comparer

00:46:45enfin

00:46:48on voulait revenir

00:46:49un peu

00:46:50sur les travaux

00:46:50que Titan doit mener

00:46:52dans les prochaines années

00:46:53donc déjà

00:46:55on l'a soutenu

00:46:57en trois grands axes

00:46:58déjà

00:46:58raffiner la modélisation

00:47:00il y a toujours besoin

00:47:01de raffinement

00:47:02de la modélisation

00:47:02mais il y en a

00:47:04sur des sujets

00:47:05en priorité

00:47:05notamment

00:47:06l'industrie

00:47:07dans lesquelles

00:47:08il y a certaines filières

00:47:08qui sont encore

00:47:09pas assez bien modélisées

00:47:11la biomasse énergie

00:47:12ou le stockage

00:47:13d'électricité

00:47:14mais comme on met

00:47:16la priorité

00:47:16sur la valorisation

00:47:17on considère

00:47:17qu'on fera ça

00:47:19à l'occasion

00:47:20des sujets étudiés

00:47:21qui nous permettront

00:47:22en fait

00:47:22de raffiner la modélisation

00:47:24avec les avis

00:47:25des experts

00:47:26avec qui on travaillera

00:47:27le deuxième point

00:47:29c'est la base de 2D

00:47:30comme on en a parlé

00:47:32elle est centrale

00:47:32dans Titan

00:47:33elle peut même

00:47:33être utilisée

00:47:34un peu hors

00:47:35de la modélisation

00:47:35mais il y a

00:47:37des besoins

00:47:37d'actualisation

00:47:38forcément

00:47:39puisque les chiffres

00:47:40évoluent

00:47:40on a d'autres sources

00:47:41qui peuvent apparaître

00:47:42et donc ça

00:47:43c'est coûteux

00:47:44et volumineux

00:47:45et il y a besoin

00:47:46également

00:47:46d'améliorer

00:47:47la qualité

00:47:47et la transparence

00:47:48de chaque information

00:47:49pour pouvoir bien

00:47:50tracer la source

00:47:51comment est-ce qu'on a

00:47:52abouti au calcul

00:47:53de chaque paramètre

00:47:54et donc ça

00:47:55c'est un gros travail

00:47:55à faire

00:47:56et enfin

00:47:59le troisième axe

00:48:00c'est améliorer

00:48:01l'interface

00:48:02pour faciliter

00:48:03la prise en main

00:48:04d'utilisateurs

00:48:05hors CGDD

00:48:05et donc c'est

00:48:06fortement lié

00:48:07à la base de données

00:48:08et à comment on peut

00:48:09modifier

00:48:09et rentrer facilement

00:48:10de nouveaux scénarios

00:48:12voire peut-être

00:48:12modifier le code

00:48:13s'il y a des améliorations

00:48:14qui veulent être faites

00:48:15donc voilà

00:48:19pour conclure un peu

00:48:20et pour synthétiser

00:48:21ce qu'on a vu

00:48:22dans la présentation

00:48:23donc avec Titan

00:48:24le ministère

00:48:25de la transition

00:48:26écologique

00:48:27s'est doté

00:48:27d'une capacité

00:48:28de modélisation

00:48:29technico-économique

00:48:31poussée

00:48:32et qui avant

00:48:33était propriété

00:48:35des mondes

00:48:35de la recherche

00:48:36ou d'entreprises

00:48:37privées de conseil

00:48:38et il y a une grande

00:48:40variété d'usages possibles

00:48:41comme on vous l'a montré

00:48:42pour l'instant

00:48:43il y en a peu

00:48:45qui ont été explorées

00:48:46mais on espère

00:48:46qu'avec des collaborations

00:48:47futures

00:48:47on puisse explorer

00:48:48toutes ces dimensions-là

00:48:50on a de façon

00:48:51à pouvoir

00:48:52le plus de collaboration

00:48:54on a mis

00:48:55du coup

00:48:55on a axé tout

00:48:56sur la transparence

00:48:57on a mis en ligne

00:48:59le code

00:48:59essayé d'être

00:49:01le plus ouvert

00:49:01sur les hypothèses

00:49:03les modélisations

00:49:04pour qu'elles puissent

00:49:04être discutées

00:49:05parce que c'est ça aussi

00:49:06le but

00:49:06c'est qu'on en discute

00:49:07qu'il y ait des retours

00:49:09qui puissent être faits

00:49:09sur les choix

00:49:10qu'on a faits

00:49:11donc voilà

00:49:12on est très preneur

00:49:13de tous les retours

00:49:14d'experts

00:49:14qu'il peut y avoir

00:49:15soit sur le paramétrage

00:49:16les modélisations

00:49:17et enfin

00:49:18le mot pour conclure

00:49:20c'est qu'on est très ouverts

00:49:21à des collaborations

00:49:22sur des études

00:49:23à la fois sur les bases

00:49:25de données

00:49:25la modélisation

00:49:26sur des secteurs

00:49:29en particulier

00:49:29ou d'autres choses

00:49:30et voilà

00:49:31on espère que

00:49:32cette conférence

00:49:34vous aura donné envie

00:49:35alors avant de conclure

00:49:38on aimerait prononcer

00:49:38quelques mots

00:49:39de remerciements

00:49:40il y a beaucoup de personnes

00:49:42qui ont contribué

00:49:43à ce projet

00:49:43c'est un projet

00:49:44qui a duré un certain temps

00:49:45donc qui a vu passer

00:49:46beaucoup de monde

00:49:47on tient en particulier

00:49:48à remercier

00:49:49Olivier de Guibert

00:49:49qui est parmi nous

00:49:50aujourd'hui

00:49:50qui a piloté ce projet

00:49:52depuis 2020

00:49:53pendant longtemps

00:49:55avant son départ

00:49:56en retraite

00:49:56cette année

00:49:57et un grand merci

00:49:58à toi Olivier

00:49:59pour avoir cru

00:50:00à ce projet

00:50:00et pour l'avoir porté

00:50:01aussi longtemps

00:50:02je remercie également

00:50:04toutes les personnes

00:50:06donc au CGDD

00:50:07toute notre hiérarchie

00:50:09qui a également

00:50:11soutenu ce projet

00:50:11et qui l'a valorisé

00:50:12donc Alexandre

00:50:13notre chef de bureau

00:50:14les différents directeurs

00:50:15qui se sont succédés

00:50:16sous-directeurs

00:50:16pardon

00:50:16qui sont succédés

00:50:17aujourd'hui

00:50:19Pierre Claquin

00:50:19et notre chef de service

00:50:20également Audrey Corot

00:50:21on remercie également

00:50:23toutes les personnes

00:50:24qui ont contribué

00:50:24directement au développement

00:50:25de Titan

00:50:25et je sais qu'ils et elles

00:50:27sont très nombreux

00:50:27dans la salle aujourd'hui

00:50:28et merci

00:50:29un immense merci à eux

00:50:31parce que

00:50:31c'est avec votre travail

00:50:34qu'on en est là aujourd'hui

00:50:35donc encore une fois

00:50:36un très grand merci

00:50:36et on remercie également

00:50:39toutes les personnes

00:50:39qui ont contribué

00:50:40à ce projet

00:50:40en apportant de l'expertise

00:50:41au cours de l'élaboration

00:50:42du modèle

00:50:43donc dans des experts

00:50:46du secteur électrique

00:50:46chez RTE

00:50:47des experts en modélisation

00:50:49au CIRED

00:50:49ou dans d'autres laboratoires

00:50:50également un grand merci à eux

00:50:51voilà

00:50:52on peut maintenant passer

00:50:54à la phase de questions

00:50:55et à la discussion

00:50:56je vous remercie

00:50:57merci beaucoup à Jules

00:51:05et puis Aurélien

00:51:06du coup on va passer

00:51:07à la phase de questions

00:51:08on va commencer par la salle

00:51:09en présentiel

00:51:10donc ici en tour de Sequoia

00:51:11pour la première phase

00:51:13on va vous présenter

00:51:14votre nom

00:51:14au présentiel

00:51:15et la structure

00:51:15dans laquelle je travaille

00:51:16et ensuite

00:51:17vous gardez votre attention

00:51:17si vous aussi

00:51:18assez courte

00:51:18pour nous savoir

00:51:19de voir vos questions

00:51:20d'abord la salle

00:51:21d'avis

00:51:21monsieur

00:51:21bonjour Mathéo Bossier

00:51:25encore

00:51:25je vais vous demander

00:51:27quelle est l'attitude

00:51:27de TITAN

00:51:28vis-à-vis des budgets carbone

00:51:29vu que ça peut être

00:51:31un garde-fond utile

00:51:32pour ne pas laisser

00:51:33l'industrie faire

00:51:34absolument ce qu'elle veut

00:51:35mais pour un planificateur

00:51:37bienveillant

00:51:37on pourrait par exemple

00:51:38imaginer

00:51:39exploser un budget carbone

00:51:40pour investir facilement

00:51:42dans la rail

00:51:42pour le diminuer

00:51:43ce que RTE peut faire

00:51:44vis-à-vis de son bilan carbone

00:51:46vu que le TITAN

00:51:47est conscente

00:51:48de planificateur bienveillant

00:51:49est-ce que du coup

00:51:50l'État

00:51:51à travers TITAN

00:51:52l'État

00:51:53s'impose

00:51:53des budgets carbone

00:51:55et est-ce que

00:51:56ce sont de potentiels freins

00:51:57voilà

00:51:58mon question

00:51:58merci

00:51:59je ne suis pas sûr

00:52:02d'avoir compris

00:52:02l'intégralité de votre question

00:52:03en fait je ne sais pas

00:52:05si vous faites référence

00:52:06au budget carbone

00:52:06sur le périmètre d'activité

00:52:07de l'État lui-même

00:52:08ou budget carbone

00:52:10pour la France

00:52:10en tant que nation

00:52:11dans les protocoles de l'ONU

00:52:13mais si c'est

00:52:14les budgets carbone

00:52:16de la France

00:52:17sont définis

00:52:17par la loi

00:52:19ils sont extraits

00:52:20sur la base

00:52:20de la stratégie nationale

00:52:21de la carbone

00:52:22voilà

00:52:22on a présenté

00:52:24aujourd'hui

00:52:25comment a été faite

00:52:26la SNBC

00:52:26la position de TITAN

00:52:27par rapport à ça

00:52:28qui est encore très ouverte

00:52:29donc je pense que votre question

00:52:31on ne pourra pas lui apporter

00:52:32de réponse aujourd'hui

00:52:33est-ce que TITAN

00:52:34dans le cadre de cette loi

00:52:35ou vise à avoir

00:52:37les mains plus libres

00:52:37et donc à équivrer

00:52:38à cette loi

00:52:39je pense que la réponse

00:52:41est dans la présentation

00:52:42aujourd'hui TITAN

00:52:42n'est pas intégré centralement

00:52:43au processus SNBC

00:52:44la place de TITAN

00:52:46là-dedans

00:52:46et voilà

00:52:47on a des idées

00:52:47sur ce que ça pourrait devenir

00:52:48donc c'est encore très ouvert

00:52:50oui

00:52:51et d'or de cette ODGE

00:52:55c'est un petit peu en lien

00:52:56c'est défini par l'utilisateur

00:53:09ça peut être un budget

00:53:11on peut faire même des scénarios

00:53:12entre guillemets

00:53:13business as usual

00:53:13on l'utilise librement

00:53:15et on se rend compte d'ailleurs

00:53:16qu'il y a beaucoup d'émissions

00:53:16à abattre

00:53:17qui sont économiquement pertinentes

00:53:18à peu près 30%

00:53:19de nos émissions actuelles

00:53:20enfin ça c'est le point de vue du modèle

00:53:21mais donc voilà

00:53:23c'est complètement défini

00:53:24par l'utilisateur

00:53:25pardon le complément

00:53:26et en revanche

00:53:27la contrainte sur la satisfaction

00:53:28ça c'est quelque chose

00:53:30qui est

00:53:31vous n'avez pas la main dessus

00:53:32alors

00:53:33le niveau de la demande

00:53:34il peut être fixé

00:53:35par l'utilisateur

00:53:36selon ce qu'il estime

00:53:36possible

00:53:38vraisemblable

00:53:39ou souhaitable

00:53:40voilà

00:53:40nous on s'est basé jusque là

00:53:42dans nos modélisations

00:53:42sur les scénarios de demande

00:53:44de la SNBC3

00:53:44voilà

00:53:45mais on pourrait

00:53:47on peut tout à fait

00:53:48en fixer d'autres

00:53:49oui

00:53:52bonjour

00:53:54je suis ingénieur

00:53:56et l'aide du corps

00:53:57des comptes

00:53:57j'ai une question

00:54:00j'ai vu mentionner

00:54:02la notion du bouclage

00:54:03comment le modèle

00:54:05prend en compte

00:54:06dans le bouclage

00:54:06biomasse notamment

00:54:07et est-ce que

00:54:08quelle est la différence

00:54:09pour rappeler

00:54:09que l'approche

00:54:10est baissée

00:54:10où j'ai l'impression

00:54:10qu'on va agréger

00:54:12des montants

00:54:12et après regarder

00:54:13si ça passe

00:54:13la question de la biomasse

00:54:17c'est très importante

00:54:18on se la pose vraiment

00:54:18tu réponds

00:54:19ce qu'on fait

00:54:22c'est

00:54:22alors

00:54:23franchement

00:54:23la question

00:54:24combien de biomasse

00:54:24on va pouvoir

00:54:25disposer demain

00:54:26et à quel coût

00:54:27bien malin

00:54:28celui qui peut répondre

00:54:29aujourd'hui

00:54:29donc on fait une hypothèse

00:54:30assez ad hoc

00:54:32mais transparente

00:54:33qui est

00:54:34une courbe

00:54:35en

00:54:35on a une courbe

00:54:36de coupe marginal

00:54:36en escalier

00:54:37donc en fait

00:54:37ça veut dire

00:54:38qu'il y a plusieurs tranches

00:54:38de biomasse

00:54:39qu'on peut mobiliser

00:54:39à des coûts marginaux

00:54:40de plus en plus élevés

00:54:41et aujourd'hui

00:54:42on trouve que le modèle

00:54:43va consommer

00:54:43alors j'ai plus la valeur

00:54:44en tête

00:54:45mais dans les

00:54:45peut-être 300 TWh

00:54:46de biomasse primaire

00:54:47enfin

00:54:47voir ce que ça veut dire

00:54:49mais jusqu'à des coûts

00:54:50marginaux

00:54:50de presque 200€

00:54:51du MWh primaire

00:54:52donc c'est

00:54:52très élevé

00:54:53donc c'est comme ça

00:54:55qu'on traite le sujet

00:54:55mais on aimerait

00:54:56justement raffiner les choses

00:54:57et on a envoyé

00:54:58d'ailleurs à ce sujet

00:54:58une proposition

00:54:59de mission IPEF

00:55:00donc si t'as des camarades

00:55:01qui sont intéressés

00:55:02pour venir travailler chez nous

00:55:03ils sont bienvenus

00:55:04pour bosser sur le sujet

00:55:05et en termes de bouclage

00:55:06une simplification

00:55:07qu'on fait

00:55:08c'est qu'on considère

00:55:09que la biomasse

00:55:09est neutre en carbone

00:55:10parce qu'en fait

00:55:11on ne prend pas

00:55:11enfin on considère

00:55:12que ce qui est

00:55:14émis

00:55:15est en fait

00:55:16stocké un peu

00:55:16immédiatement

00:55:17et ça c'est une limite

00:55:17aussi énorme

00:55:18et qu'on aimerait

00:55:20raffiner

00:55:20donc ça

00:55:21on pourrait le régler

00:55:22mais dans l'idéal

00:55:23il faudrait endogénéiser

00:55:24l'interaction

00:55:24entre le prélèvement

00:55:25de biomasse

00:55:26et les émissions

00:55:26du secteur des terres

00:55:27mais ça

00:55:28ça demande

00:55:29une autre modélisation

00:55:30qu'on ne sait pas faire

00:55:31voilà

00:55:32est-ce qu'il y a d'autres

00:55:33questions en présentiel

00:55:33ou est-ce qu'on peut

00:55:34passer éventuellement

00:55:34aux questions

00:55:35de la salle

00:55:36de la salle en ligne

00:55:37j'entends

00:55:37oui

00:55:39une question

00:55:40sur place

00:55:40et puis on passe en ligne

00:55:41bonjour

00:55:44Paul Roel

00:55:44actuellement

00:55:45je suis au commissaire

00:55:45de l'énergie atomique

00:55:46j'avais une question

00:55:47sur les valeurs duales

00:55:49dont vous avez parlé

00:55:50quand je travaillais

00:55:52au development titan

00:55:53on avait commencé

00:55:54à travailler

00:55:55justement

00:55:55sur l'interprétation

00:55:56de ces variables duales

00:55:58en tant que

00:55:59finalement

00:55:59coût marginal

00:56:00des différentes grandeurs

00:56:00et donc

00:56:02on avait commencé

00:56:02à faire des travaux

00:56:03préliminaires

00:56:04sur le fait

00:56:04qu'on pourrait

00:56:04potentiellement extraire

00:56:05notamment

00:56:06par exemple

00:56:07les coûts de l'électricité

00:56:09en 2050

00:56:09disons

00:56:10est-ce que

00:56:11vous avez pour

00:56:13intention

00:56:14de poursuivre

00:56:14dans cette voie

00:56:15et de fournir

00:56:16un peu

00:56:16des coûts

00:56:17de réforme

00:56:18pour aider

00:56:19différents acteurs

00:56:20pour planifier

00:56:21leur stratégie

00:56:22plutôt microéconomique

00:56:23ouais

00:56:23merci pour ta question

00:56:25Paul

00:56:25c'est un axe

00:56:26qu'on a un petit peu

00:56:27laissé de côté

00:56:27ces derniers temps

00:56:28déjà parce qu'on a

00:56:29arrêté de produire

00:56:30en fait

00:56:30on s'est concentré

00:56:31sur la valorisation

00:56:31de ce qu'on avait fait

00:56:32avec une publication

00:56:33l'organisation du séminaire

00:56:34etc

00:56:34aujourd'hui

00:56:35c'est pas dans nos

00:56:36dans nos priorités

00:56:38dans le programme de travail

00:56:38qu'on est en train de définir

00:56:39je pense quand même

00:56:41que ça serait intéressant

00:56:41avec quand même

00:56:43ici une demande pour ça

00:56:44et qu'il y a des gens

00:56:45qui pensent que c'est pertinent

00:56:46on vous invite à le signaler

00:56:47et à en parler avec nous

00:56:48et on peut bosser sur le sujet

00:56:49avec quand même

00:56:51je pense un petit caveat

00:56:52c'est qu'on est peut-être

00:56:54c'est qu'on est peut-être pas

00:56:54les mieux placés

00:56:54pour parler du coût marginal

00:56:55de l'électricité

00:56:56enfin on a

00:56:57je pense

00:56:58sur la modélisation

00:56:58du système électrique

00:56:59on sera jamais aussi bon

00:56:59que RTE

00:57:00c'est pas notre mission

00:57:01non plus

00:57:01donc voilà

00:57:03mais oui

00:57:05c'est très pertinent

00:57:06c'est pas

00:57:07c'est pas ce qu'on envisage

00:57:08le plus aujourd'hui

00:57:08mais s'il y a de l'intérêt

00:57:09on pourrait aller dans

00:57:10cette direction

00:57:10alors on peut peut-être

00:57:13passer aux questions

00:57:14en distance

00:57:15donc merci Alexandre

00:57:17oui en distanciel

00:57:18du coup n'hésitez pas

00:57:19à lever la main

00:57:19si vous avez des questions

00:57:20pour l'instant

00:57:20il n'y a pas encore

00:57:21de questions en zoom

00:57:23est-ce qu'il y a des curiosités

00:57:24des intérêts

00:57:25des prises de

00:57:26de position

00:57:27de réaction

00:57:28oui

00:57:32donc il y a

00:57:32monsieur Thibaut Félix

00:57:34donc je vais faire

00:57:35une petite manipulation

00:57:36pour vous préparer votre question

00:57:37n'hésitez pas à vous présenter

00:57:38donc à la fois en fait

00:57:39votre nom

00:57:40et la structure

00:57:41pour laquelle vous travaillez

00:57:41donc la parole est à vous

00:57:42bonjour

00:57:43je suis doctorant

00:57:46au centre de mathématiques

00:57:47appliquées

00:57:47je travaille donc

00:57:49sur les modélisations

00:57:50prospectives

00:57:51pour le développement durable

00:57:52notamment entre autres

00:57:54donc sur le modèle times

00:57:54et je m'intéresse pas mal

00:57:55aux questions

00:57:56justement d'interprétation

00:57:57des modèles

00:57:57et j'aurais aimé

00:58:00avoir une clarification

00:58:00sur justement

00:58:01cette question

00:58:02qui me semble essentielle

00:58:03quand on fait un modèle

00:58:04c'est

00:58:04qu'est-ce qu'on va faire dire

00:58:05dans notre cours

00:58:06donc justement

00:58:07est-ce que vous avez

00:58:08plutôt une approche positive

00:58:09c'est-à-dire

00:58:10descriptive

00:58:10de ce que va ressortir

00:58:12le modèle

00:58:12ou normative

00:58:13c'est-à-dire que vous allez avoir

00:58:15des trajectoires

00:58:17que vous allez vouloir suivre

00:58:19pour la suite

00:58:19parce que vous les considérez

00:58:20optimales

00:58:21et du coup

00:58:22question un petit peu

00:58:23corollaire de ça

00:58:25est-ce que vous pouvez nous parler

00:58:26un peu des biais

00:58:27autour de la modélisation

00:58:28par l'optimisation

00:58:30par les coûts actualisés

00:58:31si vous pouvez nous en parler

00:58:33un petit peu

00:58:34je pense que c'est essentiel aussi

00:58:35dans ce contexte-là

00:58:37merci

00:58:38merci

00:58:40merci

00:58:40merci pour votre question

00:58:43tu veux dire

00:58:45moi je ne sais pas

00:58:46donc

00:58:47pour la première

00:58:49la première partie

00:58:49de la question

00:58:50en fait

00:58:51ça dépend de l'utilisation

00:58:52qu'on en fait

00:58:53il y a

00:58:54il y a certaines

00:58:55il y a certaines

00:58:56des études

00:58:57qu'on va pouvoir

00:58:57produire

00:58:58pour explorer

00:58:59et donc

00:58:59qui sont plutôt

00:59:00à but descriptif

00:59:01pour voir des tests

00:59:02de sensibilité

00:59:03et donc pas prescriptif

00:59:04mais plutôt pour voir

00:59:05comment le système énergétique

00:59:07peut réagir

00:59:08vis-à-vis de

00:59:08différentes incertitudes

00:59:10sur différentes dimensions

00:59:11et il y a

00:59:13d'autres axes

00:59:14où on va pouvoir

00:59:15peut-être

00:59:15en travaillant

00:59:16avec

00:59:16voilà

00:59:17en contraignant

00:59:18peut-être plus le modèle

00:59:18en essayant d'avoir

00:59:19plutôt une

00:59:20vision prescriptive

00:59:22qui pourrait

00:59:23nourrir

00:59:24l'élaboration

00:59:25de politiques

00:59:25oui

00:59:26alors

00:59:26pour

00:59:26comment dire

00:59:28rendre des choses

00:59:28un peu concrètes

00:59:29dans le cas de

00:59:29je pense que jusque-là

00:59:30on a une utilisation

00:59:31plutôt descriptive du modèle

00:59:32parce qu'en fait

00:59:33ça correspond au cas d'usage

00:59:34qu'on vous avait décrit

00:59:36sur cette diapositive

00:59:37Titan un peu comme

00:59:38une calculette

00:59:39puisqu'en fait

00:59:39dans le cas de la commission

00:59:40Kinec

00:59:41qui est le principal cas d'usage

00:59:41jusque-là

00:59:42on a quasiment

00:59:43reforcé

00:59:44le scénario SNBC

00:59:45dans Titan

00:59:46alors avec

00:59:46certains degrés

00:59:47de liberté quand même

00:59:47sinon ça produit

00:59:48des résultats

00:59:49comment dire

00:59:50inexploitables

00:59:51mais on a quand même

00:59:53mis beaucoup de rails

00:59:53enfin beaucoup de

00:59:55on a un peu mis le modèle

00:59:56sur des rails

00:59:56et donc là

00:59:56on était je pense plutôt

00:59:57dans une approche descriptive

00:59:58où à partir d'un scénario

01:00:00a priori

01:00:00on essayait de décrire

01:00:01ce coût marginal du carbone

01:00:04cette valeur d'action

01:00:05pour le climat

01:00:05effectivement

01:00:06on pourrait essayer

01:00:07d'avoir une approche

01:00:07un peu plus

01:00:08enfin on pourrait imaginer

01:00:10une approche plus

01:00:11comment dire

01:00:11prescriptive

01:00:12enfin normative

01:00:12pardon

01:00:13où là on recommanderait

01:00:15mais je pense pas

01:00:16enfin une trajectoire optimale

01:00:17mais je pense pas

01:00:17que ça va être le cas

01:00:19puisque comme je vous l'ai dit

01:00:20Titan n'a pas vocation

01:00:21à remplacer l'exercice

01:00:22de la SNBC

01:00:22tel qu'il est fait aujourd'hui

01:00:23et cet exercice là

01:00:24il est

01:00:25alors il a sa dimension

01:00:27prescriptive

01:00:28mais

01:00:29enfin normative

01:00:30mais il suit pas

01:00:32un critère économique

01:00:32c'est pas une démarche

01:00:33d'optimisation

01:00:33et sur les limites

01:00:35de l'approche d'optimisation

01:00:36elle-même

01:00:37alors

01:00:37je pense que vous êtes

01:00:39mieux calé que moi

01:00:40pour

01:00:40enfin vous avez sûrement

01:00:41plein de

01:00:43choses à nous apprendre

01:00:45mais

01:00:45comment dire

01:00:46on essaie quand même

01:00:47de suivre un peu

01:00:47ce qui a été fait

01:00:48sur le sujet

01:00:48je pense notamment

01:00:49aux travaux de

01:00:49tout ce que Nadia Maizy

01:00:51a pu développer

01:00:52sur la réflexion

01:00:54de l'usage

01:00:55qui est chercheuse

01:00:56au CMA

01:00:57enfin directrice du CMA

01:00:57en termes d'usage

01:00:59des modèles d'optimisation

01:01:00et des modèles prospectifs

01:01:01en général

01:01:01on essaie quand même

01:01:02de lire un peu ça

01:01:03et

01:01:04c'est vrai que

01:01:06par rapport à un modèle

01:01:06de simulation

01:01:07où là

01:01:08on n'impose pas d'objectif

01:01:09on simule le comportement

01:01:11économique des agents

01:01:11ça va pas produire

01:01:12les mêmes résultats

01:01:13dans un modèle de simulation

01:01:14c'est entre

01:01:15enfin si je caricature

01:01:16moi je comprends ça

01:01:16comme une représentation

01:01:17du monde tel qu'il est

01:01:18et nous c'est une représentation

01:01:19du monde tel qu'il devrait être

01:01:20ou en tout cas

01:01:21voilà ce qu'on devrait faire

01:01:22pour atteindre un objectif donné

01:01:23donc

01:01:25je pense

01:01:26enfin on est convaincu

01:01:27que ça a sa pertinence

01:01:28pour l'élaboration

01:01:28des politiques climatiques françaises

01:01:30mais ça n'exclut pas du tout

01:01:31des approches différentes

01:01:31basées sur de la simulation

01:01:32et d'ailleurs je crois savoir

01:01:34qu'il y a des travaux

01:01:34qui sont menés

01:01:35plutôt à l'échelle sectorielle

01:01:37mais en utilisant

01:01:37ce genre d'approche

01:01:39par exemple dans le cas

01:01:40il y a une stratégie

01:01:41de développement

01:01:41des mobilités propres

01:01:42qui est élaborée

01:01:43par la DGITM

01:01:44et il travaille en ce moment

01:01:45avec des chercheurs

01:01:45je crois de l'école des ponts

01:01:47dans une approche

01:01:47qui combine à la fois

01:01:48de l'optimisation

01:01:49et aussi de la simulation

01:01:50donc on n'est pas du tout

01:01:51les seuls à faire

01:01:52ce genre d'exercice

01:01:53Alors est-ce qu'il y a

01:01:58d'autres questions

01:01:59soit dans la salle physique

01:02:00quand on sait qu'il y a

01:02:01soit sur un moment

01:02:03et en levant la main

01:02:04on entend les sages

01:02:05sur le chat

01:02:06Oui

01:02:09Bonjour

01:02:12Je suis Augustin Pédale

01:02:13donc ancien

01:02:14d'AGR

01:02:15et maintenant

01:02:17je suis doctorant

01:02:18au laboratoire

01:02:18de météorologie dynamique

01:02:19et au CIREN

01:02:20j'avais une question

01:02:21sur le futur de Tizan

01:02:22donc maintenant

01:02:22que le projet

01:02:23est présenté

01:02:25et qu'il est sur le CLAP

01:02:26je me demandais

01:02:27comment vous comptiez

01:02:28continuer à le développer

01:02:29donc est-ce qu'il y aura

01:02:30encore une équipe d'ingénieurs

01:02:31de personnes qui travaillent

01:02:32au-dessus

01:02:33et est-ce que ce sera

01:02:33surtout sur le développement

01:02:34justement

01:02:35et l'animation

01:02:35d'une communauté autour

01:02:36donc comment voyez

01:02:37l'évolution du modèle

01:02:38à maintenant

01:02:39Ok

01:02:42alors je pense que déjà

01:02:43je ne peux pas

01:02:43m'exprimer

01:02:44avec une pleine responsabilité

01:02:46sur ce sujet

01:02:46parce que ce n'est pas moi

01:02:47qui prends

01:02:47les suivants à la fin

01:02:49ce que je peux dire

01:02:49de mon point de vue

01:02:50c'est que

01:02:50effectivement la priorité

01:02:52aujourd'hui

01:02:52ce n'est pas de

01:02:52forcément développer

01:02:54beaucoup plus TITAN

01:02:54et d'ailleurs

01:02:55mon avis sur le sujet

01:02:56c'est que si on devait

01:02:56le développer beaucoup plus

01:02:57on va peut-être repartir

01:02:58d'un framework

01:02:58de modélisation

01:02:59open source

01:03:00plus utilisé

01:03:00pour avoir une communauté

01:03:01de chercheurs

01:03:02avec lesquels travailler

01:03:02ça c'est un autre sujet

01:03:04et du coup

01:03:05oui il va y avoir

01:03:06des gens qui vont continuer

01:03:06à utiliser TITAN

01:03:07et à le développer

01:03:09déjà parce qu'il y a besoin

01:03:09de l'entretenir

01:03:10il y a des sujets

01:03:11sur lesquels on a besoin

01:03:11de le raffiner

01:03:12ça on le sait

01:03:12donc ça va continuer

01:03:14je pense qu'il ne faut pas

01:03:17s'attendre à ce que

01:03:18du jour au lendemain

01:03:18il y ait une grosse

01:03:18communauté d'utilisateurs

01:03:19ça reste un modèle

01:03:20très compliqué

01:03:21sans documentation

01:03:22enfin même avec une documentation

01:03:25c'est compliqué de l'utiliser

01:03:26donc je ne pense pas

01:03:27qu'il ne faut pas s'attendre

01:03:27à ce que des gens

01:03:28s'en servent vraiment

01:03:29et de façon pertinente

01:03:30sans qu'on les ait formés

01:03:31au préalable

01:03:31donc en fait

01:03:32il y aura une communauté

01:03:34qui se forme

01:03:34s'il y a des gens

01:03:35qui sont intéressés

01:03:35de l'utiliser

01:03:36ou de contribuer

01:03:38voilà ça peut prendre

01:03:39des formes variables

01:03:39on ne demande pas forcément

01:03:41aux gens de se mettre

01:03:42à utiliser Titan

01:03:42pour pouvoir y contribuer

01:03:43en tout cas

01:03:44on est aussi dans

01:03:45une démarche de partage

01:03:46par exemple

01:03:46sur la question

01:03:46de la base de données

01:03:47on sait qu'on n'est pas

01:03:48les seuls acteurs

01:03:49à avoir besoin

01:03:49d'une base de données

01:03:50de paramètres technologiques

01:03:51on a des collègues

01:03:52au CGDD

01:03:53qui viennent nous demander

01:03:54des hypothèses

01:03:54sur le coût des voitures

01:03:55des équipements de chauffage

01:03:57pour faire leurs propres études

01:03:57sur les capacités

01:03:58d'investissement des ménages

01:03:59je pense qu'il y a

01:04:00d'autres administrations

01:04:01peut-être à la DGE

01:04:02au Trésor

01:04:02ou des endroits

01:04:03comme RTE

01:04:04où ce genre de paramètres

01:04:06peut être nécessaire

01:04:07et donc

01:04:08il y a peut-être aussi

01:04:09des collaborations

01:04:09qui peuvent se développer

01:04:10sur certaines briques du modèle

01:04:11comme par exemple

01:04:12la base de données

01:04:12je vous déporte

01:04:13mais ça dépendra

01:04:14de l'enthousiasme

01:04:17et des collaborations

01:04:19qu'on formera à la fin

01:04:20mais n'hésitez pas

01:04:22à faire des remarques

01:04:23sur le GitLab

01:04:24à dire

01:04:24à avoir testé

01:04:25à pointer des choses

01:04:26en tout cas

01:04:26nous on sera derrière

01:04:27pour échanger

01:04:29et on sera très ouverts

01:04:30sur ces retours là

01:04:31Est-ce qu'il y a

01:04:37d'autres questions

01:04:38ou est-ce qu'on a été

01:04:39hyper clair

01:04:40ou est-ce qu'on est

01:04:41intimidant

01:04:42ou les gens

01:04:43ne peuvent pas

01:04:43poser des questions

01:04:44que ça ne passe

01:04:44sur le zoom

01:04:45ou en salle

01:04:46vous n'avez pas

01:04:47à réagir

01:04:48donc c'est en temps

01:04:49le moment

01:04:49en ce moment

01:04:50donc en zoom

01:04:55je ne vois pas

01:04:56faire la réaction

01:04:56en salle

01:04:57en salle

01:04:57pour être tout à fait

01:05:16exhaustif

01:05:17alors ce qu'on a fait

01:05:18dans le cas

01:05:19de la commission Kiné

01:05:20c'est que

01:05:20ça ne va pas très loin

01:05:23on a mis

01:05:23des plafonds

01:05:25sur le déploiement

01:05:25de chaque technologie

01:05:26qui correspondent

01:05:27à peu près

01:05:27au chemin

01:05:28de la SNBC

01:05:28et donc ça veut dire

01:05:29que notre modèle

01:05:30ne peut pas aller

01:05:30plus vite

01:05:31en termes de déploiement

01:05:31technologique

01:05:32que la SNBC

01:05:32une fois qu'on a dit ça

01:05:33il y a quand même

01:05:34des degrés de liberté

01:05:34qui sont le choix

01:05:36de l'efficacité

01:05:37le degré d'efficacité

01:05:37technologique

01:05:38on n'a pas contraint

01:05:38les volumes de consommation

01:05:39à être strictement les mêmes

01:05:40et parce que c'est un modèle

01:05:42d'optimisation

01:05:43et que dans le vrai monde

01:05:44on n'optimise pas tout

01:05:45le modèle n'a pas forcément

01:05:46besoin de mobiliser

01:05:47à fond tous les leviers

01:05:48pour atteindre des objectifs

01:05:50en tout cas

01:05:50avant la neutralité

01:05:51c'est-à-dire qu'en 2030

01:05:532040

01:05:53il va pas aussi loin

01:05:55que la SNBC

01:05:56dans le déploiement

01:05:57de certains leviers

01:05:57technologiques

01:05:58et c'est je pense

01:05:59notamment le cas

01:05:59du biogaz

01:06:00qui est quelque chose

01:06:01qui est peu mobilisé

01:06:03dans les simulations

01:06:04qu'on a faites

01:06:04à cette occasion

01:06:05et qui est vraiment

01:06:06seulement mobilisé

01:06:07en 2050

01:06:08quand vraiment

01:06:09l'objectif de décarbonation

01:06:10devient très très mordant

01:06:11ça peut être ça

01:06:13je pense qu'il y a des choses

01:06:14sur les réseaux de chaleur

01:06:15aussi qui sont pas mobilisés

01:06:16peut-être une question

01:06:24est-ce qu'il y a un monde

01:06:25dans lequel on pourrait imaginer

01:06:26que Titan articule

01:06:27avec des modèles

01:06:28de simulation

01:06:28type ceux qui sont

01:06:29utilisés à Bercy

01:06:30par exemple

01:06:31alors je sais pas

01:06:33à quel modèle

01:06:36vous faites référence

01:06:37à Frémy peut-être

01:06:38on peut imaginer

01:06:40par exemple

01:06:40une articulation

01:06:41avec Mésange

01:06:41Mésange

01:06:41alors oui

01:06:43je pense qu'il faudrait

01:06:45faut pas se lancer dedans

01:06:47en pensant

01:06:48que ça va être facile

01:06:48le couplage de modèles

01:06:51c'est quelque chose

01:06:51qui est fait

01:06:51depuis un bon moment

01:06:52déjà dans le domaine

01:06:53de la recherche

01:06:54c'est notamment

01:06:55une des chevilles ouvrières

01:06:56en fait derrière

01:06:56les simulations

01:06:57du rapport du GIEC

01:06:57c'est beaucoup de couplage

01:06:59entre des modèles

01:06:59du système énergétique

01:07:01des modèles climatiques

01:07:01et des modèles économiques

01:07:03soit ces deux composantes

01:07:05soit trois composantes

01:07:06soit les deux à la fois

01:07:06deux pôles à la fois

01:07:08donc ça serait possible

01:07:10et je pense

01:07:11il y a sûrement

01:07:11des choses intéressantes

01:07:12qu'on peut dire avec

01:07:13mais voilà

01:07:14ça demanderait un peu

01:07:14c'est un investissement

01:07:16mais tout à fait

01:07:18et là dessus

01:07:19on peut pas encore vous répondre

01:07:20parce qu'on n'a pas

01:07:20beaucoup d'expérience là-dedans

01:07:22on n'a pas non plus

01:07:22fait de revue littérature

01:07:23mais c'est tout à fait

01:07:24envisageable techniquement

01:07:25et on sait

01:07:27qu'il y a un intérêt

01:07:29pour des travaux

01:07:29qui vont coupler

01:07:30par exemple

01:07:30des modèles plus macroéconomiques

01:07:33avec des blocs

01:07:34technicoéconomiques

01:07:35et ça

01:07:35l'expertise de Titan

01:07:36pourrait nourrir

01:07:38l'élaboration

01:07:39de modèles comme ça

01:07:40d'ailleurs

01:07:41j'en parle

01:07:42parce que tu mentionnes

01:07:43mais on va peut-être

01:07:45participer à un projet européen

01:07:46de modélisation

01:07:46dans lequel le Trésor

01:07:47participe aussi

01:07:48qui essaie de développer

01:07:50un modèle un peu intégré

01:07:51avec le système énergétique

01:07:53la macroéconomie

01:07:54etc

01:07:54mais ce sera

01:07:55à partir de 2026

01:07:57pour continuer la blague

01:08:03sur les interministériels

01:08:04est-ce qu'il n'y a pas

01:08:05une articulation

01:08:06de briques

01:08:06à trouver

01:08:07avec des modèles

01:08:07Maza

01:08:08sur le mètre

01:08:09qui est exclu

01:08:10pour l'instant

01:08:11il y en a

01:08:12en fait

01:08:12ça existait

01:08:14il y avait

01:08:15développé

01:08:16en même temps

01:08:16on parlait de Titan

01:08:17un calculateur

01:08:19un modèle Excel

01:08:20pour les émissions

01:08:21du secteur

01:08:22de la forêt

01:08:23et les prélèvements

01:08:24de volume de bois

01:08:25on l'a mis de côté

01:08:27parce que ça demandait

01:08:28beaucoup d'efforts

01:08:28et en fait

01:08:29c'était quelque part

01:08:29un projet séparé

01:08:30ça ne revenait pas

01:08:31tellement dans le domaine

01:08:32d'expertise

01:08:32de l'entretenir

01:08:33mais tout à fait

01:08:34l'expertise

01:08:35il faut aller la chercher

01:08:36là où elle se trouve

01:08:37et c'est Maza

01:08:37Est-ce qu'il y a

01:08:42d'autres questions

01:08:44soit en salle

01:08:45oui

01:08:45Bonjour

01:08:47Lucirique

01:08:48je suis en dernière année

01:08:48de thèse au CIRED

01:08:49une question un peu

01:08:50subsidiaire

01:08:51tout à l'heure

01:08:52est-ce que

01:08:53vous diriez

01:08:54que vous avez plutôt

01:08:54vocation à vous positionner

01:08:55en tant qu'expert

01:08:56du sujet du modèle

01:08:58tout ça

01:08:58ou plutôt vocation

01:08:59à autonomiser

01:09:00des équipes

01:09:01de la DGEC

01:09:01et de la DG Trésor

01:09:02sur ce genre de sujet

01:09:03du coup

01:09:06un peu en lien

01:09:07avec la réponse d'avant

01:09:08en fait

01:09:08il y aura toujours

01:09:10des personnes

01:09:11qui seront là

01:09:11en expertise

01:09:13au sein d'une équipe

01:09:14pour gérer le modèle

01:09:15et pour répondre

01:09:15parce que

01:09:16je pense que

01:09:16c'est pas possible

01:09:17d'autonomiser complètement

01:09:19oui le but

01:09:20c'est quand même

01:09:20qu'on puisse former

01:09:22le plus de gens

01:09:22possible à son utilisation

01:09:23et que

01:09:24les équipes

01:09:26arrivent à modifier

01:09:28à créer des scénarios

01:09:29avec Titan

01:09:30sans passer par nous

01:09:31mais bien sûr

01:09:31il y aura toujours

01:09:32un noyau

01:09:34d'experts

01:09:35pour répondre

01:09:36aux questions

01:09:36pour échanger

01:09:37c'est ça

01:09:38pour redire

01:09:38ce que tu as dit

01:09:39en fait

01:09:39mais l'idée

01:09:40ce serait

01:09:41que le développement

01:09:43du modèle

01:09:43continue ici

01:09:43le support

01:09:44et une production

01:09:45d'études aussi

01:09:46propre au CGDD

01:09:47mais qu'il y ait

01:09:47des utilisateurs

01:09:48qui soient autonomes

01:09:49dans un certain degré

01:09:50pour utiliser le modèle

01:09:51définir leur scénario

01:09:52et qu'ils puissent

01:09:53se référer

01:09:54à l'équipe de développement

01:09:55s'ils ont des problèmes

01:09:56ou s'ils souhaitent

01:09:56rajouter des raffinements

01:09:59dans la modernisation

01:09:59c'est un peu l'idéal

01:10:01qu'on aimerait atteindre

01:10:02et si jamais

01:10:05il y avait la volonté

01:10:05dans une institution

01:10:06de s'approprier ce modèle

01:10:07et de participer

01:10:09pleinement à son développement

01:10:10ça serait possible

01:10:10mais voilà

01:10:11on n'a pas encore eu

01:10:12de manifestation

01:10:13dans ce sens là

01:10:14Merci

01:10:20Est-ce qu'il y a encore

01:10:20d'autres questions

01:10:21qui poindraient

01:10:23en cette fin de séance

01:10:24soit en Zoom

01:10:27soit dans la salle

01:10:28J'espère qu'on a épuisé

01:10:32un petit peu

01:10:32le quota de questions

01:10:33sur les dernières secondes

01:10:34si jamais vous voulez

01:10:35poser une question

01:10:35ou intervenir

01:10:36Je ne sais pas

01:10:37si Jules ou Aurélien

01:10:39vous voulez ajouter

01:10:39d'autres choses

01:10:40si c'était bon

01:10:40pour vous

01:10:42Écoutez

01:10:44on vous remercie

01:10:45d'avoir fait le déplacement

01:10:47c'est très agréable

01:10:48pour nous

01:10:48de pouvoir présenter

01:10:49ce travail là

01:10:50qui est un travail

01:10:51au long cours

01:10:51devant un public

01:10:53quand même assez fourni

01:10:54c'est un plaisir aussi

01:10:55de revoir

01:10:55beaucoup de gens

01:10:57qui ont participé

01:10:57au projet

01:10:58et qui continuent

01:10:59de s'y intéresser

01:11:00aujourd'hui

01:11:00je pense que ça montre

01:11:02qu'au delà

01:11:02de l'objet technique

01:11:03que c'est

01:11:04de ses possibilités

01:11:05d'utilisation

01:11:05ça a été aussi

01:11:06le lieu

01:11:06un lieu humain

01:11:08ce projet là

01:11:10très sympa

01:11:11chaleuré

01:11:11dans lequel on a

01:11:12j'espère

01:11:13tout s'appris

01:11:13pour ceux qui sont passés

01:11:15et on remercie également

01:11:17les personnes

01:11:17qui étaient à distance

01:11:19et qui ont assisté

01:11:19à cette réunion

01:11:20merci beaucoup

01:11:22pour votre attention

01:11:22pour vos questions

01:11:23et si jamais

01:11:25il n'y a pas de questions

01:11:25supplémentaires

01:11:26je vous propose

01:11:27de clore la réunion

01:11:28et puis on pourra

01:11:29discuter

01:11:30pour ceux qui le souhaitent

01:11:31autour de ce qui reste

01:11:32de café

01:11:33et de boissons

01:11:33derrière vous

01:11:34merci beaucoup

01:11:37Julie Aurélien

01:11:37merci beaucoup

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