«Il n'y a pas eu de cessez-le-feu ici en France sur le front de l'antisémitisme» dénonce Yonathan Arfi, président du CRIF

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00:01Europe 1

00:0216h-18h, Pascal Praud et vous

00:06Sarah Salman, Georges Fenech, Fabien Oteniente, Gautier Debrette, Olivier Guenech,

00:10le déni donc sur la montée de l'antisémitisme en France

00:12et Abdel est avec nous en direct de Valenciennes, Abdel qui nous s'appelle régulièrement

00:17et qui est président d'une association de parents d'élèves.

00:21Bonjour Abdel.

00:24Bonjour Pascal, bonjour à toute l'équipe.

00:26Vous êtes sur la position, si j'ai bien compris, de Jean-Luc Mélenchon,

00:30c'est-à-dire que vous ne pouvez pas empêcher des gens de protester,

00:33ce qui s'est passé hier soir ne vous a pas choqué ?

00:37Alors désolé, je vous remercie de me donner la parole,

00:39ça prouve comme quoi, même si on n'est pas d'accord,

00:41on peut quand même intervenir sur votre antenne

00:44et ça c'est ce qui est...

00:45Gardez-le, parce que je crois que c'est le primordial.

00:49Alors oui, moi je vais vous dire,

00:50alors c'est pas vraiment être sur la position de Jean-Luc Mélenchon

00:53ou d'être dans une ligne politique,

00:57c'est que je considère simplement que c'était deux pays qui étaient en guerre,

01:01donc la Palestine et Israël,

01:03et une guerre qui a quand même provoqué pas mal de morts,

01:06et je ne peux pas comprendre qu'on puisse faire un tournoi de football

01:09ou un concert sans être sûr que déjà il n'y ait plus la guerre,

01:14parce qu'apparemment il y a encore des bombardements

01:16et qu'il y a eu énormément de morts,

01:18donc on peut intervenir, ça je suis pour,

01:20après sur l'impression, ça j'y suis moi.

01:23Mais en quoi les...

01:24J'ai du mal à comprendre exactement votre position,

01:26c'est-à-dire que vous considérez que comme Israël est en guerre en Palestine

01:30ou que les... sur la bande de Gaza,

01:33vous considérez qu'un orchestre philharmonique

01:37ne doit pas se produire avec des Israéliens dans le monde ?

01:42C'est ça votre position ?

01:43Avec des Juifs ?

01:44Avec des Juifs, avec des Juifs.

01:46Vous considérez que...

01:47Donc vous considérez que les Juifs ne doivent pas pouvoir...

01:52Bénéficier d'un spectacle ?

01:53Voilà.

01:54Non, je voudrais surtout pas passer pour un anti-civil,

01:57parce que c'est tellement facile maintenant...

01:58Ben non mais on cherche à comprendre votre position,

02:01vous considérez que les Juifs ne doivent pas venir faire de la musique à Paris ?

02:06Non, c'est pas ça, c'est que déjà par respect,

02:09c'est comme si vous me disiez,

02:10voilà, il y a eu un attentat le 13 juillet,

02:13mais on va quand même faire le 14 juillet le défilé,

02:15etc. C'est pas possible.

02:17Bon, Jonathan Arvin vous répond.

02:18Ouais.

02:19Ouais, ben écoutez,

02:20je suis malheureusement habitué à ce genre de position que j'entends régulièrement.

02:25Je crois qu'il faut démonter quelques idées reçues.

02:27D'abord, Israël c'est une démocratie,

02:29il y a du pluralisme,

02:30et il n'y a pas deux personnes dans cet orchestre

02:32qui doivent penser pareil politiquement.

02:34On peut distinguer les propos notamment du chef d'orchestre

02:37qui s'est engagé pour la paix de plein de manières.

02:41Et donc je trouve que réduire cet orchestre

02:43à une position officielle du gouvernement,

02:45ça n'a déjà aucun sens.

02:46Et puis ensuite,

02:47il y a quand même un cessez-le-feu sur place.

02:49On parle aujourd'hui comme si nous étions au cœur de la guerre,

02:53ce qui n'est pas le cas du tout,

02:54et quand bien même ce serait la guerre d'ailleurs,

02:56l'argument reste en elle-même,

02:57mais là quand même il y a un cessez-le-feu

02:58et tout le monde se comporte comme s'il n'y avait rien.

03:01Je trouve ça fou

03:02qu'alors qu'il y a un cessez-le-feu sur place,

03:04au lieu de produire de l'apaisement en France,

03:05ça produise de la radicalisation.

03:07Et pourquoi il y a cette radicalisation ?

03:08Parce qu'en fait,

03:09les plus agités de la cause palestinienne

03:12trouvent beaucoup moins d'écho dans l'opinion

03:14maintenant qu'elle cessez-le-feu

03:15et ce sont contraints à une forme de radicalisation

03:17pour pouvoir continuer à avoir des supporters

03:20et une action spectaculaire.

03:22C'est vrai qu'on peut considérer

03:23que le fonds de commerce de la France insoumise

03:27s'est arrêté avec cet accord

03:30signé entre le Hamas et Israël.

03:33Et est-ce que vous avez vu beaucoup de réactions

03:34de la France insoumise

03:35quand, après le cessez-le-feu,

03:36comme le dit Yonatan Arfi,

03:37le Hamas a commencé à massacrer

03:39la population palestinienne

03:41en les accusant d'avoir collaboré

03:43avec Israël.

03:45Il y a eu des vidéos, mais innommables.

03:47Et là, je n'ai pas entendu.

03:48Ces morts-là n'intéressaient pas,

03:50étrangement, la France insoumise

03:51parce qu'ils étaient tués

03:52par des balles d'islamistes du Hamas.

03:55Ceux-là ne les intéressaient pas

03:56alors qu'ils étaient massacrés,

03:58massacrés dans les rues

03:59de la bande de Gaza.

04:01Je n'ai vu aucune réaction

04:02de la France insoumise là-dessus.

04:03Vous avez évidemment raison.

04:04Merci beaucoup, Abdel,

04:05sauf si vous voulez ajouter quelque chose.

04:08Oui, simplement que

04:09ce qui est un peu dommage,

04:11c'est que vous avez des journalistes

04:12autour de vous,

04:13éditorialistes et autres,

04:14et qu'ils arrivent à pousser

04:15certains mots.

04:16Mais il faut quand même

04:18relativiser les choses.

04:19Ça veut dire que

04:20soit on est pro-palestinien,

04:22soit on est pro-israélien.

04:23Moi, mon cas,

04:24c'est ni l'un ni l'autre.

04:26J'estime en réalité

04:27de trouver un compromis

04:28entre les deux.

04:29Je ne mets pas d'huile

04:30sur le feu en disant

04:32« Ah, je l'entends tous les jours ».

04:33Non, c'est mes propos

04:34et je ne suis ni pro-palestinien

04:36ni pro-israélien.

04:37Moi, je suis pour l'humain

04:38tout avant tout.

04:40Et le fait...

04:41Les humains chanter,

04:43jouer de la musique

04:44et orchestrer dans ces cas-là.

04:45Yonatan Arfi vous répond.

04:46Faisons l'ensemble.

04:47Faisons l'ensemble.

04:48Quand on est pour l'humain,

04:51je crois qu'on doit souhaiter

04:52que puisse se produire

04:53un orchestre philharmonique d'Israël,

04:55mais aussi, demain,

04:56des musiciens palestiniens.

04:58Et là, vous seriez réellement

04:59pour la paix et l'humanité.

05:01Excellent exemple.

05:02Ça veut dire que

05:03si ce concert,

05:03il aurait commencé peut-être

05:05avec, même sans discours,

05:06avec d'autres rapports

05:07pour fêter la paix,

05:09alors là, je vous assure

05:10que je pense

05:10qu'il n'y aura pas eu de soucis.

05:12Ça veut ne pas être

05:13en même temps, effectivement.

05:14Écoutez, je vais remercier...

05:16Je vais remercier...

05:16Merci à vous,

05:17dans une mission.

05:18Merci beaucoup, Abdel,

05:20et excellent week-end à vous.

05:21Je vais remercier

05:22Jonathan Arfi.

05:23Merci à vous.

05:24Je disais tout à l'heure

05:25vraiment colère et tristesse.

05:26Je ne sais pas

05:26dans l'état dans lequel vous êtes.

05:28Comment les remarques,

05:31en tout cas,

05:31ce que vous disent

05:32les uns et les autres

05:33lorsque vous les croisez

05:34dans la rue,

05:34l'inquiétude,

05:35ce que disait tout à l'heure Sarah,

05:37le nombre de gens

05:37qui imaginent quitter la France

05:39pour partir en Israël,

05:41tout ça ne s'arrête pas.

05:44Chaque jour,

05:44c'est plus pénible.

05:47Je parlais du fait

05:48qu'il y avait eu un cessez-le-feu

05:49au Proche-Orient,

05:50mais malheureusement,

05:50il n'y a pas eu de cessez-le-feu

05:51ici en France

05:52sur le front de l'antisémitisme.

05:53Et pour les Juifs de France,

05:54d'une certaine manière,

05:55la guerre ouverte le 7 octobre,

05:56elle continue

05:57parce que l'antisémitisme

05:58ne s'arrête pas.

05:58C'est pire chez nous,

05:59par exemple,

05:59qu'en Espagne,

06:00en Italie,

06:00en Allemagne,

06:01les pays frontaliers.

06:05Je pense honnêtement

06:06que c'est pire

06:07en Espagne,

06:08en Italie,

06:09en Belgique,

06:10qu'en France.

06:11En Italie,

06:11c'est pire.

06:12L'antisémitisme

06:12est plus présent.

06:14En Italie,

06:14j'ai vu des images

06:15de manifestations

06:16trop palestines

06:17massives

06:17auxquelles participait

06:18même la police

06:19avec des drapeaux palestiniens

06:20sur les voitures de police.

06:21Et c'est toutes les semaines.

06:21C'est parce qu'ils ont

06:22une culture très ancienne

06:23de cette cause-là.

06:25Donc,

06:26chaque situation est spécifique.

06:27Néanmoins,

06:29c'est difficile

06:30aujourd'hui en France,

06:31plus dur que ça ne l'a

06:32jamais été

06:33depuis la guerre.

06:34Et c'est ça

06:34que je trouve insupportable

06:35parce qu'on vit des temps inédits.

06:37Merci

06:37et courage

06:38et courage

06:39à tous nos amis

06:41français-juifs

06:42qui nous écoutent.

06:43Il est 16h39.

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