S'engager pour humaniser le pouvoir

Sud Radio

Avec Marie-Christine Mahéas, directrice du centre diversité & inclusion de Forvis Mazars. Coordinatrice du think-tank Les Ateliers Entreprises & Mixité  Retrouvez Muriel Reus, tous les dimanches à 8h10 pour sa chronique "La force de l'engagement" sur Sud Radio.   Abonnez-vous pour plus de contenus : http://ow.ly/7FZy50G1rry   ———————————————————————  ▶️ Suivez le direct : https://www.dailymotion.com/video/x75...  🎧 Retrouvez nos podcasts et articles : https://www.sudradio.fr/   ——————————————————————— 🔴 Nous suivre sur les réseaux sociaux 🔴  ▪️ Facebook :   / sudradioofficiel   ▪️ Instagram :   / sudradioofficiel   ▪️ Twitter :   / sudradio   ▪️ TikTok : https://www.tiktok.com/@sudradio?lang=fr   ##LA_FORCE_DE_L_ENGAGEMENT-2025-11-09##

Transcript

00:00Retrouvez la force de l'engagement avec AJP, épargne, retraite, assurance emprunteur, prévoyance, santé.

00:10Sud Radio, la force de l'engagement, 15h, 15h30, Muriel Rius.

00:15Bonjour à toutes et à tous, merci d'être avec nous pour la force de l'engagement,

00:19l'émission qui donne la parole à celles et ceux qui font bouger la société.

00:23Aujourd'hui, nous allons parler du pouvoir, de son image, de sa symbolique,

00:27de la manière dont il s'exerce et de sa possible transformation.

00:31Pour en parler, j'ai le plaisir de recevoir Marie-Christine Maéas,

00:34directrice du Centre Diversité et Inclusion de Forvis Mazard,

00:38coordinatrice du Sting Tank Les Ateliers Entreprises et Mixité

00:41et co-autrice des ouvrages Mixité, Quand les Hommes s'engagent et Remixer la Mixité,

00:47aux éditions Erol.

00:48Mais avant cela, comme chaque semaine, mon édito.

00:51Et ce matin, je vous propose de nous engager pour humaniser le pouvoir.

00:55Oui, parce que s'engager pour humaniser le pouvoir,

00:58c'est s'interroger sur ce qu'il est devenu et sur ce qu'il pourrait être.

01:02Le pouvoir, dans sa représentation dominante,

01:04reste profondément marqué par des codes masculins.

01:07On y valorise la maîtrise, la rapidité de décision,

01:10la résistance à la pression.

01:12On y célèbre la performance, la conquête, la verticalité.

01:16Hérité d'un monde où la réussite se mesurait à la force,

01:18à la visibilité, à la capacité d'imposer,

01:20il porte encore, et trop souvent, les traits d'un modèle ancien,

01:24vertical, solitaire, éprouvant.

01:26Un modèle bâti par les hommes, pour des hommes,

01:29où l'autorité se confond avec la domination,

01:31où l'efficacité s'évalue à la résistance au stress,

01:35et où l'on confond trop souvent la rigueur avec la dureté.

01:39Ça en est parfois totalement caricatural,

01:40quand le troisième, par exemple, le plus riche du monde,

01:42Marc Zuckerberg, fondateur de Meta,

01:45explique que les arts martiaux et la chasse aux sangliers

01:47l'ont aidé à retrouver sa masculinité,

01:50qui déplore qu'il y ait trop d'énergie féminine

01:52dans les entreprises américaines.

01:53Il rejoue un modèle de pouvoir viril,

01:55compétitif, agressif.

01:57Alors ce modèle, les femmes ne l'ignorent pas.

01:59Elles l'ont observé de près,

02:01elles l'ont souvent servi, rarement habité,

02:04non par manque d'ambition,

02:05mais parce qu'il ne leur ressemble pas.

02:07Selon l'étude menée par les ateliers

02:09entreprises et diversités avec Ipsos et BVA,

02:1258% des femmes ont une image positive du pouvoir,

02:15contre 67% des hommes.

02:18Mais elles en perçoivent aussi

02:19beaucoup plus nettement les coups,

02:20le stress, la pression morale,

02:22l'isolement, les conflits de valeurs,

02:24le déséquilibre entre vie professionnelle

02:26et vie personnelle,

02:28et encore cette peur diffuse

02:29d'être disqualifiée à la moindre faille.

02:32En fait, les femmes aspirent à un pouvoir différent,

02:35un pouvoir d'écoute, d'éthique, d'humilité,

02:37un pouvoir qui donne au collectif du sens

02:39plutôt que de nourrir l'ego.

02:41Et ce que démontre, au fond, cette enquête,

02:43c'est que les femmes n'ont pas de rejet du pouvoir,

02:45elles veulent simplement l'exercer autrement.

02:48Elles aspirent à un leadership fondé sur la coopération,

02:50la cohérence, les ampliarités et le sens.

02:53Elles souhaitent que le pouvoir ne soit pas qu'un territoire de compétition,

02:56mais aussi un espace de transformation.

02:58Et tout le paradoxe est là,

03:00les femmes souhaitent accéder à la décision,

03:02mais refusent d'y perdre leur humanité.

03:04Elles veulent être fortes,

03:05mais sans devoir devenir dures,

03:07influentes sans devoir se renier.

03:08Alors, que se passerait-il, dites-moi,

03:11si le pouvoir était davantage égercé par des femmes ?

03:14Eh bien, peut-être qu'il changerait de nature,

03:16peut-être qu'on valoriserait autant la parole que la décision,

03:19l'équilibre que la performance,

03:21plus d'horizontalité,

03:22moins de prestige, plus d'impact.

03:24On verrait sûrement émerger une autre manière de diriger,

03:27plus empathique sans être fragile,

03:28plus inclusive sans être naïve,

03:30plus éthique sans être dogmatique.

03:33Humaniser le pouvoir, ce n'est pas l'adoucir.

03:35C'est le rendre plus intelligent, plus durable et plus juste.

03:37C'est accepter que la performance ne s'oppose pas à l'équilibre.

03:40Humaniser le pouvoir, c'est peut-être cela.

03:42Redonner au mot diriger son sens premier,

03:45conduire, et sans l'écraser.

03:47Sud Radio, la force de l'engagement,

03:49Muriel Réus.

03:51Alors, aujourd'hui, dans la force de l'engagement,

03:54je donne la parole à Marie-Christine Maéas,

03:56directrice du Centre Diversité et Inclusion de Forvis Mazars

03:59et coordinatrice du Sling Tank,

04:01les ateliers, entreprises et mixités.

04:03Bonjour Marie-Christine.

04:04Bonjour Muriel.

04:05Alors, vous venez de piloter une enquête passionnante,

04:08menée avec Ipsos et BVA,

04:10qui interroge notre rapport collectif au pouvoir

04:12et à son attractivité auprès des femmes.

04:15Alors, d'abord, pourquoi est-ce que vous avez voulu interroger ce sujet ?

04:19Alors, il s'agit de la suite d'une enquête qui avait eu lieu en 2022

04:22sur le phénomène d'opting out,

04:25le phénomène de pas de côté.

04:26A cette époque, les ateliers, entreprises et mixités,

04:30qui comportent deux corps,

04:32c'est-à-dire, il y a les plénières où nous travaillons sur les bonnes pratiques

04:35que nous identifions et nous diffusons avec cette entreprise,

04:39une dizaine d'experts.

04:40Et puis, on a un deuxième corps qui est le club des dirigeants.

04:43Ils sont une vingtaine de dirigeants de grands groupes français.

04:46Et c'est au sein de ce cénacle

04:49qu'avec l'apparition de la loi Rixin,

04:53les dirigeants et dirigeantes s'étaient posé la question

04:55« Oui, mais très bien, 40% de femmes dans le comité exécutif essayons,

05:01mais si elles ne veulent pas. »

05:03Et donc, nous avions fait cette enquête sur le phénomène d'opting out.

05:06Est-ce que les femmes refusent davantage les promotions que les hommes, etc.

05:10En résumé, l'enquête disait que les hommes refusaient autant

05:15les promotions que les femmes.

05:17Donc ça, c'était une découverte, finalement, assez contre-intuitive.

05:21Et par ailleurs, que les femmes, quand même,

05:23quand il s'agissait de se mettre en avant pour postuler,

05:26pour être candidates à une promotion, à une nomination,

05:29eh bien, elles le faisaient moins que les hommes.

05:32Et une des dernières questions qui étaient posées

05:35était « Qu'est-ce qui, finalement, vous empêche de vous mettre en avant,

05:40de vous porter candidate ? »

05:41Eh bien, il y avait deux raisons.

05:43L'une, qui était assez intuitive,

05:45qui est l'équilibre vie pro-vie perso,

05:47vous l'avez mentionné vous-même dans l'introduction.

05:50Et l'autre, que l'on avait moins vu arriver,

05:53qui était l'image du pouvoir.

05:55Donc là, ce côté « boys club » entre soi,

05:58cette idée qu'il va être difficile d'y accéder.

06:01Et c'est ainsi que, pendant deux ans,

06:05le club des dirigeants a discuté,

06:06à chacun de ses petits-déjeuners.

06:10Il se voit deux fois par an.

06:12Mais quelle est cette image que nous donnons

06:14qui empêche les femmes de vouloir y accéder,

06:17qui rend le pouvoir si peu attractif ?

06:21Donc, ils se sont vraiment remis en question

06:22et ont décidé, finalement, de commander cette enquête

06:25pour voir si, finalement, il y avait une différence

06:27entre les femmes et les hommes

06:29et comment rendre ce pouvoir plus attractif ?

06:33Alors, je le disais tout à l'heure,

06:3558% des femmes voient positivement le pouvoir,

06:38mais 10 points les séparent encore des hommes.

06:40Alors, on a quand même envie d'interroger

06:42ce qui se joue dans cet écart.

06:44Pourquoi est-ce que ce mot « pouvoir »

06:46reste-t-il plus attractif pour eux que pour elles ?

06:50Alors, sans verser dans la psychologie de comptoir,

06:55mais je pense qu'on peut y voir

06:56plusieurs choses qui sont à l'œuvre.

07:00D'abord, il y a un rapport, probablement,

07:01beaucoup plus décomplexé au pouvoir

07:03chez les hommes que chez les femmes.

07:06Ça ramène à des questions d'éducation

07:09où, finalement, les injonctions qui sont faites

07:11aux garçons sont différentes

07:13de celles qui sont faites aux filles

07:15et les enjoignent, eux, les garçons,

07:17à vouloir être chef, naturellement.

07:20Si vous couplez à ça

07:21l'idée du syndrome d'Atlas,

07:25selon le nom de ce dieu

07:27qui avait été condamné par Zeus

07:28à porter la voûte des cieux

07:31sur ses épaules pour le reste des temps,

07:34si on transpose ça en psychologie,

07:37en sociologie,

07:38ça raconte le fait que les garçons,

07:41très tôt, reçoivent des injonctions

07:43qui disent qu'ils vont porter le foyer

07:46sur leurs épaules

07:48et qu'il faut donc, de ce fait,

07:52accéder à des responsabilités

07:54le plus haut et le plus rapidement possible.

07:57Donc voilà, c'est un ensemble d'injections

07:58qui, transposées 20 ans, 30 ans plus tard

08:05dans le monde de l'entreprise,

08:06font que, en tout cas,

08:09c'est une des bonnes raisons,

08:10qui font que, finalement,

08:11cet attrait naturel pour le pouvoir

08:14est là chez les hommes, naturellement,

08:17alors que les injonctions

08:18qui sont faites aux filles

08:19sont bien différentes.

08:21Oui, alors il y a aussi,

08:22dans cette enquête,

08:22ça révèle que beaucoup de femmes

08:24considèrent que le pouvoir

08:25est un espace à haut risque,

08:27beaucoup de stress,

08:28de pression,

08:29de perte d'équilibre

08:30et puis de conflit de valeur aussi,

08:32également.

08:32Elles semblent vivre le pouvoir

08:34comme un espace plus coûteux,

08:36plus risqué, plus exigeant.

08:38Est-ce qu'on a trop longtemps,

08:40d'après vous,

08:40confondu le pouvoir

08:41avec cette notion

08:42de sacrifice induit ?

08:45Alors,

08:46il y a probablement

08:48quelque chose comme ça,

08:49effectivement.

08:50Oui, en tout cas,

08:50les freins qui sont perçus

08:52par les femmes,

08:54ils sont perçus aussi,

08:55on le voit dans l'enquête,

08:56par les hommes,

08:57mais avec toujours

08:58beaucoup plus d'intensité

08:59chez les femmes.

09:00Là, on a des différences

09:01de 10 points, 15 points.

09:03Le sacrifice, oui, peut-être.

09:04En tout cas,

09:05il semble qu'il y a un prix à payer

09:06et qu'il est beaucoup plus élevé

09:08chez les femmes

09:09que chez les hommes,

09:10comme si le pouvoir

09:11tel qu'il est exercé aujourd'hui,

09:14ainsi que les modalités

09:15pour y accéder,

09:17ne sont pas faits

09:19pour les femmes.

09:20Donc, on peut dire

09:22qu'il y a une perception

09:22d'un ticket d'entrée

09:23qui est beaucoup plus important

09:25chez les femmes

09:26que chez les hommes.

09:27Et c'est lié

09:28aux différences.

09:31Il n'est pas toujours

09:33de bon ton

09:34de parler des différences

09:35entre les hommes et les femmes,

09:36n'empêche qu'il y en a

09:37sur les différences physiques.

09:39En tout cas,

09:40il y a des différences structurelles

09:41qui sont la charge mentale,

09:43les différences de cycles de carrière

09:45dues aux grossesses,

09:47les danses,

09:48qui est un phénomène

09:49encore plus féminin

09:51que masculin,

09:52mais aussi d'autres sujets

09:53comme la prise de parole,

09:54le fait que la prise de parole

09:56est plus difficile,

09:57naturellement,

09:57pour une femme

09:58que pour un homme,

09:59que la parole des femmes

10:01est plus souvent

10:02interrompue,

10:03reformulée,

10:04réappropriée.

10:06Il y a les questions

10:08de négociation salariale

10:10qui ne sont pas abordées

10:13de la même manière

10:14par les femmes

10:14et par les hommes.

10:15Toujours un petit peu

10:15plus compliquées

10:16pour les femmes.

10:17Il y a la question

10:17de l'auto-évaluation

10:19dans les évaluations

10:19de performance.

10:20Donc, on voit

10:21qu'il y a un ensemble

10:22finalement de freins

10:24qui font que

10:26quand on pense au pouvoir,

10:27quand elles pensent au pouvoir,

10:29les femmes y voient

10:30un parcours d'obstacles

10:31qui...

10:32Alors, je ne dirais pas

10:33que c'est un long fleuve

10:34tranquille pour les hommes

10:36d'y accéder,

10:37mais en tout cas,

10:38tous ces freins...

10:38C'est naturellement

10:39plus évident, oui.

10:40C'est naturellement

10:41plus évident.

10:41En plus,

10:41ils sont portés

10:42pour y aller

10:43alors que les femmes,

10:44non seulement

10:44se posent plus de questions,

10:46mais ont des freins

10:48extrêmement concrets

10:49devant elles.

10:50Alors, vous dites que...

10:51Alors, en dépit

10:52de tous ces freins,

10:52on constate que les femmes

10:53ne rejettent pas le pouvoir

10:54mais qu'elles veulent

10:55simplement l'exercer

10:56autrement.

10:58Alors, est-ce vraiment possible ?

10:59C'est la question

11:00que l'on se pose.

11:00Est-ce que le pouvoir

11:01peut s'exercer

11:02sans reproduire

11:03ces codes historiques ?

11:05La domination,

11:06la compétition,

11:07la résistance

11:07à la vulnérabilité.

11:09On en parle

11:10juste après la pause.

11:11Retrouvez la force

11:12de l'engagement

11:13avec AJP,

11:15épargne,

11:16retraite,

11:16assurance emprunteur,

11:17prévoyance,

11:18santé.

11:21Sud Radio,

11:22la force de l'engagement,

11:2315h, 15h30,

11:25Muriel Reus.

11:26Vous êtes toujours

11:27sur Sud Radio

11:28et toujours dans

11:28la force de l'engagement,

11:29l'émission qui donne

11:30la parole à celles

11:31et ceux qui font

11:32bouger la société.

11:33Aujourd'hui,

11:34on s'engage

11:34pour humaniser le pouvoir

11:36avec Marie-Christine

11:37Maéas,

11:38coordinatrice du

11:39Think Tank,

11:39les ateliers

11:40entreprises et mixité.

11:41Alors,

11:42Marie-Christine,

11:42avant la pause,

11:43on évoquait

11:43cette question essentielle.

11:45Est-il vraiment possible

11:47d'exercer le pouvoir

11:48autrement

11:48sans reproduire

11:50les codes historiques

11:51de domination

11:51et de performance

11:52à tout prix ?

11:54Question difficile,

11:55mais c'est vrai,

11:56on le voit dans l'enquête,

11:57les attentes des femmes

11:58et des hommes

11:59vis-à-vis de l'exercice

12:00du pouvoir

12:00sont communes

12:04sur un point

12:04qui est que,

12:06et c'est une bonne nouvelle

12:07je trouve,

12:08que les uns et les autres,

12:09les hommes et les femmes,

12:10ils recherchent davantage

12:12de valeurs humaines.

12:13Alors,

12:15le pouvoir

12:16dans l'exercice

12:17qui est observé

12:18revêt globalement

12:20une image

12:21positive

12:22parce qu'il est

12:24perçu

12:25comme étant

12:25essentiellement

12:26synonyme

12:27de prise de décision,

12:28de sens des responsabilités,

12:29de vision stratégique,

12:31de leadership.

12:33Mais ça en souligne

12:34surtout la dimension

12:34opérationnelle.

12:35Donc,

12:35ce que l'on voit,

12:36c'est la dimension

12:36opérationnelle.

12:38Ce que l'on aimerait voir,

12:39puisqu'on a posé

12:40la question

12:40de votre observation

12:42de l'exercice

12:44et votre idéal.

12:45Et l'idéal,

12:46eh bien,

12:46ce serait

12:47davantage d'écoute,

12:49davantage d'éthique,

12:50davantage d'intégrité,

12:52davantage d'humilité

12:53et une priorité

12:55donnée à l'humain.

12:56Et on voit que

12:56sur l'ensemble

12:57de ces facteurs-là,

12:59les hommes et les femmes

13:00sont d'accord,

13:01mais les femmes

13:01y mettent toujours

13:02un petit peu plus

13:03d'intensité

13:04sur toutes ces dimensions

13:06qui sont liées

13:07à l'humain,

13:08justement.

13:10Alors,

13:10il y a quand même

13:11aujourd'hui

13:11énormément de politique

13:12de mixité

13:13dans les entreprises.

13:15Pourquoi est-ce que,

13:18en dépit

13:18de ces politiques

13:19de mixité,

13:20ça ne bascule pas

13:22un peu plus rapidement ?

13:23Même si une femme

13:24sur deux se projette

13:25en numéro un,

13:26elles hésitent toujours

13:27à franchir,

13:27enfin,

13:28elles hésitent souvent,

13:28on va dire,

13:29à franchir

13:29cette dernière marche.

13:31Pourquoi c'est si long

13:32cette bascule ?

13:33Une des raisons,

13:35je pense,

13:36et ça,

13:36c'est vraiment général

13:38à la progression

13:39de la mixité,

13:40c'est l'engagement

13:40des dirigeants.

13:42On a vraiment

13:42un besoin

13:45d'engagement

13:46des PDG

13:47sur ce sujet-là

13:49pour des questions

13:50d'exemplarité.

13:51S'il n'y a pas

13:52l'engagement

13:53du patron,

13:54de la patronne,

13:55eh bien,

13:55on peut dire

13:55que tous les programmes,

13:58les feuilles de route

13:58de mixité,

13:59c'est de l'argent

14:00jeté par les fenêtres.

14:01Ça va durer 5 mois,

14:026 mois,

14:02et puis après,

14:03voilà.

14:03Donc,

14:03il y a quand même

14:04ce besoin

14:05d'avoir l'engagement

14:06du dirigeant

14:07ou de la dirigeante.

14:08Par ailleurs,

14:09eh bien,

14:09c'est simplement

14:09que cette transformation,

14:11on est vraiment

14:12dans un virage

14:13où on a quand même

14:14des lois,

14:16un entrain

14:17qui est là,

14:19une motivation

14:19de beaucoup

14:21de différentes associations

14:23et organisations internes.

14:25Et à la fois,

14:26il faut que la transformation

14:27s'opère des process

14:29à l'intérieur

14:30de l'organisation.

14:31C'est-à-dire,

14:31ce que voient les femmes,

14:32la raison pour laquelle

14:33elles ont envie

14:34d'y aller,

14:35mais ont encore

14:36quelques réticentes,

14:37quelques retenues,

14:38c'est qu'elles voient,

14:40quand elles regardent

14:41l'entreprise fonctionner,

14:42des process

14:43qui ne sont pas

14:44faits pour elles.

14:45Alors,

14:45je vous donnais

14:46l'exemple des réunions,

14:48mais parlons-en des réunions.

14:49C'est un moment important.

14:50C'est dans les organisations,

14:53le moment où on exprime

14:54ses opinions,

14:55c'est là où on va pouvoir

14:56exprimer son leadership,

14:58sa capacité

14:58à devenir leader,

15:00peut-être soi-même.

15:01Donc,

15:02si on laisse faire la nature

15:03dans les réunions,

15:04eh bien,

15:05les femmes ne parlent jamais.

15:06Elles prennent moins la parole

15:08parce que,

15:09et ça commence

15:10à la maternelle,

15:11la parole est moins donnée

15:12aux filles,

15:13on laisse les garçons

15:14interrompre ou prendre la parole

15:15sans lever le doigt,

15:16etc.

15:16Ce sont des études

15:18très récentes

15:19qui le montrent

15:20encore aujourd'hui.

15:21Donc,

15:22elles ont une tendance naturelle

15:23à moins prendre la parole.

15:25Et si elles s'expriment,

15:26eh bien,

15:27c'est aussi les études

15:28qui le montrent.

15:29Elles se font davantage

15:30interrompre,

15:31reformuler leurs propres propos

15:33et se font réapproprier

15:38leurs propos.

15:40Je parlais avec

15:41la présidente

15:43d'un grand groupe français

15:44avant-hier en déjeuner

15:46et elle est patronne

15:48de son comex.

15:49Et elle me disait

15:50quand je prends la parole,

15:52elle a un comex,

15:53c'est un grand comex,

15:54une vingtaine de personnes

15:54avec trois femmes seulement,

15:58mais peu importe.

15:59Elle me dit

15:59quand je prends la parole,

16:01il faut que je me force

16:02à parler fort

16:03et il faut que je tape

16:04un petit peu du poing

16:06sur la table.

16:07Sans ça,

16:07on ne m'écoute pas

16:08ou alors il y a quelqu'un

16:09qui va reformuler

16:09et lui,

16:10on va l'écouter.

16:11On parle d'une...

16:13La PDG

16:13d'un grand groupe.

16:15Donc voilà,

16:16il y a deux solutions.

16:18Soit on prend pour acquis

16:19que c'est aux femmes

16:20de changer,

16:20de s'adapter,

16:21ce qui est assez injuste.

16:23On peut

16:23coacher les femmes,

16:26sensibiliser les femmes

16:27à cette question

16:28de la prise de parole

16:29qui est une sorte

16:29de handicap

16:30et les aider

16:32à y arriver davantage,

16:34mais on peut aussi,

16:36et ça me semble

16:36beaucoup plus juste,

16:38changer les process.

16:39Et là,

16:39il y a des entreprises

16:40qui s'en emparent

16:41très très bien,

16:41qui forment l'ensemble

16:42de leur manager,

16:43à la conduite

16:44de réunions

16:44que l'on appelle

16:45inclusive.

16:47Alors c'est différents

16:47petits trucs,

16:48on s'assure

16:49qu'il y ait un tour

16:50de table

16:50pour que chacun

16:52ait une chance

16:53de prendre la parole

16:54et d'ailleurs,

16:54ça servira aussi

16:56aux hommes

16:56qui sont un peu

16:57réservés,

16:58ça ne sert pas

16:58qu'aux femmes,

17:00c'est aussi

17:00de désigner

17:02quelqu'un

17:03qui aura le droit

17:04qui sera un peu

17:04la police

17:05des biais,

17:06c'est-à-dire

17:06si quelqu'un

17:08coupe la parole

17:09ou reformule

17:11un propos,

17:12cette personne

17:13a le droit

17:13de le signaler.

17:15Voilà,

17:15un ensemble

17:16de choses

17:16qui rendent

17:17finalement

17:17les réunions

17:19un espace

17:20où chacun

17:21va pouvoir

17:21s'exprimer

17:22tranquillement.

17:23Et l'autre sujet,

17:25ce sont évidemment

17:25les évaluations

17:26de performance,

17:27un fléau

17:28pour l'évolution

17:30des carrières

17:30des femmes.

17:32Certaines disent

17:32qu'elles ne seront

17:42pas jugées

17:42à leur

17:43juste valeur

17:44et la science

17:46leur donne raison

17:47puisqu'il y a

17:48une pléthore

17:49d'études

17:50assez récentes

17:52et même

17:52certaines très récentes

17:54qui vont toutes

17:54dans le même sens.

17:55Les évaluations

17:56de performance,

17:57les billets de genre

17:58dans les évaluations

17:59de performance

18:00représentent

18:01un véritable fléau,

18:02c'est-à-dire

18:02que systématiquement,

18:05et là on parle

18:06de cohortes,

18:07d'échantillons,

18:08de plusieurs dizaines

18:08de milliers de personnes,

18:09systématiquement,

18:11les billets de genre

18:11dans les évaluations

18:12de performance

18:13sont au détriment

18:14de l'évaluation

18:15juste des femmes,

18:17c'est-à-dire

18:17un même trait

18:17de caractère

18:18qui va être jugé

18:19positif chez un homme

18:21et négatif

18:21chez les femmes.

18:22Le fait que

18:23sur un même métier,

18:26on va demander

18:27à une femme

18:28de justifier

18:29davantage ses résultats

18:30qu'un homme,

18:30etc.

18:30On a relevé

18:33l'ensemble des billets

18:34aux ateliers

18:35entreprises

18:36et on en a relevé

18:3738 différents

18:38billets de genre.

18:39Mais alors,

18:40tous ces billets de genre

18:41et tout ce que vous venez

18:42d'évoquer,

18:43ça s'interroge

18:44évidemment beaucoup,

18:45mais comment

18:46mettons en place

18:48les conditions

18:48du changement ?

18:49Vous accompagnez,

18:50vous, des dirigeants

18:51et des dirigeantes,

18:51comment est-ce qu'on peut

18:52à un moment donné

18:53faire basculer

18:54tout ce que vous avez

18:55évoqué ?

18:57Eh bien,

18:58je le répète,

18:59c'est l'engagement

18:59du dirigeant,

19:00ça a un côté magique,

19:02ça crée l'action

19:05et l'action pérenne,

19:07donc ça,

19:07c'est la première condition

19:09et puis vient avec cela

19:12ou après ça,

19:14à la charge des RH

19:16ou des métiers,

19:17eh bien,

19:17la fameuse évolution

19:18des process

19:20pour créer

19:21tout simplement

19:23de nouvelles habitudes,

19:25puisqu'il s'agit de ça,

19:26n'est-ce pas ?

19:26de nouveaux comportements,

19:28de nouveaux rituels.

19:29Donc la formation

19:29est vachement importante ?

19:30La formation,

19:31la formation efficace

19:32parce qu'on sait

19:34que les formations

19:35en général

19:35dispensées

19:37de manière classique

19:38dans une classe,

19:40par exemple,

19:41ou au pire,

19:42en visio,

19:44elles ont

19:45une efficacité

19:47très très limitée

19:48avec une mémoire

19:49après six mois

19:50qui est de 10 ou 15%,

19:51donc il faut trouver

19:52de nouvelles manières

19:53de former

19:53sous forme de jeu de rôle,

19:55de mise en situation,

19:57etc.

19:57Donc il y a

19:57la manière de le faire aussi.

19:59Effectivement, oui.

20:00Et puis, bon,

20:02le suivi des chiffres,

20:04la communication,

20:07et puis aussi

20:08des éléments

20:09de motivation.

20:11Certaines entreprises

20:12le font très bien

20:13en indexant

20:14la partie variable

20:15des salaires,

20:15par exemple.

20:16Alors,

20:16si on imaginait

20:17plus de femmes

20:18au sommet,

20:19si ce pouvoir

20:20était exercé

20:21par plus de femmes,

20:22qu'est-ce que ça changerait

20:23concrètement

20:23dans la manière

20:24de décider ?

20:25Est-ce que,

20:26véritablement,

20:27on irait vers

20:27un nouveau style

20:28de gouvernance

20:28ou est-ce que ces femmes

20:29se réattribueraient

20:30ces codes masculins ?

20:33C'est une question

20:35très difficile.

20:37Je ne sais pas

20:38si vous voulez dire

20:39un pouvoir

20:40qui serait

20:41majoritairement féminin

20:43ou à l'équilibre.

20:44Déjà,

20:44un pouvoir à l'équilibre.

20:45Déjà,

20:46on aurait beaucoup

20:46progressé.

20:47comment ça influerait

20:49sur les politiques

20:50de décision,

20:51sur les comportements,

20:52sur l'analyse

20:53de tous ces biais ?

20:54Est-ce que ça pourrait

20:55changer notre société

20:56fondamentalement ?

20:57Je vais essayer

20:58de jouer

20:59à Madame Irma.

21:02Vous y croyez quand même ?

21:03Vous y croyez ?

21:04Oui, bien sûr.

21:05Pour voir davantage.

21:05C'est toujours un peu délicat.

21:07C'est-à-dire qu'il est délicat

21:09de parler,

21:11je trouve.

21:11Je trouve que

21:12quand on parle

21:13de mixité,

21:14il faut toujours

21:14faire attention

21:15aux mots.

21:15Les mots sont extrêmement

21:17importants.

21:18Et le mot,

21:18par exemple,

21:19féminisation,

21:19pour moi,

21:21est un mot dangereux

21:22parce qu'il envoie

21:24l'idée

21:26d'un pouvoir,

21:27par exemple,

21:28majoritairement féminin.

21:29Or,

21:29ce n'est pas ce que l'on recherche,

21:30n'est-ce pas ?

21:31On cherche un équilibre,

21:32justement.

21:33Et on cherche à ce que

21:33les hommes prennent conscience

21:34du système

21:35et accompagnent les femmes

21:36pour, évidemment,

21:37prendre ses poches

21:38de la responsabilité

21:38ou accepter de les prendre,

21:40bien sûr.

21:40Et donc,

21:41oui,

21:42alors pour parler simplement,

21:43effectivement,

21:43davantage de femmes au pouvoir

21:44et bien ça représente

21:47puisque naturellement,

21:48effectivement,

21:50elles ont tendance

21:51à avoir des soft skills

21:52plus développées

21:54tout simplement

21:54parce qu'on les a engagées

21:55dans leur éducation

21:57à davantage

21:58les développer,

21:59faire attention

22:00à la copine

22:01et aux copains

22:02et aux petits frères,

22:02etc.

22:02Et donc,

22:04ces soft skills

22:05se transposent

22:06majoritairement

22:07davantage dans l'entreprise.

22:08Donc,

22:08on peut imaginer

22:09que ce serait le cas.

22:10Et vous savez,

22:11il y a des entreprises

22:12qui l'ont déjà compris

22:13et qui mettent en place

22:15des systèmes d'évaluation

22:16d'ailleurs

22:17qui ne soient pas

22:17uniquement basés

22:18sur des compétences techniques

22:20mais qui soient équilibrées

22:2250-50

22:22entre soft skills

22:24et airskill.

22:26Donc,

22:26on peut imaginer

22:26que ça irait dans ce sens.

22:27Eh bien,

22:28merci beaucoup,

22:29Marie-Christine Maéas

22:30parce qu'au fond,

22:31on va se dire

22:31que la question

22:32n'est pas de savoir

22:32si les femmes

22:34doivent avoir le pouvoir

22:35mais ce que le pouvoir

22:36deviendrait

22:37s'ils leur laissaient

22:38enfin la place.

22:40La force de l'engagement,

22:42c'est chaque dimanche

22:42à 15h sur Sud Radio

22:44et en podcast

22:45sur sudradio.fr.

22:46Rendez-vous dimanche prochain,

22:48même heure,

22:48même énergie

22:49pour une nouvelle rencontre

22:50avec celles et ceux

22:50qui font bouger la société.

22:52Et tout de suite,

22:53je vous laisse

22:53en compagnie de John

22:54pour le meilleur

22:55de Sud Radio.

22:56C'était la force

22:57de l'engagement

22:58avec AJP.

23:00Épargne,

23:01Retraite,

23:02Assurance emprunteur,

23:03Prévoyance,

23:04Santé.

23:04J'agis pire.

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