00:0016h-18h, Pascal Praud sur Europe 1.
00:03On avait imaginé parler des autres actualités, notamment de ce qui s'est passé à New York,
00:08avec M. Mandani qui est élu maire de New York.
00:11Je vois la dépêche de l'AFP, soirée de revers pour Trump.
00:15L'AFP semble assez satisfaite de ses revers du président américain,
00:21mais je voulais connaître votre analyse.
00:23Gérard Carré Rouge, chacun sait que vous êtes un spécialiste des Etats-Unis,
00:27que vous connaissez particulièrement bien la ville de New York.
00:29Je crois que c'est l'élection, j'ai entendu, où il y a eu le plus de participation de l'histoire.
00:36Oui, et d'ailleurs, on en parlait avant l'émission d'aujourd'hui avec Olivier Benkemoun,
00:43et on avait une interprétation d'ailleurs un petit peu différente.
00:46J'espère qu'il pourra donner la sienne, après moi.
00:49Moi, j'ai quand même l'impression que l'enjeu de ça, il n'y avait plus,
00:54depuis l'élection il y a un an de Trump, il n'y avait plus personne.
00:58Il n'y avait plus d'adversaires.
01:00Les démocrates étaient aux abris, c'était fini, depuis le naufrage de Kamala Harris,
01:07la candidate pitoyable des démocrates à l'élection présidentielle.
01:10Il n'y avait plus que Trump, et Dieu sait si, on l'a entendu,
01:13se démener partout dans le monde, etc.
01:16Là, il y a eu effectivement une sorte d'appel d'air,
01:21quand la nature a horreur du vide.
01:23Il y avait un vide, et puis il y a un type apparemment assez génial,
01:28puisqu'il a un tempérament politique exceptionnel,
01:31et il a réussi à mobiliser ce qu'était autrefois l'arc-en-ciel des démocrates.
01:37Les démocrates, c'était toujours, notamment à New York,
01:40la machine démocrate de New York, c'était toujours les Noirs,
01:43la communauté noire à 80% votée pour le candidat à la mairie.
01:48Il y avait une bonne partie, à l'époque, je parle des dernières années,
01:52une bonne partie des Latinos qui votaient également,
01:55et puis il y avait une bonne partie des Blancs,
01:57notamment les Blancs, qui étaient dans les classes les plus populaires.
02:01Mais la sociologie de la ville a changé.
02:04Moi, je l'ai vue depuis 50 ans, tous les ans j'y suis allé,
02:07tous les ans j'ai passé du temps, et on voit des choses qui bougent,
02:10un peu comme quand on voit Paris, on voit largement comment une ville peut changer.
02:14La sociologie de la ville a changé, et on a vu arriver à New York beaucoup de jeunes.
02:21Ça me fait penser irrésistiblement, quand on voit la montée en France des insoumis,
02:26on se dit qu'il y a dans les insoumis, il y a effectivement des populations d'origine étrangère,
02:32dans les électeurs, mais il y a aussi des petits Blancs,
02:35qui sont en fait des gens qui ont fait des études,
02:38Bac plus 5, Bac plus 6, Bac plus 7,
02:40et qui sont malheureux, mais ils n'arrivent pas véritablement à s'intégrer dans la société.
02:46Si vous voulez, il y a le symétrique, je finirai là-dessus.
02:48Ils s'intègrent, pardonnez-moi, ils sont très bien intégrés,
02:51mais ils n'ont pas la vie qu'ils espéraient.
02:53Ils voulaient avoir un appartement à New York.
02:56Non, mais ils sont journalistes, ils sont professeurs, ils sont romanciers.
03:00Mais vous savez combien ça coûte un appartement à New York ?
03:03Mais vous dites qu'ils ne sont pas intégrés.
03:04Non, mais ils ne sont pas intégrés.
03:05Ils n'ont pas la vie dont ils rêvent.
03:07Ils n'ont pas la vie dont ils rêvent.
03:09Et si vous voulez, je terminerai là-dessus.
03:12C'est un peu un mouvement profond, très profond,
03:15qui est symétrique dans l'autre sens du mouvement
03:18qui avait porté en quelques années Trump à la présidence.
03:23Qui a voté Trump il y a quelques années et à la dernière élection ?
03:27Des petits blancs, on disait des blancs,
03:29des blancs qui en ont marre que de voir les usines fermer, etc.
03:33C'est pour ça qu'on les a vus.
03:34Mais ce n'est pas la même sociologie.
03:35Non, ce n'est pas les mêmes.
03:37Ce sont des gens qui finalement,
03:39n'ont pas la vie qu'ils voulaient.
03:41Quand vous avez la classe moyenne américaine
03:43qui était en perdition,
03:44elle a voté pour Trump.
03:45Là, quelque part, vous avez une autre couche de la population
03:49avec la jeunesse.
03:52Ça avait commencé, n'oubliez pas Bernie Sanders,
03:55qui était le leader de l'aile gauche.
03:57Alors, c'est ça, je voulais vous interroger là-dessus.
03:59Parce qu'il y a un côté communiste dans le programme.
04:01Il y a un côté extrême-gauche.
04:03En fait, chez...
04:04Plus qu'un côté extrême-gauche.
04:05Oui.
04:05Il y a les deux côtés extrême-gauche.
04:07Non, mais chez Mandani, il y a deux choses.
04:09Il y a effectivement un vote communautaire.
04:10Bon, celui-là, il est assez simple à comprendre.
04:13Et lorsqu'il est intervenu ce matin,
04:15devant les électeurs,
04:17il a dit, je suis jeune.
04:19Il a dit, je suis musulman.
04:20Et quand il a dit, je suis musulman,
04:21tout le monde a applaudi.
04:22Vous avez vu, je voulais passer ce matin.
04:24Bon, ça, c'est intéressant.
04:24Et je suis un immigrant.
04:26Voilà.
04:26Là, l'explication, elle est assez classique.
04:28Vote communautaire.
04:29Ce qui est plus compliqué à analyser,
04:31c'est le vote d'extrême-gauche,
04:33quasiment communiste.
04:34Oui, mais comme en France.
04:36Exactement.
04:36Et ça, ça m'intéresse.
04:38J'en parle souvent avec ma fille qui vit là-bas.
04:40Il y a une similitude incroyable
04:43entre l'évolution de la gauche française,
04:46ce qu'on appelait autrefois la gauche,
04:47c'est-à-dire essentiellement le parti socialiste
04:48et les petits partis autour,
04:50et ce qui se passe aux Etats-Unis aujourd'hui.
04:52Puisque c'était le candidat démocrate, quand même.
04:53Oui, c'est une radicalisation.
04:56Les démocrates qui étaient...
04:58Moi, j'ai connu, j'avais des tas d'amis
04:59qui étaient démocrates, et surtout à New York,
05:01c'était des gens de la classe moyenne,
05:03qui étaient des gens...
05:04Un centre-droit, quoi.
05:05Centristes, voilà.
05:06C'était des centristes.
05:07Ils se disaient de gauche,
05:08mais c'était une gauche centriste.
05:10Et aujourd'hui, on a une radicalisation
05:13de la gauche américaine,
05:15et elle ressemble énormément aux Insoumis,
05:18si vous voulez.
05:18Je ne dis pas que...
05:19Et même parfois, Olivier Faure...
05:21Oui, enfin, oui, Olivier Faure,
05:22il n'existe pas...
05:24Et Boris...
05:24Ah ben, je ne sais pas,
05:25c'est la taxe Zuckman.
05:28Oui, il commence à exister...
05:29Non, mais il le voulait, en tout cas.
05:31Vous voyez, en fait,
05:32la gauche d'Olivier Faure,
05:33elle est plus à gauche
05:34que la gauche de François Hollande.
05:36Bien sûr.
05:36Ah oui.
05:37Mais elle est moins communautariste
05:38que la gauche de Mélenchon.
05:39Non, mais...
05:40Je suis d'accord avec vous.
05:41Mais c'est 50 nuances de gauche.
05:43Oui, mais quand Trump les traite de communistes,
05:45pour beaucoup d'Américains,
05:47pour beaucoup d'Américains,
05:48ils disent oui, c'est des communistes.
05:49Ça s'appelle le marxisme culturel.
05:51Mais ça, il faut comprendre ce phénomène,
05:54et il faut le comprendre,
05:55parce que l'argent,
05:57c'est le nerf de la guerre,
05:58et il faut comprendre effectivement cela,
06:00parce qu'ils ne sont pas contents
06:01de la vie qu'ils ont.
06:02Olivier Beckel,
06:03en quoi vous divergez ?
06:04Alors, ce qui était intéressant d'abord,
06:06c'est qu'hier soir, en France,
06:08ceux qui suivaient le vote,
06:10minute par minute,
06:11c'était LFI.
06:12Ils avaient organisé
06:12une soirée électorale spécifique.
06:15Ensuite, il a sans doute bénéficié
06:17du booster pro-palestinien,
06:19et on sait tous les propos
06:20qu'il a eus sur Israël, etc.
06:22Mais je pense que c'est uniquement un booster,
06:24parce que sa campagne,
06:25et vous regardez sur ses réseaux sociaux,
06:26sa campagne n'a pas été faite comme ça.
06:28C'est impossible de le comparer
06:30à Rima Hassan, etc.
06:32Ce n'était pas son propos,
06:33de faire une campagne
06:34sur la Palestine.
06:36Il a fait une campagne
06:37à hauteur de New-Yorkais.
06:38Il y a un an et demi,
06:40quand il commence sa campagne,
06:41parce qu'il fait des milliers
06:42de vidéos sur les réseaux sociaux,
06:44il est tout seul,
06:45comme un journaliste,
06:46avec un micro,
06:47il essaye d'interroger
06:47les New-Yorkais
06:48pour savoir ce qu'ils veulent, etc.
06:50Petit à petit,
06:51à force de faire des vidéos,
06:52ça devient viral,
06:53il est connu,
06:54il a fait tout ce que font
06:55les New-Yorkais
06:55à hauteur de New-Yorkais.
06:57Il a pris le vélo,
06:58il a marché,
06:59il a couru,
07:00il a sillonné les quartiers,
07:01il a demandé à chaque fois
07:02comment vivaient les New-Yorkais
07:03et ce qu'il voulait.
07:04Par exemple,
07:04quand il va au stade,
07:05quand il va au stade,
07:07il a fait campagne,
07:09alors que les autres
07:11n'ont pas fait campagne.
07:12Quand Cuomo,
07:13par exemple,
07:14va au stade
07:14voir le match de baseball,
07:16ce que font tous les Américains,
07:17tous les New-Yorkais,
07:18Cuomo,
07:19il va au premier rang
07:19avec les stars,
07:20alors que Mamdani,
07:22il va au dernier rang,
07:23les places les plus minables,
07:24les plus pourries,
07:25et ça,
07:26les New-Yorkais le reconnaissent.
07:27Et surtout,
07:28il y a à peu près un an,
07:30il va faire quelque chose
07:31qui va devenir complètement viral,
07:33il va avec son petit costume
07:34qui n'est pas bien taillé,
07:35etc.,
07:36il fait froid,
07:37c'est Noël,
07:38il va avec le club
07:39des ours polaires
07:40de Coney Island,
07:41il va se mettre à l'eau,
07:42il fait froid,
07:43il ressort,
07:43il dit,
07:44je gèle.
07:44Et ça va devenir son slogan,
07:46je gèle les loyers
07:47pour les New-Yorkais.
07:49Il faut savoir
07:49que les loyers
07:50ont pris 40%
07:52en 5 ans.
07:5340%.
07:5317h44,
07:54on marque une pause,
07:55c'est vrai que la vie
07:56à New-York
07:56est particulièrement chère,
07:57je ne sais pas
07:58si vous êtes allé
07:58ces derniers temps,
08:01mais lorsque...
08:01À Manhattan,
08:02surtout.
08:03New-York,
08:04c'est très grand.
08:05D'ailleurs,
08:05sinon,
08:06il n'y aurait pas
08:06l'électorat
08:06pour voter pour ce maire.
08:08Quand,
08:09dans les quartiers chics,
08:10on va dire,
08:11on va comparer
08:12les quartiers chics parisiens
08:13et les quartiers chics
08:15new-yorkais,
08:16quand vous dînez
08:18à Paris
08:18pour 50 euros,
08:19vous dînez
08:20pour 400 dollars
08:22à New-York.
08:23C'est...
08:243 500 dollars
08:26pour le date,
08:27là,
08:27c'est cool.
08:28Mais New-York,
08:28c'est pas seulement
08:34Manhattan.
08:35New-York,
08:36c'est Long Island
08:36où il y a encore
08:37des gens
08:38qui ne gagnent pas
08:38beaucoup d'années.
08:39Et il y a Brooklyn,
08:40etc.
08:41C'est New-York.
08:42On a simplement
08:43l'image de Wall Street.
08:45C'est la pause,
08:46Gérard.
08:46Mais c'est un smic
08:47si on paye pour 2.45.
08:48Non,
08:48c'est pas un 17h45.
08:50À tout de suite.
08:52Excellente fin de journée.
08:53Vous écoutez Pascal Proulx
08:54et vous,
08:5516h-18h.
08:55C'est Rob.
Commentaires