DébatDoc - Yitzhak Rabin, mort pour la paix - Vidéo Dailymotion

LCP Assemblée nationale

Le 4 novembre 1995, Yitzhak Rabin, premier ministre israélien, est assassiné par Yigal Amir, un ultranationaliste religieux. Avec cette figure majeure de l'histoire de l'Etat d'Israël disparaît l'espoir d'une paix durable au Proche-Orient et enterre déjà les accords d'Oslo, signés deux ans auparavant avec Yasser Arafat. Quelles ont été les conséquences de cet assassinat sur la société israélienne et sur la possibilité d'une paix au Proche-Orient ? L'héritage d'Yitzhak Rabin a-t-il été totalement balayé par Benyamin Netanyahou et la coalition au pouvoir ? Pour en parler, Jean-Pierre Gratien reçoit Ofer Bronchtein, ancien conseiller d'Yitzhak Rabin, Frédéric Encel, géopolitologue, et Alexandra Schwartzbrod, journaliste et ancienne correspondante à Jérusalem pour Libération. LCP fait la part belle à l'écriture documentaire en prime time. Ce rendez-vous offre une approche différenciée des réalités politiques, économiques, sociales ou mondiales....autant de thématiques qui invitent à prolonger le documentaire à l'occasion d'un débat animé par Jean-Pierre Gratien, en présence de parlementaires, acteurs de notre société et experts.

Transcript

00:00:00Générique

00:00:00Bienvenue à tous à l'affiche de ce débat doc aujourd'hui, les derniers jours de Isaac Rabin, un documentaire réalisé par Nicolas Glimois.

00:00:24Je vous laisse le découvrir et je vous retrouverai juste après sur ce plateau en compagnie de l'ancien conseiller d'Isaac Rabin, Offer-Branstein, du géopolitologue Frédéric Ancel et de la journaliste Alexandra Schwarzwald.

00:00:37Avec eux, nous reviendrons sur les conséquences de l'assassinat du premier ministre israélien par un orthodoxe religieux juif. Voilà tout juste 30 ans. Bon doc.

00:00:546 novembre 1995. La sirène mugit et le silence tombent sur Israël. Un chagrin mêlé de stupeur.

00:01:12Pour la première fois dans l'histoire du pays, un assassinat politique a été commis.

00:01:16Yitzhak Rabin a été tué. Le premier ministre devenu prix Nobel. L'ancien général devenu soldat de la paix.

00:01:26Une destinée au service d'Israël. Une figure légendaire qui incarne presque à lui tout seul tous les combats de l'État hébreu.

00:01:34Israël pleure Yitzhak Rabin. Yitzhak Rabin est mort. Et c'est un juif qu'il a assassiné.

00:01:55Le premier ministre de l'Assemblée.

00:02:25L'aspectisme a été d'abord et avant tout parce qu'on a tué pour la première fois dans l'histoire du sionisme et du judaïsme un premier ministre en Israël, le leader des juifs.

00:02:34Un juif ne tue pas un juif pour des raisons idéologiques. Un juif ne tue pas un juif pour des raisons politiques.

00:02:40C'est-à-dire l'assassinat politique, ce n'est pas nous.

00:02:44Alors comment l'inimaginable a-t-il pu se produire ?

00:02:47Parce qu'avant l'inimaginable, il y a eu l'impardonnable.

00:02:57Oui, ce 13 septembre 1993, le premier ministre israélien commet un acte impardonnable pour de nombreux juifs, qu'ils vivent en Israël ou dans d'autres pays.

00:03:18De fait, c'est ici, sur la pelouse de la Maison-Blanche, que débutent les derniers jours d'Itsak Rabin.

00:03:26Rabin ne s'est pas contenté d'amorcer des négociations de paix avec l'ennemi palestinien.

00:03:54Il va faire pire, lors de sa rencontre avec l'ennemi de toujours, Yasser Arafat.

00:04:05Dans mes conversations avec Washington, dans les deux jours qui ont précédé la cérémonie pour la signature des accords d'Oslo,

00:04:12presque toutes les conversations, beaucoup de conversations, ont été consacrées à cette question.

00:04:19Comment éviter de l'enlacer, de l'embrasser, de lui serrer la main, de lui parler ?

00:04:24Aussi peu possible.

00:04:31Rabin, 24 heures avant, dit j'y vais pas.

00:04:35Je veux pas y aller, je veux pas serrer la main d'Arafat.

00:04:37Il avait des déclarations précédentes, je ne serre pas la main des assassins,

00:04:42les mains pleines de sang d'enfants juifs, etc.

00:04:44Et puis, dans la nuit, Clinton l'a appelé en lui disant, tu veux pas me faire ça ?

00:04:51Il y a 3000 personnes qui viennent à Washington, tu peux pas.

00:04:57Et on voit bien dans l'attitude de Clinton qu'il les prend par les épaules, il les force.

00:05:03Clinton lui dit, tu me fais pas un coup, tu vas lui serrer la main.

00:05:07Il dit, je suis pas sûr, je suis pas sûr que je pourrais.

00:05:10Il le peut.

00:05:15Mais cette poignée de main qui le rebutait tant, scelle le destin d'Izhak Rabin.

00:05:20Parce que pour de nombreux juifs, il sert la main du diable.

00:05:23Ce geste de paix n'est plus que trahison.

00:05:25Un geste criminel d'autant plus inimaginable, impardonnable,

00:05:29que Rabin est une légende d'Israël.

00:05:32Rabin est Israël, tant son histoire se confond avec celle de son pays.

00:05:35Lui, dont les parents ont fui la révolution bolchévique.

00:05:40Lui qui naît à Jérusalem le 1er mars 1922.

00:05:44C'est un Sabra, un juif né sur une terre qui s'appelait encore Palestine.

00:05:50Il incarne le juif nouveau, fier, fort.

00:05:54Celui qui, dans l'esprit des pères fondateurs du sionisme,

00:05:57doit effacer à jamais l'image du juif errant, éternel victime de l'histoire.

00:06:05Notre rêve, celui d'Izhak, le mien, le rêve de nos parents,

00:06:20c'était de fonder un état juif, socialiste, juste.

00:06:28S'occuper d'agriculture, fonder des implantations, des kibbutz, etc.

00:06:33Les personnalités qui nous ont le plus influencées étaient nos parents.

00:06:43Notre foyer était très militant, tourné vers la chose publique, très politisé.

00:06:53Rabin est plus que militant, c'est un combattant.

00:06:56Et sa vie est celle de toutes les guerres d'Israël.

00:06:58Adolescent, il s'engage dans la Haganah, l'armée juive clandestine.

00:07:04Au sein d'un commando d'élite, il combat pour l'indépendance,

00:07:08finalement acquise en 1948.

00:07:11La liesse, c'est les vivas,

00:07:14mais dans son berceau, la nation hébreu trouve immédiatement la guerre.

00:07:18Pour le jeune officier Rabin,

00:07:20ne compteront plus que la survie et la sécurité d'Israël.

00:07:23Et son armée.

00:07:31De l'âge de 16 ans jusqu'à ce qu'il quitte l'armée en 1968,

00:07:35toute sa vie a été consacrée à l'armée.

00:07:37D'abord et avant tout, il se considérait comme un soldat,

00:07:40avant tout autre chose.

00:07:43Avant d'être un homme politique, avant d'être un politicien,

00:07:46avant tout autre chose.

00:07:47Un soldat. Et quel soldat ?

00:07:55En 1967, il est le véritable artisan d'un chef-d'oeuvre stratégique.

00:07:59Une guerre qu'Israël gagne en six jours contre ses voisins arabes.

00:08:05Vingt ans après sa création,

00:08:07Israël multiplie son territoire par cinq,

00:08:09annexe le plateau syrien du Golan,

00:08:11la Cisjordanie, la péninsule du Sinaï,

00:08:15la bande de Gaza.

00:08:17La déroute des Arabes est totale.

00:08:20Tandis que le chef de Tsaël peut s'enorgueillir

00:08:22de n'avoir perdu que quelques centaines d'hommes.

00:08:25C'est beaucoup, mais peu,

00:08:27au regard des forces engagées.

00:08:29Itzhak Rabin était un leader hésitant.

00:08:34Et moi, en ce qui me concerne,

00:08:36je préfère des leaders qui hésitent

00:08:38avant d'envoyer nos garçons sur les champs de bataille

00:08:40où, accessoirement, l'on peut perdre la vie.

00:08:43La chose la plus importante que j'ai décelée chez Itzhak Rabin

00:08:48de nombreuses années avant que je ne commence à travailler avec lui,

00:08:53c'est ce qu'on appelle la sanctification de la vie humaine.

00:08:56La vie humaine avant tout.

00:08:58Israël a conquis la Judée et la Samarie.

00:09:06Surtout, son drapeau flotte à nouveau

00:09:08sur la vieille ville de Jérusalem et ses lieux saints.

00:09:12Avec le ministre de la Défense,

00:09:13Moshe Dayan,

00:09:14c'est en héros

00:09:15qu'Itzhak Rabin retrouve le mur des lamentations.

00:09:17C'est vraiment la date pivot.

00:09:20C'est l'événement autour duquel tout tourne,

00:09:24pour le meilleur et pour le pire.

00:09:26Pour le pire, parce qu'il y a eu cette espèce d'ivresse

00:09:31de l'Israël biblique retrouvée.

00:09:35Tous ces noms qui chantent la Bible,

00:09:37Hébron, Bethléem, Silo, l'ancienne ville de Jérusalem.

00:09:42Et s'il y avait des groupes de rêveurs

00:09:45qui rêvaient du grand Israël, c'était théorique.

00:09:47Du coup, ça devient physique, n'est-ce pas ?

00:09:49On peut y aller, on les domine, ils sont à nous.

00:09:56Pour certains, la guerre des six jours

00:09:58ouvre la porte d'Eretz Israël, le grand Israël.

00:10:02Sans tenir compte des populations arabes qui y vivent.

00:10:05La question des territoires occupés est née.

00:10:11En 1968, Rabin délaisse l'uniforme de Tzal

00:10:14pour celui d'ambassadeur.

00:10:15Cinq ans à Washington avant d'entrer en politique

00:10:18sous les couleurs travaillistes.

00:10:20Il succède à Goldamer au poste de premier ministre

00:10:23et conforte son image de faux con.

00:10:26Pas question de négociation avec l'ennemi palestinien

00:10:28incarné par l'OLP de Yasser Arafat.

00:10:31Prise d'otages, avions détournés, attentats,

00:10:42première intifada en 1987.

00:10:45Rabin, premier ministre ou ministre de la Défense

00:10:47dans les années 80, ne cède jamais.

00:10:50Nous allons faire clair, par tous les moyens,

00:11:02que c'est dans notre possession,

00:11:04dans les limites de nos laws,

00:11:07pour s'assurer que la population

00:11:12dans les territoires, dans la région Gaza,

00:11:14will realize the true violence and terror,

00:11:21they'll achieve nothing but more suffering to themselves.

00:11:25C'est l'homme qui s'est rendu célèbre en disant

00:11:29« Il faut casser les eaux des Palestiniens ».

00:11:31Peu importe si c'est exact ou inexact,

00:11:34ce qu'il a dit, c'est ce qui s'est passé.

00:11:35On a cassé les eaux des Palestiniens

00:11:37lors de la première intifada.

00:11:38On a cassé les eaux des Palestiniens

00:11:40avec vous, nous sommes en confrondation.

00:11:52Nous allons mettre la confrondation

00:11:54pour la négociation.

00:11:57Nous allons résoudre ça,

00:11:58pas en train d'utiliser des bouteilles,

00:12:01des bottes de pêcheaux, des knives,

00:12:04mais autour de la table de négociation.

00:12:08En 1992, c'est son image de faucon impitoyable

00:12:13que Rabin casse.

00:12:15Il redevient Premier ministre à 70 ans,

00:12:18avec une promesse électorale,

00:12:20sortir le processus de paix de l'ornière.

00:12:24Il s'est mis naturellement à la tête du camp,

00:12:28du camp de la paix,

00:12:29c'est-à-dire que ça veut dire le camp de la paix,

00:12:31ça ne veut pas dire le camp de ceux qui veulent la paix,

00:12:33en principe tout le monde la veut,

00:12:34mais ça veut dire du camp de ceux qui sont prêts

00:12:36à payer le prix de la paix,

00:12:37c'est-à-dire lâcher les territoires,

00:12:38démantèler les colonies,

00:12:40accepter, voire favoriser la création de l'État palestinien.

00:12:4313 septembre 1993.

00:12:48Voilà donc pourquoi, pour de nombreux juifs,

00:12:51ce geste n'est que trahison.

00:12:5326 ans après avoir conquis les terres sacrées du judaïsme,

00:12:57Rabin s'apprête à les restituer aux Palestiniens.

00:13:00Le vieux soldat de Tsaal transformé en soldat de la paix.

00:13:03Un soldat qui n'a plus que deux ans à vivre.

00:13:05Un mécanisme infernal est déclenché par de nouveaux ennemis,

00:13:11gavés de haine,

00:13:13les milieux juifs extrémistes.

00:13:15Pour eux, Rabin n'est plus un des pères fondateurs d'Israël,

00:13:18mais un homme à abattre.

00:13:20Dans un premier temps, par le biais de manifestations.

00:13:21En 1994, mois après mois,

00:13:26les manifestations se durcissent,

00:13:28notamment celles organisées par l'extrême droite religieuse

00:13:30et les habitants des colonies juives.

00:13:33Rabin est intransigeant

00:13:35autour de ceux qui s'opposent par la violence

00:13:37au processus de paix

00:13:39de se faire casser les eaux.

00:13:45Il a toujours eu des rapports extrêmement difficiles

00:13:48avec le mouvement nationaliste religieux,

00:13:50avec le mouvement des implantations.

00:13:55Il nous disait que l'un de nos problèmes les plus compliqués,

00:13:58c'était les fondamentalistes.

00:14:00Des deux côtés,

00:14:01chez les Palestiniens et chez les Juifs.

00:14:04On les trouve dans les mêmes endroits.

00:14:07À Hébron, à Naplouz,

00:14:10dans ces endroits-là.

00:14:14Et il y a entre eux une confrontation très forte.

00:14:18Et cela l'effrayait,

00:14:19car les fondamentalistes de chez nous

00:14:21ne sont pas meilleurs

00:14:22que les fondamentalistes de chez eux.

00:14:32D'autant plus que l'effroi survient une première fois,

00:14:35le 25 février 1994,

00:14:38quelques jours avant que Rabin fête ses 72 ans.

00:14:40A Hébron, au caveau des Patriarches,

00:14:43lieu de prière commun aux Juifs et aux Musulmans.

00:14:47À l'aube,

00:14:48un colon juif,

00:14:49Baruch Goldstein,

00:14:51armé d'un pistolet mitrailleur,

00:14:53vide chargeur sur chargeur

00:14:55sur les fidèles musulmans en prière,

00:14:57avant d'être lynché

00:14:58par ceux qui n'ont pas réussi à abattre.

00:15:0029 morts,

00:15:02115 blessés.

00:15:04Rabin et toute une partie du pays

00:15:05sont sous le choc.

00:15:06Il ne faut plus parler uniquement

00:15:08de fanatisme juif,

00:15:10mais sortir d'un bain de sang

00:15:11les mots qui font mal.

00:15:13Judaïsme peut parfois rimer

00:15:14avec terrorisme.

00:15:15C'est un jour difficile

00:15:20pour tous ces Juifs et les Arabes

00:15:24qui cherchent la paix.

00:15:27Par contre,

00:15:28cette action de l'individu

00:15:31de l'unité

00:15:34ne va pas éviter

00:15:37la réconciliation

00:15:39entre les citoyens

00:15:42du Stade d'Israël

00:15:43et des palestiniennes.

00:15:47Le tueur,

00:15:48Baruch Goldstein,

00:15:50est un disciple du Kahr,

00:15:51le mouvement du rabbin

00:15:52Meir Khan,

00:15:54qui,

00:15:55des années 70

00:15:55jusqu'à sa mort

00:15:56en 1990,

00:15:58incarne le fondamentalisme

00:16:00et le racisme juif.

00:16:02Une organisation

00:16:03qui n'a jamais réuni

00:16:04plus d'une centaine de membres,

00:16:06mais dont le pouvoir de nuisance

00:16:08a été sous-estimé.

00:16:12Le mouvement kahaniste

00:16:13a été dissous.

00:16:15Mais il a toujours ses fidèles

00:16:16dans les colonies juives

00:16:17de Cisjordanie.

00:16:19À Kiryat Arba,

00:16:20par exemple,

00:16:21une implantation

00:16:22de Juifs orthodoxes

00:16:23près d'Ebron.

00:16:24L'idéologie du rabbin

00:16:32Kahan,

00:16:32c'est qu'un État juif

00:16:33authentique

00:16:34doit être fondé

00:16:35dans le grand Israël.

00:16:36Vous devez comprendre

00:16:37que mes voisins arabes

00:16:38ici,

00:16:38qui habitent à Ebron,

00:16:39sont éduqués

00:16:39avec l'idée

00:16:40qu'il faut nous exterminer,

00:16:41nous tuer

00:16:42et ne pas laisser de nous

00:16:43le moindre souvenir

00:16:44parce que nous sommes juifs.

00:16:46On nous est

00:16:47parce que nous sommes juifs.

00:16:48C'est une situation folle.

00:16:49Et le rabbin Kahan

00:16:50pensait qu'il fallait

00:16:51s'occuper de cette situation.

00:16:52Pour ça,

00:16:53il faut un retrait,

00:16:54une séparation,

00:16:55envoyer les arabes

00:16:56là où ils doivent être

00:16:57et fonder ici

00:16:58un vrai État juif.

00:17:01Ce discours extrémiste

00:17:03séduit un jeune étudiant

00:17:04en informatique

00:17:05et en droit

00:17:05inscrit dans une université religieuse.

00:17:08Son nom,

00:17:10Yigal Amir.

00:17:12Né en 1970

00:17:13à Tel Aviv,

00:17:14il fait partie

00:17:15de cette génération

00:17:15qui sait tout

00:17:16ce qu'Israël doit

00:17:17à son premier ministre.

00:17:19Le cerveau de la guerre

00:17:19des six jours,

00:17:21l'initiateur du mythique

00:17:22traite sur Antébé

00:17:23en 1976,

00:17:25celui qui rend

00:17:25coup pour coup

00:17:26aux arabes.

00:17:28Mais en 1994,

00:17:30Amir a une nouvelle idole.

00:17:32Et en bonne idolâtre,

00:17:33il est de ceux

00:17:33qui honorent

00:17:34la tombe d'un homme,

00:17:35un docteur,

00:17:36devenu un véritable martyr

00:17:37pour les fanatiques juifs.

00:17:40Baruch Goldstein,

00:17:41le boucher des broncs.

00:17:44Et à l'instar

00:17:44de milliers

00:17:45d'autres extrémistes,

00:17:46il n'a plus que de la haine

00:17:48pour cet homme

00:17:48qui reçoit

00:17:49en décembre 1994

00:17:50avec Shimon Peres

00:17:52et Yasser Arafat

00:17:53le prix Nobel

00:17:54de la paix.

00:17:57Amir n'a plus

00:17:58qu'une obsession,

00:18:00faire dérailler

00:18:00le train

00:18:01des accords

00:18:01de paix.

00:18:06Un traître,

00:18:07c'est celui

00:18:07qui aide

00:18:08et collabore

00:18:08avec l'ennemi.

00:18:09Je pense aussi

00:18:10que celui

00:18:10qui met une arme

00:18:11dans les mains

00:18:11d'un policier palestinien

00:18:12est un traître,

00:18:13il n'y a pas

00:18:13d'autre mot.

00:18:14Nous sommes en 1995

00:18:17et l'engrenage

00:18:19de la violence

00:18:19s'emballe.

00:18:21Rabin

00:18:22est assis

00:18:22sur une bombe

00:18:23à retardement.

00:18:25Les palestiniens

00:18:26du Hamas

00:18:26multiplient

00:18:27les actes terroristes

00:18:28et Israël

00:18:30commence

00:18:30à libérer

00:18:31des territoires.

00:18:32Après 27 ans

00:18:33d'exil,

00:18:34Arafat

00:18:34peut embrasser

00:18:35la terre de Gaza.

00:18:36Après la poignée

00:18:37de main

00:18:37de 1993,

00:18:39maintenant le baiser

00:18:40est prodigué

00:18:40à leur terre sainte.

00:18:42La droite parlementaire

00:18:43emboîte le pas

00:18:43des extrémistes juifs

00:18:44et harcèl

00:18:45Izzak Rabin

00:18:46à la Knesset.

00:18:48Les manifestations

00:18:49hostiles au gouvernement

00:18:50se multiplient

00:18:51jusque devant

00:18:52le domicile

00:18:52du premier ministre.

00:18:54On y entend

00:18:54des slogans

00:18:54vengeurs

00:18:55et même meurtriers.

00:18:56A mort Rabin,

00:18:58mort aux traîtres.

00:19:04Le sentiment

00:19:04le plus fort

00:19:05était la peur.

00:19:07J'avais très peur

00:19:08qu'il se passe

00:19:08quelque chose

00:19:09de terrible

00:19:10car je voyais

00:19:13les gens,

00:19:14je voyais

00:19:15la haine.

00:19:19Une fois,

00:19:19j'ai dit

00:19:20à mon mari,

00:19:21nous étions

00:19:21dans une manifestation

00:19:22quelconque,

00:19:24je voyais

00:19:24les gens

00:19:24qui criaient,

00:19:25lancer des pierres

00:19:26et je lui ai dit

00:19:27c'est comme

00:19:27le Ku Klux Klan.

00:19:28Voir ces manifestations

00:19:34violentes

00:19:35et toutes ces centaines

00:19:36de gens

00:19:37avec la haine

00:19:38dans les yeux

00:19:38et le voir désigner

00:19:40comme la cible

00:19:41privilégiée

00:19:41de cette haine

00:19:42fut extrêmement éprouvant.

00:19:47Au bureau,

00:19:49par exemple,

00:19:50on recevait

00:19:51des centaines

00:19:51de lettres,

00:19:52des lettres

00:19:52de haine

00:19:53avec des symboles

00:19:55nazis.

00:19:57On recevait

00:19:58des cadavres

00:19:58de chats,

00:20:00des chats morts

00:20:01dans des boîtes.

00:20:04On recevait

00:20:05des coups

00:20:06de téléphone

00:20:06très violents.

00:20:11Rabin

00:20:12ne flanche pas.

00:20:14Le 28 septembre

00:20:151995,

00:20:16quelques semaines

00:20:17avant sa mort,

00:20:18il est de nouveau

00:20:19à Washington

00:20:19pour signer

00:20:20la deuxième étape

00:20:21des accords de paix.

00:20:23Le président égyptien

00:20:24Hosni Moubarak

00:20:25et le roi Hussein

00:20:25de Jordanie

00:20:26sont également là.

00:20:28et il y a

00:20:28une nouvelle

00:20:29poignée de main

00:20:30avec Arafat.

00:20:35Rabin

00:20:35savait parler

00:20:37à Arafat.

00:20:38Lorsque Arafat

00:20:39mentait

00:20:40ou

00:20:41n'appliquait pas

00:20:43un accord signé,

00:20:44c'était un coup de fil.

00:20:46Arafat

00:20:47rentrait dans le rang.

00:20:48Il y avait

00:20:48une espèce

00:20:49de respect

00:20:50d'Arafat

00:20:52envers Rabin

00:20:53qui était

00:20:54un des éléments

00:20:55essentiels

00:20:56du processus

00:20:57à l'époque.

00:20:59Rabin Arafat,

00:21:00le mariage

00:21:01de deux destins,

00:21:02mais un couple maudit.

00:21:04A l'automne 95,

00:21:05la situation

00:21:05est explosive

00:21:06en Israël.

00:21:07Des manifestations,

00:21:09toujours des manifestations,

00:21:10jusqu'aux appels

00:21:11au meurtre.

00:21:12Lorsque j'ai appris

00:21:15qu'il allait y avoir

00:21:16une prière cabalistique

00:21:17pour la mort

00:21:18du premier ministre,

00:21:19il est évident

00:21:19qu'on est allé voir,

00:21:20on est allé filmer.

00:21:22Et je suis tout seul.

00:21:25La presse israélienne

00:21:26n'a pas compris

00:21:28ce qui se passait

00:21:28sur le terrain.

00:21:31Le 2 octobre,

00:21:32devant la résidence

00:21:32de Rabin,

00:21:33une poignée d'hommes

00:21:34psalmodit

00:21:34une ancestrale prière

00:21:36de malédiction mortelle,

00:21:37la Poulsa des Noura.

00:21:39Pour tous les illuminés

00:21:40du judaïsme,

00:21:41un juif

00:21:42qui fait du mal

00:21:42aux juifs

00:21:43peut être tué.

00:21:49Pour que l'atmosphère

00:21:50de haine

00:21:50et d'opposition

00:21:51féroce

00:21:52se transforme

00:21:53en assassinat politique,

00:21:54il faut qu'il y ait

00:21:55un justificatif,

00:21:57un justificatif

00:21:58idéologique très fort,

00:21:59si possible religieux.

00:22:00Et ça,

00:22:01ce sont des rabbins

00:22:01extrémistes

00:22:02qui l'ont apporté.

00:22:03Est-ce que vous ne comprenez pas

00:22:04que les gens sont prêts

00:22:05à donner leur âme

00:22:06pour ce pays ?

00:22:07C'est le seul pays

00:22:07qui appartient aux juifs,

00:22:08aux peuples juifs.

00:22:10Et même d'ici,

00:22:10nous voulons,

00:22:11vous voulez nous faire sortir ?

00:22:12Il y a eu Auschwitz,

00:22:13il n'y aura pas un deuxième Auschwitz.

00:22:14Début octobre,

00:22:18une manifestation.

00:22:19Une de plus

00:22:20dans une colonie juive.

00:22:22Plusieurs personnes

00:22:23sont interpellées.

00:22:25Parmi elles,

00:22:26un certain Yigal Amir,

00:22:28désormais enrôlé

00:22:28dans le mouvement Eyal,

00:22:30un groupuscule

00:22:31de l'extrême droite religieuse.

00:22:33Des activistes

00:22:34qui s'étaient donnés

00:22:35en spectacle à la télévision

00:22:36durant l'été 95.

00:22:37le grand cirque.

00:22:40Cagoule,

00:22:41armes à feu

00:22:42et un serment.

00:22:44Prêté devant la tombe

00:22:45d'un des fondateurs

00:22:46du groupe Stern,

00:22:48une des plus importantes

00:22:49organisations terroristes juives

00:22:50en Palestine

00:22:51avant la création d'Israël.

00:22:54Que se promettent-ils

00:22:55cette nuit-là ?

00:22:56Tuer les juifs

00:22:56considérés comme traîtres

00:22:58à leur patrie.

00:22:59Dans leur viseur,

00:23:00Yitzhak Rabin.

00:23:05Je ne l'ai jamais vu,

00:23:07pas même une seule fois,

00:23:09trembler ou avoir peur

00:23:10ou quelque chose comme ça.

00:23:12Et il est possible

00:23:13qu'à la fin,

00:23:14cela ait rapproché sa mort.

00:23:17Il méprisait les manifestants,

00:23:18il les moquait

00:23:19et tout simplement,

00:23:20il n'avait aucune considération

00:23:22pour eux.

00:23:25Je pense que s'il s'était

00:23:26comporté un peu autrement,

00:23:28il n'aurait pas porté

00:23:29la haine contre lui

00:23:30à des niveaux jamais atteints,

00:23:32jamais atteints

00:23:32dans l'histoire

00:23:33de l'État d'Israël.

00:23:34Ils ne l'ont pas mort.

00:23:35Ils ne l'ont pas été

00:23:36dans le but de l'Israël.

00:23:37C'est parti !

00:24:07Il y avait peut-être un peu de fatalisme dans cette attitude, mais Rabin se fichait effectivement de sa propre sécurité.

00:24:18Et Rabin lui-même refusait de croire, il refusait de protéger les barbares, il disait moi je ne protégerai pas parmi mon peuple.

00:24:27C'était ça la conception si vous voulez.

00:24:31Le 6 octobre, un meeting politique place de Sion à Jérusalem tourne à l'émeute.

00:24:38L'atmosphère est au lynchage.

00:24:40Et tous les dirigeants de la droite sont là.

00:24:43Dariel Sharon au chef Udikoud, Benyamin Netanyahou.

00:24:46Et ce n'était pas des groupuscules qui manifestaient, les groupuscules étaient là.

00:24:52Mais il y avait la droite, la droite classique, la droite nationaliste.

00:24:54Le jeu de la droite parlementaire est clair.

00:25:21Il doit servir de ces piétails pour arriver au pouvoir.

00:25:25C'est aussi simple que ça.

00:25:27C'est-à-dire, là, ça c'est l'expression populaire, donc de la volonté populaire.

00:25:32Et grâce à cette expression populaire, nous allons renverser, nous allons arrêter le processus d'Oslo.

00:25:37C'était aussi politicien et misérable que cela.

00:25:40Il n'y en a pas eu un qui a eu le courage de dire, nous ne mangeons pas de ce pain-là.

00:25:44Ça, c'est défendu.

00:25:45Ce soir-là, une image marque les esprits.

00:25:50Des manifestants brandissent un photomontage d'Izzac Rabin revêtu d'un uniforme SS.

00:25:59Cette fois-ci, c'est un coup bas de trop pour un partisan de la paix.

00:26:03Un homme qui a survécu à la déportation.

00:26:05L'homme d'affaires franco-israélien, Jean Friedman.

00:26:08Moi, je savais ce que ça voulait dire.

00:26:16C'était dire, il faut le tuer.

00:26:20Un SS, c'est le symbole du meurtre des gens qu'il faut faire disparaître.

00:26:29Friedman décide de réagir.

00:26:31Plus question de laisser la rue aux opposants et aux fanatiques.

00:26:34J'ai l'idée de faire un grand rassemblement, beaucoup plus important que les rassemblements qui ont eu lieu contre Rabin, etc.

00:26:47Je m'en ouvre d'abord à Peres.

00:26:49Et Peres dit, oui, t'as raison.

00:26:52Il faut faire ça, mais il faut parler avec Rabin.

00:26:56A propos de cette manifestation, il était sceptique.

00:27:01Non par peur de quelque chose qui pourrait lui arriver,

00:27:04mais par peur que la mobilisation pour cette manifestation de paix ne soit pas suffisante.

00:27:08Et que le résultat en soit, que le processus de paix ne soit pas assez soutenu par la société israélienne.

00:27:13Il dit, qu'est-ce qui prouve que ça va marcher ?

00:27:22Et si ça ne marche pas, c'est la fin du gouvernement, et c'est la fin du processus de paix.

00:27:27Et là, je me mets en colère devant cette réaction.

00:27:33Et je lui dis, écoute, tu as été élu pour faire la paix.

00:27:36Oui, mais si les gens ne veulent pas, si les gens ne viennent pas,

00:27:44et bien je lui dis, si le peuple israélien ne te soutient pas pour la paix, démissionne.

00:27:51A contre-coeur, Rabin accepte le principe de ce rallye pour la paix.

00:27:56Reste à trouver une date.

00:27:58Je lui dis, écoute, le seul jour possible, c'est le 4 novembre.

00:28:03Il faut que ce soit un samedi.

00:28:04Il faut que ce soit avant la saison des pluies, c'est-à-dire avant le 15 novembre.

00:28:10Il faut que Pérez et toi, vous soyez là, dans le pays.

00:28:13Le seul samedi, avant le 15 novembre, où vous êtes là tous les deux, c'est le 4 novembre.

00:28:19Et il prend le carnet qui est devant lui, et un peu rageusement, il barre, il marque rallye.

00:28:26Et quand le drame s'est produit, je me suis dit, si elle, je lui donnais le jour, l'heure et le lieu de sa mort.

00:28:38Samedi 4 novembre 1995.

00:28:56En ce jour de Shabbat, le calme règne sur la place des rois d'Israël, à Tel Aviv,

00:29:00avant d'accueillir dans la soirée le grand show de Jean Friedman.

00:29:02Vers 18h, Rabin a un dernier rendez-vous avec un jeune et populaire responsable syndical, Rahim Ramon.

00:29:14Il était très calme et c'était une réunion très agréable.

00:29:21On a parlé de tout et de rien, comment ça allait, les derniers potins, les potins politiques et personnels.

00:29:28Et puis on a aussi discuté de la manifestation pour la paix.

00:29:33Comme toujours, il était très pessimiste.

00:29:35Combien de personnes vont venir, ils ne savent pas comment organiser ça, etc.

00:29:40Et je lui ai répondu,

00:29:42Itzhak, ne t'inquiète pas, cette fois, ça va être quelque chose de grand.

00:29:46Mais tu vas voir, tu vas être surpris.

00:29:47Alors il a fait un geste typique avec sa main, on verra, on verra.

00:29:54Et c'est la dernière fois que je l'ai vu vivant.

00:30:01La journée s'achève à Tel Aviv.

00:30:06Vers 19h, un jeune homme quitte la résidence familiale et monte dans le bus 247.

00:30:11Direction la place des rois d'Israël.

00:30:14Il va assister à la grande manifestation de soutien à Rabin.

00:30:17Dans sa poche, Yigal Amir a un pistolet Beretta, un 9mm.

00:30:24Une boule en acier a été rajoutée aux trois premières balles du chargeur,

00:30:27leur donnant ainsi un pouvoir de destruction maximum.

00:30:32Qui a trafiqué ces balles ?

00:30:34Le propre frère d'Amir, Agaï.

00:30:37Un spécialiste en armes et munitions.

00:30:40La seule personne qui l'aurait mise dans le secret.

00:30:42Arrivée sur place, Amir prend soin d'enlever sa kippa pour ne pas se faire remarquer.

00:30:47Il est 19h45, quand Yitzhak Rabin convoque son chauffeur pour qu'il le conduit, sa femme et lui, à la manifestation.

00:31:03Mais Nachem Damthi vient aller chercher à bord de la cadillac blindée,

00:31:07imposée à Rabin par les services de sécurité intérieure.

00:31:10Le chine-bête.

00:31:17C'est en tremblant que je retrouve ce véhicule.

00:31:21Je suis traversé de frissons, car cela me rappelle toutes les journées et tous les instants si difficiles que j'ai connus dans ce véhicule.

00:31:27Cette voiture, justement, je me souviens que Rabin ne voulait absolument pas voyager avec.

00:31:36Il ne voulait pas entendre parler de monter dans cette voiture.

00:31:40Et puis, j'ai cru comprendre qu'on l'a persuadé, pour des raisons de sécurité, d'accepter ce véhicule.

00:31:47Il n'était toujours pas d'accord.

00:31:48Il disait, comment ?

00:31:50Les gens voyagent dans les autobus sans protection ?

00:31:52Et moi, je voyagerais dans un véhicule protégé ?

00:31:54Non, je refuse.

00:31:56Bon, et puis, vous savez, après quelques insistances et quelques pressions, il a enfin accepté.

00:32:07Avant d'arriver à la cérémonie, il s'est demandé, inquiet, s'il y aurait du monde.

00:32:15Et on l'a informé qu'il y avait en effet beaucoup de gens, vraiment en grande quantité.

00:32:21Alors, il était heureux, vraiment de très bonne humeur, quand il est arrivé à la cérémonie.

00:32:26S'est-à-dire, je suis arrivé à la cérémonie.

00:32:28Vers 6 heures, on voit qu'il y a déjà beaucoup de monde, et ça continue.

00:32:33Le fleuve humain commence à se manifester d'une façon très impressionnante.

00:32:42Il y avait trois hélicoptères, il y avait 200 tireurs d'élite sur les toits, il y avait quelques centaines de soldats d'élite.

00:32:51Bon, problème de sécurité, il ne se pose pas.

00:32:59Il est presque 20 heures quand Yitzhak et Léa Rabin arrivent sur la place des rois d'Israël, prise d'assaut par une foule en liesse.

00:33:05Deux à 300 000 personnes sont venues soutenir leur premier ministre.

00:33:10C'est moi qui l'accueille.

00:33:14On est sur un podium qui domine la place devant la mairie, et il fait...

00:33:23Et ce soulagement, ce soupir était formidablement révélateur de la tension et de la surprise qu'il y avait.

00:33:38Un soulagement et un choc pour Rabin, si violemment attaqué et haï depuis deux années.

00:33:45Une révélation aussi pour cet homme à la timidité proverbiale.

00:33:50À partir de ce moment-là, il y a un autre Rabin qui est né.

00:33:57Il voit les jeunes qui se jettent dans l'eau et qui crient Rabin, Rabin.

00:34:03Lui qui est le contraire d'un leader populaire, d'un tribun, il est brusquement transporté.

00:34:13Et il se rend compte qu'il a été très soutenu par le peuple pendant cette période.

00:34:17Et que c'est pas les autres qui avaient raison, c'est lui et le peuple le soutient.

00:34:23Et le peuple l'aime.

00:34:26Sauf ce soir-là, une personne.

00:34:28Un homme déterminé à tuer.

00:34:29Amir se tient à l'écart de cette foule, qu'il doit tout autant haïr que l'homme qu'il est venu assassiner.

00:34:36Il attend son heure, tapis derrière la tribune.

00:34:39Là où doivent partir à la fin du meeting, les héros de la soirée.

00:34:43Rabin, bien sûr, mais aussi Shimon Peres, le ministre des Affaires étrangères.

00:34:48L'homme qui a convaincu Rabin de négocier avec les Palestiniens.

00:34:52Peres, son rival de toujours pour la domination du parti travailliste,

00:34:56et désormais son compagnon pour l'histoire.

00:34:59En fait, c'était... Il s'est détesté. Il faut dire les choses comme elles sont.

00:35:04C'était des adversaires...

00:35:06...vraiment profonds, avec une espèce d'incompatibilité d'humeur,

00:35:14d'inimitié profonde. C'est un fait.

00:35:17Ils étaient compagnons parce qu'ils ne pouvaient pas faire autrement.

00:35:19Et je dirais, enfin, c'est l'une des dimensions de la tragédie du 4 novembre.

00:35:26Peut-être la première fois, peut-être, où il y a eu une véritable complicité amicale.

00:35:35Et où il y a eu, dans le geste de l'approchement,

00:35:38dans la manière de se serrer les épaules, quelque chose de vrai, d'authentique,

00:35:42c'était l'année du 4.

00:35:43...

00:35:53...

00:35:54Je suis un homme de la Ligue de la Trabasse,

00:35:55de la Trabasse,

00:35:58j'ai eu l'enquemps,

00:36:00et tout ça n'a pas eu de la paix.

00:36:05Je crois que il y a de la paix.

00:36:10C'est un grand point.

00:36:11Donc il fait son discours, il est tout heureux, il a l'impression d'en avoir terminé,

00:36:24et puis il descend, il me dit alors j'ai fait mon boulot, et je dis non il reste quelque chose à faire,

00:36:31tout le monde va chanter une chanson.

00:36:35Il me regarde du coin de l'œil, et je lui dis qu'est-ce que c'est cette chanson ?

00:36:40Oui, c'est une chanson pour la paix, je ne peux pas te dire les paroles exactement, mais enfin c'est...

00:36:55C'était un véritable retournement de la part de cet homme, Rabin, en train de chanter la chanson de la paix,

00:37:02qu'il avait interdite à l'époque où il était chef d'état-major, parce qu'on trouvait que c'était un peu trop gauchiste.

00:37:08Maintenant, lui la chantait sur l'estrade.

00:37:12On a eu le sentiment d'un apaisement, et on a senti que Yitzhak Rabin était un homme heureux ce soir-là.

00:37:18Il chante le chant de la paix, on voit qu'il sourit, qu'il est épanoui, car c'était vraiment un signe de soutien au processus,

00:37:25ce qu'il n'avait jusque-là encore jamais vu.

00:37:27Il est 21h42, Shimon Peres vient de quitter les lieux.

00:37:47Yitzhak Rabin et sa femme partent dîner chez les amis, mais avant de quitter la cérémonie,

00:37:52il veut poser une dernière fois pour la postérité avec les organisateurs de la manifestation.

00:37:57Je descends avec Rabin, il marche, et je lui dis un peu, cherchant le compliment,

00:38:14j'ai dit alors t'es content ?

00:38:17Il me dit que ça veut dire content, je te dois les deux meilleures heures de ma vie.

00:38:21Je vois le premier ministre qui descend, il arrive dans ma direction, regarde à gauche, à droite,

00:38:43il y a un homme de la sécurité, il devait arriver du côté droit, mais en fait il arrive de mon côté.

00:38:51Il serre des mains, il regarde de tous les côtés, et finalement il arrive à une autre porte, celle de derrière.

00:39:00Et soudain, surgit ce meurtrier maudit, qui commence à tirer.

00:39:05Il tire, et il tire, et moi je crie, qu'est-ce que c'est que ça, qu'est-ce que ça veut dire ?

00:39:11Il est 21h47, Yig Alamir déjoue la surveillance des cinq gardes du corps de Rabin,

00:39:17s'approche dans le dos du premier ministre, et là-bas à bout portant.

00:39:21Trois coups de feu retentissent.

00:39:26Rabin s'écroule, touché à l'abdomen et à la colonne vertébrale.

00:39:30La troisième balle blesse un de ses gardes du corps, qui arrive malgré tout à pousser Rabin dans sa voiture.

00:39:34J'ai mis la première et j'ai démarré en trombe.

00:39:41J'ai mis la sirène à fond.

00:39:45Dans les premiers regards, je vois qu'il ne réagit pas, il fait « Ah ! »

00:39:49Vous savez, il bégaye comme ça à quelques mots, incompréhensible.

00:39:51Alors le garde du corps me dit « Fonce à l'hôpital ! Fonce à l'hôpital ! »

00:40:00La Cadillac blindée arrive à l'hôpital le plus proche, quelques minutes après l'attentat.

00:40:07Le garde du corps est blessé à l'épaule.

00:40:09Ilzag Rabin est inconscient et dans un état critique.

00:40:14Sur les lieux de l'attentat, la foule, prise de panique, se disperse dans tous les sens.

00:40:18Garde du corps et policiers ont immédiatement maîtrisé Yigal Amir et le plaquent maintenant contre un mur.

00:40:25Je rejoins mon caméramen et puis on voit effectivement un type qui est collé contre le mur.

00:40:32Et je lui demande « T'as filmé ? »

00:40:34Il me dit « Oui, j'ai filmé. »

00:40:36Et c'est qui ? C'est un type là-bas.

00:40:39Il est palestinien, juif, je crois que c'est un juif.

00:40:44Impression confirmée par les papiers de l'assassin, qui s'exclame « Je ne suis pas un arabe, je suis un étudiant juif. »

00:40:52Yigal Amir est transporté au quartier général de la police, puis transféré au centre d'interrogatoire du Chinbet.

00:41:00Des informations contradictoires circulent sur l'état de santé du Premier ministre.

00:41:03Les Arabines arrivent à l'hôpital tandis que la population de Tel Aviv commence à affluer,

00:41:08sans savoir que le cœur d'Itsak Rabin a cessé de battre à 22h30.

00:41:14Les dernières tentatives des médecins pour le réanimer restent vaines.

00:41:17Ce que j'ai ressenti, il est inutile de le décrire.

00:41:44Le traumatisme a été terrible, un cauchemar imprévisible.

00:41:50Ce soir-là, ça nous est tombé dessus comme une profonde catastrophe.

00:41:56Je ne pense pas qu'il soit besoin de préciser davantage.

00:41:59C'est suffisamment clair la puissance de cette catastrophe pour notre famille.

00:42:02C'est très difficile.

00:42:23Très difficile pour moi.

00:42:25Pendant trois jours, je ne m'en suis pas remis.

00:42:26Très difficile.

00:42:28Un homme avec lequel vous travaillez toute votre vie, comme un père pour moi.

00:42:32Il s'inquiète des enfants, tout ça, tous les matins.

00:42:35Comment allez-vous ? Comment va la famille ?

00:42:37J'ai perdu un père, sans exagérer.

00:42:39Je me suis senti très mal, vraiment très mal.

00:42:41Les banderoles de la fête sont déjà en berne, quand le président des Etats-Unis livre son chagrin au monde.

00:42:53Puis, c'est au tour de Yasser Arafat, en état de choc.

00:43:1748 heures après l'attentat, Yitzhak Rabin est inhumé sur le mont Ertzel à Jérusalem,

00:43:43aux côtés des pères fondateurs du sionisme et d'Israël.

00:43:46Pour des raisons de sécurité, Yasser Arafat est resté chez lui.

00:43:53C'est à la télévision que le chef de l'OLP assiste aux funérailles.

00:43:57Une cérémonie où se sont donnés rendez-vous 87 chefs d'Etat.

00:44:03Les horizons funèbres se succèdent.

00:44:06Bill Clinton, Shimon Peres, mais aussi des proches comme Eitan Haber,

00:44:11qui brandit le texte de la chanson de la paix retrouvée gorgée de sang dans la poche du costume de son patron et ami.

00:44:19Et puis surtout, il y a Noah, la petite fille du défunt, dont les mots et les pleurs bouleversent le monde.

00:44:25Je ne veux pas parler de la chanson, je veux parler de son père.

00:44:31Je ne veux pas parler de son père.

00:45:01Là, il y a eu un problème en fait journalistique.

00:45:09On a tous parlé de la petite fille, le discours émouvant.

00:45:13Alors qu'à ces funérailles s'est déroulé un événement incroyable, impossible à imaginer quelques semaines plus tôt.

00:45:22On avait le tiers de la ligue arabe qui était sur le mont Herzl, à 50 mètres de la tombe du fondateur du sionisme.

00:45:32Imaginez, Hosni Moubarak, le roi de Jordanie.

00:45:36Le roi de Jordanie, à qui Rabin, chef d'état-major de la guerre de six jours, a pris Jérusalem-Est, a pris les saintes mosquées.

00:45:46Et le roi de Jordanie est là.

00:45:48Je n'ai jamais pensé qu'un moment viendrait venir.

00:45:56Quand j'aurai souffert l'attention d'un frère, un collègue et un ami.

00:46:08Rabin a été le premier mort qu'on pleurait les deux communautés.

00:46:23Et là encore, au lieu de bâtir là-dessus, on a laissé un peu se perdre tout ça dans le sable.

00:46:29Quatre jours après les obsèques, un homme, escorté de quelques gardes du corps, vêtu d'un chapeau, d'un imperméable et de lunettes noires, frappe à la porte de les Arabines.

00:46:43C'est Yasser Arafat, venu en personne présenter ses condoléances à la famille du défunt.

00:46:50Fait exceptionnel, c'est la première fois de sa vie qu'il pénètre dans l'état d'Israël.

00:46:54Une visite clandestine et déguisée qui le dépouille peut-être aussi pour la première fois de son éternel kéfier.

00:47:03Ce soir-là, Yasser Arafat pressent-il qu'avec la mort d'Itsak Rabin, c'est la quête de la paix qui va en prendre aussi un sacré coup.

00:47:17Chagrin, incompréhension et désarroi.

00:47:20Le peuple d'Israël porte le deuil de son premier ministre.

00:47:23Un état pleure son innocence perdue.

00:47:27Les Israéliens veulent comprendre.

00:47:29Une commission d'enquête est mise en place.

00:47:31Pourquoi et comment Yigal Amir, un juif, a-t-il pu tuer leur premier ministre ?

00:47:37Et je pense que là, le chibet, la sécurité en général, a erré non pas par manque d'organisation, c'était pas une faute technique, c'était une faute conceptuelle.

00:47:55La faute était dans la tête.

00:47:58C'est-à-dire le terrorisme, un coup, ne peut venir que des Arabes.

00:48:03Un juif ne peut pas faire ça.

00:48:04Le chibet est sur la sellette.

00:48:09Comment Amir, filmé ici lors d'une reconstitution, a-t-il pu échapper à la liste noire des services secrets ?

00:48:15Pourtant alerté par un informateur d'un projet d'assassinat sur Rabin.

00:48:19Aucune enquête et aucune trace d'Amir dans les fichiers.

00:48:26Puis le scandale, quand l'enquête révèle que le mouvement Eyal, auquel appartenait l'assassin, était en fait infiltré et manipulé par le chibet.

00:48:34De quoi nourrir la théorie d'un complot organisé pour tuer Rabin.

00:48:42Pour moi, l'assassin n'est pas venu comme ça.

00:48:46Ce n'est pas un martien débarqué qui tout à coup a mis une kippa et est allé tuer le premier ministre.

00:48:51Il procède d'un mouvement.

00:48:54Il y a eu diverses théories qui n'ont jamais été creusées, selon laquelle il aurait été effectivement envoyé par des rabins.

00:49:01On n'a jamais eu de preuves.

00:49:03Mais je pense qu'il était moralement au moins le représentant de tout un mouvement qui voulait tout faire pour que cesse,

00:49:12pour que s'interrompe le processus de négociation avec les Palestiniens.

00:49:16Finalement, la commission d'enquête conclut à la thèse de l'acte isolé.

00:49:21Amir n'est qu'un fanatique qui aurait agi de son propre chef.

00:49:25L'assassin, déclaré parfaitement sain d'esprit, ne cesse de revendiquer son crime au nom d'une meurtrière trinité,

00:49:31le peuple, la Torah et la terre d'Israël.

00:49:34Le 28 mars 1996, Amir est condamné à la prison à vie à l'issue d'un procès expédié en une quinzaine d'audiences.

00:49:46Comme si la société israélienne voulait exorciser au plus vite le traumatisme,

00:49:51sans vraiment faire son examen de conscience.

00:49:53« L'ombre du meurtre d'Itsak Rabin plane toujours sur nous et influence toujours beaucoup ce que nous faisons,

00:50:02la manière dont nous agissons.

00:50:07Nous prenons toujours en considération ce qui est arrivé il y a dix ans. »

00:50:16Yig Alamir, soumis à un strict isolement, n'a aucun espoir de grâce à ce jour.

00:50:21Il s'est marié par correspondance et dix ans après son jugement,

00:50:25la Cour suprême lui a même octroyé le droit d'avoir un enfant par insémination artificielle.

00:50:30Cet enfant, s'il voit jamais le jour,

00:50:33apprendra-t-il les conséquences désastreuses de l'acte commis par son géniteur ?

00:50:37« À l'époque où c'est arrivé, je me faisais l'illusion,

00:50:46et là c'était vraiment, je m'étais complètement planté,

00:50:48je m'écris ces choses-là,

00:50:51que le processus est trop avancé pour que l'homme seul,

00:50:54la disparition de l'homme seul puisse la remettre en cause.

00:50:58Et j'ai eu tort.

00:50:59Non pas que je pense que ce processus tout entier soit remis en cause,

00:51:02je ne le pense pas,

00:51:03mais il a été durement retardé

00:51:08et la mort de la bine aura eu finalement un effet beaucoup plus dévastateur

00:51:12sur le processus que je ne pensais.

00:51:23Le temps pour la paix a venu.

00:51:29Nous vous disons aujourd'hui,

00:51:31dans une voix douce et claire.

00:51:35C'est suffisant de sang et de peau.

00:51:39C'est suffisant !

00:51:40Hélas, ces mots qui résonnent dans toutes les mémoires

00:51:43n'ont pas encore trouvé d'écho.

00:51:45Les espoirs des accords de Washington se sont vite évanouis.

00:51:49La multiplication des attentats suicides du Hamas

00:51:51a précipité la défaite électorale de Shimon Peres.

00:51:55Ses successeurs, de gauche ou de droite,

00:51:57ont dû se résoudre à mettre leur pas dans ceux de Rabin.

00:51:59Même ceux qui surfaient sur la vague de la haine.

00:52:03Benyamin Netanyahou, devenu premier ministre,

00:52:06a lui aussi serré la main de Yasser Arafat.

00:52:08Moins d'un an après la mort de son adversaire.

00:52:12Autre ironie de l'histoire,

00:52:14Ariel Sharon,

00:52:15pour avoir démantelé de force

00:52:16les colonies juives de la bande de Gaza,

00:52:19est devenu à son tour

00:52:20l'homme le plus détesté du pays.

00:52:22Mais dix ans après la mort d'Isa Krabine,

00:52:26tous,

00:52:27Israéliens et Palestiniens,

00:52:29ont échoué à faire la paix.

00:52:30C'était, il y a 30 ans,

00:52:46l'assassinat du premier ministre israélien,

00:52:49Issa Krabine,

00:52:49par un orthodoxe religieux juif.

00:52:52L'ancien général était devenu un soldat de la paix,

00:52:55mais le père a de sa vie tué par l'un des siens.

00:52:58Quelles conséquences aura eu ce meurtre politique en Israël

00:53:02sur l'espoir de paix qui planait encore,

00:53:04à l'époque, au Proche-Orient ?

00:53:06Eh bien, nous allons en débattre

00:53:07avec nos trois invités présents maintenant

00:53:09sur ce plateau de débat d'hoc.

00:53:11Offer Brunstein est tout d'abord avec nous.

00:53:13Bienvenue à vous.

00:53:14Vous avez été conseiller d'Isa Krabine

00:53:16et vous avez fait partie de la délégation israélienne

00:53:18à Washington pour ces fameux accords d'Oslo de 1993.

00:53:23Je précise tout de suite qu'un certain nombre de photos

00:53:25vont illustrer cette émission

00:53:27et une partie de ces photos,

00:53:29eh bien, c'est vous-même qui nous les avez transmises.

00:53:32Merci pour ça.

00:53:33Vous êtes aussi président et cofondateur

00:53:35du Forum international pour la paix.

00:53:37Et je citerai aussi la paix autrement.

00:53:39C'est un rapport que vous avez écrit

00:53:42et destiné à l'actuel chef de l'État,

00:53:44Emmanuel Macron,

00:53:45avec une première version que vous aviez écrite en 2021

00:53:47pour un rapprochement israélo-palestinien

00:53:51avec une remise à jour après, évidemment,

00:53:54les terribles attentats du 7 octobre 2023.

00:53:58Frédéric Ancel est également avec nous.

00:54:00Bienvenue.

00:54:01Vous êtes géopolitologue, essayiste, spécialiste du Proche

00:54:03et du Moyen-Orient, professeur à Paris School Business

00:54:06et maître de conférence à Sciences Po Paris.

00:54:09Votre dernier livre s'intitule

00:54:10« La guerre mondiale n'aura pas lieu ».

00:54:12J'espère que vous avez raison, Frédéric Ancel.

00:54:15À présent, ça tient.

00:54:17C'est un ouvrage disponible et publié chez Odile Jacob.

00:54:21Et puis enfin avec nous, Alexandra Schwarzbrot.

00:54:24Bienvenue à vous.

00:54:25Vous êtes journaliste, romancière,

00:54:27directrice adjointe de la rédaction du quotidien Libération.

00:54:30Vous étiez correspondante notamment à Jérusalem

00:54:33entre 2000 et 2003, justement,

00:54:35pour le quotidien Libération.

00:54:37Le documentaire que nous avons vu ensemble

00:54:39date de maintenant 20 ans.

00:54:42Il avait été réalisé à l'occasion

00:54:43de la célébration des 10 ans de cet assassinat d'Issac Rabin.

00:54:48Nous sommes maintenant 30 ans après cet assassinat.

00:54:53Ça a été parfaitement dit au tout début du film.

00:54:56C'est un juif qui assassine un juif.

00:54:58C'est un extrémiste juiste religieux

00:55:00qui assassine le premier ministre de son pays.

00:55:03Qu'est-ce que ça signifiait en 1995

00:55:06dans la société israélienne, cet assassinat, fondamentalement ?

00:55:10Pour moi, ça signifie deux choses.

00:55:11Tout d'abord, qu'un assassinat politique

00:55:13peut changer le cours de l'histoire.

00:55:17Je regrette, mais l'assassinat d'Arabin a gagné pour l'instant.

00:55:21Il a voulu qu'il n'y ait pas de paix.

00:55:23Il n'y a pas de paix.

00:55:24Il a voulu détourner tout ce processus.

00:55:26Il n'y a pas.

00:55:27Il a voulu que les pays arabes se désengagent d'Israël.

00:55:30C'est ce qui est passé.

00:55:31Ça, c'est la première chose.

00:55:32Et la deuxième chose, ça a démontré

00:55:34des fractures profondes dans la société israélienne.

00:55:37Je me permets de vous corriger,

00:55:38ce n'est pas un juif religieux orthodoxe

00:55:41qui a tué Arabin.

00:55:43Au contraire, à l'époque, et c'est grâce à eux d'ailleurs,

00:55:45que les juifs orthodoxes, séparades,

00:55:48faisaient partie de la coalition de Arabin.

00:55:50Ce qui était déjà inédit dans la politique israélienne,

00:55:53puisqu'il y avait l'extrême-gauche de Meretz,

00:55:55il y avait les religieux, qui en général ne sont pas

00:55:56dans les mêmes coalitions.

00:55:58Et c'est grâce à Chasse, au rabbin, on va dire,

00:56:00que la Knesset et le gouvernement avaient voté

00:56:04les accords de ce lot.

00:56:05Celui qui a été assassiné de Rabin,

00:56:07c'est un juif religieux nationaliste.

00:56:11Les juifs religieux orthodoxes ne sont pas nationalistes.

00:56:15Et ce qui, moi, me chagrine,

00:56:17plus que me chagrine,

00:56:19m'inquiète énormément,

00:56:20c'est que ceux qui ont appelé à son assassinat,

00:56:23ceux qui ont encouragé son assassinat,

00:56:25sont aujourd'hui au pouvoir en Israël.

00:56:28Et pas dans des ministères qui sont anodins.

00:56:33L'un qui était le plus vérifiant,

00:56:35Ben Gvir, le ministre de la Sécurité nationale,

00:56:40en charge de la police,

00:56:41pour quelqu'un qui a été jugé 26 fois,

00:56:43et condamné 26 fois aussi pour des actes terroristes.

00:56:46Et le deuxième ?

00:56:46Et le deuxième, c'est le ministre des Finances,

00:56:50Smotvitch, Metsanel Smotvitch,

00:56:52qui, on est en train de voter le budget en Israël comme en France,

00:56:56et on s'aperçoit que Metsanel Smotvitch est en train de dépenser

00:56:59un État qui est déjà dépourvu.

00:57:01Cette guerre du 7 octobre a coûté plus de 100 millions de dollars par jour

00:57:05aux contribuables israéliens, et c'est pas tout.

00:57:07Il est en train de dépenser des sommes énormes

00:57:09pour encourager, encore une fois,

00:57:11la colonisation et les colonies,

00:57:13ce qui va, encore une fois,

00:57:15prouver que ceux qui ont voulu tuer Rabin

00:57:18sont au pouvoir et sont arrivés à détourner le cours de l'histoire.

00:57:23– Celui qui a tué Isaac Rabin il y a 30 ans,

00:57:25il y a Galamir, il avait 25 ans à l'époque,

00:57:27et vous venez de nous dire, d'une certaine manière, il a gagné.

00:57:30Parce que ce sont ses descendants politiques,

00:57:32si j'ai bien compris ce que vous avez dit,

00:57:33qui sont en partie au pouvoir aujourd'hui

00:57:35dans ce gouvernement Netanyahou.

00:57:37C'est votre avis aussi ?

00:57:38– Alors, sur le fond, je suis tout à fait d'accord

00:57:41avec Offer-Brunstein.

00:57:42Alors, peut-être avec une nuance, pour la beauté du débat.

00:57:45D'abord, lorsque Rabin est assassiné,

00:57:48Oslo 2, donc la deuxième phase du processus Oslo,

00:57:51vient de commencer et ça ne se passe pas bien.

00:57:53Et pendant de longues semaines,

00:57:55on se demande si, véritablement,

00:57:57on va pouvoir continuer à avancer.

00:57:58Pourquoi ? Parce que là, on entre dans le dur.

00:58:00Oslo 1 a correspondu, je ne dis pas que c'est facile,

00:58:03mais ça a correspondu tout de même

00:58:04à des éléments qui étaient, on va dire,

00:58:06les moins difficiles.

00:58:07Et là, on abordait les questions les plus fondamentales.

00:58:09Offer vient d'évoquer les implantations,

00:58:10il y avait les frontières, la sécurité,

00:58:12les réfugiés, Jérusalem, etc.

00:58:14Rien ne dit, on ne refait pas l'histoire,

00:58:16mais rien ne dit que sans l'assassinat de Rabin,

00:58:18le processus d'Oslo serait arrivé à son terme.

00:58:20La vérité, c'est qu'on n'en sait rien.

00:58:22Et le deuxième point, c'est que Shimon Peres,

00:58:24qui arrive au pouvoir, donc par intérim,

00:58:26en quelque sorte, qui était le vice-premier ministre,

00:58:28fait l'erreur absolument hallucinante,

00:58:32sur le plan politique,

00:58:33de ne pas convoquer immédiatement

00:58:35des élections législatives.

00:58:36Et là, toutes les enquêtes d'opinion

00:58:37disaient, à l'époque, que le Parti travailliste

00:58:39l'emporterait.

00:58:40Par conséquent, Peres, de ce point de vue-là,

00:58:42il ne s'agit pas de lui jeter la pierre,

00:58:44mais de ce point de vue-là,

00:58:45a fait une erreur très grave,

00:58:46qui, du coup, a vraiment plombé

00:58:49le processus de paix.

00:58:50Et il a attendu le mois de mai,

00:58:52et de nombreux attentats,

00:58:54notamment du Hamas,

00:58:55déjà à l'époque,

00:58:56qui a tué des attentats,

00:58:58qui ont fait des centaines de victimes,

00:58:59déjà chez des civils israéliens,

00:59:01pour que l'opinion israélienne,

00:59:02du coup, se retourne,

00:59:03en quelque sorte,

00:59:04oublie, entre guillemets,

00:59:06en tout cas,

00:59:06efface dans une certaine mesure

00:59:08le trauma de l'assassinat de Rabin,

00:59:09et se dise,

00:59:10mais décidément,

00:59:11avec Peres,

00:59:11la sécurité ne sera pas assurée,

00:59:13et donc nous allons voter

00:59:13plutôt le Likoud.

00:59:14Et je rappelle que,

00:59:15fin mai 1996,

00:59:16donc quelques mois seulement,

00:59:17après l'assassinat de Rabin,

00:59:18Benjamin Netanyahou,

00:59:20jeune à l'époque,

00:59:21le 28 mai,

00:59:21l'emporte à quelques milliers

00:59:23de voix près,

00:59:24face à Shimon Peres.

00:59:25Pour un premier mandat,

00:59:26en tant que premier ministre israélien,

00:59:28est-ce que vous voulez rajouter

00:59:29quelque chose,

00:59:30d'une part,

00:59:31à ce qui vient d'être dit,

00:59:31peut-être au documentaire

00:59:32que nous avons vu à l'instant,

00:59:34sur ce qu'était le contexte,

00:59:35à l'époque,

00:59:37et notamment,

00:59:38ce fameux novembre 1995 ?

00:59:40Revoir ce documentaire,

00:59:42aujourd'hui,

00:59:43après tout ce qui s'est passé,

00:59:44ces deux dernières années,

00:59:45est totalement poignant.

00:59:46Et poignant,

00:59:47parce qu'on se rend compte

00:59:49que tout était écrit,

00:59:51en fait.

00:59:52Tout ce qu'on vient de vivre

00:59:53ces dernières années,

00:59:55tout ce cauchemar,

00:59:56ces horreurs,

00:59:56était écrit.

00:59:58Parce que ce documentaire

01:00:00reparle de ces deux hommes

01:00:02qui ont fait dérailler l'histoire.

01:00:04D'abord,

01:00:04Baruch Goldstein,

01:00:06qui a commis ce massacre...

01:00:08Un 22 février,

01:00:08je crois,

01:00:09jour de Pourim.

01:00:10...au caveau des patriarches

01:00:11à Hébron.

01:00:1129 mois.

01:00:12Et Yigal Amir.

01:00:1429 palestiniens assassinés.

01:00:1529 palestiniens assassinés.

01:00:16Et Yigal Amir,

01:00:17qui a tué Hitchak Rabin.

01:00:19Et à l'époque,

01:00:21ces deux hommes,

01:00:22et ça,

01:00:22on le voit bien dans le doc,

01:00:23ces deux hommes ont été présentés

01:00:26comme des illuminés isolés.

01:00:28On le voit bien.

01:00:29À l'époque,

01:00:29c'est ce qu'on dit.

01:00:30Ce sont des illuminés isolés.

01:00:33On écarte très vite

01:00:34la thèse d'un éventuel complot,

01:00:36par exemple,

01:00:36pour illustrer

01:00:37ce que vous venez de dire.

01:00:38Mais même au-delà du complot,

01:00:40en fait,

01:00:40ils n'étaient pas isolés.

01:00:41Ils représentaient une partie

01:00:43de la population israélienne

01:00:44qui, à l'époque,

01:00:46était minoritaire,

01:00:47qui n'était pas très...

01:00:48Dont on parlait assez peu,

01:00:49finalement,

01:00:50et qui n'a cessé de grossir.

01:00:52Et qu'on n'a pas essayé,

01:00:53en tout cas,

01:00:54ceux qui auraient pu,

01:00:56les laïcs,

01:00:57les progressistes,

01:00:59auraient pu essayer

01:01:00de contenir,

01:01:01à l'époque,

01:01:01en voyant arriver

01:01:02le danger qui montait.

01:01:03Et notamment,

01:01:04je pense aussi

01:01:05au danger de la colonisation

01:01:06qui a gangréné

01:01:09la société israélienne.

01:01:10Et on voit bien

01:01:11où on en est aujourd'hui.

01:01:13C'est ça qui a conduit

01:01:14à la situation d'aujourd'hui.

01:01:16Et en fait,

01:01:16tout était écrit

01:01:17à cette époque-là.

01:01:18Et on ne l'a pas vu.

01:01:19Ni les Israéliens,

01:01:21ni les Occidentaux,

01:01:22ni tous ceux

01:01:23qui essayaient

01:01:24de participer à la paix

01:01:25entre Israéliens

01:01:26et Palestiniens.

01:01:27On a peut-être offert,

01:01:29ça serait intéressant

01:01:29de voir comment,

01:01:31à l'époque,

01:01:32on n'a pas perçu

01:01:33le danger

01:01:34que représentaient

01:01:35tous les amis

01:01:36de Yigal Amir,

01:01:37de Baruch Goldstein.

01:01:38Et en fait,

01:01:39ils étaient nombreux.

01:01:39Ils n'ont cessé

01:01:40de grossir depuis.

01:01:42J'ai trouvé ça

01:01:43très intéressant.

01:01:44Moi, je crois

01:01:44qu'on l'a perçu.

01:01:45On a vu le danger.

01:01:46D'ailleurs,

01:01:47la soirée du 4 novembre,

01:01:49elle vient parce que,

01:01:50vous savez,

01:01:51Kennedy a dit une fois

01:01:52ce qu'on lui a demandé

01:01:53quelle est la qualité

01:01:54la plus importante

01:01:54d'un homme d'État.

01:01:55Et il a dit

01:01:56c'est le courage.

01:01:57Rabin est à la fin

01:01:58de ses jours,

01:01:59enfin,

01:01:59à la fin de sa carrière politique.

01:02:00Il a déjà plus de 70 ans.

01:02:02Et il comprend très bien

01:02:03que le pas qu'il va faire

01:02:05vers les Palestiniens,

01:02:06vers le monde arabe,

01:02:07ça va être un pas

01:02:08qui va être contesté.

01:02:09Il était tout à fait au courant

01:02:10qu'une partie du public

01:02:11n'allait pas avec lui.

01:02:12Et d'ailleurs,

01:02:13quand on lui a proposé

01:02:15de faire cette grande manifestation

01:02:16du 4 novembre,

01:02:18Zvili était le secrétaire général

01:02:19du Parti travailliste.

01:02:20Moi, je dirigeais

01:02:21une organisation pour la paix.

01:02:22On était parmi les organisateurs.

01:02:24Il avait très peur.

01:02:25Il ne le voulait pas.

01:02:26Il était persuadé

01:02:26que personne ne viendra.

01:02:29Qu'il sera désavoué.

01:02:31Et c'est pour ça

01:02:32que c'était une des plus belles...

01:02:33C'est le paradoxe.

01:02:34C'était une des plus belles

01:02:34soirées de sa vie.

01:02:36Une des seules fois

01:02:36où il a chanté en public

01:02:37parce que c'était un homme

01:02:38très réservé, très timide.

01:02:40Et elle se termine

01:02:41par cette tragédie.

01:02:43Et on s'est aperçu

01:02:44qu'il y avait quand même

01:02:44200 000 personnes

01:02:45qui sont venues

01:02:46pour dire que le slogan

01:02:47de cette soirée

01:02:49était oui à la paix,

01:02:50non à la violence.

01:02:51Donc on était déjà conscients

01:02:53du fait qu'il y avait

01:02:53un problème dans la société israélienne.

01:02:55Quelle est la part

01:02:55de responsabilité ?

01:02:56Parce qu'on l'a vu aussi

01:02:57dans ce documentaire

01:02:58de Benjamin Netanyahou

01:03:00à l'époque.

01:03:01Ariel Sharon

01:03:01qui allait devenir maire

01:03:02lui aussi,

01:03:03devenir Premier ministre israélien

01:03:05un peu plus tard.

01:03:06Ils ont une part

01:03:07de responsabilité

01:03:07dans ces événements

01:03:08en novembre de 1995.

01:03:11Écrasante.

01:03:12Benjamin Netanyahou,

01:03:13certainement,

01:03:13je ne l'oublierai pas

01:03:14la manifestation

01:03:15à Kikar Sion

01:03:17où Benjamin Netanyahou

01:03:18est sur l'estrade

01:03:19avec des photos

01:03:21de Trakrabine

01:03:23en uniforme SS,

01:03:25avec des gens

01:03:26qui portent son cercueil,

01:03:29avec des appels à la mort

01:03:31en face de lui.

01:03:32Et lui reste sur la scène

01:03:34et il continue à dire

01:03:36que Rabin a tort,

01:03:37que c'est une trahison,

01:03:38etc.

01:03:39Donc il y a,

01:03:40il a,

01:03:40une responsabilité indirecte

01:03:42exceptionnellement importante.

01:03:45Et ce n'est pas par hasard

01:03:46qu'aujourd'hui

01:03:46il dirige un gouvernement

01:03:47où il a accepté,

01:03:49alors qu'il a dit

01:03:49qu'il ne le ferait jamais,

01:03:50que les gens

01:03:51qui ont appelé

01:03:51à l'assassinat de Rabin

01:03:52y soient.

01:03:55Alexandra parle

01:03:56de Goldstein.

01:03:59Le ministre

01:03:59de la Sécurité Intérieure

01:04:01aujourd'hui,

01:04:01avant qu'il soit

01:04:02élu ministre,

01:04:03avait le poster

01:04:04de Bau Goldstein

01:04:05chez lui à la maison.

01:04:06Les attentats,

01:04:07donc Frédéric parle,

01:04:09terrible,

01:04:09du Hamas déjà à l'époque,

01:04:11viennent après l'assassinat,

01:04:12l'attentat

01:04:13de Baro Goldstein.

01:04:16C'est comme ça

01:04:16que le cercle a fait là.

01:04:18Mais moi je vais vous dire,

01:04:19nous on a failli,

01:04:20le camp de la paix a failli.

01:04:23Moi je respecte

01:04:24les colons

01:04:24parce qu'ils se sont battus

01:04:25pour ceux qui croient.

01:04:26alors que nous on a fait

01:04:27des manifestations,

01:04:28on était nombreux

01:04:29avec des bougies

01:04:30et des champs de paix.

01:04:31On n'a pas été assez sérieux

01:04:34dans notre combat pour la paix.

01:04:36J'espère qu'on va le devenir

01:04:37mais moi j'ai peur

01:04:37qu'il y ait une guerre civile

01:04:39en Israël prochainement.

01:04:40Quand on regarde

01:04:40ce qu'ont pu être

01:04:41les conséquences

01:04:41de cet assassinat,

01:04:43évidemment on considère

01:04:44que ça a freiné

01:04:44le processus de paix,

01:04:46vous l'avez dit tout à l'heure,

01:04:47mais aussi que ça élargit

01:04:49considérablement

01:04:49la fracture sociale en Israël

01:04:51entre les laïcs

01:04:52et les religieux

01:04:53d'une part

01:04:54et puis aussi

01:04:55un constat froid.

01:04:56La gauche israélienne

01:04:57si on met de côté

01:04:58la période Ehud Barak

01:05:00ne reviendra plus jamais

01:05:01au pouvoir

01:05:02en Israël.

01:05:05Alors fracture sociale

01:05:06ou fracture sociopolitique,

01:05:08oui c'est vrai.

01:05:09Elle existait déjà auparavant.

01:05:10D'ailleurs je rappelle

01:05:11qu'en 1983

01:05:12dans une manifestation

01:05:13Emile Grunschweig

01:05:14d'un manifestant pacifiste

01:05:16est déjà abattu

01:05:17par une grenade

01:05:17lancée par un militant nationaliste.

01:05:19Donc Rabin

01:05:20n'est pas le premier

01:05:20en quelque sorte.

01:05:21Mais enfin

01:05:21c'est une société

01:05:22très mosaïque

01:05:23c'est le moins qu'on puisse dire

01:05:24confrontée à un contexte

01:05:27de guerre

01:05:28en tout cas

01:05:28un contexte géopolitique

01:05:29très dur

01:05:29depuis sa création.

01:05:31Donc par définition

01:05:31oui les tensions

01:05:32sont permanentes.

01:05:33Elles se sont effectivement

01:05:33malheureusement accrues

01:05:35et je pense que

01:05:36l'assassinat de Rabin

01:05:36d'ailleurs a été à la fois

01:05:37cause et conséquence

01:05:38de l'accroissement

01:05:39de ces tensions

01:05:40extrêmement graves

01:05:41notamment effectivement

01:05:42d'une grande partie

01:05:43du camp

01:05:44ou d'un camp nationaliste.

01:05:45Alors laïcs religieux

01:05:46oui dans une certaine mesure

01:05:48parce qu'attention

01:05:49vous avez deux types

01:05:50de religieux

01:05:50je le fais très court

01:05:51mais au faire la bien rappeler

01:05:52tout à l'heure vous avez

01:05:53les Haredim

01:05:53les ultra-orthodoxes

01:05:54les Ormans Noirs

01:05:55ils ne sont pas nationalistes

01:05:56ce sont des gens

01:05:56qui ont manifesté

01:05:57là encore très très récemment

01:05:58contre le service militaire

01:06:00auquel maintenant

01:06:00ils sont enfin soumis.

01:06:02Donc ce sont des gens

01:06:03qui participent

01:06:04de manière opportuniste

01:06:05à des gouvernements

01:06:06nationalistes

01:06:06mais ils ne sont pas

01:06:08réellement nationalistes

01:06:09et quand ils vivent

01:06:09dans des implantations

01:06:10c'est parce que c'est moins cher

01:06:11et qu'il y a de la place.

01:06:11En revanche

01:06:12vous avez effectivement

01:06:13un noyau

01:06:14de plus en plus important

01:06:15au sein de la société

01:06:16israélienne

01:06:17deux nationalistes religieux

01:06:18Mizrahim

01:06:19si vous préférez

01:06:20en hébreu

01:06:20et là oui

01:06:21en leur sein

01:06:22il y a eu effectivement

01:06:23une évolution

01:06:24vers un ultra-nationalisme

01:06:26absolument évidente.

01:06:28Je dis évolution

01:06:29simplement parce que

01:06:29je rappelle que

01:06:30dans les années 50-70

01:06:31ces gens-là

01:06:32font partie des coalitions

01:06:34travaillistes de gauche

01:06:35pourtant ce sont déjà

01:06:36des sionistes nationalistes

01:06:37et à partir

01:06:38des années 70-80

01:06:40ils ne feront plus jamais

01:06:41partie de coalition de gauche

01:06:43et seront systématiquement

01:06:44à droite

01:06:44et là effectivement

01:06:45en leur sein

01:06:45il y a une forme

01:06:47de radicalisation

01:06:48tout à l'heure

01:06:48Alexandra a offert

01:06:49parler de Bengvir

01:06:51qui est actuellement

01:06:52ministre

01:06:53c'est à l'origine

01:06:54non seulement un nationaliste

01:06:55mais c'est un voyou

01:06:57c'est quelqu'un

01:06:58qui est extraordinairement

01:06:59violent

01:07:00c'est quelqu'un

01:07:01qui a suivi

01:07:02un rabbin

01:07:03qui était qualifié

01:07:03à juste titre d'ailleurs

01:07:04de raciste

01:07:05le fameux rabbin

01:07:05qui a été abattu

01:07:06en 90 à New York

01:07:07et qui prônait

01:07:09littéralement

01:07:09l'expulsion

01:07:10voire la mort

01:07:11des palestiniens

01:07:11et bien aujourd'hui

01:07:12il est ministre

01:07:13et de ce point de vue là

01:07:14on peut effectivement

01:07:15stigmatiser l'actuel

01:07:16premier ministre

01:07:17pour avoir accepté

01:07:18de bâtir

01:07:19une coalition

01:07:20avec cette extrême droite là

01:07:21alors que mathématiquement

01:07:23après la victoire

01:07:24liée

01:07:25au scrutin

01:07:26du 1er novembre

01:07:272022

01:07:28il avait la possibilité

01:07:29de faire une coalition

01:07:30au centre

01:07:30sur la disparition

01:07:32ou presque

01:07:32de la gauche

01:07:34israélienne

01:07:35du parti travailliste

01:07:36après

01:07:37et Oud Barak

01:07:38donc on va dire

01:07:39après 2001

01:07:40ça aussi

01:07:42ça a été une conséquence

01:07:43de cet assassinat

01:07:44d'Issac Rabin

01:07:45en 95

01:07:46la quasi disparition

01:07:49oui la gauche

01:07:49a pris

01:07:50à ce moment là

01:07:51un coup

01:07:51sur la tête

01:07:53terrible

01:07:54parce que

01:07:55ces espoirs

01:07:56tout à coup

01:07:58se sont effondrés

01:07:59je pense que

01:08:00les personnalités

01:08:02aussi

01:08:03d'Eoud Barak

01:08:03de Shimon Peres

01:08:04ils sont aussi

01:08:05pour quelque chose

01:08:06ce ne sont pas des

01:08:07je ne sais plus

01:08:09qui a parlé

01:08:10des erreurs

01:08:10de Shimon Peres

01:08:11il en a fait

01:08:12je crois que c'est Frédéric

01:08:13il en a fait beaucoup

01:08:14il en a fait énormément

01:08:15il faut se souvenir

01:08:16que Shimon Peres

01:08:17c'est celui

01:08:18qui a commencé

01:08:18la colonisation

01:08:19c'est lui

01:08:20le premier

01:08:20c'est le premier

01:08:21qui a entamé

01:08:22la colonisation

01:08:23des territoires palestiniens

01:08:24colonisation

01:08:25encore une fois

01:08:26qui est le nœud

01:08:28du problème

01:08:28qui est le début

01:08:29de

01:08:29enfin c'est

01:08:30c'est ça

01:08:32qui a gangréné

01:08:32la société israélienne

01:08:33c'est la colonisation

01:08:34c'est de là

01:08:35que tout part

01:08:36et si vous voulez

01:08:38je pense que

01:08:38Shimon Peres

01:08:39qui a accepté

01:08:41aussi de gouverner

01:08:43avec Ariel Sharon

01:08:44enfin

01:08:44il a fait beaucoup

01:08:45beaucoup de compromis

01:08:47qui étaient beaucoup

01:08:47de compromissions aussi

01:08:48et si vous voulez

01:08:49je pense que la gauche israélienne

01:08:50à un moment

01:08:51ne s'y est plus retrouvée

01:08:52était perdue

01:08:53entre l'assassinat

01:08:54de celui

01:08:55qui devait

01:08:56essayer

01:08:57c'est vrai

01:08:57qu'on ne saura jamais

01:08:58si la paix

01:08:59aurait pu

01:09:00en effet

01:09:00être

01:09:01effective

01:09:02mais quand même

01:09:03Icha Rabin

01:09:05représentait un espoir

01:09:06et Shimon Peres

01:09:07n'a pas su

01:09:08reprendre ce flambeau

01:09:10il a même accumulé

01:09:11les erreurs

01:09:11et il n'y a pas eu

01:09:13d'hommes

01:09:14ou de femmes

01:09:15de gauche

01:09:17qui aient réussi

01:09:18à reprendre le flambeau

01:09:19et encore une fois

01:09:20encore une fois

01:09:21personne

01:09:22n'a essayé

01:09:23de mettre fin

01:09:24à la colonisation

01:09:25et ça

01:09:26c'est

01:09:26et ça c'est une erreur

01:09:28magistrale

01:09:29donc je pense quand même

01:09:29aussi que la qualité

01:09:30du personnel politique

01:09:32en Israël

01:09:33on a bien vu

01:09:34que malheureusement

01:09:35maintenant ça s'est étendu

01:09:36à l'ensemble du monde

01:09:38Israël n'est pas seul en cause

01:09:39mais la qualité

01:09:40du personnel politique

01:09:41n'a cessé

01:09:43de se dégrader

01:09:43depuis cette époque

01:09:45et là on ne voit pas bien

01:09:46et ce qui a permis

01:09:47à un homme

01:09:47comme Benyamin Netanyahou

01:09:48qui porte en effet

01:09:49une responsabilité écrasante

01:09:52dans la mort

01:09:52d'Itshak Rabin

01:09:53ça c'est le petit défaut

01:09:54de ce doc

01:09:54c'est qu'il ne le montre pas

01:09:56assez à mon avis

01:09:56c'est ce qui a permis

01:09:58à Benyamin Netanyahou

01:09:59qui est vraiment un homme

01:10:00terrible

01:10:01mais extrêmement malin

01:10:03de s'engouffrer

01:10:05dans ce vide

01:10:06politique

01:10:07laissé par la gauche

01:10:08d'Israël

01:10:08sur trois périodes différentes

01:10:10Benjamin Netanyahou

01:10:11on va le rappeler

01:10:11a exercé le pouvoir

01:10:12en tant que premier ministre

01:10:13pendant 18 ans

01:10:14sur trois périodes différentes

01:10:15oui vous voulez rajouter

01:10:16quelque chose

01:10:17absolument

01:10:17une nuance aussi

01:10:19mais chronologique

01:10:20et très très factuelle

01:10:21d'ailleurs

01:10:21qui fait écho finalement

01:10:24à la date

01:10:25à laquelle a été

01:10:25confectionné

01:10:27le film qu'on vient de voir

01:10:29c'est à dire

01:10:30dix ans après 95

01:10:31d'hier 2005

01:10:32fin 2005

01:10:32qu'est-ce qui se passe

01:10:33fin 2005

01:10:33c'est le retrait intégral

01:10:35de la bande de Gaza

01:10:37civile et militaire

01:10:3820 implantations

01:10:40plus d'ailleurs

01:10:40quatre autres

01:10:41en Cisjordanie

01:10:42on les ouvre toujours

01:10:42bien sûr

01:10:44alors attention

01:10:44nuance à ma nuance

01:10:46il ne s'agissait pas

01:10:46d'un processus de paix

01:10:47simplement

01:10:48on ne peut pas considérer

01:10:49qu'il ne s'est rien passé

01:10:49et celui qui l'a fait

01:10:51et Ariel Sharon

01:10:52c'est pas considéré

01:10:54comme une colombe

01:10:55c'est le moins qu'on puisse dire

01:10:56c'est un chocon

01:10:57et ben oui

01:10:57c'est un vrai faucon

01:10:58et j'ajoute d'un mot

01:10:59même si ça paraît

01:11:00à posteriori plus facile

01:11:01mais toujours

01:11:02tout est toujours plus facile

01:11:03à posteriori

01:11:04mais ça fait aussi écho

01:11:06à un premier retrait

01:11:07de huit colonies de peuplement

01:11:09par un autre premier ministre

01:11:11nationaliste

01:11:12je ne parle pas

01:11:13de premier ministre de gauche

01:11:13à savoir

01:11:14Menachem Begin

01:11:15en 1982

01:11:16dans le Sinaï

01:11:17pour prier de la paix

01:11:18avec l'Egypte

01:11:18donc ça veut dire que

01:11:19je rejoins ce qui a été dit

01:11:20avec quand même une nuance

01:11:21il y a un retrait

01:11:23total

01:11:23de la bande de Gaza

01:11:25même si ça se fait

01:11:25hors processus de paix

01:11:26malheureusement

01:11:27moi je pense qu'Ariel Charon

01:11:29ne le faisait pas

01:11:30dans l'optique

01:11:31de la paix

01:11:32moi je ne sais pas

01:11:33si vous êtes capable

01:11:34de sonder les cœurs et les reins

01:11:35moi je considère

01:11:37que le retrait intégral

01:11:39par un premier ministre

01:11:40notamment

01:11:40et en l'occurrence

01:11:41nationaliste israélienne

01:11:42de la bande de Gaza

01:11:43pardon

01:11:43c'était plutôt positif

01:11:45maintenant on peut me dire

01:11:46oui mais il avait des arrières pensées

01:11:47je constate que les palestiniens

01:11:48à ce moment là

01:11:49auraient pu

01:11:50l'autorité palestinienne

01:11:51auraient pu

01:11:52commencer à prendre son destin

01:11:53et malheureusement

01:11:54je l'ajoute d'un mot

01:11:55deux ans plus tard

01:11:57deux ans plus tard

01:11:57qui prend le pouvoir

01:11:59par un putsch

01:11:59extrêmement violent

01:12:00dans la bande de Gaza

01:12:01c'est le Hamas

01:12:02moi je vais rebondir

01:12:04au détriment du FATA

01:12:05parce qu'effectivement

01:12:07il y a eu cette rivalité

01:12:08intra-palestinienne

01:12:10et le Hamas

01:12:11a pris le dessus

01:12:12sur le FATA

01:12:12les laïcs du FATA

01:12:13dans la bande de Gaza

01:12:15oui

01:12:15après je voudrais parler

01:12:16de la fracture

01:12:17dans la société israélienne

01:12:18rebondir sur

01:12:19parce qu'on dit

01:12:20il y en a 7 minutes

01:12:21on dit Sharon

01:12:21Sharon n'est plus dans l'Ikoud

01:12:23à l'époque

01:12:23d'ailleurs il crée Kadima

01:12:25avec Shimon Peres

01:12:26et avec Sipi Livni

01:12:27donc il est censé être

01:12:28beaucoup plus modéré

01:12:29la grande erreur

01:12:31voulue par Sharon

01:12:32à mon avis

01:12:32parce que tu parlais

01:12:34du rôle de l'autorité palestinienne

01:12:35c'est qu'il ne voulait pas

01:12:36qu'il y ait un rôle

01:12:36il le fait d'une façon

01:12:37illatérale

01:12:38au lieu de faire venir

01:12:39Mark Moudabas

01:12:40à la frontière

01:12:41entre Israël et Gaza

01:12:41se serrer la main

01:12:42et lui donner les clés

01:12:43de Gaza

01:12:44et lui aider

01:12:45à prendre le contrôle

01:12:46il ne le fait pas

01:12:47parce que la volonté

01:12:48de la droite israélienne

01:12:49à ce jour

01:12:50est de montrer

01:12:51qu'il n'y a pas

01:12:51de partenaires palestiniens

01:12:52qui a le Hamas

01:12:53qui a l'autorité palestinienne

01:12:54ils ne sont pas mis d'accord

01:12:55et donc on ne peut pas

01:12:57leur parler

01:12:57ça nous a explosé

01:12:59dans le visage

01:13:00le 7 octobre

01:13:01mais sur la fracture

01:13:02de la société israélienne

01:13:03Yitzhak Rabin

01:13:04avait compris

01:13:04et c'est le premier

01:13:05premier ministre israélien

01:13:07qui a fait venir

01:13:08l'extrême gauche

01:13:08ce qu'on appelle

01:13:09l'extrême gauche

01:13:09mérette les partis travaillistes

01:13:11et chasse

01:13:13les orthodoxes religieux

01:13:14la seule fois

01:13:16dans l'histoire d'Israël

01:13:18où pendant deux ans

01:13:19le budget

01:13:20de l'éducation nationale

01:13:21était plus important

01:13:22que le budget

01:13:22de la défense

01:13:23a été ces années-là

01:13:24et je veux encore

01:13:25la dernière chose

01:13:27on parle des accords

01:13:28d'Abraham

01:13:28bien avant

01:13:29les accords d'Abraham

01:13:30Yitzhak Rabin

01:13:31avait planté déjà

01:13:32les plantes

01:13:35de la réconciliation

01:13:36avec le monde arabe

01:13:37après les accords

01:13:38d'Oslo

01:13:38il y a des accords

01:13:39de paix avec la Jordanie

01:13:40qui sont très importants

01:13:41le 13 septembre

01:13:42j'étais avec lui

01:13:43le 14 septembre 1993

01:13:45quand on quitte Washington

01:13:46on ne rentre pas en Israël

01:13:47on a téré à Rabat

01:13:48on est reçu par le roi

01:13:50Hassan II du Maroc

01:13:51ensuite il y a des relations

01:13:52diplomatiques

01:13:53avec la Mauritanie

01:13:54il y a des bureaux

01:13:54d'intérêt en Tunisie

01:13:55il y a des bureaux

01:13:56d'intérêt au Qatar

01:13:57il y a des bureaux

01:13:57d'intérêt dans les Émirats

01:13:58donc les accords

01:13:59d'Abraham

01:14:00c'est une copie

01:14:00pas aussi bonne

01:14:02que ceux que déjà

01:14:03Rabin avait planté

01:14:04il y a 30 ans

01:14:04et c'est dommage

01:14:05qu'on ne l'a pas suivi

01:14:06et c'est tout à fait juste

01:14:07et ça rebondit

01:14:08sur ce moment

01:14:09du doc très fort

01:14:11où on voit

01:14:12à l'enterrement

01:14:12d'Itchak Rabin

01:14:13tous ces leaders arabes

01:14:14qui étaient là

01:14:15et je crois que c'est

01:14:16Elie Barnavi

01:14:16dans le film

01:14:17qui dit

01:14:18en fait

01:14:19c'est la première fois

01:14:20où il y avait

01:14:21des leaders arabes

01:14:24en Israël

01:14:25et on n'a pas su

01:14:26on n'a pas su

01:14:28saisir ce moment-là

01:14:29et ça aussi

01:14:30c'est encore

01:14:30un moment poignant

01:14:31parce qu'on se dit

01:14:32mais il y a eu

01:14:33là une opportunité

01:14:34et on ne l'a pas saisie

01:14:36alors

01:14:36c'est vrai qu'il m'accompagne

01:14:37au fédéral de Rabin

01:14:39moi j'étais accompagné

01:14:40parce que

01:14:40je ne pouvais pas venir

01:14:41par le ministre

01:14:42des Affaires étrangères

01:14:43palestinien

01:14:44par Nabil Shah

01:14:45donc c'est pas

01:14:46voilà

01:14:47il n'y a pas si longtemps

01:14:48dans le magazine Marianne

01:14:49vous avez déclaré

01:14:50s'il y a vu

01:14:51un état palestinien

01:14:52le 7 octobre

01:14:52n'aurait pas eu lieu

01:14:54et bien évidemment

01:14:55référence au 7 octobre

01:14:572023

01:14:57ce massacre

01:14:59orchestré par le Hamas

01:15:00moi j'ai envie

01:15:02de vous demander

01:15:02s'il n'y avait pas eu

01:15:03l'assassinat d'Israq Rabin

01:15:05il y aurait-il eu

01:15:06un état palestinien ?

01:15:07Je réponds oui

01:15:08au deux

01:15:08si Rabin n'avait pas

01:15:10été assassiné

01:15:11bon Frédéric il dit

01:15:12je ne sais pas exactement

01:15:13où ça allait

01:15:14mais théoriquement

01:15:15selon la voie

01:15:16qu'il a voulu prendre

01:15:17on peut critiquer

01:15:18les accords d'Oslo

01:15:19mais en 5 ans

01:15:20après les accords d'Oslo

01:15:21en 1998

01:15:22il devait avoir

01:15:23un état palestinien

01:15:24on savait tous

01:15:24que c'était la route

01:15:25à prendre

01:15:25moi je suis persuadé

01:15:27que s'il y avait

01:15:28une autorité palestinienne

01:15:29une autorité

01:15:31avec les moyens

01:15:32d'une autorité

01:15:32à Gaza

01:15:34et en Cisjordanie

01:15:35avant le 7 octobre

01:15:36il n'y aurait pas eu

01:15:37le 7 octobre

01:15:38parce qu'ils se sont

01:15:39ils auraient été responsables

01:15:41regardez ce qui se passe

01:15:42en Cisjordanie

01:15:42avec le vieux

01:15:43Mahmoud Abbas

01:15:44corrompu

01:15:45ce qu'on veut de lui

01:15:46mais il n'y a moins

01:15:47de manifestations à Ramallah

01:15:48qu'il y en a à Paris

01:15:49à Londres ou à Berlin

01:15:50pas parce qu'il aime

01:15:51les Israéliens

01:15:52mais parce qu'il sait

01:15:53que ce n'est pas

01:15:53dans son intérêt

01:15:54d'être violent

01:15:56avec Israël

01:15:56il faut que l'état

01:15:58palestinien naisse

01:15:59pour qu'Israël

01:16:00se sente en sécurité

01:16:01il faut que le monde arabe

01:16:03et ça a été le cas

01:16:03avec Rabin

01:16:04reconnaisse l'état d'Israël

01:16:05pour garantir

01:16:06la sécurité d'Israël

01:16:07est-ce qu'on ne les a pas

01:16:07un peu idéalisés

01:16:08ces accords d'Oslo

01:16:09il n'a jamais été question

01:16:10de créer un état

01:16:11palestinien

01:16:12dans ces accords

01:16:13bravo à vous

01:16:15parce qu'à la lettre

01:16:15vous avez parfaitement raison

01:16:17le terme d'état

01:16:18n'existe pas

01:16:19mais là où je rejoins

01:16:19Offer

01:16:20c'est que c'était dans l'esprit

01:16:20ni en hébreu

01:16:21ni en arabe

01:16:22ni en Swahili

01:16:23ni en français

01:16:24ni en arabe

01:16:24donc c'est vrai

01:16:26mais l'esprit

01:16:26c'était ça

01:16:27et là où je rejoins

01:16:28Offer

01:16:29c'est qu'à terme

01:16:30à mon sens

01:16:30la seule perspective

01:16:32crédible

01:16:32effectivement

01:16:33c'est celle

01:16:34encore aujourd'hui

01:16:35des deux états

01:16:36dont un état palestinien

01:16:37démilitarisé

01:16:38je n'invente rien

01:16:39Emmanuel Macron

01:16:40l'a dit encore récemment

01:16:41à l'ONU

01:16:41lorsqu'il a reconnu

01:16:42l'état de Palestine

01:16:42c'est dans le plan

01:16:43de France

01:16:43mais en fait

01:16:45en réalité

01:16:46l'essentiel des états arabes

01:16:47a commencé bien sûr

01:16:48par les états voisins

01:16:49je pense à la Jordanie

01:16:50et à l'Egypte

01:16:50ne veulent pas

01:16:51d'une armée palestinienne

01:16:52mais une véritable autorité

01:16:53là j'en suis tout à fait convaincu

01:16:55et à l'époque

01:16:55moi qui faisais ma thèse de doctorat

01:16:56consacrée à Jérusalem

01:16:57donc j'étais très souvent

01:16:58sur place

01:16:59c'était quelque chose

01:17:00et vous étiez sur place

01:17:01en novembre 1995

01:17:02absolument

01:17:03et c'était quelque chose

01:17:04dont je me disais

01:17:05qu'on ne pouvait pas

01:17:08y échapper

01:17:08parce que nous avons affaire

01:17:09à deux consciences nationales

01:17:11et j'apprenais à l'époque

01:17:12les deux langues

01:17:12deux consciences nationales

01:17:13c'est-à-dire deux états

01:17:15et j'ajoute qu'en droit international

01:17:16l'état d'Israël

01:17:17est évidemment reconnu

01:17:19depuis

01:17:19j'allais dire 47-48

01:17:21mais au fond

01:17:22l'autorité palestinienne

01:17:24aussi

01:17:24et de cette autorité palestinienne-là

01:17:26doit un jour

01:17:27déboucher un véritable état

01:17:28démilitarisé

01:17:29de plus

01:17:29alors il nous reste une minute

01:17:31je vais vous la laisser

01:17:32autorité palestinienne

01:17:34cette solution

01:17:35à deux états

01:17:35on en est toujours là

01:17:36aujourd'hui

01:17:37en réalité

01:17:38même si physiquement

01:17:39on se dit

01:17:40mais comment peut-on faire

01:17:41comment peut-on y arriver

01:17:43tout a été fait

01:17:44par les dirigeants israéliens

01:17:46et notamment par

01:17:47Benjamin Netanyahou

01:17:47pour affaiblir

01:17:48l'autorité palestinienne

01:17:49c'est ce qui a été dit

01:17:50par Ofer

01:17:51et pour faire monter

01:17:52le Hamas

01:17:52pour justement

01:17:53affaiblir

01:17:54l'autorité palestinienne

01:17:55et ça encore

01:17:56c'est un des grands drames

01:17:57de ces dernières années

01:17:58donc en effet

01:17:59renforcer

01:18:00l'autorité palestinienne

01:18:01faire partir

01:18:02le vieux Mahmoud Abbas

01:18:03qui maintenant

01:18:04est arrivé

01:18:06au bout

01:18:06qui est décrédibilisé

01:18:08au sein de sa population

01:18:09c'est impératif

01:18:10il faut qu'un homme

01:18:12ou une femme

01:18:13arrive à reprendre

01:18:14les rênes

01:18:15de cette autorité palestinienne

01:18:16qui soit crédible

01:18:17qui soit aidé

01:18:19par les

01:18:20à la fois

01:18:21les

01:18:21ça c'est en ça

01:18:22où je critique beaucoup

01:18:23Emmanuel Macron

01:18:24sur la scène intérieure

01:18:25mais pour le coup

01:18:26sur la reconnaissance

01:18:27de l'état palestinien

01:18:28je pense que ça a été

01:18:29un super

01:18:30un super

01:18:31une super initiative

01:18:33il faut impérativement

01:18:35que les états arabes

01:18:36de la région

01:18:37les européens

01:18:38je ne parle pas

01:18:40des états unis

01:18:40puisque maintenant

01:18:41on peut pas

01:18:41ça arrive

01:18:42oui enfin

01:18:43arrivent à revitaliser

01:18:45cette autorité palestinienne

01:18:47mais voilà

01:18:48pour l'instant

01:18:49on en est encore loin

01:18:51tant que Benyamin

01:18:52Netanyahou

01:18:53et ses amis

01:18:54les fous furieux

01:18:55Benvir

01:18:55et Smotrich

01:18:56seront là

01:18:57il ne se passera

01:18:58il ne pourra rien

01:18:59se passer de bon

01:19:00dans la région

01:19:02et pour les palestiniens

01:19:04au premier chef

01:19:04ça sera malheureusement

01:19:05le moment de la fin

01:19:06parce qu'on aurait vraiment

01:19:07souhaité parler

01:19:07du courage politique

01:19:08et de la détermination

01:19:10et c'est ce qu'avait

01:19:10Itzhak Rabin

01:19:11il manque que les américains

01:19:12maintenant pour reconnaître

01:19:13l'état de Palestine

01:19:14ensuite il y aura les israéliens

01:19:15du courage

01:19:16et de la détermination

01:19:17et lui il en avait

01:19:18merci encore

01:19:19vraiment à tous les trois

01:19:20d'avoir participé

01:19:21à cet échange

01:19:22après ce documentaire

01:19:2330 ans après

01:19:25l'assassinat

01:19:26d'Issak Rabin

01:19:28vos réactions

01:19:28ça sera sur

01:19:29hashtag des badogs

01:19:30bien entendu

01:19:30merci à Félicité Gabalda

01:19:32Thibaut Brosset et Kael

01:19:33qui comme à l'accoutumée

01:19:34m'ont aidé à préparer

01:19:36cette émission

01:19:37je vous donne rendez-vous

01:19:38pour un prochain débat

01:19:38de la détermination

01:19:39tout simplement

01:19:39à la même place

01:19:40à la même heure

01:19:41et toujours

01:19:41avec son documentaire

01:19:42et son débat

01:19:43à très bientôt

DébatDoc - Yitzhak Rabin, mort pour la paix

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