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00:00Minister, good afternoon. Thank you for being here with us.
00:03Good afternoon.
00:04I would like to start by talking a little bit about the US-Brasil and the US-Brasil.
00:08President Lula chose the President, the President of the Alckmin, and the President of the
00:13Mauro Vieira, as the negotiators of the Brazil in this process of re-approximation between
00:17the two countries, which was recently returned.
00:21I would like to ask if there is a date marked for you to discuss and what is the expectation
00:26of the senhor in relation to the tariffs and the law Magnitsky?
00:31Look, the arrival of the President, from a very well-suceded journey to Asia, coincided with
00:39the beginning of the COP.
00:41So, we are now, in this moment, a little bit involved in receiving the delegations of more
00:47of 150 countries that are coming to the COP.
00:49I, even here, I was in São Paulo these days, and I was going to go to Belém to meet
00:55the President on the 5th and 6th.
00:58So, as he arrived, I talked with the President that we would have a agenda after the COP, because
01:06before the COP, we were being procured here, both Mauro and I, the same Alckmin, we were being
01:13procured here in the Brazil, in virtue of the visit that we are receiving.
01:18But I believe that, in the sequence, we should be able to move on.
01:23I don't know if it will be in a virtual or presencial, but who was in charge of marking
01:28was the Chancellor Mauro Vieira.
01:31So, as soon as we have indicated the date, we should be able to move on.
01:36I believe that, in relation to the results of the conversation, I don't know how long will
01:42we are going to move on, but the important thing is that there is a phase of informing the
01:49government of the United States about how the Brazil works.
01:55So, I think that the American government of the United States will be able to move on, but
02:05when you enter in an Arapuca, as it happened, they are paying for coffee, carne, everything
02:13caro, you sometimes have to build a saÃda.
02:18And this construction, sometimes, from a point of view symbolic, requires a certain time.
02:26But we are, evidently, contrariados with the decision that they took there.
02:32It is not because it affects the Brazilian economy from the point of view macroeconomic,
02:37but from the point of view of the company that export, it is a very big injustice.
02:43So, these employees, these employees, these employees, even though, I don't have a macroeconomic impact,
02:52they are suffering the consequences of a unjust decision against Brazil.
02:57So, they are prejudicating families, which should not be able to pass by any kind of aperto.
03:05The important thing is that the Brazilian plan is also in full vapor.
03:10So, it will not be able to support the companies from the BNDES to support them,
03:17while they are doing this travessia, until we can achieve a definition.
03:24But I am optimistic that this will happen in a short period of time.
03:31Do you see the possibility of the Magnitsky, for example, also?
03:35That is a more political issue?
03:37I think that two things are political.
03:40The 40% also is of nature political, because if not, the USA would have other countries.
03:46And only Brazil is in this situation, in virtue of this specificity.
03:51But I believe that the 40% additional and the Magnitsky have to be the point of part of any dialogue,
03:59in virtue of, let's say, the precedence of the decision taken.
04:05And, Ministro, partying a little bit for a domestic agenda, we are in a week of COPOM.
04:11Yes.
04:12So, I think that the BNDES will be meeting this week, and the expectations are that the tax
04:18of juros will be in 15%, which is the highest level in almost 20 years.
04:22Yes.
04:23But since the last meeting of COPOM to this, what we saw was some acceleration economic,
04:29the inflation converging, going closer to the meta.
04:32Yes.
04:34And, still, the market not only expects that the Banco Central keep it, but he is throwing
04:39forward as apostas of queda of juros, of estimating when the Banco Central will start to cut.
04:44What is the vision that you have on this?
04:47What do you expect that the Banco Central make?
04:48What is your apostas?
04:50Look, I don't make a secret of my position on this, even because, giving an opinion, I don't
04:57offend anyone, it's a opinion that many banqueers ligam, many assets are procuradas and procuram
05:05OBC to give their diagnosis.
05:07It's natural that the BNDES of the Fazenda also can do it respectfully and institucional,
05:14as I have done.
05:16In the beginning of the year, when the juros were coming here, it was projected to reach
05:22the US dollar, the inflation, were completely different from the today.
05:29Or, there was a lot of things from the beginning of the year to the year.
05:32There were some analysts, it's true that the most responsible, but they reached the US dollar
05:39to 7,00.
05:43They had no sense of the truth, they had no sense of gaining money.
05:48But they projected $1,00 to 7,00, they projected $1,00 to 7,00, $5,50, $6,00.
05:56We're seeing a inflation already in the band, practically.
05:59Practically in the band.
06:01Nobody would say that at the beginning of the year.
06:04And the US dollar was $5,40, $5,35, today, something else.
06:10When it came to $6,20, at the beginning of the year.
06:13And I would say, if you have to remember this, I would say, that it doesn't sustain, there
06:18doesn't have a foundation for this dollar.
06:20And at the time, I would say, I didn't pay $5,70, $6,20, $6,20, $6,20, $6,20, $6,20.
06:27This will converge for the foundation.
06:30That's what happened.
06:32So, from my point of view, we have a taxa very restrictive.
06:37It doesn't need to be a taxa too restrictive as we are.
06:43This is a personal opinion that I would say that is of many people today.
06:48It's not a position isolated.
06:51But, in fact, there are people who think differently, I respect it, but I consider it a taxa exageradamente
06:58restrictive.
06:59We could already start to think, to signal, let's see, let's see, let's see, let's see, the
07:05taxa exagerate, because sometimes the taxa exagerate, but sometimes the taxa exagerate
07:12can be a taxa exagerate.
07:13Let's see, let's see, let's see, let's wait to see, let's see, let's see, let's see,
07:16but I think we're in a very restrictive region.
07:21We're in a taxa of $15,50 for a inflation of $4,50, $0,50, $0,50, $0,50, $0,50, $0,50, $0,50, $0,50, $0,50.
07:30O próprio Banco Central admite que a taxa está restritiva e fala sempre que a polÃtica
07:35humanitária está funcionando, ela está apertada e está funcionando, né?
07:39De novo, remédio é dose, né?
07:42Exato.
07:43Não estamos discutindo dose, não estamos discutindo o que ela tinha que estar num patamar
07:48restritivo, eu entendo, mas assim, a dose do remédio é que nós estamos discutindo,
07:54né?
07:54O que é saudável para um paÃs, respeitosamente, poder discutir, tem paÃses mais desenvolvidos
08:00que o Brasil, onde o debate é agressivo, né?
08:05Do presidente, com o presidente do Banco Central, do primeiro...
08:08Hoje já não é mais assim no Brasil.
08:09E aqui nós não estamos num debate, não estamos num debate de nÃvel, mesmo quando
08:13era o Roberto Campos, da minha parte, você nunca ouviu uma manifestação desrespeitosa.
08:20Eu falava, olha, não concordo, considero que possa ir para cá, ir para lá, mas enfim.
08:27Agora, um dos fatores que o próprio Banco Central aponta quando fala é a questão fiscal,
08:32é a desancoragem de expectativas provocada por uma polÃtica fiscal expansionista.
08:38As expectativas já estão...
08:39Primeiro que não é verdade isso.
08:41Olha, eu vou te dizer uma coisa aqui, que vai levar um minuto para eu dizer, e você
08:47vai poder me cobrar.
08:49O presidente Lula vai entregar a menor inflação quadrianual da história do Brasil, em quatro
08:56anos.
08:57A menor taxa de desemprego em quatro anos da série histórica.
09:01O maior crescimento médio da economia desde 2010.
09:06O menor Ãndice, o Ãndice de Gini, que aponta para a menor desigualdade no paÃs.
09:15O melhor resultado primário em quatro anos, desde 2015.
09:21Você pega o governo Temer, o governo Bolsonaro e o nosso.
09:25O melhor resultado fiscal dos três mandatos.
09:29Então, assim, ou a gente começa a falar de dados, ou nós vamos ficar, o que está dentro
09:36da meta, falando a meta, eu estou falando assim, de tudo, tudo somado.
09:39Tudo considerado.
09:41O que está dentro, o que está fora, precatório, padmeio, o que põe tudo na conta, vai ser o
09:46melhor resultado primário na medição do Banco Central.
09:50Nós estamos com uma meta, para o ano que vem, de superávit, na LDO.
09:55Eu estou tomando as providências para, pelo quarto ano consecutivo, cumprir a meta estabelecida.
10:03Então, eu não vejo, eu entendo, assim, que quem está perdendo dinheiro porque apostou
10:08contra o Brasil, chega até a ofender o governo.
10:12Mas são pessoas irresponsáveis, algumas, inclusive, com mau caráter.
10:18Porque falam coisas que não têm menor procedência.
10:22Você vai jogar contra o teu paÃs porque você errou na aposta?
10:25Não é assim que se faz.
10:27Então, eu estou muito tranquilo em relação aos indicadores que nós estamos entregando.
10:30Mas muito tranquilo.
10:32Fora tudo.
10:33Porque não são só os números.
10:36São as reformas que foram feitas no crédito, no setor de seguro.
10:41A maior reforma tributária em regime democrático.
10:45A da renda, agora, que está sendo concluÃda no Senado Federal.
10:51O plano de transformação ecológica.
10:53Os projetos de economia digital.
10:56É muita coisa que foi entregue.
10:58E, dentro disso tudo, os melhores números dos últimos 15, 20 anos.
11:04Agora, eu queria que o senhor falasse um pouco, na questão do fiscal, o primário certamente melhor.
11:08Mas a dÃvida, maior.
11:11Por causa do juro.
11:12De novo, a gente está falando exatamente a mesma coisa.
11:16Se o juro não estivesse tão restritivo, nós não estarÃamos com essa bola de neve.
11:22Entendeu?
11:22E se você fizer um exercÃcio, a gente faz exercÃcios.
11:26Se o juro não tivesse 15, tivesse 12, quanto tempo a mais a inflação ia levar para convergir para a meta de 3%?
11:35Você está falando de meses.
11:38Então, quando eu falo assim, entre a dose, a dose é tudo.
11:43Entendeu?
11:44Então, tudo bem, tem que estar restritivo?
11:46Tem, porque ainda está resiliente algumas coisas.
11:49Então, ok.
11:49Mas será que nesse patamar?
11:52Então, eu penso que o benefÃcio de uma inflação um pouquinho menor no futuro,
11:58diante do que nós estamos pagando para atingir esse patamar, está um pouco desconectado.
12:07Entendeu?
12:07Essa é a minha opinião.
12:08Está um pouco desconectado.
12:09Dá para obter os mesmos resultados com um traçado um pouco mais...
12:15Sabe quando você está dirigindo um carro de Fórmula 1?
12:18Você tem que fazer o traçado direitinho, assim, para obter o melhor resultado no conjunto das coisas.
12:24Então, o que eu me bato muito é que o fiscal e o monetário tem que andar como um carro de Fórmula 1, sabe?
12:31Para obter o melhor resultado.
12:33Porque quando você também derruba o crescimento, você prejudica o fiscal.
12:38Quando você põe um juro acima do necessário, você prejudica a rolagem da dÃvida.
12:43A economia é um organismo.
12:46Você tem que sopesar cada decisão que você toma para encontrar o melhor traçado para chegar na frente dos seus concorrentes.
12:54Então, eu penso que uma correção do patamar da Selic ia fazer tudo convergir para um patamar mais adequado de crescimento, de fiscal, de tudo.
13:09O senhor aposta quando que ele começa a cortar?
13:12Não.
13:13Eu não quero fazer isso.
13:14O que eu quero dizer é o seguinte, o Banco Central tem que ouvir todo mundo.
13:24E ouve.
13:25Ouve a SPE, ouve o mercado, ouve a Focus, ouve o ministro da Fazenda, ouve todo mundo.
13:31Eu estou aqui dizendo o que eu diria para a autoridade monetária se perguntando.
13:38Penso que está em um patamar exageradamente restritivo.
13:42Então, hoje, três meses atrás, quatro meses atrás, cinco meses atrás, a resposta podia ser diferente.
13:49Hoje, já dá para começar a pensar em mudar a trajetória, minha opinião.
13:56Tá bom, ministro.
13:57Muito obrigada por falar com a gente aqui.
14:00Thank you very much.
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