COP 30 : Laurent Fabius est l'invité de Anne-Sophie Lapix

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il y a 4 jours

À quelques jours de la COP 30 qui se déroulera à Belém, au Brésil, Laurent Fabius était l'invité exceptionnel de RTL Soir. L'ancien Premier ministre et ancien président du Conseil constitutionnel était il a dix ans un des artisans de l'accord de Paris.
Regardez L'invité d'Anne-Sophie Lapix du 03 novembre 2025.

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00:00Anne-Sophie Lapix, RTL Soir.

00:03C'est un petit marteau, mais je pense qu'il peut faire de grandes choses.

00:10C'était le 13 décembre 2015, le coup de marteau qui marquait l'adoption de l'accord de Paris pour le climat.

00:16Bonsoir Laurent Fabius.

00:16Bonsoir.

00:17Quel est le souvenir que vous gardez de la COP21 à Paris que vous présidiez ?

00:21Peu de sommeil, des négociations sans fin ?

00:24Oui, enfin sans fin, elles se sont finies.

00:26Elles se sont finies, bien finies, mais...

00:28Sans fin dans la nuit en tout cas.

00:29J'ai mille souvenirs, mais l'un des souvenirs les plus forts, c'est celui auquel vous venez de faire écho.

00:35Parce que jusqu'à la fin, je n'étais pas sûr que ça allait marcher.

00:38Il faut quand même avoir à l'esprit que quand on est rentré dans la COP,

00:42il y avait 1600 passages qui étaient, comme on dit, entre parenthèses.

00:47Il fallait passer de 1600 à zéro.

00:50Bon, donc oui, on a beaucoup travaillé.

00:52Et puis il y avait un climat, sans mauvais jeu de mots,

00:54enfin, des conditions qui ne ressemblaient pas du tout aux conditions actuelles, bien sûr.

00:59Ça veut dire que ce serait tout bonnement impossible, aujourd'hui, de conclure un accord Paris,

01:03au vu notamment des personnalités qui sont à la tête de l'État.

01:07Oui, moi j'ai coutu de dire que, pourquoi Paris a été un succès ?

01:10Alors je laisse de côté l'extraordinaire diplomatie française.

01:14Mais je pense qu'il y avait trois caractéristiques.

01:17D'abord, la science n'était pas attaquée.

01:20Et c'est elle qui a donné les bases.

01:22Deuxièmement, la société civile était au rendez-vous.

01:27Et puis, surtout, les États.

01:29Parce que les règles de la COP, comme on dit, c'est que tous les États doivent être d'accord.

01:34Bon, et à l'époque, on avait un climat entre Obama, le Premier ministre chinois, les Européens, moi-même et d'autres,

01:43qui faisaient qu'on pouvait avoir un accord.

01:45Aujourd'hui, évidemment, les choses sont tout à fait différentes, malheureusement.

01:48Alors, on évoquait cette diplomatie française qui avait été extrêmement efficace.

01:51Qu'allez-vous faire à Bellem ? Pourquoi allez-vous à la COP30 ?

01:55Parce que les Brésiliens, qui accueillent la COP30, m'ont demandé de reprendre du service, si je puis dire,

02:02et de présider le cercle des présidents de COP qu'ils ont créé.

02:06C'est-à-dire que tous les présidents de COP, depuis la COP de Paris, se sont réunis.

02:11Et donc, j'anime ce groupe.

02:13Et je pars d'ailleurs demain pour Bellem.

02:17Et à partir de jeudi, oui, il y a un certain nombre de réunions de ce qu'on appelle les leaders,

02:24chefs d'État et de gouvernement, plus quelques spécialistes internationaux, dont moi-même.

02:31Et donc, je vais rester là-bas jusqu'à dimanche.

02:33Et quels vont être les enjeux de la COP de Bellem ?

02:35Qu'est-ce qu'on peut obtenir comme progrès ou comme engagement ?

02:38Alors, l'idée que mes collègues et moi-même, nous nous faisons, c'est que cette COP doit être surtout la COP de la mise en œuvre.

02:49À Paris, peut-être on va revenir sur l'accord de Paris, on a décidé un certain nombre de choses.

02:55Je vous expliquerai pourquoi Paris a été au total positif.

02:58Mais, mais, mais, on est quand même très en dessous de ce qu'il faudrait faire.

03:02Oui, pour rappeler, donc, le principe, il fallait limiter l'augmentation de la température.

03:07Oui, à 2 ou si possible, à 1,5.

03:09Il y a déjà un cinquernier, en fait, depuis l'année dernière.

03:11Oui, alors...

03:12Enfin, il faut que ça dure, hein, pour le valider.

03:14Mais, a priori, on ne reviendra pas en arrière.

03:16Non, enfin, je vais être plus précis.

03:19L'accord de Paris, donc, c'est il y a 10 ans.

03:22Et à l'époque, le trend, comme on dit, d'évolution de la température,

03:27pour la fin du siècle, était prévu à plus 4 degrés, voire plus 5 degrés.

03:31Donc, c'est un marché, vous êtes en train de nous dire.

03:33Alors, aujourd'hui, c'est à plus 2,8.

03:36Donc, c'est mieux.

03:37Oui.

03:37Bon, la différence entre 2,8 et 4, c'est 57 jours de canicule en moins.

03:42Donc, ce n'est pas une petite chose.

03:43Bon, mais, 2,8, c'est quand même beaucoup trop.

03:46Puisque l'objectif qu'on poursuit, c'est 2 degrés, et même si possible, 1,5 degré.

03:51Et on n'est pas au bout du compte.

03:54Et donc, vous me posez la question, qu'est-ce qu'on peut espérer de Bélème ?

03:59Mes collègues et moi-même, nous espérons que Bélème ne va pas donner des objectifs nouveaux extraordinaires,

04:04parce que des objectifs, ils ont été fixés.

04:06Mais veillez à la mise en œuvre de ce qui a déjà été décidé.

04:12Alors, mise en œuvre, ça veut dire s'éloigner d'un certain nombre de gaz fossiles.

04:17Ça veut dire, par exemple...

04:20Accélérer la transition énergétique.

04:21Accélérer la transition énergétique.

04:23Lutter contre la déforestation.

04:26Limiter les émissions de méthane.

04:28Financer davantage, et notamment pour les pays en développement.

04:31Donc, l'idée principale, c'est, comme on dit en moyen français, implémenter.

04:37C'est-à-dire mettre en œuvre.

04:38Une autre idée, c'est développer ce qu'on appelle l'inclusion.

04:42D'habitude, dans les COP, ce sont les États qui interviennent.

04:46Mais on s'est aperçus, c'est une évidence, que les collectivités locales sont très très importantes.

04:52Les maires, les gouverneurs d'État, et aussi les entreprises.

04:55Donc, inclure tout le monde et ne pas raisonner simplement en termes de climat.

05:00Mais on s'est aperçus aussi, c'était pas aussi perceptible à Paris,

05:04que le climat, c'est pas séparable des questions de forêt, c'est pas séparable des questions d'espèces.

05:10Bon, donc on va essayer d'inclure tout ça.

05:12Vous disiez que le contexte a changé.

05:14Alors, on pense évidemment aux États-Unis, mais l'Europe aussi.

05:17L'Europe est en train de se demander comment revenir sur l'interdiction de fabriquer des voitures à moteur thermique à partir de 2035.

05:24Vous le regrettez ou vous comprenez que face à l'effondrement des ventes de voitures,

05:28on laisse du temps aux constructeurs automobiles ?

05:29Il faut à la fois être ambitieux, parce que sinon, la situation climatique va devenir de pire en pire,

05:35avec des conséquences absolument catastrophiques.

05:37Mais en même temps, être réaliste économiquement.

05:39Et l'équilibre à trouver n'est pas facile.

05:41Alors, l'Europe, traditionnellement, a été un leader dans ce domaine.

05:45Mais, avant de répondre à votre question sur l'automobile,

05:49l'Europe doit présenter, comme les autres pays ou les autres groupes de pays,

05:54une contribution nationale.

05:56Une contribution, c'est-à-dire, quel va être l'objectif qu'on se fixe pour 2035 ?

06:00Et pour le moment, au moment où on parle, lundi soir, l'Europe n'est pas encore arrivée.

06:05Bon, et la réunion de décision a lieu demain, précisément.

06:09Donc, si, ce que j'espère, l'Europe se met d'accord, elle va pouvoir continuer à avoir un certain rôle de leader.

06:14Sinon, ça veut dire qu'on va avoir de moins en moins important.

06:20Sur la question des automobiles, c'est vrai qu'il y a une concurrence extrêmement forte des Chinois,

06:26qui, eux, c'est le bulldozer.

06:28Et leurs voitures, et ils sont passés à l'électrique, ce sont les premiers,

06:34ce sont des voitures, paraît-il, qui sont bonnes et qui ne sont pas très chères.

06:37Donc, on voit bien la difficulté.

06:40Mais, je pense que ce serait une très, très grave erreur que l'Europe perde son leadership.

06:45Vous n'ignorez pas que les députés examinent en ce moment le budget 2026.

06:48N'est-ce pas le budget des renoncements en matière de transition énergétique ?

06:52Les crédits de MaPrimeRénov' sont en chute libre.

06:54Le Fonds Vert, qui doit aider les collectivités locales à réduire les émissions de CO2

06:58et à s'adapter aux changements climatiques, est divisé par deux.

07:01Les énergies renouvelables sont davantage taxées.

07:03Comment qualifier ce budget du point de vue de la transition énergétique ?

07:06Bon, alors, il est légitime que vous posiez cette question,

07:09et il est légitime, vous l'attendiez, que je ne sois pas très prolixe,

07:12parce que je me souhaitais totalement éloigner de la politique française.

07:16Oui, vous êtes le président du Conseil constitutionnel,

07:18vous n'avez plus de devoir de réserve, vous avez le droit de vous exprimer.

07:21Oui, mais je dois dire que je me suis éloigné de la politique,

07:24et j'ajouterai, c'est la seule confidence que je vous ferai, sans regret.

07:29Sans regret.

07:30Ça veut dire que c'est le bazar et que vous ne voulez pas le commenter.

07:33Je vous disais, juste avant cette émission,

07:35que j'ai vu un sondage qui demande aux Français

07:38quel est le premier sentiment que vous écroupez par rapport à la situation actuelle.

07:43Et les Français répondent, le premier sentiment, c'est la honte.

07:48Et vous le partagez ?

07:49Ça, c'est personnel.

07:51Non, mais vous êtes inquiet pour la situation en France ?

07:55Je dirais, me souvenant du moment où je dirigeais la diplomatie française,

07:59qu'il y a des marges de progression.

08:01Je vous évoquais, on évoquait le problème de la construction automobile il y a deux ans.

08:07Emmanuel Macron avait semé le trouble lui-même en demandant une pause

08:10dans la réglementation environnementale européenne.

08:13Au nom de la réindustrialisation, lutter contre le réchauffement climatique,

08:18c'est imposer des contraintes qui font fuir les industries ?

08:22Il y a évidemment cet aspect qui est très très important,

08:27parce qu'il faut que nos concitoyens puissent vivre et travailler.

08:31En même temps, il ne faut pas croire que les choses vont se faire toutes seules

08:39et qu'on peut lutter contre l'évolution.

08:44Mais vous parliez de Paris.

08:47Il y a aussi des éléments nouveaux qui sont arrivés auxquels on ne pensait pas.

08:49Je vais vous donner un exemple.

08:50A Paris, donc il y a dix ans, personne ne parlait de l'intelligence artificielle.

08:55Absolument personne.

08:56Aujourd'hui, je regardais la dernière étude qui a été faite.

09:00On estime que l'énergie supplémentaire qui va être nécessitée par les data centers,

09:07ça représentera en 2040 plus que la consommation d'électricité de l'ensemble de l'Union européenne.

09:18Donc vous voyez qu'à la fois, il y a des événements tout à fait regrettables.

09:23Vous parliez de la position du président américain.

09:26Mais il y a aussi des éléments qui évoluent et auxquels on ne pensait pas.

09:31Mais il reste que, à la différence d'un certain nombre de gens qui s'expriment,

09:37je considère, avec les scientifiques, que la question climatique est une question absolument majeure

09:44qui menace les conditions de vie de l'humanité.

09:46Rien de moins que ça.

09:47Merci beaucoup, Laurent Fabius, d'être venu sur notre plateau.

09:52Et bonne COP 30, donc, au Brésil.

09:54Elle débute lundi prochain.

09:56Dans un instant, on retrouve notre duo de 18h50.

09:59Florian Gazan repêchera l'info qu'on a failli manquer.

10:01Et puis, Sophie Orange nous parlera du prix Fémina dans la Tentation du Soir.

10:06A tout de suite.

10:08RTL Soir

10:08Avec Anne-Sophie

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