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Testimonioo Montes de Oca
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hace 1 día
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00:00
Existía la posibilidad de que estos niños sean víctimas también del comando vermelio.
00:06
Esperen, chicos, porque se está mezclando, estamos con otra nota, pero hay que cerremos la de Yambin, por favor.
00:11
Yambin, gracias. Te despedimos nuevamente.
00:13
Está Ignacio Montes de Oca, del otro lado, analista internacional.
00:16
¿Qué haces, Ignacio? ¿Cómo andás? Federico, de este lado.
00:19
¿Cómo estás? ¿Qué tal, Federico? ¿Cómo estás?
00:21
¿Cuál es tu balance de lo sucedido hasta el momento?
00:24
A ver, quisiera retomar lo que acabo de decir.
00:26
Una de las características del comando vermelio y del primer comando capital
00:31
es que generan situaciones de caos para extorsionar a las autoridades.
00:35
En el año 2017 fue quizás el mayor levantamiento, el mayor caos.
00:42
Hubo 152 muertos y una de las cosas que hacían era frenar los transportes públicos
00:49
y ejecutar a alguna de las personas, es que precisamente lo que buscan es causar el terror.
00:54
Así que es absolutamente lógico lo que están diciendo,
00:58
que hay que tomar previsiones en el caso de viajar a Río de Janeiro.
01:00
Está bien, pero vos, por la información que tenés,
01:04
la diferencia que tenemos cuando sacamos a Yasmines,
01:08
que es una chica que primero sabe un montón, tiene un montón de información,
01:12
está más del lado de Castro que de Lula,
01:16
y ella va por el lado de, no sé si la palabra es exterminio,
01:19
pero no sé si soy claro, Ignacio.
01:21
Sí, sí, sí, es que coincido con ella.
01:26
El Comando Vermelio aplica políticas de terror.
01:30
Una de las cosas que hace es justamente acumular muertos
01:35
para que las autoridades después negocien con ellos formas de,
01:39
o tregua, o formas de convivencia.
01:42
Claro, claro.
01:43
Son, en toda regla, un grupo terrorista.
01:45
Si el terrorismo se define como la búsqueda de los objetivos por medio del terror,
01:50
entonces estamos ante un grupo terrorista.
01:53
Claro, pero Ignacio, ¿les conviene a ellos, a estos grupos terroristas,
01:56
generar semejante nivel de caos?
01:58
Sobre todo porque se están exponiendo a un nivel de magnitudes sin precedentes,
02:04
están siendo portadas de todos los diarios,
02:06
en la región estamos con este monotema hace rato.
02:09
Pero claramente, de alguna forma, se está poniendo en riesgo su propio negocio
02:13
o la paz dentro de sus unidades de negocios en los barrios, en las favelas.
02:18
Eso tiene que ver con que tienen la impunidad de saber que están desde el año 1974,
02:25
que es cuando nace el primer Comando Vermelio,
02:27
y hasta ahora no han encontrado la forma de erradicarlos.
02:31
Por el contrario, se están expandiendo.
02:33
El primero fue el Comando Vermelio, después el PSC,
02:38
y hoy, de haber nacido en las cárceles de Sao Paulo y Brasil,
02:44
se han expandido, están en 24 estados de Brasil.
02:47
Es decir, cada vez se hace más difícil.
02:49
Para que se den una idea, el Comando Vermelio tiene 45.000 integrantes.
02:54
Tremendo.
02:54
Y domina, claro, sí, el grupo es más pequeño que el PSC,
03:00
el primer Comando de Capital.
03:02
Y además, en donde ellos controlan, no entra la policía.
03:07
¿No entra la policía?
03:08
No entra la policía.
03:11
Hay barriadas de Río de Janeiro,
03:13
en donde hay un límite, en donde hay una tanqueta,
03:16
por ejemplo, yo me acuerdo de la...
03:17
Creo que era la Botafogo, en donde se los indicaba.
03:21
De la tanqueta para allá no hay gobierno.
03:22
Tremendo, pero entonces, ¿esto qué fue?
03:25
¿Una bomba de humo?
03:27
No, esto es...
03:29
A ver, este fue uno de los operativos más grandes
03:34
de los últimos años.
03:36
No es el primero.
03:38
Claro.
03:38
El último fue durante el año 2023,
03:43
también, con un enorme despliegue,
03:46
o casi 23 muertos.
03:47
Acá, lo que se nota mucho por la cantidad de muertos,
03:50
pero el gobierno de Brasil,
03:53
no importa que en el signo político,
03:55
está hace muchos años tratando de terminar
03:57
con estos grupos que se hacen cada vez más poderosos,
04:00
porque además,
04:02
tienen mucha raigambre en las zonas populares
04:05
y en las zonas de pobreza,
04:07
porque eso, ¿qué es lo que hacen?
04:08
¿Combinan actividades de amenazo, de sicariato, con...?
04:12
¿Con solidaridad?
04:14
Claro.
04:14
¿Lo mismo que hacía el cobar Gaviria?
04:17
Totalmente.
04:18
¿Como darle...
04:19
Construir canchas de fútbol...
04:20
Claro, darle al de la favela,
04:22
que se sienta como un intendente.
04:23
Claro.
04:24
Sí, parte del Estado, un paraestatal,
04:26
o Estado paralelo.
04:28
Si alguien roba,
04:29
claro, si alguien roba,
04:30
acude al Comando Vermelio
04:31
y el Comando Vermelio
04:32
resuelve la situación a favor de uno o de otro.
04:36
Y es reemplazar a la justicia,
04:38
a la policía,
04:39
al Ministerio de Acción Social
04:41
o a lo que fuese.
04:43
Esa es la otra parte
04:44
que no tiene que ver con los fusiles,
04:46
tiene que ver con la política.
04:48
Tienen sentido, son muy, muy eficaces.
04:51
De tu experiencia, Ignacio,
04:54
vamos a hacer una especie de juego.
04:55
De todo Brasil,
04:57
¿cuánto está de acuerdo con lo sucedido?
05:00
No, las proporciones de desacuerdo
05:03
con el Comando Vermelio son abrumadoras.
05:05
Claro, pero vos me estás contando
05:07
desacuerdo con el Comando,
05:08
no me estás contando
05:10
quién está de acuerdo con lo que hizo Castro.
05:13
¿O es lo mismo para vos?
05:14
Claro, con el accionar del BOC.
05:15
Claro.
05:16
No, no, no.
05:17
Uno de los temas de campaña recurrente
05:19
durante los últimos años
05:20
es qué hacer con la violencia.
05:21
Y en ese caso,
05:22
no hay ningún tipo de criminalidad.
05:25
Claro.
05:25
Cuando digo que hacen acciones,
05:27
es acciones en zonas localizadas
05:29
de determinadas barreras populares.
05:32
Estamos hablando de un país
05:33
que no me acuerdo si tiene
05:34
170 millones de personas.
05:36
Enorme.
05:37
Claro.
05:39
Para juntar 40.000
05:40
es una proporción íntima.
05:42
Pero tienen llegada en zonas importantes
05:45
que son las que están trabajando.
05:47
Pero no en la mayoritaria.
05:49
Tanto Lula como Bolsonaro
05:51
están de acuerdo con que algo tienen que hacer.
05:54
En lo que difieren es en los métodos.
05:56
Y ahí está el problema que se dio entre el...
05:59
Acá hay tres niveles.
06:01
Entre el gobierno nacional de Lula,
06:03
entre el gobernador del estado de Rio de Janeiro,
06:07
que es del PL, que es aliado de Bolsonaro,
06:09
y el alcalde de Rio, que es del PT.
06:11
Pero Ignacio, ¿va a cambiar algo a partir de ahora?
06:15
Sí.
06:15
Sí, porque se ha llegado a un punto
06:17
en el que si el propio PT,
06:20
que tenía una mirada quizás más
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zafaroñada, no sé cómo llamarlo,
06:24
más complaciente,
06:25
o más de...
06:26
No se combate solo con la violencia,
06:28
sino con las situaciones positivas.
06:30
A partir de ahora,
06:31
se han dado cuenta
06:32
que ya no es posible convivir
06:34
ni tratar de llegar a un acuerdo
06:35
con la criminalidad.
06:37
Así que si lo que quería
06:39
el gobernador del estado de Rio de Janeiro
06:43
era quitar el avís,
06:44
pero lo ha logrado,
06:44
y a partir de ahora Brasil
06:45
sabe que tiene que hacer algo
06:47
con respecto al Comando Vermelho.
06:48
Y no solamente Brasil,
06:49
nosotros también,
06:50
Uruguay también,
06:51
Paraguay también.
06:52
No sé si ustedes saben
06:53
que en Argentina
06:53
también está el Comando Vermelho.
06:55
Ignacio,
06:55
te agradecemos muchísimo el contacto,
06:57
muy clara la información.
06:58
Te mandamos un abrazo.
07:00
Nosotros estamos en el cierre.
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