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00:00Existía la posibilidad de que estos niños sean víctimas también del comando vermelio.
00:06Esperen, chicos, porque se está mezclando, estamos con otra nota, pero hay que cerremos la de Yambin, por favor.
00:11Yambin, gracias. Te despedimos nuevamente.
00:13Está Ignacio Montes de Oca, del otro lado, analista internacional.
00:16¿Qué haces, Ignacio? ¿Cómo andás? Federico, de este lado.
00:19¿Cómo estás? ¿Qué tal, Federico? ¿Cómo estás?
00:21¿Cuál es tu balance de lo sucedido hasta el momento?
00:24A ver, quisiera retomar lo que acabo de decir.
00:26Una de las características del comando vermelio y del primer comando capital
00:31es que generan situaciones de caos para extorsionar a las autoridades.
00:35En el año 2017 fue quizás el mayor levantamiento, el mayor caos.
00:42Hubo 152 muertos y una de las cosas que hacían era frenar los transportes públicos
00:49y ejecutar a alguna de las personas, es que precisamente lo que buscan es causar el terror.
00:54Así que es absolutamente lógico lo que están diciendo,
00:58que hay que tomar previsiones en el caso de viajar a Río de Janeiro.
01:00Está bien, pero vos, por la información que tenés,
01:04la diferencia que tenemos cuando sacamos a Yasmines,
01:08que es una chica que primero sabe un montón, tiene un montón de información,
01:12está más del lado de Castro que de Lula,
01:16y ella va por el lado de, no sé si la palabra es exterminio,
01:19pero no sé si soy claro, Ignacio.
01:21Sí, sí, sí, es que coincido con ella.
01:26El Comando Vermelio aplica políticas de terror.
01:30Una de las cosas que hace es justamente acumular muertos
01:35para que las autoridades después negocien con ellos formas de,
01:39o tregua, o formas de convivencia.
01:42Claro, claro.
01:43Son, en toda regla, un grupo terrorista.
01:45Si el terrorismo se define como la búsqueda de los objetivos por medio del terror,
01:50entonces estamos ante un grupo terrorista.
01:53Claro, pero Ignacio, ¿les conviene a ellos, a estos grupos terroristas,
01:56generar semejante nivel de caos?
01:58Sobre todo porque se están exponiendo a un nivel de magnitudes sin precedentes,
02:04están siendo portadas de todos los diarios,
02:06en la región estamos con este monotema hace rato.
02:09Pero claramente, de alguna forma, se está poniendo en riesgo su propio negocio
02:13o la paz dentro de sus unidades de negocios en los barrios, en las favelas.
02:18Eso tiene que ver con que tienen la impunidad de saber que están desde el año 1974,
02:25que es cuando nace el primer Comando Vermelio,
02:27y hasta ahora no han encontrado la forma de erradicarlos.
02:31Por el contrario, se están expandiendo.
02:33El primero fue el Comando Vermelio, después el PSC,
02:38y hoy, de haber nacido en las cárceles de Sao Paulo y Brasil,
02:44se han expandido, están en 24 estados de Brasil.
02:47Es decir, cada vez se hace más difícil.
02:49Para que se den una idea, el Comando Vermelio tiene 45.000 integrantes.
02:54Tremendo.
02:54Y domina, claro, sí, el grupo es más pequeño que el PSC,
03:00el primer Comando de Capital.
03:02Y además, en donde ellos controlan, no entra la policía.
03:07¿No entra la policía?
03:08No entra la policía.
03:11Hay barriadas de Río de Janeiro,
03:13en donde hay un límite, en donde hay una tanqueta,
03:16por ejemplo, yo me acuerdo de la...
03:17Creo que era la Botafogo, en donde se los indicaba.
03:21De la tanqueta para allá no hay gobierno.
03:22Tremendo, pero entonces, ¿esto qué fue?
03:25¿Una bomba de humo?
03:27No, esto es...
03:29A ver, este fue uno de los operativos más grandes
03:34de los últimos años.
03:36No es el primero.
03:38Claro.
03:38El último fue durante el año 2023,
03:43también, con un enorme despliegue,
03:46o casi 23 muertos.
03:47Acá, lo que se nota mucho por la cantidad de muertos,
03:50pero el gobierno de Brasil,
03:53no importa que en el signo político,
03:55está hace muchos años tratando de terminar
03:57con estos grupos que se hacen cada vez más poderosos,
04:00porque además,
04:02tienen mucha raigambre en las zonas populares
04:05y en las zonas de pobreza,
04:07porque eso, ¿qué es lo que hacen?
04:08¿Combinan actividades de amenazo, de sicariato, con...?
04:12¿Con solidaridad?
04:14Claro.
04:14¿Lo mismo que hacía el cobar Gaviria?
04:17Totalmente.
04:18¿Como darle...
04:19Construir canchas de fútbol...
04:20Claro, darle al de la favela,
04:22que se sienta como un intendente.
04:23Claro.
04:24Sí, parte del Estado, un paraestatal,
04:26o Estado paralelo.
04:28Si alguien roba,
04:29claro, si alguien roba,
04:30acude al Comando Vermelio
04:31y el Comando Vermelio
04:32resuelve la situación a favor de uno o de otro.
04:36Y es reemplazar a la justicia,
04:38a la policía,
04:39al Ministerio de Acción Social
04:41o a lo que fuese.
04:43Esa es la otra parte
04:44que no tiene que ver con los fusiles,
04:46tiene que ver con la política.
04:48Tienen sentido, son muy, muy eficaces.
04:51De tu experiencia, Ignacio,
04:54vamos a hacer una especie de juego.
04:55De todo Brasil,
04:57¿cuánto está de acuerdo con lo sucedido?
05:00No, las proporciones de desacuerdo
05:03con el Comando Vermelio son abrumadoras.
05:05Claro, pero vos me estás contando
05:07desacuerdo con el Comando,
05:08no me estás contando
05:10quién está de acuerdo con lo que hizo Castro.
05:13¿O es lo mismo para vos?
05:14Claro, con el accionar del BOC.
05:15Claro.
05:16No, no, no.
05:17Uno de los temas de campaña recurrente
05:19durante los últimos años
05:20es qué hacer con la violencia.
05:21Y en ese caso,
05:22no hay ningún tipo de criminalidad.
05:25Claro.
05:25Cuando digo que hacen acciones,
05:27es acciones en zonas localizadas
05:29de determinadas barreras populares.
05:32Estamos hablando de un país
05:33que no me acuerdo si tiene
05:34170 millones de personas.
05:36Enorme.
05:37Claro.
05:39Para juntar 40.000
05:40es una proporción íntima.
05:42Pero tienen llegada en zonas importantes
05:45que son las que están trabajando.
05:47Pero no en la mayoritaria.
05:49Tanto Lula como Bolsonaro
05:51están de acuerdo con que algo tienen que hacer.
05:54En lo que difieren es en los métodos.
05:56Y ahí está el problema que se dio entre el...
05:59Acá hay tres niveles.
06:01Entre el gobierno nacional de Lula,
06:03entre el gobernador del estado de Rio de Janeiro,
06:07que es del PL, que es aliado de Bolsonaro,
06:09y el alcalde de Rio, que es del PT.
06:11Pero Ignacio, ¿va a cambiar algo a partir de ahora?
06:15Sí.
06:15Sí, porque se ha llegado a un punto
06:17en el que si el propio PT,
06:20que tenía una mirada quizás más
06:22zafaroñada, no sé cómo llamarlo,
06:24más complaciente,
06:25o más de...
06:26No se combate solo con la violencia,
06:28sino con las situaciones positivas.
06:30A partir de ahora,
06:31se han dado cuenta
06:32que ya no es posible convivir
06:34ni tratar de llegar a un acuerdo
06:35con la criminalidad.
06:37Así que si lo que quería
06:39el gobernador del estado de Rio de Janeiro
06:43era quitar el avís,
06:44pero lo ha logrado,
06:44y a partir de ahora Brasil
06:45sabe que tiene que hacer algo
06:47con respecto al Comando Vermelho.
06:48Y no solamente Brasil,
06:49nosotros también,
06:50Uruguay también,
06:51Paraguay también.
06:52No sé si ustedes saben
06:53que en Argentina
06:53también está el Comando Vermelho.
06:55Ignacio,
06:55te agradecemos muchísimo el contacto,
06:57muy clara la información.
06:58Te mandamos un abrazo.
07:00Nosotros estamos en el cierre.
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