- hace 1 año
Categoría
🗞
NoticiasTranscripción
00:00Muy buenos días y bienvenidos, bienvenida a una nueva edición de Mano a Mano en una nueva
00:10temporada, porque después del descanso estival, en el que han pasado muchísimas cosas, empezamos
00:17pues con una nueva edición del Mano a Mano. Hola Javier. Hola, gracias. Y bueno, aunque están
00:24pasando muchísimas cosas y no ha sido, en principio no parecía fácil elegir un tema
00:28para inaugurar esta temporada, vamos a llamarle así, nos parecía que septiembre es el mes
00:35de los presupuestos y teníamos que empezar precisamente así, hablando de un hito que
00:39puede pasar desapercibido, porque están pasando muchas cosas a nivel interno, está la apertura
00:44de juicio oral contra el fiscal general del Estado, está pasando todo lo que hay en torno
00:49a la figura de la mujer del presidente y todo lo que se está montando alrededor de lo que
00:55sucedió y su investigación judicial. Y luego, a nivel internacional, ¿para qué vamos
01:00a hablar? Con todo lo que está pasando en Estados Unidos, en Europa, el genocidio de
01:03Gaza, etcétera. Pero nos parecía que septiembre es el mes de los presupuestos y que no podemos
01:07dejar de prestar atención a un asunto que va a ser clave para la permanencia, para la
01:12pervivencia de este Gobierno. Y es que la Constitución dice que antes del 1 de octubre
01:17se tiene que presentar el proyecto de presupuestos por parte del Gobierno. Y consagra un principio
01:23que algunas veces no se ha cumplido, que es el de anualidad presupuestaria. De manera
01:27que, desde que se aprueba la Constitución y hasta 2015, digamos que es el momento en
01:33el que empieza a haber más movimiento en el Parlamento, porque se rompe con el bipartidismo
01:38clásico que había esperado la Constitución desde el 78, pues siempre se habían presentado
01:43los presupuestos. Con una única excepción que recordábamos, ¿verdad, Javier? Que es en
01:48el 95, cuando Felipe González gobierna con el apoyo de los nacionalistas catalanes. Jordi
01:54Puyol anuncia que no va a apoyar los presupuestos para 1996 y entonces el Gobierno de Felipe González
02:00ni siquiera presenta el proyecto de presupuestos antes del 1 de octubre, como era su obligación
02:05constitucional. En ese momento el Gobierno continúa un tiempo porque presidía la Unión
02:10Europea, pero luego hay elecciones en el 96 que ya gana Aznar y hay un cambio de ciclo
02:16en la política española. Es verdad que la anualidad presupuestaria funciona muy bien
02:21cuando es el bipartidismo más perfecto el que existe y hay una correlación clara entre
02:27la mayoría del Congreso y el Gobierno. Y una vez desde 2005, con la erupción de Podemos,
02:31de Ciudadanos, luego de Vox, eso ha empezado a moverse, digamos. Y en los últimos años
02:36hemos encontrado con ejercicios presupuestarios en los que no se han aprobado los presupuestos
02:42y eso no ha supuesto la dimisión automática del Gobierno, sino que se ha podido continuar
02:46con presupuestos prorrogados durante mucho tiempo. Estoy recordando los de Montoro, que
02:50creo que estuvieron hasta el 2018, ¿verdad? Dos años y algo, casi tres de vigencia.
02:54Sí, sí. Yo creo que, vamos, los presupuestos… El septiembre es el mes de los presupuestos
03:01y eso hay que afirmarlo porque es la recuperación de la institucionalidad, es un elemento clave.
03:06El principio de la normalidad presupuestaria es un elemento clave dentro del sistema político
03:11español y realmente, como tú has recordado, esto ha sido así desde el 79, desde la primera
03:19legislatura constitucional hasta el 2015, con la única excepción relativa, que es una
03:25excepción relativa, que es la del año 95, porque cuando Jordi Puyol anuncia que no apoyará
03:31los presupuestos, Felipe González dice que la legislatura se pone fin a la legislatura,
03:36y que simplemente se va a mantener seis meses por esa condición de presidenta de turno
03:41de la Unión Europea, pero que en cuanto en diciembre acabe ese momento, se producirá
03:47la disolución del Parlamento y la convocatoria de elecciones, como así ocurrió, ¿no?
03:51Esa ha sido la única ocasión que… Es la excepción que confirma la regla. Es la excepción
03:56que confirma la regla. La regla del principio de anualidad presupuestaria y de presentación
04:00de los presupuestos antes del 1 de octubre. Esa se ha cumplido sistemáticamente desde
04:07la entrada en vigor de la Constitución. En el 2015, como tú dices, se rompe, ¿no?
04:12En el 2015 pasa una cosa, y es que el gobierno de Mariano Rajoy, que obtuvo la mayoría absoluta
04:19tan extraordinaria en el 2011, esa legislatura de esa mayoría parlamentaria del 2011 aprobó
04:27cinco presupuestos, no cuatro presupuestos, sino cinco presupuestos. En el 2015, sabiendo
04:32que las elecciones del 20 de diciembre ya no iban a tener mayoría absoluta, aprobaron
04:36los presupuestos para el 2016, ¿no?
04:38De hecho, los presentó en agosto, para llegar a tiempo y condicionar al gobierno siguiente.
04:43Claro, por eso te digo que ahí estamos. Y desde entonces ya hemos tenido un sistema
04:48político en el que ha empezado a funcionar de aquella manera, ¿no? Ha habido que repetir
04:54dos veces las elecciones por imposibilidad de nombrar un candidato propuesto por el rey
05:01para invertirlo como presidente del gobierno, cosa que no ha ocurrido hasta ahora en ningún
05:05otro país europeo, y que en España es el primero que lo hace después de la segunda,
05:09en el constitucionalismo europeo posterior a la Segunda Guerra Mundial, y al principio
05:14de anualidad presupuestaria, pues ha estado como un guadiana, apareciendo y desapareciendo
05:18y dándonos. Entonces, el año pasado no se presentaron presupuestos, y este año, este
05:23año es claro que se tienen que presentar presupuestos. Entonces, y este es un elemento
05:28del que no se está hablando, porque es que están pasando muchas cosas, van las cosas
05:32a mucha velocidad, tú has recordado cosas de este verano, pero están las cintas, ahora
05:37ya aparecen también las cintas del señor González Amador, ¿no?
05:44Claro, es verdad, sí, sí. Entonces, y vamos a tener en este otoño, pues los juicios del
05:52caso Kitchen, de vamos a ver qué pasa con Santos Cerda, si lo mantienen o no lo mantienen,
05:58en prisión provisional, etcétera. El caso Montoro, que también parece que está pasando
06:01desapercibida, pero que es un escándalo de primera magnitud. Y al mismo tiempo, un intrigador
06:08de la nueva novedad es que la diada ha pasado desapercibida. Es verdad, es verdad.
06:12Que siempre, el mes de diciembre, el comienzo del mes, vería marcado por la diada y por
06:17la preparación. La diada ha pasado desapercibida, como una fiesta local más, sin mayor importancia,
06:25sin mayor importancia, y aunque no, aunque hay en el fondo y hay cosas, pero en fin,
06:30eso ha pasado. Entonces, realmente, aunque hay mucho ruido, hay mucho ruido, y este tema
06:37de los presupuestos no aparece, pero este tema va a depender, va a ser clave, va a ser que
06:42este año se tienen que presentar presupuestos inequívocamente por parte del Gobierno, y
06:48esos presupuestos se van a presentar enmiendas a la totalidad con devolución. Y entonces,
06:54entonces, ahí va a haber el primer gran debate de este año, del que va a depender, además,
07:02en cierta medida, si la legislatura acaba y se consuma, y las próximas elecciones se
07:09hacen en el año 27, o si, por el contrario, el Gobierno no puede continuar y tiene que
07:15disolver. Entonces, eso es lo que se va a ver este año, y por lo tanto, yo creo que hay que
07:19hablar de presupuestos, ¿no? Me parece, ¿no? Sí, porque está claro, además, que el Gobierno
07:25está en una situación, después de lo que pasó con Santo Cerda, que luego no ha sido tanto como
07:29parecía al principio, que creo que es un caso que se ha desinflado bastante, pero es verdad que
07:33los números del Congreso es donde vamos a poder dilucidar si la mayoría de investidura,
07:39digamos, va a funcionar como mayoría de Gobierno, dando apoyo a unos presupuestos que, en continuidad,
07:44porque yo veo muy difícil que el Gobierno pueda seguir sin presupuesto, lo veo prácticamente
07:47imposible. No sé qué piensas tú. En otro momento, quizá, pero me parece difícil. El año pasado no lo
07:53presentaron, incumpliendo una obligación constitucional, es verdad, pero no había
07:57miembros de que saliera, y creo que las condiciones políticas permitían seguir gobernando, sin
08:02presupuesto, y así ha sido. Yo este año creo que lo va a tener muy difícil, Sánchez.
08:08No lo estoy tan seguro. No estoy tan seguro porque yo creo que es que este año va a haber dos
08:13debates. Uno es el debate sobre el proyecto de ley de presupuestos que va a presentar el Gobierno de la
08:21Nación, y que iremos conociendo las negociaciones que se hacen a lo largo de este mes para ver cómo
08:26se encajan las cifras que finalmente se envían al Congreso de los Diputados para que exista el debate
08:31de totalidad de la presentación de los presupuestos. Y vamos a contar con seguridad con enmiendas a la
08:41totalidad con la devolución.
08:44Claro, porque el presupuesto, la enmienda a la totalidad solo te lleva a la devolución.
08:48La devolución del texto. Y eso, con seguridad, tanto el Partido Popular como Vox van a presentar
08:56enmiendas a la totalidad. En consecuencia, va a haber dos debates. Uno, el debate sobre el
09:03proyecto de ley de presupuestos, y otro, el debate sobre las enmiendas a la totalidad
09:08que se presenten por estos. Y eso es muy importante porque, claro, uno es el proyecto de dirección
09:18del país, que es el que se plasma siempre en una ley de presupuestos de manera contable,
09:23en cifras, lo que realmente es la estrategia política de dirección del país que tiene
09:29el partido que presenta, el gobierno que presenta el proyecto de ley de presupuestos. Y luego
09:34está la alternativa que se presenta por parte de la derecha y que, por lo tanto, se van a
09:40debatir las dos. Se van a debatir las dos. Y ahí es donde veremos qué es lo que acaba
09:45decidiendo el Congreso de los Diputados. Porque, evidentemente, si el Congreso de los Diputados
09:50aprobara las enmiendas a la totalidad, eso sí que dificultaría enormemente que el gobierno
09:56pudiera continuar. Incluso que pudiera continuar inmediatamente. O sea, que no tuviera, si se
10:04aprueban las enmiendas a la totalidad de Vox o del PP, o del PP o Vox, por ese orden,
10:10pues, evidentemente, sería difícil la continuidad. Y, a lo mejor, se tendría que producir una
10:17disolución rápida. Una cosa es decir, no poder seguir. Pero si no se aprueba,
10:25pero si no se aprueba, si la propuesta que hacen Vox y el PP resulta que la mayoría de
10:31la Cámara no las recoge, no dice nosotros. Una cosa es que tengamos, pongamos problemas
10:38a la aceptación del proyecto de ley del presidente del Gobierno. Y otra cosa es que vayamos a aceptar
10:44las propuestas vuestras. Y, entonces, si eso ocurriera y no hubiera aprobación, pues,
10:50entonces, entraríamos en tres meses de negociación hasta diciembre, que es la fecha en la que se
10:54tienen que votar los presupuestos antes de que, para que entreguen en vigor con el comienzo
10:59del año. Y, por lo tanto, entraríamos en un terreno en el que ya se entrarían en negociaciones
11:03para ver exactamente qué es lo que se tiene que incluir y qué es lo que hay quien dice que
11:08tiene que incluir y hay quien dice que... En fin. Ahí ya entraríamos y donde entrarían
11:12con problemas de todo tipo, ¿no? Estaríamos con problemas de todo tipo.
11:15Claro. Con la fuerza de apoyo pidiendo cosas destructivas a cambio del apoyo, claro.
11:19Claro. Sobre todo teniendo en cuenta que este año tenemos el tema de Gaza y el tema del
11:23real mes. O sea, que tenemos una serie de problemas que en el pasado...
11:26Sí, que se tiene que reflejar en el presupuesto el aumento de gasto comprometido, aunque no sea
11:29tanto como exige la OTAN. Pero, en fin, todas esas cuestiones van a estar en el debate.
11:34O sea, hay cosas nuevas que no han gravitado nunca en el debate presupuestario de los años
11:39anteriores y que ahora la situación mundial en la que nos encontramos, lo que Alfred Kaplan,
11:47el autor de La venganza de la geografía y que es uno de los grandes, ha llamado Weimar
11:53Mundial, ¿no? Que estamos en el último libro que ha escrito Weimar Mundial. O sea, lo que
11:58está ocurriendo ahora es una república de Weimar a nivel global. Entonces, todo lo que fue
12:03el desorden de la república de Weimar y que estuvo en el origen del acceso del nacionalsocialismo
12:09y después el desencadenamiento de la Segunda Guerra Mundial, pues todo eso, dice, esto es...
12:15Weimar ha quedado en el imaginario colectivo mundial como el momento del desorden del que
12:21abre las cajas de Pandora y del que puede salir casi cualquier cosa. Y Kaplan dice, estamos
12:27ahora mismo en un Weimar Mundial. Entonces, esto es así, ¿no? Esto es así. Entonces, y como
12:35consecuencia de ese Weimar Mundial, gravitan después en cada uno de los estados, en cada
12:40uno de los estados problemas. Estamos viendo Francia. Estamos viendo Francia, la situación
12:44en la que se encuentra, ¿no? Y Francia, ¿no? Estamos hablando de un país menor. Y a nosotros
12:51nos afecta también. A nosotros nos afecta también. Y hay temas que él rearme, que vamos
12:57a ver qué interpretación se hace de eso. Y en fin, cosas, las relaciones con el Estado
13:02de Israel y la cosa que... Y que también es una... Y luego el trasfondo de Trump, ¿no? Con
13:11lo que todo eso representa. Todo eso gravita. Y todo eso se va a tener que expresar en los
13:16presupuestos, en el debate de presupuestos. Es decir, presupuesto es una especie de síntesis,
13:21de síntesis de todos los problemas que se plantean en la sociedad de cara al establecimiento
13:27de los números, con base en los cuales se tienen que dar respuesta a los problemas en
13:32el orden de magnitud y de prioridad.
13:35La plasmación del programa de gobierno, ¿no? No hay otra. O sea, tienes que bajar a números
13:39y a la realidad. ¿Cuáles son tus prioridades de gobierno y qué es realmente lo que quieres
13:43hacer?
13:44Entonces, eso va a ser interesante. Primero, el proyecto de ley. ¿Cómo el gobierno interpreta
13:49la situación actual mundial y de España dentro del mundo y dentro de la Unión Europea?
13:55Y entonces, ¿qué propuestas hace? ¿Qué propuestas hace? ¿Con qué prioridad?
14:01¿Con qué...? Y la prioridad está claro. El dinero que se dedica a cada una de las cosas,
14:06¿no? El dinero que se dedica a cada uno de los problemas. Ustedes identifican. Eso te indica
14:11cuál es la prioridad que se tiene en esto. Y, bueno, pues ahí ya lo veremos y ya veremos
14:17cómo se reacciona por parte de los distintos grupos parlamentarios si no se aprueban las
14:23enmiendas a la totalidad. Insisto, el momento clave de estos presupuestos no es la presentación
14:27de los presupuestos, sino el momento del debate del debate de las enmiendas a la totalidad
14:33contra el proyecto de devolución. Si eso, si esas enmiendas a la totalidad de la derecha
14:39española se aprobaran, se aprobaran, pues entonces prácticamente es que se habría puesto fin
14:47a esta legislatura. Entonces, en ese sentido, pues yo creo que el momento de la anualidad
14:54presupuestaria, la recuperación de lo que tiene que ser la normalidad de la constitucionalidad
15:00y de la institucionalidad parlamentaria, pues va a ser un momento clave, decisivo.
15:06Ahora mismo no lo estamos. Estamos distraídos con otra serie de temas, pero este tema va a
15:11estar ahí. Este tema va a estar ahí. Y cuando este tema aparece, los demás quedan en un segundo
15:16o en un quinto plano, porque este es realmente el tema central que permite decir si hay legislatura
15:23o si no hay legislatura.
15:25Muy bien, pues vamos a ver, porque con tanto ruido nos estamos dando cuenta.
15:30de eso, de que en septiembre es el mes de los presupuestos y el mes en que realmente
15:34podamos saber si la legislatura va a poner fin de manera inmediata por el triunfo de la enmienda
15:40a la totalidad o por el contrario, no surgen. Se produce todo un debate y está todo por abrir
15:45y por suceder.
15:45Y tres meses de debate dan para mucho.
15:49Y con la cantidad de interferencias que van a haber en el camino. O sea, que eso…
15:55Sí, pero ahí está el clave. Ese sí. No por casualidad. Porque es que la Constitución
16:01lo dice. O sea, que no es potestad legislativa, potestad presupuestaria. Es lo que hace la segunda
16:07de las funciones que se atribuyen a las Cortes Generales.
16:10Y el argumento político más importante, después de la investidura para las Cortes Generales,
16:13realmente es la aprobación del presupuesto.
16:15Claro. Es que esto es prácticamente una revalida de la investidura.
16:19Es verdad.
16:19Esto es una revalida. El presupuesto este año son una revalida de la investidura.
16:24La mayoría de investidura se mantiene o no se mantiene.
16:27O no se mantiene.
16:28O por lo menos no se rompe. Aunque tampoco se afirve de una manera clara e inequívoca.
16:37Bueno, pero esto va a ser lo más importante. Lo más importante y creo que es conveniente
16:46resaltarlo. Es decir, que sepamos distinguir los árboles y el bosque.
16:54Exacto. Y la importancia de una cosa o de otra. Muy bien, Javier. Bueno, pues seguiremos atentas.
17:00Seguiremos.
17:01Muy bien. Adiós.
17:03Adiós.
Comentarios