- hace 4 meses
En entrevista con Exitosa, Cluber Aliaga negó que el presidente José Jerí lo haya contactado para reemplazar a Vicente Tiburcio como ministro del Interior, cargo que ya ha ocupado anteriormente. "Hasta el momento, es una noticia falsa", manifestó.
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"Exitosa: La voz de los que no tienen voz"
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NoticiasTranscripción
00:00Nosotros vamos a hablar precisamente de seguridad del estado de emergencia y si ha dado resultado o no con el ex ministro del interior, Kluber Aliaga. Bienvenido, ex ministro Aliaga exitosa.
00:16Muy buenas noches, Karina. Encantado de estar en el programa. Un saludo afectuoso para todos los peruanos.
00:21Muchas gracias. Ex ministro, se me ha quedado en la mente con esta entrevista que le acabo de hacer a Miguel Torres lo que me dijo, que no es una cuestión de leyes, pero en la época de Alberto Fujimori, en los años 90, se dio un paquete de leyes para luchar contra el terrorismo.
00:44Las leyes se hicieron bastante fuertes contra los terroristas y les dio un marco legal para poder luchar y se endurecieron las normas contra Sendero Luminoso y los terroristas.
01:06Claro, Karina. En realidad, tener leyes sabias es fundamental para organizar, ordenar el estado y establecer roles, responsabilidades.
01:18Si no tenemos buenas leyes, lamentablemente eso va a afectar el desarrollo de todo el estado, de todas las actividades. Por lo tanto, esa afirmación que no son tan importantes las leyes es absolutamente falsa.
01:30Se necesita para un gobierno buenas leyes, un buen sistema de justicia que inculque en todos los peruanos el principio de autoridad, la sensación de que todos vivimos en un estado de derecho y de justicia.
01:49Y por otro lado, también se requiere una buena gestión.
01:51De acuerdo. Y si hay estas leyes que han sido denominadas como pro crimen, entonces hay que revisarlas, hay que ver, hay que analizar, hay que sacar los artículos que están entorpeciendo el trabajo de la justicia.
02:08No digo que todas, pero definitivamente hay algunas que están desvirtuando el trabajo de repente, están sirviendo para los delincuentes, se agarren de ellas para salir bien librados.
02:25Por supuesto, Karina, todos los peruanos tenemos que tener presente siempre que las leyes las hacen los seres humanos, no las hace Dios, por lo tanto son imperfectas, siempre se tienen que estar modificando, actualizando, corrigiendo.
02:40Tenemos que ir siempre en un proceso de mejora continua, de revisión, de evaluación de las leyes. No podemos decir que están bien y que no son necesarias.
02:48Me parece que es una posición totalmente incorrecta. Debemos pensar siempre en mejorar nuestra ley, sabiendo que somos los seres humanos los que hacemos y los seres humanos somos falibles.
02:59Por lo tanto, las leyes no son verdaderas, ni ciertas, ni buenas por sí mismas, sino que son instrumentos que utilizamos nosotros para ordenarnos, para organizarnos, para regular nuestra convivencia en paz y en orden.
03:12Claro, por supuesto. Y aquí viene la sospecha ciudadana, por supuesto, cuando todos los líderes de los partidos políticos que están representados por congresistas están reñidos con la justicia o tienen procesos en marcha.
03:30Entonces, si quieren salir bien librados, hay una ley que calza, que calza perfectamente.
03:37Pero vamos a ir al fondo del asunto con usted, que conoce muy bien el sistema policial, el ámbito del Ministerio del Interior.
03:50Se le ha estado pidiendo al presidente de la República que nos diga cuándo nos va a decir los cambios que se van a dar a este sistema de emergencia, a este estado de emergencia.
04:09Porque él solito dijo que en estos días iba a dar un balance del estado de emergencia y ya han pasado varios días, porque se suponía que era el lunes, el martes, el miércoles y todavía no da este balance del estado de emergencia que iba a venir con algunos ajustes.
04:31Entonces, usted, ¿cómo ve estos primeros días del estado de emergencia y cuáles son los ajustes que podrían llegar teniendo en cuenta que no va a haber, o por lo menos es lo que ha dicho el mandatario, un toque de queda?
04:51Bueno, los peruanos sabemos, Karina, lo hemos dicho antes, yo no he estado muy de acuerdo con que se declare el estado de emergencia, porque hacerlo ya denota, da un mensaje de que el estado no puede, digamos, mantener el orden y tiene que recurrir a un instrumento que ya reiterada a veces ha demostrado que no resuelve el problema.
05:13Ahora, por la modalidad de delito que se quiere combatir, o sea, extorsiones, entonces toque queda, el estado de emergencia no soluciona todo el problema.
05:23Si es un paliativo porque se las hace, las pone difícil a los delincuentes, si es que se cuenta con la inteligencia debida, se pueden allanar los domicilios de los delincuentes, pero como ya están advertidos, es muy difícil encontrarle pruebas.
05:35Y sin pruebas no se pueden realizar detenciones, no se pueden iniciar procesos penales y menos sanciones penales, que es lo que se quiere.
05:44Entonces, la verdadera arma que tenemos nosotros dentro de un estado de derecho para sacar a los delincuentes de circulación es inteligencia e investigación criminal que permita las pruebas, encontrar las pruebas que luego van a servir para que estos delincuentes sean condenados y salgan de circulación.
06:02No hay otra manera. Todo lo demás es paliativo, es contributivo, contribuye a ponerse la difícil a los delincuentes que ellos no puedan actuar libremente.
06:12Por lo tanto, digamos, la declaración del estado de emergencia de manera inmediata, lo único que ha ganado es incorporar elementos de las fuerzas armadas al trabajo de patrullaje, de presencia,
06:24y eso se tiene que optimizar al máximo, o sea, sacarle el mayor provecho a eso. Los registros, los allanamientos se tienen que hacer, aunque como están avisados es muy difícil que se puedan encontrar pruebas.
06:37Y bueno, hay que pensar en otras estrategias innovadoras. La verdadera estrategia en la lucha, en una guerra, en la lucha contra la delincuencia,
06:46es aquella que no se conoce y que agarra por sorpresa a los delincuentes.
06:51De tal manera que si tú vas a anunciar un medio operativo, por ejemplo, es muy difícil que tenga el resultado óptimo deseado.
06:58Estás empleando miles de efectivos, muchos recursos del estado, y cuál es el nivel de eficiencia que tienes ahí.
07:04Pequeños grupos, como el del Jeín, por ejemplo, pequeños grupos de 50 efectivos lograron la captura del siglo.
07:11Entonces lo que se quiere son pequeños grupos de gente que trabaje con inteligencia, que sean sabuesos, que logren identificar, ubicar y capturar los delincuentes.
07:20Esos son los que van a dar los golpes mortales a la delincuencia, y eso hay que trabajarlo, hay que organizarlo, y hay que distribuirlo en varias zonas.
07:29No solamente pensar en una gran unidad, hay que pensar en varias unidades que compitan entre ellos para obtener mayores resultados,
07:38y que estén próximos a donde operan los delincuentes.
07:41No podemos tener, desde la DIRINC y la Avenida España, tratar de desbaratar a las organizaciones criminales de Comas,
07:48de San Juan de Lurigancho, de San Juan de Miraflores, de Carabahío, del Callao.
07:53Entonces se necesitan crear estas unidades de investigación en las mismas zonas donde los delincuentes actúan.
08:00Entonces, el estado de emergencia en este momento lo único, para lo único que sirve es para tratar de optimizar lo que se tiene ya en la calle,
08:13que son las Fuerzas Armadas y a la policía.
08:16Pero, el presidente dijo, ofreció que se iban a hacer algunos ajustes.
08:24¿Qué ajustes se podría hacer? Porque se le ha visto al presidente en las cárceles, se le ha visto en algunas comisarías.
08:31¿Esto está contribuyendo? Es decir, algunos expertos dicen que por lo menos se le ve liderar,
08:41que antes no había un líder presente, ahora por lo menos se le ve liderar, pero con esto no basta, ¿no?
08:50Porque todos coinciden con usted que la inteligencia es lo que nos va a permitir luchar contra estas lacras que tenemos ahora en nuestro país,
09:02matando a comerciantes y a transportistas.
09:09Pero, ¿cuáles son los ajustes que deberían hacerse?
09:13Bueno, en principio hay que reconocer que es importante que la figura del presidente de la república se involucre en el tema de seguridad ciudadana,
09:22que es el principal problema de todos los peruanos.
09:24Sin seguridad no hay desarrollo.
09:26Es importante que haya hecho esas apariciones y que le da un buen mensaje a la población.
09:32Sin embargo, son medidas, digamos, tácticas no estratégicas.
09:38Entonces, ahora tiene que pasar a un segundo nivel donde la acción del presidente tiene que ir a lo estratégico.
09:44¿Qué cosa es? Optimizar al máximo la labor preventiva de investigación e inteligencia a nivel de la policía y de la Fuerza Armada.
09:52Primero.
09:53Segundo, optimizar el trabajo de la fiscalía en coordinación con la policía en función de investigación
09:59y tratar de que el trabajo de los jueces se integre también a este trabajo de policía y fiscalía.
10:07El sistema de justicia en contra de la delincuencia, más rápido, más célebre, más efectivo.
10:13El otro cuarto elemento es el tema de optimizar la gestión de los penales.
10:18Hay que tener mucho cuidado para que los penales no sean cuarteles donde se reúnan, planifiquen los delincuentes
10:25ni donde amplíen el número de sus integrantes.
10:29Las cárceles deben servir como centro de resocialización y no como lugares donde los delincuentes se fortalezcan
10:35y desde allí puedan dirigir a los otros integrantes de la organización que están en libertad.
10:43Entonces, esos ejes son fundamentales.
10:46La seguridad y la justicia tienen que ir de la mano.
10:49Se tiene que elevar la calidad del servicio de seguridad de la Fuerza del Orden
10:53y también la calidad de los servicios de justicia de parte de la fiscalía y de parte del Poder Judicial.
10:59Nosotros hemos visto con mucha sorpresa cómo la policía del Brasil ha entrado a las favelas
11:10para sacar a punta de balazo y muertos al Comando Vermelo.
11:15Tenemos nosotros zonas así, zonas liberadas, donde la policía puede entrar y encontrar a los delincuentes.
11:26Siempre se ha dicho que la policía sabe dónde están los delincuentes,
11:30pero también hemos visto las grandes falencias que tiene la policía.
11:36No tienen chalecos desde hace 20 años, 30 años, las municiones escasean.
11:45En realidad están en una miseria absoluta, por lo que hemos visto en los informes de la Contraloría
11:52y en la misma armería de la policía.
11:56Así es, Karina.
11:57Mira, nosotros hemos tenido una buena policía hace 30 años para atrás.
12:02Entonces, tanto en la función preventiva, tenemos una Guardia Civil que manejaba bien el tema de la prevención.
12:09Teníamos una policía de investigaciones que era considerada la mejor de Sudamérica
12:13y que fue la única que logró desbaratar a grupos terroristas como Sendero Luminoso y MRT
12:19que no se logró en otros países de la región.
12:22Entonces, en lugar de que los políticos hubieran apuntado sus esfuerzos a optimizar esa policía,
12:29a mejorar la policía, ¿no?
12:31Para tener la mejor policía del mundo, lo que hemos hecho, lo que han hecho, mejor hecho,
12:36es desatenderla, llevarla a una situación precaria en la que se encuentra hoy en día
12:41y quitarle competencias, quitarle ese conocimiento que habían adquirido durante años
12:48y que prácticamente hoy día pone a toda la población en indefensión
12:52porque frente al avance de la organización criminal, quien da el pecho es la policía
12:57y esa policía perdió experiencia, no tiene equipamiento, no tenía las competencias legales
13:04para poder actuar de manera inmediata y por propia iniciativa,
13:08tenía que esperar todavía a la disposición del fiscal
13:10y eso le daba minutos, horas y días de ventaja a la delincuencia.
13:17Se hizo muy mal, se tomaron muy mal las decisiones, ya pasó,
13:20lo que hay que hacer de acá a futuro es optimizar nuestra policía.
13:24Sabemos que nos guste o no nos guste la policía nacional y la policía de todos los peruanos
13:28y esta policía la tenemos que optimizar y mejorar para garantizar nuestra seguridad
13:34y esa seguridad es base para el desarrollo nacional.
13:37Eso es lo más inteligente, lo más sensato, lo más sencillo.
13:41¿Hay malos elementos en la policía? Sí, pero tenemos el poder,
13:44podemos legislar, podemos establecer sistemas de control interno,
13:48sistemas de contrainteligencia y ir retirando de los cuadros de la policía
13:53aquellos malos elementos.
13:56Podemos establecer sistemas de incentivos para premiar, para reconocer,
14:01recompensar económicamente quizás a los policías operativos
14:04que obtienen las mejores capturas y generar dentro de los efectivos de la policía
14:09una competencia sana de ser cazadores de delincuentes.
14:13El mejor policía es el que caza una mayor cantidad de delincuentes,
14:17el que desbarata una mayor cantidad de bandas y eso en beneficio de la población.
14:21Eso es gestión y es un tema que se puede hacer de inmediato
14:25sin necesidad de muchas reformas legales.
14:28Indudablemente hay mucho que corregir, hay muchas leyes que mejorar,
14:33procesos dentro de la institución de selección, de formación profesional,
14:38de especialización, de organización de grupos operativos,
14:42de contrainteligencia, de equipamiento, etcétera, que hay que hacer.
14:47Lamentablemente eso no se puede hacer de un día para otro,
14:50por eso es esta lucha contra la criminalidad, va a tomar su tiempo,
14:54pero hay que dar acciones contundentes, fuertes y claras,
14:58ir ganando, recuperando terreno para volver a tener el dominio y el control
15:03de toda la ciudad y que ésta se someta al poder del Estado,
15:08a la autoridad formal y no a los poderes de las organizaciones criminales,
15:13que eso va a ser nefasto porque cada día estas organizaciones criminales
15:17se fortalecen y pueden incursionar en la política, pueden terminar gobernando,
15:23es decir, este país maravilloso que Dios nos ha dado con mucha riqueza,
15:27con mucha belleza, necesita que los mejores peruanos se pongan la camiseta
15:32para sacar adelante nuestro país y ahí hay que exigir a los partidos políticos
15:37que pongan sus mejores cuadros en la lista de senadores, en la lista de diputados,
15:42personas preparadas, con solvencia, con capacidad técnica para poder resolver
15:47los problemas de la sociedad y procurar una mejor calidad de vida para todos los peruanos.
15:52Es una gran responsabilidad de los partidos, no pensemos que cualquier persona
15:57va a saber hacer las cosas, para resolver problemas necesitamos gente que sepa,
16:01que tenga conocimiento y caso contrario puede haber mucha voluntad,
16:07pero sin conocimiento no se resuelven los problemas.
16:10Lamentablemente eso es así, ya lo sabemos, ya tenemos la experiencia,
16:14ya estamos avisados y detrás de todo esto es muy importante la labor de la prensa independiente
16:22que investiga, que informa, que jala la oreja a aquellos funcionarios
16:25que no están haciendo bien su trabajo y contribuye a construir una democracia mejor para todos.
16:31Por supuesto que no es que vayan los policías y que maten a todo el mundo,
16:35sino que entren a cazar y los saquen de su guarida, porque acá no hay pena de muerte,
16:42sino que hay que hacer un proceso judicial.
16:44Una última consulta, por favor, general.
16:48Se ha venido diciendo algo persistentemente en las últimas horas,
16:52es que podría haber un cambio del ministro del Interior, Vicente Tiburcio,
16:59y que el reemplazo ya tiene nombre y que el nombre es Kluber Aliaga.
17:03¿Usted ha recibido la llamada del presidente de la República?
17:08No, no, para mí es una sorpresa esos comentarios.
17:13Creo yo que hasta el momento es una noticia falsa.
17:17Estamos con tranquilidad siempre, digamos, aportando con las sugerencias, con las ideas.
17:22No esperamos necesariamente hacerlo nosotros, que nos escuchen y lo vayan implementando.
17:26En el Perú no tenemos esos lugares como las favelas brasileñas.
17:31Lamentablemente, en Brasil la delincuencia ganó mucho terreno, como lo ha hecho en Venezuela,
17:36como lo hizo anteriormente en El Salvador.
17:38Nosotros hemos tenido a la delincuencia a la raya,
17:42pero últimamente, en los últimos años, la delincuencia se ha empoderado y trata de dominar.
17:47Es ahí donde necesitamos hacerle frente y todos los peruanos tenemos que estar unidos en ese propósito.
17:53La policía es parte de la sociedad que quiere un país seguro, un país sin delincuencia
18:00y tenemos que unirnos en el logro de ese objetivo que es compartido por todos los peruanos.
18:07Muy bien, muchísimas gracias y por supuesto todos queremos la paz.
18:11Hemos estado con el general de la Policía Nacional en retiro
18:15y por supuesto ex ministro del Interior, Kluber Aliaga.
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