- hace 2 meses
Un nombre que acaba de surgir en el círculo del crimen organizado de Río de Janeiro está generando alarma: “VMW”. Aunque los detalles oficiales siguen siendo escasos, fuentes de inteligencia lo señalan como el coordinador de castigos internos del Comando Vermelho, responsable de ordenar ejecuciones, torturas selectivas y asegurar la disciplina dentro de la organización.
En Crónica Central analizamos lo poco que se conoce sobre él: papel operativo cercano a alias Edgar Alves de Andrade (alias “Doca”), presencia comprobada en los complejos de Penha y Alemão y vínculo directo con la estructura violenta que se enfrentó a la policía en la reciente operación.
El perfil es el de un criminal de alto riesgo, que actúa en la sombra pero con mando suficiente para generar muerte y terror en las favelas. La justicia brasileña ya lo tiene en la mira como uno de los principales objetivos de la ofensiva actual.
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00:00Este es BMW.
00:05Juan Freno Malta Ramos Rodríguez,
00:10el coordinador de castigos del Comando Vermelio.
00:19Un poco de la información que adelantábamos en el pase,
00:22en uno de estos operativos, se encontró en una parte de una favela
00:26una especie de cuarto sonorizado para torturas,
00:32con elementos de torturas, y dentro de ese mismo informe
00:35figura que las torturas son para propios y para ajenos,
00:39y existía una especie de comité en donde esta persona que vemos acá,
00:45conocida como BMW, estaba a cargo de ese comité,
00:48y cual Imperio Romano, con el dedo para arriba o el dedo para abajo,
00:54decidía que así era la persona.
00:57Exactamente, decidía que era la persona.
01:00Está muy bueno eso de que usted cuenta,
01:02porque antes, en realidad, lo que cuentan del Imperio Romano
01:05es que se hacía así o así, en realidad era la mano entera.
01:08La cantidad de dedos era por la cantidad de torturas
01:10que tenía que pasar la persona antes de morir.
01:12Claro, y en realidad era de la espada para arriba,
01:15o sea, que la espada para abajo.
01:17Pero siempre con los dedos arriba así, abiertos,
01:20por si necesitaba algún tipo de tortura.
01:21Bueno, acá pasaba esto, torturas para propios y para ajenos,
01:26o por comportarte más dentro del comando,
01:28o por hacer algo que no estaba acorde a la situación,
01:31encontraron todo un lugar preparado para lo que tenía que ser torturas.
01:35Bueno, ayer Diego comentaba que una de las operatorias
01:40era la operatoria microondas, que te encerraban y te prendían fuego vivo,
01:45a modo también de tortura, pero te asesinaban.
01:48Claramente cuando hablamos de narcotraficantes también estamos hablando de homicidas,
01:52estamos hablando de gente dispuesta a todo y dispuesta a matar,
01:56principalmente para cubrir su negocio.
01:58Un negocio también en el que también han logrado cometer,
02:02o mejor dicho, acercarse a posiciones muy cercanas a las del Estado,
02:07a actividades que debería realizar el Estado las realizaban ellas,
02:10por eso también convivían con cierta calma o con cierta paz
02:13con los mismos ciudadanos dentro de las favelas
02:15que habían naturalizado ese estilo de vida.
02:17Fabián, ¿estos muchachos le importa algo?
02:22La verdad que no, se convirtió en un arco Estado, ¿no?
02:24Qué organización que tienen, ¿no?
02:26Recién decían torturar a propios, pero también a la competencia,
02:30porque ellos están todo el tiempo compitiendo.
02:32Falta que tengan lista a quién tenían que votar, nada más,
02:34pero es claro que tenían que derribar.
02:37Es cierto que hubo una interna ahí entre ellos
02:38que hizo que pase todo este tipo de cosas.
02:41Las internas las manejan ellos y nadie se entera.
02:43Pero en este caso fue diferente, repercutió y tuvo que meterse al Estado.
02:47Está en vivo Eduardo Crespo, desde Río de Janeiro.
02:51Él es argentino.
02:52Correcto.
02:52Eduardo, ¿qué tal? ¿Cómo estás? Muy buenas noches.
02:56Buenas noches. Gracias por invitarme a mi programa.
03:00Eduardo, ¿cuál es el clima a esta hora en Río de Janeiro?
03:02Bueno, clima de tensión todavía, todavía hoy había bastantes negocios cerrados,
03:14muchas actividades escolares, universitarias, etc., también cerradas, paralizadas.
03:22No sé si el transporte se ha restablecido en forma normal o no,
03:26eso no sabría decir, pero en principio había un clima de tensión
03:33y está todo el mundo hablando de eso, de los episodios de los últimos días.
03:38Eduardo, desde acá nos surgen muchas dudas de no vivir justamente en Río.
03:44Los ciudadanos ven con buenos ojos este accionar político, policial, militar.
03:50¿Pensás que Castro puede ser una figura importante para las próximas elecciones?
03:56¿Hay buenos ojos del brasilero puestos en esto que algunos titulan como masacre?
04:02Yo creo que algunos sí, otros no.
04:05Es un país polarizado, diría el bolsonarismo en general sí.
04:10Quien vota a Lula tal vez no o menos, es decir, diría que está bastante repartido.
04:15No, no lo veo a Castro como una figura nacional, no, probablemente le pueda sumar algún apoyo
04:22para una reelección, pero como figura nacional no, como una figura carioca,
04:29es decir, básicamente está tratando de posicionarse en el escenario carioca,
04:35por lo menos esta es mi interpretación.
04:36O sea, él no puede salir con una pancarta, si quieren que esto llegue a todo Brasil,
04:42votenme a mí, presidente, porque no le da, decís vos.
04:47Hoy no le da, de hecho este ya era el discurso de Bolsonaro,
04:50es el discurso de muchos, digamos, de muchos candidatos y de muchas figuras de Brasil.
04:56No es solamente el gobernador de Río quien defiende estas políticas
05:00o quien puede mostrar este tipo de comportamiento.
05:04Exacto. Diría incluso que él estaba, en estos días estaba, la justicia estaba moviendo cartas
05:10contra Castro, entonces podría ser uno de los disparadores de esta medida
05:16el hecho de que había algunas denuncias de corrupción y alguna intervención de la justicia
05:22contra él, que ahora también va a estar, porque de hecho hay un pedido de informes
05:26de la Corte Suprema, creo que sale con esto, de alguna manera, por lo menos para su base
05:32de apoyo, para su público creo que lo posiciona, pero como figura nacional no,
05:37por ahora no, no lo veo como una figura con proyección de ninguna manera.
05:43Es que ayer nos decían que es más bien una figura política débil,
05:47que en sí no tiene peso político.
05:50No, no tiene un gran peso político, Río de Janeiro, digamos, ha vivido un vacío
05:57político durante mucho tiempo, que en parte lo ha ocupado él.
06:00Si hacemos memoria, diría que de los últimos cinco gobernadores de Río de Janeiro,
06:07cuatro estampés presos o pasaron por la prisión, incluso una figura del bolsonarismo
06:14que era Huitzel, que era un ex juez, todos terminaron presos, Cabral terminó preso,
06:19no me acuerdo todos los nombres, pero digamos...
06:23No, pero está bueno para entender lo político de los militares.
06:26No, Río de Janeiro tiene una crisis política muy importante, diría, han avanzado mucho
06:31ya también estos grupos parapoliciales y demás, en la política de Río, Castro es un emergente
06:37de eso, así como lo que fue Bolsonaro.
06:39Claro, fue parte de una fuerza policial, ¿no entiendo?
06:42No, básicamente son figuras ligadas a las milicias, que son parapoliciales,
06:50ex policías, ex militares, que operan como los comandos, cambia el nombre,
06:58pero digamos la operatoria es similar, aunque tiene algunos rasgos diferentes,
07:02porque son ex policías, tal vez son un poco más ordenados que un comando,
07:06un comando vermelo, un comando de amigos de los amigos, pero son mafias,
07:11estamos hablando de crimen organizado, estamos hablando de un Estado dentro del Estado,
07:18estamos hablando de gente que ocupa tierras, de gente que vende servicios de forma ilegal.
07:23Eso te quería preguntar, eso me parece muy interesante, la convivencia entre el ciudadano
07:29de las favelas y estos grupos criminales, ¿cómo se da?
07:33Además de mover la droga en el barrio, ¿ellos manejan otras actividades?
07:37Tal vez no ilícitas, ¿tienen otros negocios por fuera?
07:42Sí, diría favelas, si no todo es favela, hay muchos barrios que no son favelas,
07:47barrios de clase media, media baja, dependiendo de la clasificación,
07:52que tienen estas milicias.
07:54Sí, obviamente operan como controlan el territorio, cobran impuestos,
07:59cobran seguridad, venden servicios de internet, de luz, gas.
08:04Claro, como si fuesen el Estado.
08:06Son como un Estado paralelo.
08:09Claro.
08:09Un Estado paralelo, obviamente con reglas mucho más laxas, más peligrosas, obviamente.
08:16Pero lo grave no es solamente que ejerzan este poder,
08:21sino que compiten unas bandas con otras.
08:24Entonces, con mucha frecuencia se ven tiroteos en donde una banda está atacando a la otra
08:30o atacan a alguna facción de la policía, también atacan policías,
08:35porque a veces la policía también juega para una banda o para otra.
08:39Es un contexto bastante complicado el carioca, digamos.
08:43Porque incluso no podemos decir que la policía es una cosa y estas bandas son otras.
08:47A veces las cosas están más mezcladas de lo que parecen.
08:50¿Por qué? ¿En qué sentido? ¿Cómo se mezclan?
08:53Por ejemplo, esto se puede ver en la película Tropa Elite 2.
08:58Puede haber algún tipo de manejo adentro de la policía
09:01para que la policía saque a algún grupo de algún barrio,
09:04los ponga presos, los mate, lo que sea.
09:07Y ahí eso abre espacio para que entre otra banda.
09:11Y bueno, hay una comisión para la policía por ese trabajo sucio.
09:14Eso también existe.
09:16La connivencia.
09:17Ahora, Eduardo, ¿vos te imaginás un narco en Río de Janeiro hoy diciendo,
09:23¿sabés qué? Dejo la delincuencia, dejo de vender droga porque voy a terminar muerto.
09:28Me van a venir a buscar y me van a matar.
09:31¿Hay algún narco que pueda llegar a pensar eso?
09:34Puede haber un narco que piense eso, pero diría hay 20 otros que están queriendo ocupar el lugar de él
09:42porque al principio manejan más plata, tienen gente que es muy humilde en general,
09:52que tiene pocas opciones de vida, bajísimos niveles de educación.
09:56Y a veces, justamente por entrar a alguna de estas organizaciones, de repente tienen un auto, una moto,
10:05se compran unas zapatillas nuevas, se visten mejor.
10:08No siempre, digamos, pero...
10:09Y tienen más acceso a recursos, pueden pagar una cerveza con los amigos.
10:16Mucha gente normal, digamos.
10:17Obviamente está el que tiene un fusil en la mano y el que simplemente reparte drogas.
10:22Creo que son cosas diferentes, ¿no?
10:23Es decir, por lo menos yo veo como algo muy diferente a alguien que está vendiendo droga
10:28o que está vendiendo algún servicio.
10:30También, por ejemplo, hay gente muy honesta que tiene estas, las camionetas,
10:34que reparte, digamos, que son transportes, un transporte,
10:38pero para poder operar en esas zonas tienen que dejar una comisión para estas organizaciones.
10:44No lo hacen los matos.
10:46Claro.
10:47Ahora, ¿son parte de la organización?
10:49¿Son delincuentes?
10:50No, son trabajadores que en las circunstancias en las que se mueven
10:54no tienen más alternativa que pagar una comisión
10:58y operar, digamos, como socios de estas bandas.
11:02Entonces está todo bastante mezclado en estos casos, ¿no?
11:05Incluso, diría, a veces, esta connivencia de la policía hasta es comprensible
11:10porque son bandas armadas.
11:13A veces es mejor llegar a una tregua que un enfrentamiento como el de ayer
11:17que no lleva a ninguna parte porque, claramente, sí.
11:22¿Qué pasaría si no hay una mínima tregua en el manejo de todo lo que tiene que ver
11:27con la contención de la lucha narco, la contención del narcotráfico,
11:31y escala una respuesta de parte del comando Bermelo?
11:35Una respuesta que puede implicar, por ejemplo, ataque no solo a policías,
11:39sino a personas que están lejos de los narcos.
11:43Bueno, es gravísimo.
11:44Esto ha ocurrido en algún momento.
11:46Yo no recuerdo puntualmente con el comando Bermelo,
11:49más allá de algún atentado contra algún policía,
11:52pero el primer comando de la capital de San Pablo en algún momento
11:55salió a matar policías a la calle.
11:57Es decir, ametrallaban policías o incluso...
12:04Bueno, sí, lo hubo en Río Janeiro, no me acuerdo cuál fue la organización,
12:08que ametrallaban gente en la calle, ametrallaban, por ejemplo, paradas de ómnibus.
12:15Recuerdo una persona que murió cerca de mi casa,
12:20era una mujer que iba con la nena o el nene, no recuerdo muy bien.
12:24Bueno, ahí hubo una balacera, ella recibió una bala, murió ahí al lado de la nena,
12:30era una vecina común, no tenía nada que ver con el evento.
12:33No recuerdo cuál era la organización que había empezado, digamos,
12:36esa represaria contra la policía, porque creo que el ataque fue contra una garita,
12:41pero bueno, son ametralladoras, no son...
12:44Entonces salen 50 balas por segundo y siempre hay víctimas.
12:49Por eso yo creo que, digamos, la solución tiene que ser otra.
12:53Declarar una guerra a estas bandas cuando dominan más de la mitad de la ciudad,
12:58es imposible.
13:00Sí, está bien, hay que ver que...
13:03Pero se declaró.
13:04Claro, todos estamos como a la expectativa de todo esto,
13:07de que se habla del contravolpe, del comando, lo que se pueda venir.
13:11Si realmente esto es cierto o es simplemente un rumor.
13:14Y está muy bien lo que decís Eduardo, esta no es la manera.
13:17El tema es si existe este nuevo ataque, ¿no?
13:20¿Cómo van a responder los grupos paramilitares?
13:23Por ahora no, por ahora no, pero podría ocurrir.
13:27Yo imagino que no va a existir, porque seguramente la policía ya salió del lugar,
13:33deben haber reocupado los espacios con otra gente, digamos,
13:38candidatos para entrar en esas organizaciones.
13:40Hay muchos en zonas tan humildes, con tan pocas posibilidades.
13:44Yo no, por lo menos no veo a nadie diciendo, bueno,
13:50ahora se viene un contraataque del comando o algo por el estilo.
13:52Podría ocurrir, ¿no?
13:53No excluyo.
13:56Bueno, ahí se cortó la comunicación con Eduardo.
13:59Pero ¿sabes qué o no?
14:00¿Puedo ocurrir?
14:01Ah, igual.
14:01Pero...
14:03Te habíamos perdido por el segundo, sí.
14:05Lo que hay puntualmente siempre es algún ataque
14:09contra algún jefe de la policía, contra algún fiscal,
14:13contra jefe de las otras bandas ligadas a la policía.
14:19Por ejemplo, gente de las milicias que muere por atentado del comando Bermel
14:23o de otra milicia.
14:25Esto es muy frecuente.
14:26Y generalmente hay algún policía en el medio de esa historia.
14:30Es decir, atentados contra policías son muy frecuentes.
14:33¿Quién los hace?
14:34Bueno, después está la discusión de quién es el que estuvo por detrás de eso.
14:38No sé si una represaria general salía a matar 50 policías en un día.
14:44No me lo imagino en este momento.
14:46Ahora, Eduardo, hay un tema de responsabilidad.
14:49¿Quién se tiene que hacer cargo de, en el caso de que se compruebe
14:53de que hubo civiles que quedaron en el medio del operativo,
14:57que terminaron muertos, quién se va a hacer cargo de eso?
15:00¿Quién va a ser el responsable de eso?
15:03Bueno, ahora Moraes, que es miembro de la Corte Suprema,
15:06pidió un informe al gobernador que se esclarezca todo lo que ocurrió,
15:11cuál fue el procedimiento.
15:15Yo creo que ahí hay responsabilidad, tanto del gobernador como de la policía.
15:19Hay que ver si hay pruebas también, se habla de ejecuciones.
15:24Bueno, habrá que probarlas.
15:25Eduardo, mostramos hace unos minutos la imagen de un decapitado.
15:31¿Cómo crees que puede la fuerza policial y el estado de Río de Janeiro explicarlo?
15:36¿Qué explicación pueden dar?
15:38Bueno, ahí no sé, ojo que son armas muy pesadas,
15:42entonces una metralla que pasa por el cuello te arranca la cabeza.
15:47¿Cómo podría ser por ahí?
15:48No, no, es algo triste, pero puede ocurrir.
15:52Es decir, estamos hablando de armas, estamos hablando de ametralladoras.
15:56Acá no es una 9 milímetros.
15:58No, claro.
15:58De los dos lados, ¿eh?
15:59Estamos hablando de AK-47 o incluso cosas mucho más modernas.
16:05AK-47 la Kalashnikov, ¿no?
16:07Sí, rusa.
16:09Bueno, estamos hablando de armas de ese tipo.
16:10Incluso en algunos casos ha habido bazookas, granadas.
16:16No creo que la policía, no me imagino, digamos,
16:18algo que sea un psicópata que vaya, mate a alguien y le corte la cabeza para divertirse.
16:23No creo.
16:24Sospecho que no.
16:25Ahora, Eduardo, recién hablabas...
16:27Lo más probable es que haya recibido dos o tres tiros juntos en el cuello
16:30y le cortó la cabeza.
16:31Claro, también puede ser, es una posibilidad.
16:33El tema es que no sé si en algún momento lo vamos a saber.
16:36Por eso me parece muy interesante lo que decías acerca respecto a la justicia,
16:40a la Corte Suprema y su pedido de explicaciones en una primera instancia.
16:44Preguntarte quién tiene más peso o más poder en Brasil,
16:47si la política o la justicia, porque venimos tal vez con demasiada información
16:51acerca de cómo se manejan en la Argentina, pero no se ven en nuestro país vecino.
16:57No, la justicia tiene poder.
16:59De hecho, pararon al bolsonarismo en su momento,
17:02llevaron a Lula a la prisión, ahora tienen a Bolsonaro preso.
17:07metieron presos gobernadores, intendentes, concejales, diputados.
17:15La justicia tiene poder en Brasil, tiene bastante poder.
17:19Está bien la pregunta de Rochi, Eduardo, para saber...
17:21De hecho, en los últimos años ha funcionado como un dique de contención.
17:24Para saber si alguien tiene que investigar esto, si lo va a investigar a fondo.
17:28Y si del otro lado tienen miedo.
17:30Claro.
17:30Por lo menos están agarrándose la cabeza, teniendo en cuenta cómo se ha magnificado esta operación.
17:38¿Esperaban que fuese una pantalla semejante?
17:41Que se hiciese eco a lo largo y ancho del mundo.
17:44¿Fue uno de los objetivos mostrarlo?
17:46Yo creo que mi sospecha es que el objetivo del gobernador es por lo menos llegar al público brasileño,
17:53especialmente el carioca, porque hay una parte importante que aprueba estos movimientos, estos operativos.
18:01Y bueno, la repercusión internacional tal vez no se la imaginaban ahí, no lo sé.
18:05De todos modos hay una presión también en Brasil para que se declaren algunas de estas organizaciones,
18:13algunos grupos, ¿no?
18:15Terroristas, ¿no?
18:16Organizaciones narcoterroristas, y eso abriría el espacio para que Estados Unidos pueda intervenir
18:22o intercambiar información con los servicios de inteligencia brasileros y norteamericanos.
18:28Yo creo que ya ahí entramos ya en un terreno más delicado, pero hay gente defendiendo eso,
18:32y el gobernador en su momento lo defendió.
18:34Pero Eduardo, Río, ¿estás fuera de control hoy?
18:37Río, ¿estás fuera de control?
18:40Sí, yo creo que Río es una ciudad, por lo menos para parámetros argentinos,
18:44totalmente fuera de control.
18:46O sea, hay barrios, muchos barrios que no están bajo jurisdicción del Estado,
18:51formal sí.
18:53El Estado cuando reúne así una contingente enorme de policías, puede entrar,
18:57entra, mata, etcétera, puede, pero después cuando se va,
19:00porque de hecho no se queda, horas después ya de nuevo estas bandas ocupan los espacios.
19:08Entonces, sí, Río es una ciudad fuera de control.
19:10Hay combates casi todos los días.
19:12Entonces, diría, mi impresión es que en los últimos dos años estaba más tranquilo
19:17que unos años atrás.
19:18Mirá vos.
19:19Que uno ve cinco o seis años atrás, antes de la pandemia,
19:25era que en todo el lugar de la ciudad había, perdón,
19:29todos los días en algún lugar de la ciudad había algún tiroteo,
19:34digamos, en alguno o en varios.
19:36Eduardo, nos acercamos rápidamente a los carnavales.
19:41¿Te imaginas Río de Janeiro militarizada directamente?
19:46Los carnavales son sorprendentemente tranquilos.
19:51Es raro que alguien muera en un bloco de carnaval,
19:54y no estoy hablando solo de la zona sur, de la zona más pudiente,
19:57sea por la policía o porque se establece alguna tregua informal,
20:03o no sé exactamente cuáles son los mecanismos,
20:07pero los carnavales suelen ser, digamos, escenarios relativamente tranquilos.
20:12También hay que entender que buena parte, por ejemplo,
20:15las escolas de Osamba tienen base en las favelas.
20:19Entonces, meterse contra el carnaval es meterse contra la gente.
20:22¿Ese tipo de fenómenos puede hacer que,
20:26hasta por una cuestión estratégica, política y de redes sociales,
20:30el comando Bermelo u otros no generen ataques cuando hay un carnaval
20:34y que hagan una tregua incluso con la fuerza de seguridad?
20:37Sí, creo que no hay ningún antecedente de un ataque al carnaval.
20:41Creo que yo recuerdo y no.
20:42Es decir, esto...
20:44No sé si es por una tregua o porque hay mucha policía o por qué motivo,
20:48pero en general eso salvo a ese respeto.
20:50Acá hay que entender también el tema de lo que estaba diciendo antes.
20:53Las escuelas de Osamba, los que organizan los eventos de carnaval,
20:57suelen estar ligados a favelas, son, digamos, como organizaciones de vecinos
21:03que tienen un club y el carnaval es parte de la cultura popular.
21:07Meterse con eso es meterse contra el carioca.
21:09Eduardo, está claro...
21:10...con una parte grande de la sociedad.
21:11...el inicio del conflicto en donde atacó por decisión política Castro,
21:17porque hay un montón de teorías, pero está claro en Brasil
21:20qué pasó que desencadenó toda esta situación contra el Comando Vermelio.
21:25Se habla de un asesinato y que este asesinato de una persona,
21:31no recuerdo las circunstancias, que esto sería el desencadenante.
21:35Gente que muere asesinada por alguna de estas bandas,
21:39digamos, todos los días la gente muere por eso.
21:41Es decir, una cosa es decir que murieron 20 y otra es que murió una o dos personas.
21:45En principio, ellos, por lo menos lo que yo escuché,
21:51gente comentando esto, digamos, en la televisión incluso,
21:55era que había habido un asesinato y a partir de ahí se gestó una orden judicial
21:59para intervenir.
22:00Pero me parece totalmente desproporcionado.
22:03Exagerado.
22:03Y totalmente exagerado y no me queda claro que, digamos, se puede buscar una excusa.
22:12Claro, tal vez fue Eduardo Lagota que rebalsa un vaso que ya estaba lleno
22:15y ya estaba claramente la intención, sobre todo porque hablan de una planificación
22:20de varios meses y el asesinato de estos dos policías habría sido el martes
22:24de esa misma semana.
22:25Ahora, ¿hay opiniones encontradas respecto a si van a haber o no represalias
22:30por parte de este comando y de aquellos que quedaron en libertad?
22:34Yo recién repasaba algunos videos de familiares de víctimas jurando justicia
22:39y venganza.
22:40Claro.
22:41¿Vos cómo lo analizás en ese sentido?
22:43¿Tienen todavía el poder y la capacidad de atacar, contraatacar?
22:50Tienen, pero después también la policía puede contraatacar y esto es, digamos,
22:53es una guerra abierta.
22:55Terrible.
22:56Yo creo que no le conviene, si me pusieran estratega, digamos, de estas bandas,
23:02yo no enfrentaría a la policía porque en definitiva no es una pelea
23:05entre el comando Bermelo y la policía.
23:07El comando Bermelo al mismo tiempo está peleando con muchos otros bandos.
23:12Entonces, si ellos se debilitan en una guerra contra la policía,
23:15entra otro grupo ahí.
23:17Eduardo.
23:19Sí, les doy un ejemplo.
23:21Dale, dale.
23:21Para que se hagan una idea de lo que estoy diciendo.
23:24Yo vivo en el barrio de Grayaúbil, Isabel, cerca del Maracaná,
23:29no muy lejos del Maracaná.
23:31Hay un morro acá a unos 500 metros.
23:35De un lado está, si no me equivoco, de este lado está Amigos de los Amigos
23:39y del otro lado del morro, la sierra del otro lado, está el comando Bermelo.
23:43Todas las semanas hay algún evento, algún enfrentamiento.
23:49Si el comando Bermelo está en guerra con la policía,
23:5324 horas después, todo el morro está en manos de Amigos de los Amigos.
23:58Claro.
23:59Es otra banda.
24:00Entonces, no creo que sea muy lógico que el comando Bermelo le caiga una guerra
24:04a la policía porque lo debilitaría frente a los otros grupos.
24:07Yo por esto es muy, tiene varios costados acá, no, no, son un montón de grupos.
24:12Las milicias, estos bandos, el tercer comando puro, después hay facciones de las facciones.
24:21No es San Pablo.
24:23En San Pablo hay un comando unificado que es bastante hegemónico.
24:28Ese sí puede hacerle mucho daño a la policía porque no compite con nadie.
24:32Porque acá en Río hay muchísimos grupos, son un conjunto de comandos en peleas uno con otro
24:42y están las milicias también, entonces esto no creo que sea muy racional.
24:48El tema, Eduardo, si esto el día de mañana en los libros, por decirlo de alguna manera,
24:52va a quedar como algo que va a quedar más allá de una noticia periodística
24:56o sirvió para un cambio de paradigma.
24:59Eso es lo que todavía no me queda claro.
25:00Creo que nadie lo tiene claro.
25:02No, no, yo creo que esto es un caso, digamos, es el pico de una violencia, digamos, es decir,
25:08tal vez si hubieran matado 10, no salía en ningún medio.
25:12Como mataron más de 100, ahí repercute mucho, pero, digamos, confrontaciones así donde mueren 10, 20, 15, 8,
25:21eso es todas las semanas.
25:24Eduardo...
25:24Es más grave, es mucho más grave de lo que parece.
25:26Ah, mirá.
25:27Es decir, la situación en Río y en general en Brasil es muchísimo más grave a nivel de violencia de lo que parece.
25:35Es decir, no es que este hecho es algo totalmente, digamos, todo el mundo se madrugó con una violencia que estaba escondida.
25:41No, no, la violencia está, lo que pasa es que llegó un pico muy alto, es decir, que entre en una favela mate más de 100 personas.
25:49No sabemos todavía el número exacto de muertos que hubo, bueno, esto es grave, pero esto viene ocurriendo en Río de Janeiro hace 30 años, más.
25:59Eduardo, te llama un sobrino de Buenos Aires y te dice, tío Eduardo, me voy a pasar el fin de semana de algo a Río.
26:07Le decís, ¿vení o no vengas?
26:10Sí, sí, sí, porque, digamos, si uno sabe dónde moverse y anda con cuidado, es transitable, depende también no cometer errores, no meterse en lugares que son muy peligrosos, saber por dónde uno anda, diría, eso es clave.
26:28Por dónde uno se mueve, conocer un poco la ciudad, pero hay muchos barrios que son relativamente tranquilos.
26:37Lo que es la delincuencia, la delincuencia común así de un asalto en un semáforo o, digamos, lo que vemos en Argentina, ese tipo de delincuencia a cuenta propista, digamos, es más grande que en Argentina, pero tampoco es algo insoportable.
26:53Yo a veces llego a mi casa a la medianoche, a las 2 de la mañana, es decir, y no es zona sur acá, es un barrio tranquilo, pero no es zona sur, y llego de noche y demás.
27:05Digamos, estas bandas en general no se meten con el ciudadano común, el problema es cuando hay tiroteos y uno puede quedar en medio.
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