- il y a 2 jours
Retrouvez le replay de la chronique Pourquoi ? de l'Équipe de Greg du 30/10/2025.
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SportTranscription
00:00On vous l'a bien rendu en plus ce pourquoi.
00:06Bien sûr, bien sûr.
00:08Il est nécessaire ce pourquoi.
00:09On en a marre.
00:10Derek, bon rassurez-vous tout le monde, bonsoir déjà.
00:13Je ne vais pas enlever mon maillot ce soir, je ne veux complexer personne, ni en plateau, ni devant la télévision.
00:18Mais il y a quelqu'un en tout cas qui a enlevé son maillot.
00:20Vous êtes infernal.
00:21Hier soir, c'est Gauthier Heine, le joueur de Metz, au moment de célébrer son deuxième but face à Lens à la 91ème minute.
00:27Qu'est-ce qu'il fait ?
00:28Eh bien, il retire son maillot. Problème, il a déjà un carton jaune.
00:31Son entraîneur Stéphane Lemignan a tout de suite compris.
00:33Heine va donc en recevoir un deuxième et être exclu par M. Keradji.
00:37Alors évidemment, il était content après le match, Gauthier Heine, de la première victoire Messines en championnat cette saison.
00:43Mais il était quand même un petit peu déçu de sa bévue.
00:45Il l'a regretté au micro de Moselle TV qui nous a gentiment prêté les images.
00:50Un peu moins fier du carton rouge.
00:52J'avais complètement oublié que j'avais un jaune.
00:54Parce que le premier jaune, pour moi, il n'y a même pas faute.
00:56Mais malheureusement, comme ça, je vais devoir regarder l'équipe dimanche.
01:02Et oui, du coup, il sera suspendu dimanche pour Nantes-Mess.
01:05Un match important en plus dans la lutte pour le maintien.
01:08C'est la règle, mais c'est un petit peu dommage.
01:10Et on va donc en parler aujourd'hui.
01:11Le carton jaune après un maillot enlevé.
01:14Pourquoi il faut en finir avec cette règle ?
01:16On a failli dire règle un petit peu idiote, mais on s'est abstenu.
01:19Pour l'attitude.
01:20Moi, je me demandais d'où vient cette règle.
01:21Parce que je me rappelle, à l'époque d'Olivier, il enlevait tout le temps son maillot.
01:24Bien sûr.
01:25La folie dans les rèvres.
01:26Il ne prenait pas de carton.
01:27Il ne pouvait pas être le mauvais client.
01:28Ça date de quand et pourquoi on a eu cette règle.
01:31Il ne pouvait pas aller à l'heure.
01:31Il faisait 2 kilos à l'époque.
01:34C'est vrai qu'il ne pouvait pas l'enlever.
01:35En fait, ça fait 20 ans qu'elle existe, cette règle.
01:37Un peu plus de 20 ans.
01:382004, exactement.
01:39C'est inscrit dans la loi 12 fautes et incorrections de l'IFAB.
01:43L'instance qui détermine et fait évoluer les règles du foot.
01:45Les joueurs sont autorisés à exprimer leur joie lorsqu'un but est marqué.
01:49Mais sans excès, un joueur doit être averti, même si le but est annulé.
01:53S'il enlève son maillot ou s'il s'en couvre la tête, ça a le mérite d'être clair.
01:57Et le point de départ de cette règle, le point de départ un petit peu officieux, c'est Diego Forlan.
02:01On est en 2002.
02:02L'Uruguayen est à Manchester United.
02:04Et il retire son maillot pour célébrer un but, sauf qu'il met tellement de temps à le remettre
02:07qu'il jouera pendant quelques secondes torse nu.
02:10La FIFA n'a pas aimé, elle a donc pris des décisions.
02:12Et les arbitres devaient tout simplement appliquer notre consultant Saïd Njimi, officier à l'époque.
02:19C'est jaune point d'art.
02:20Même l'arbitre le plus sympa, entre guillemets, ou le plus compréhensif
02:23ne pouvait pas s'exonérer de l'application de cette règle.
02:26Je pense que c'était inhérent au fait qu'il y avait des joueurs qui soit se jetaient dans les grillages,
02:32soit sauter les balustrades et aller à la rencontre du public.
02:36Et ça a créé du désordre.
02:38Plusieurs exemples donc.
02:40Un autre exemple qui a poussé la FIFA à agir, c'est Christian Viri, le buteur italien.
02:45Alors lui, à chaque fois qu'il marquait, il soulevait son maillot pour montrer sa propre marque de vêtements
02:49et faire la pub de sa propre marque de vêtements.
02:52Donc pour résumer, il y a quatre règles principales, enfin quatre raisons principales à cette règle.
02:57Empêcher les joueurs d'afficher un message personnel, surtout s'il est politique ou religieux.
03:01Perdre le moins de temps possible pour que les célébrations ne s'éternisent pas.
03:04Ménager les sponsors parce qu'on ne les voit plus sur le maillot s'il est retiré.
03:07Et enfin, ne pas heurter puisque dans certains pays ou certaines cultures,
03:10le fait de voir des torses nus, des personnes torses nues, ça incomode un petit peu plus qu'ailleurs.
03:15D'accord, mais ça, ça va à l'encontre du feu sacré, de l'émotion, de la spontanéité, l'euphorie du match, du but.
03:20Mais je suis bien d'accord avec vous.
03:22Je ne sais pas vous, mais moi, quand je marquais un but dans la cour de récré, c'était déjà la folie pour moi dans la tête.
03:26C'était incroyable.
03:28Donc qu'est-ce que ça doit être quand on est joueur pro, tout simplement ?
03:31Eh bien, c'est exactement ce qu'a dit Ray, c'était sur Public Sénat en juin 2024.
03:36Je pense que c'est quelque chose de stupide.
03:38La personne qui a fait cette règle n'a jamais marqué un but avec 50 000 personnes qui crient.
03:42On ne pense pas à savoir si on va enlever le maillot, ne pas l'enlever.
03:45Si on va faire une pirouette, on ne réfléchit pas.
03:47C'est la joie la plus immense.
03:49Pendant 10 secondes, on est dans un rêve.
03:51Et à l'équipe de Greg, on a un buteur parmi nos consultants.
03:53Un certain Djibril Sissé, pas loin des 300 buts dans sa carrière.
03:57Eh bien lui, il était coutumier du fait et il est d'accord avec Ray.
03:59C'était quelque chose que je faisais très souvent.
04:02Pour quelles raisons ? Je ne sais pas.
04:05Sûrement mon côté exhibitionniste, sûrement.
04:08Et après, quand on marque, on est dans un état second, on ne maîtrise pas tout.
04:13On n'est pas forcément connecté à la réalité et aux règles de jeu.
04:19Je ne comprends pas pourquoi cette règle est tombée.
04:22parce que célébrer un but, il y a plusieurs genres de célébrations possibles.
04:27Moi, des temps de temps, je faisais un salto, j'enlevais mon maillot.
04:30J'avais souvent des messages aussi sous les maillots.
04:34Et voilà, Djibril le dit, il y a plein de bonnes raisons.
04:36Et puis quand même, on a assisté à certains moments de légende du foot
04:39avec des maillots retirés pour célébrer des buts avec Arthur Girand et Baptiste Vautier.
04:43On en a fait un top 5.
04:45On commence avec Lionel Messi.
04:46On est en 2017 à Bernabé où il montre son maillot
04:49après une victoire du Barça 3-2 dans les dernières minutes.
04:52Quelques mois plus tard, Nabil Fekir fait la même chose à Saint-Etienne.
04:555-0 pour l'OL ce soir-là.
04:562012, Mario Balotelli sort les muscles en 2000 euros face à l'Allemagne.
05:00Ce n'était pas longtemps après le Wild Always Me.
05:02Son coéquipier chez les Citizens, Sergio Aguero,
05:04complètement hystérique quand il offre la première ligue à son club.
05:07Et puis l'hommage sublime d'André Signesta au regretté d'Annie Jarquet
05:10en finale de la Coupe du Monde 2010 quand même.
05:13Tout ça, ce sont quand même deux très beaux moments.
05:15Vous n'avez pas mis 13 égaux les gars.
05:17On aurait pu mettre 13 égaux et après on peut en mettre 10 aussi.
05:20Il y en a eu beaucoup.
05:20Il faut choisir.
05:21Il y en a eu beaucoup.
05:22Ça crée des problèmes aussi quand même pour les joueurs, pour les clubs.
05:25Bien sûr, on l'a vu pour Gauthier Ayn qui sera suspendu.
05:28Eh bien notre Djibril, il a eu exactement la même chose du côté de la Grèce.
05:32Je me rappelle une fois au Pana, j'avais initié le mouvement.
05:36Donc j'avais caché jusqu'à peu près ici.
05:39Et l'arbitre m'a mis quand même le jaune.
05:41Donc du coup j'ai été suspendu le match d'après qui était important.
05:45Du coup on prend des cartons jaunes et on se fait suspendre bêtement.
05:50Eh oui bêtement puisque un carton rouge suspend, une accumulation de cartons jaunes suspend aussi.
05:55Et derrière tout le monde en pâtit et les entraîneurs sont en colère.
05:58Il y a un mois c'est Hugo Equitiqué avec Liverpool.
06:01C'était contre Southampton en Coupe de la Ligue.
06:03Il a enlevé son maillot, il a pris un deuxième jaune et donc un rouge.
06:05Et il s'est attiré les foudres de la presse anglaise.
06:08Alors là on a traduit les titres mais ce sont bien des médias britanniques.
06:11Inutiles, ridicules, stupides les qualificatifs étaient peu élogieux pour Hugo Equitiqué.
06:16Mais le plus critique dans cette histoire, c'était son propre entraîneur Arne Slott.
06:19Bon du coup ce débat il est assez intéressant.
06:43Mais la question qui se pose désormais c'est est-ce que l'IFAB serait prête à revenir sur la règle
06:48ou au moins à la modifier la réponse de Saïd El-Jiby ?
06:51Je pense qu'ils sont largement capables de revenir sur la règle.
06:54Surtout qu'encore une fois, c'est pas la règle qui va changer la face du monde celle-là.
06:58Par contre, elle est extrêmement punitive dès lors que c'est un deuxième avertissement.
07:02Mais à mon avis, il n'y a pas de raison particulière qu'on ne revienne pas.
07:06Alors pas forcément revenir mais en tout cas donner de la latitude.
07:09Si c'est un joueur qui s'est très bien comporté tout au long du match,
07:12le match s'est très bien passé, il n'y a pas eu de problème particulier
07:15et le but qui vient d'être marqué vient donner la victoire ou vient apporter l'égalisation.
07:22Mettre un deuxième carton jaune, je trouve ça hors de propos.
07:26Et voilà, c'est toute une affaire de bon sens selon Saïd El-Jiby.
07:29L'interprétation de l'arbitre, alors là je me méfie toujours.
07:32Effectivement, ça c'est un autre débat mais on va l'avoir d'ici quelques instants.
07:35En tout cas, nous on a l'impression que c'est possible de trouver un bon compromis
07:38pour que les joueurs puissent célébrer tout en respectant les règles.
07:42Et puis surtout, s'il y a un supporter qui peut récupérer le maillot au passage,
07:45par exemple un enfant, ça fera beaucoup d'heureux et l'image sera très belle.
07:49Enfin, il faut qu'il joue le joueur après quand même.
07:51Et on va en récupérer un autre de maillot, enfin.
07:54Merci Romain.
07:55Romain, donc on l'a bien compris qu'il voudrait voir les joueurs se mettre sur son nu à chaque but.
08:02Bien sûr.
08:02Est-ce que tout le monde est d'accord avec ça ?
08:04Ou pas, Olivier, vous étiez vieille école un peu à l'arneslotte comme je disais.
08:08Je ne suis pas du tout d'accord avec ça.
08:09Alors là, le dernier exemple qui m'a cité, c'est encore pire.
08:15Alors je veux bien qu'on donne le maillot à l'enfant.
08:16Oui.
08:17Non mais tu ne vois pas après le temps que ça dure, toi, pour aller rechercher un maillot ?
08:20Non mais ils ont plein de maillots sur le vent.
08:21Arrête de me raconter n'importe quoi.
08:23En plus, les arrêts de jeu sont décomptés après, donc ça ne change rien.
08:28Si on perd une minute, la minute, elle est rattrapée dans les arrêts de jeu.
08:31De toute façon, moi, de toute façon, je suis encore plus vieux que Slot,
08:37donc je suis vraiment de la vieille école.
08:38Moi, je trouve ça...
08:39Je suis désolé.
08:40Non mais ne soit pas désolé, le but c'est de débattre.
08:43Ridicule.
08:44Le joueur de Metz, alors certes, il oublie comme étiquité, certes, il oublie,
08:48mais bon sang, on le sait tous quand même que...
08:51Surtout qu'il l'avait déjà fait pour le coup de tiens, il ne leur débat.
08:53Et puis après, je ne sais pas, alors...
08:55C'est pour ça qu'on veut enlever le carton, comme ça, il ne prendra pas l'eau.
08:57Non mais les plus jeunes expliqueront quel est le plaisir d'aller enlever son maillot
09:02et de faire le tour en tournant le maillot.
09:03C'est ce que Djibri dit, ne réfléchis pas.
09:05Oui, non mais j'entends bien, j'entends bien, je l'ai entendu, mais je ne sais pas,
09:08moi, ça ne passe pas.
09:09Je pense qu'il y a deux débordes.
09:13La règle aujourd'hui, il faut s'y faire.
09:15Elle est stupide ou pas, moi, je trouve qu'elle est stupide, mais elle existe.
09:17Elle existe depuis 20 ans même, même plus que 20 ans.
09:19Donc, effectivement...
09:21Juste un truc, tu vois, un gardien, quand il fait un super barré sur un pénalty et tout, etc.,
09:25je n'ai jamais vu un gardien enlever les gants.
09:27Et c'est pareil !
09:28Mais on a un continu, on a un cerveau, nous.
09:31Ah bon, d'accord.
09:32Ah pardon !
09:33Bon, donc à la règle, telle qu'elle est aujourd'hui, on l'aime ou pas, mais il faut s'y faire.
09:36Et donc les gars doivent y penser, ok ?
09:38Et le deuxième débat, c'est qu'est-ce qu'on en pense de la règle ?
09:41Moi, je pense qu'elle est stupide parce qu'au départ, elle a été faite pour une raison très simple.
09:44C'était à la base, même, nous, vous avez dit, pour les messages politiques.
09:46Ou à caractère religieux. C'était ça la vraie raison au départ.
09:49Et d'ailleurs, la première année où la règle est mise en place, je gagne un match grâce à ça, au Parc des Princes.
09:55Marouane Chamac, Bordeaux mène un zéro.
09:58Marouane, il prend un jaune en début de match.
09:59Il marque à la 44e ou 45e, il enlève son maillot, carton rouge, et on gagne de 20 juste après.
10:04Alors justement, on a pensé à cet exemple et on a trouvé les photos, on peut les montrer à l'antenne.
10:09Donc, comme Jérôme l'a dit, un zéro pour Bordeaux, deuxième carton jaune pour Marouane Chamac,
10:13derrière, 3-1 pour Paris, élimination de Bordeaux en Coupe de Français.
10:17Vous avez montré son bordage.
10:19Il y a la question que soulevait juste Olivier.
10:21Benoît, peut-être que vous pouvez apporter une réponse.
10:23Pourquoi ce besoin d'enlever le maillot quand on a marqué un but ?
10:26Alors, je ne sais pas, parce que je n'ai pas marqué trop de buts dans ma carrière.
10:30Donc, je n'ai pas eu à penser à ça dans ma carrière.
10:35Mais en fait, je peux comprendre.
10:37On peut se dire, mais pourquoi le joueur, quand il marque, il va faire un salto ?
10:40Pourquoi un joueur, quand il marque, il va glisser sur les genoux ?
10:43Pourquoi, quand un joueur marque, il va mettre un kick sur le poteau de corner ?
10:47On ne sait pas, en fait.
10:48Moi, je comprends totalement ce que Djibril dit.
10:52C'est qu'en fait, il est dans un état second.
10:54Et encore plus, Agne hier soir.
10:56Parce qu'ils n'ont pas gagné un match.
10:58En plus, il marque à la dernière seconde.
11:01Le mec, il enlève le maillot.
11:02Il est comme un fou.
11:03Il est content.
11:03Première victoire.
11:05Je peux le comprendre.
11:06Après, je te rejoins, Jérôme.
11:07Il y a une règle.
11:08Donc, à ce moment-là, il faut être assez intelligent de se dire,
11:10attends, il y a la règle.
11:12On sait que si on l'enlève, on va prendre un jeune.
11:13Il dit après un jeune, il va prendre le rouge.
11:15Donc, voilà.
11:16Après, effectivement, moi, je pense qu'on pourrait essayer de faire quelque chose
11:20pour abolir cette règle.
11:23Alors, à ce moment-là, tu dis, le salto, c'est dangereux parce qu'il peut se blesser.
11:26Donc, j'ai d'aller le salto.
11:27On ne monte plus au grillage.
11:28On ne monte plus au grillage non plus.
11:29À l'époque, on ne monte plus au grillage, nous.
11:31Tu vois, alors, tu ne monte plus au grillage.
11:31Il n'y a plus de grillage, maintenant.
11:32À genoux, on sait où.
11:33Tu peux te faire des croisés.
11:34Tu te mets à genoux quand tu marques.
11:35On interdit ça.
11:36Non, mais si on va par là, on peut...
11:38Non, mais là, vous parlez de protection du joueur.
11:39Le joueur, il peut se mettre en danger.
11:40Mais là, il y avait aussi le fait de perdre de temps, Swan.
11:42On l'a compris.
11:44Il célèbre pendant quatre heures dans la chenille, le machin, le truc.
11:46Arrêtez.
11:47Ah oui, mais bon, je ne suis pas sûr que l'histoire de Forlan, elle est réelle.
11:52Après, je ne suis pas sûr que ça prenne beaucoup plus de temps que certaines autres célébrations.
11:55Exactement.
11:56Dans Pissouane, c'est arrivé quoi, une fois ?
11:57Oui, c'est ça.
11:58Et encore une fois, c'est décompté avec les arrêts de jeu, de toute façon.
12:01Mais après...
12:02Alors, si on enlève cette règle, on ne va pas avoir aussi un autre phénomène ?
12:05Retour des messages politiques.
12:07Tout le monde va enlever son maillot dès qu'il marque un but.
12:08Est-ce que ça ne va pas ouvrir la porte au grand n'importe quoi ?
12:11Ça n'a pas empêché Neymar de fêter la Ligue des champions du Barça avec un 100% de Jesus autour du front.
12:16Ça, je pense que les messages, ils pourront toujours passer.
12:19Toi, Philo Maolida, n'a jamais pris de jaune pour ces bandelettes ?
12:22Surtout que c'est possible parce qu'on ne prend pas de jaune si on soulève simplement le maillot en le mettant jusque-là,
12:26sans le mettre sur le visage ou sans l'enlever.
12:28Mais si on le met simplement jusque-là, on écrit quelque chose et c'est bon.
12:30Et là où je peux rejoindre un petit peu Olivier, et les garçons le disaient, la règle existe.
12:34C'est que malheureusement, il y a des règles qui sont stupides.
12:37Moi, je trouve que parfois, il y a certaines interprétations des mains des défenseurs, par exemple,
12:40qui sont mauvaises et qui sont stupides.
12:42Et on a quand même eu des défenseurs sur les cinq dernières années
12:44qui se sont retrouvés à apprendre à défendre avec les mains dans le dos, etc.
12:48Donc si, dans des situations chaudes comme ça, les défenseurs, ils arrivent à câbler leur cerveau
12:52pour changer ces habitudes-là, pour respecter les règles, à un moment, tu es obligé.
12:56L'argument de Gauthier, c'est qu'il a oublié.
12:59Il dit, j'ai oublié que j'avais pris ce carton jaune.
13:02On en revient à, j'ai oublié parce que, effectivement...
13:06Parce que tu es dans l'euphorie.
13:07Parce que tu es à un moment où ton cerveau se déconnecte d'une émotion.
13:12Voilà.
13:12Et donc, je veux bien comprendre que Gauthier l'a oublié.
13:15Et que là, par contre, du coup, maintenant, typiquement, la pourmesse, c'est un problème, quoi.
13:21C'est vrai.
13:22Saïd et Ndimi, ils donnaient des pistes qui étaient intéressantes
13:24parce que là, on a tous dit que la règle était bête.
13:26Donc, qu'est-ce qu'on pourrait faire ?
13:27Non, Olivier, il a dit que ce n'était pas bête.
13:28Là, par contre, tu rentres dans un système beaucoup plus compliqué
13:33parce qu'il va falloir encore laisser à l'arbitre le temps de dire
13:36oui, mais là, je ne l'ai pas fait.
13:39Tu sais, à partir du moment...
13:41Non, mais on n'applique pas la règle.
13:43Ou à partir du moment où on laisse l'ouverture à quelque chose,
13:46le mec, il va dire...
13:48Je te propose une règle, tu me dis ce que tu en penses.
13:49Vas-y.
13:50Jaune.
13:52Sauf si c'est le deuxième.
13:52Ah, bon, alors là, ça n'a pas trop de sens.
13:56Donc, jamais rouge.
13:57C'est jamais rouge, en fait.
13:58Je ne suis pas trop d'accord avec ça.
13:58Te faire exclure pour ça, ça ne rime à rien.
14:00Tu vois ce que je veux dire ?
14:01Oui, mais du coup, ça a moins de sens aussi.
14:03Non, non, parce que les jaunes, déjà, tu te les traînes dans la saison.
14:05Mais pourtant...
14:06Parce qu'il y a un moment où tu vas pouvoir sauter un match.
14:08Et il y a une forme de punition.
14:10C'est juste que te faire sortir là-dessus, ça ne rime vraiment à rien.
14:14Je suis d'accord avec ça, mais après, c'est comme si, pour une décision judiciaire,
14:17pour le même crime ou délit...
14:18On ne peut pas juger différemment une action.
14:23Olivier, ça vous dérange, oui, ce que vient de proposer Swan, par exemple ?
14:27Non, non, c'est la règle, c'est la règle, point.
14:28Autrement, c'est trop compliqué.
14:29Là, ce n'est pas compliqué, ce que vient de dire Swan.
14:31La règle, c'est où tu l'enlèves, où tu l'as.
14:32Non, non, c'est tout, c'est tout.
14:33Mais moi, je ne comprends pas.
14:34Parce que je trouve que les joueurs, et j'apprécie certains,
14:38quand ils font une célébration de leur but ou de leur victoire,
14:41je trouve que c'est sympa, c'est agréable.
14:44On a, nombre de fois, on a vu ceux qui avaient eu des bébés
14:48et qui mettaient le pouce dans la bouche, etc.
14:50Moi, je trouve ça hyper agréable.
14:52Moi, je n'arrive pas à comprendre le pourquoi j'enlève mon maillot.
14:55C'est ça que je ne comprends pas.
14:56Est-ce que je suis exhibitionniste, alors je veux montrer mes plaquettes ?
14:59Est-ce que je veux montrer que je suis un superbe athlète ?
15:01C'est ça que je ne comprends pas.
15:03Ce n'est pas du tout le fait d'enlever...
15:04Je ne comprends pas la démarche.
15:06On refera un pourquoi, peut-être, Romain,
15:09pour approfondir le fait de pourquoi on enlève le maillot.
15:12Ça, c'est autre chose.
15:13Vanille la règle.
15:14On pourra, du coup, plus éviter les messages politiques ou religieux.
15:17Alors, s'il y en a un, tu sanctionnes.
15:19Alors, ça veut dire que tu sanctionnes s'il n'y a pas de message.
15:21T'orsenu, ça passe et message, ça ne passe pas.
15:23Jérôme, vous, vous allez prendre, par contre, un deuxième double
15:25parce qu'à chaque fois qu'on envoie la petite musique pour dire...
15:28Mais vous, vous reprenez la parole, quand même !
15:29Là, il y a les règles aussi, dans l'émission.
15:33Jérémy Jeannagro nous explique comment Lyon s'est s'aborder hier.
15:36On aura du Habibay qui s'est sauvé grâce à Jérémy Jeannagro.
15:39La polémique, Jean-Natho Kloss, Camille, vous nous raconterai la polémique.
15:42Le Bayern qui fait peur.
15:43Enfin, bref, il y a un gros programme.
15:44A tout de suite, merci beaucoup, Romain.
15:45Plus de rien.
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