00:00France Inter
00:01Mathilde Munoz
00:05Le 5-7
00:08Il est 6h21, c'est le sujet au cœur du débat actuel sur le budget de la sécurité sociale.
00:13Faire payer davantage les patients, les responsabiliser, pour reprendre les mots de la ministre de la Santé, Stéphanie Riste,
00:20pour qui je cite « le tout gratuit dans la santé est une illusion ».
00:24Un propos qui vous horripile, Madine Nantes. Bonjour.
00:27Bonjour.
00:27Vous êtes médecin généraliste, vous travaillez dans une maison de santé pluriprofessionnelle, dans un quartier populaire de Paris.
00:33Et depuis toujours, vous défendez un accès aux soins pour tous.
00:37Et donc, quand vous avez entendu la ministre, ça vous a fait bondir.
00:40Vous signez une tribune avec trois autres médecins dans le journal Le Monde, parce que pour vous, c'est une idée reçue.
00:45Non, le système de santé ne déresponsabilise pas les patients. Pourquoi ?
00:51Parce que qui est responsable d'une ordonnance ?
00:54Quand je suis médecin, quand je fais une ordonnance, c'est moi qui suis responsable de l'ordonnance.
00:58Si je demande des examens biologiques, c'est moi qui suis responsable.
01:02Ce n'est pas mon patient.
01:03Et tout particulièrement sur la prescription médicamenteuse,
01:06on travaille beaucoup avec nos patients sur ce qu'on appelle l'observance.
01:10C'est difficile de prendre un cachet tous les jours quand vous êtes diabétique.
01:12Donc, on travaille sur l'observance.
01:14Et là, tout d'un coup, arrive l'idée, pour vous responsabiliser, vous diabétiques,
01:19on va vous faire payer chaque boîte de médicaments.
01:21Non, la responsabilité, elle est aux professionnels de santé.
01:24Et on en est fiers.
01:26On bosse beaucoup pour assumer cette responsabilité.
01:29Mais c'est nous les responsables de nos prescriptions, pas nos patients.
01:32Pour ce qui est de la prescription, mais pour le fait d'aller chez le médecin,
01:35est-ce qu'il n'y a pas des gens qui vont chez le médecin alors qu'ils ont juste un petit bobo et ils n'auraient pas besoin ?
01:40Vous le constatez, vous, par exemple, ça vous arrive ou pas, dans votre cabinet ?
01:43Non, non, parce que d'abord, aujourd'hui, l'accès au médecin est compliqué.
01:47Donc, je n'ai jamais vu de gens qui viennent chez le médecin pour le plaisir.
01:51On a des gens qui ont des pathologies complexes,
01:53qui ont peut-être certains besoins de plus de rencontres que d'autres.
01:57Nous, on travaille en pluriprofessionnel.
01:59Donc, ça peut être des rencontres avec nos associés infirmiers,
02:02plutôt qu'avec le médecin, quand on pense que c'est bon comme ça.
02:07Mais il y a des gens qui ont besoin de plus de contact avec les soignants.
02:11Ça fait partie du soin.
02:12Non, les gens ne viennent pas consulter pour le plaisir,
02:15ne viennent pas attendre dans une salle d'attente pour le plaisir.
02:17Et donc, quand Emmanuel Macron dit qu'on consomme trop de médecine,
02:20qu'il y a trop de médicaments, trop de soins,
02:22donc s'il y en a trop, c'est la faute des médecins,
02:24ce n'est pas la faute des patients, c'est ça ce que vous nous dites ?
02:26Mais on a des prescriptions, on bosse beaucoup pour bien prescrire.
02:30C'est un gros travail de nos étudiants pendant leurs études.
02:34Quand même, 12 années des études, c'est important.
02:37Nous, après, pendant notre vie professionnelle, on travaille.
02:41Moi, je lis la revue prescrire tous les mois pour rester au niveau de mes prescriptions.
02:45Oui, j'assume totalement mes prescriptions, je ne prescris pas trop.
02:48J'essaye de prescrire au mieux et je dois m'améliorer, bien sûr, toujours, et nous tous.
02:52Mais non, je ne prescris pas trop.
02:54Et sur l'illusion du tout gratuit, pour reprendre la formule de la ministre de la Santé,
02:58ce que propose désormais la Sécur, c'est assez récent, c'est d'envoyer un détail des différentes consultations
03:03pour afficher finalement ce que coûte la prise en charge de l'assurance maladie.
03:07Ça, c'est plutôt une bonne mesure, parce que je sais que vous, vous le rappelez régulièrement à vos patients, ça.
03:10Tout à fait, parce que ce n'est pas gratuit du tout, la santé.
03:13La santé, c'est la sécurité sociale, donc on la finance tous par nos cotisations.
03:23Donc, c'est bien de se rappeler, quand on est en consultation,
03:26que la consultation chez le médecin généraliste, elle coûte 30 euros.
03:31Mais souvent, nos patients ne payent pas parce qu'ils sont à 100%.
03:34Donc, on est payé directement par la Sécurité sociale, c'est ce qu'on appelle le tiers payant.
03:38Mais c'est vrai que je rappelle toujours à nos patients que la Sécurité sociale va me verser 30 euros.
03:43Et ce qui est terrible avec le système des franchises,
03:46c'est qu'on va contre le système des principes fondateurs de la Sécurité sociale.
03:51Les principes fondateurs, c'est deux jambes.
03:54Je cotise en fonction de mes moyens et je reçois en fonction de mes besoins.
03:58Là, tout d'un coup, on va demander 4 euros par consultation à tout le monde.
04:03Donc, ce n'est plus en fonction de mes moyens.
04:04On va l'expliquer. Ce que propose le gouvernement, effectivement, c'est de doubler les franchises.
04:08Donc, par exemple, je vais chez vous, je suis malade.
04:10Vous me prescrivez une boîte de...
04:13On ne va pas citer la marque, mais une petite boîte de comprimés dans les besoins.
04:17Paracétamol.
04:17Paracétamol, voilà.
04:19Je vais être obligée de payer 2 euros par boîte de paracétamol.
04:224 euros pour la consultation chez vous.
04:24Donc, ça me fait 6 euros, c'est ça ?
04:25Aujourd'hui, c'est 1 et 2.
04:27Oui, c'est ça. Si ça passe.
04:28Si ça passe, parce que ça a été retoqué hier en commission.
04:31Mais voilà, le gouvernement peut encore y revenir.
04:33Et puis, ça va aller dans l'hémicycle après.
04:35Et donc, ça va contre le principe fondateur de la Sécurité sociale.
04:38Là, je vais payer 4 euros plus 2 euros, quels que soient mes revenus.
04:44Or, 4 euros, ce n'est pas pareil si vous avez un gros salaire ou si vous avez un petit salaire.
04:48Donc, ça va contre le je cotise en fonction de mes moyens.
04:52Et en plus, ça va contre le je reçois en fonction de mes besoins.
04:56Puisque si vous venez me voir, vous avez des maux de tête.
04:58Et après un examen sérieux, j'élimine une cause grave à vos céphalées.
05:04Et je vous prescris une boîte de Doliprane.
05:06Vous n'allez pas être pris en charge.
05:07La Sécu ne va pas prendre en charge cette boîte de Doliprane.
05:10Parce qu'elle coûte moins de 2 euros.
05:11Parce qu'elle coûte moins de 2 euros.
05:13Or, cette boîte de Doliprane, c'est vos besoins.
05:17Et ce qui est important, c'est que même si vous n'êtes pas malade,
05:21vous soyez dans cette communauté de la Sécurité sociale où tout le monde bénéficie.
05:26Même si ce n'est que 2 euros, c'est important.
05:28Alors, qu'est-ce que vous suggérez, vous, pour combler le trou de la Sécurité sociale ?
05:31Là, en l'occurrence, l'objectif pour le gouvernement pour l'an prochain,
05:34c'est de faire plus de 5 milliards d'euros d'économie.
05:36Alors, ça tombe bien, puisque le Haut Conseil pour l'avenir de l'assurance maladie
05:40a produit un rapport en proposant la Sécu à 100%.
05:44C'est-à-dire qu'aujourd'hui, on est dans un système complètement bizarre.
05:48C'est que chacun de vos dossiers, quand vous venez voir le médecin,
05:50est traité d'abord par la Sécu et après par votre assurance complémentaire.
05:54Donc, double frais de gestion.
05:56Et ça coûte très cher.
05:57Et le HCCAM nous dit plus de 5 milliards d'économies en fusionnant.
06:03Donc, une couverture santé universelle pour tout le monde et il n'y a plus les deux jambes.
06:07Tout à fait. Et ça fait des économies. On reste dans la solidarité.
06:10Parce que je vous rappelle que les assurances complémentaires, mutuelles comprises,
06:13ne sont pas solidaires.
06:14Si vous êtes vieille, vous payez plus cher que si vous êtes jeune.
06:18Et donc, on garde la solidarité.
06:20On fait plus de 5 milliards d'économies d'après le HCCAM.
06:24Et on est bien pris en charge.
06:25Dans les principes fondateurs de la Sécu, je...
06:27Côtise en fonction, qui fête ses 80 ans.
06:30Enfin, cette année.
06:30Ça serait un bon cadeau d'anniversaire pour la Sécu.
06:33Merci Madi Denant.
06:34Merci d'être venue en studio ce matin dans le 5-7.
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