- hace 3 meses
Te mostramos como es la favela "La Rocinha" cuando nuestro equipo periodístico ingresó a la zona turística del morro en moto, pero al internarse por los pasillos y callejones terminó en los sectores más peligrosos, donde el acceso está controlado por el narcotráfico.
Durante el recorrido realizado en 2019, los cronistas fueron alertados por los propios vecinos sobre las reglas que dominan la favela: los narcotraficantes no interfieren con los residentes, pero la presencia de extraños sin permiso puede generar tensión y poner en riesgo su seguridad.
Durante el recorrido realizado en 2019, los cronistas fueron alertados por los propios vecinos sobre las reglas que dominan la favela: los narcotraficantes no interfieren con los residentes, pero la presencia de extraños sin permiso puede generar tensión y poner en riesgo su seguridad.
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00:00Así es una favela por dentro.
00:06El día que el canal del pueblo recorrió la rociña.
00:13Estuvo Esteban Godoy, ahí lo vemos, dale, dale, ahí estuvo recorriendo Esteban, mirá.
00:18Ahí estamos.
00:19¿Tiene audio?
00:20Parece una zona muy tranquila, sí.
00:22Mirá, mirá lo que son las casas, mirá lo que son las casas adentro, va arriba en el morro, ¿no?
00:26Sí, la rociña es una de las que se pueden entrar, ¿no?
00:30La rociña es una de las favelas turísticas, decís, es la que decía recién Viviana, ¿no?
00:35Sí, debe ser de la zona turística también, porque creo que son de las más tranquilas.
00:39Igual hay que entrar, ¿no?
00:40Hay que entrar, ¿eh?
00:42Igual hay que entrar ahí, hay que conocer, hay que...
00:45No, no, de ninguna manera podés entrar solo, tenés que entrar siempre acompañado de alguien, me imagino, del lugar.
00:50Mirá lo que es eso, che, mirá lo que es.
00:52Y luego mataron a un argentino que se equivocó, que iba el Cristo, se equivocó del camino y lo mataron.
00:56¿Ah, sí?
00:57Claro, bueno, entonces ahí está, ¿eh?
01:00Mirá, mirá qué linda, mirá qué linda es todo más chico que hizo Esteban.
01:03Mirá, mirá qué lindo laburo que hizo Esteban en la rociña, en una de las favelas de Río.
01:08Esteban, ¿cómo estás? Buenas tardes, viejo.
01:10Gracias, Tomás.
01:11¿Todo bien?
01:11Un gusto hablar con vos todos los chicos ahí.
01:13Sí, sí, sí, muy bien.
01:14Igualmente.
01:15Y está bueno el recuerdo, ¿no?
01:16De lo que hicimos en julio del 2019.
01:18Mirá, fue...
01:19Nosotros fuimos a la Copa América de ese año en Brasil.
01:21Y el día que fuimos fue un domingo al mediodía, más o menos, del día de la final, que jugaba Brasil con Perú.
01:27Sí, nos enteramos que había como una especie de tour turístico.
01:31Y contactamos a esa gente.
01:33Nosotros tuvimos suerte y también, bueno, por lo que fuimos a hacer.
01:36Y te digo más, un poco por el estilo crónica.
01:39Sí.
01:39Nos abusamos un poco y terminó una situación medio tensa e incómoda para nuestro guía turístico, entre comillas.
01:47Porque, claro, nosotros, te explico, fuimos abajo.
01:50Luego nos llevaron en motos, en el morro subimos en moto.
01:54Sí.
01:55Y cuando llegamos está la parte turística, que seguramente, yo no estoy viendo la pantalla,
02:01pero seguramente son esas vistas, las primeras vistas.
02:04Sí.
02:04Que es muy loco porque la Rocinha está como en una zona también, enfrente de una zona recontrapudiente.
02:10Uno de los colegios más caros de Río de Janeiro está enfrente de la Rocinha, que es esas vistas iniciales que nosotros tuvimos y que es la que tiene el turista estándar, digamos.
02:20Opa, es una plata para ir ahí, te muestran un restaurancito, una cosa, camina dos cuadritas.
02:25¿Qué pasó con nosotros?
02:26Bueno, nosotros empezamos a entrar a molestarlo, che, vamos.
02:30Bueno, sí, entonces entramos a recorrer los laberintos, los laberínticos callejones.
02:36Te digo que te da miedo.
02:37Te da miedo porque vos sabés que ahí, el tipo nos dijo, che, no miren a nadie raro, no entren a ningún lado.
02:45Claro, nosotros terminamos en una terraza mirando y filmando todo, que el tipo en un momento nos dijo, pero ustedes no me dijeron que iban a hacer esto, que iban a salir, salimos como una hora al aire.
02:56Claro.
02:57¿Viste?
02:58Y ahí nos preocupamos porque nos entraron a mirar mal.
03:02Claro.
03:03Porque les estábamos filmando a la casa.
03:05Sí, es mucho más peligroso que cualquier lugar de aquí de Argentina, a los que vos sabés que vamos nosotros por ahí en Crónica.
03:11Mira, mira.
03:12¿Se siente algo diferente?
03:13Sí, te voy a dar el ejemplo porque yo tuve la suerte, la Rocinha es la favela más grande del mundo, la más grande de Brasil, obviamente la más grande de Río.
03:22Yo tuve la suerte de ir a otra que es Eliópolis, la segunda más grande en San Pablo.
03:26Y tuve la suerte también de trabajar acá en Crónica y meterme, por ejemplo, en el Fuerte Apache.
03:29Yo te soy muy sincero.
03:31O en la Villa del Monte, en Quilmes.
03:33Yo te soy muy sincero, yo tuve más miedo en la Villa de acá.
03:36Tuviste más miedo acá en Argentina que...
03:38Sí, en el Fuerte Apache.
03:39Olvídate.
03:40Bueno.
03:41Olvídate.
03:41Es que ese es el problema.
03:42¿Y por qué sentiste más miedo acá que allá?
03:44¿Qué es lo que te hizo sentir más miedo?
03:46Tal vez porque uno cuando es turista, viste, que piensa que no le va a pasar nada.
03:52Yo me pareció que estaba con mucho más organizado.
03:55De hecho, hablamos con gente, nos dejaron, hicimos notas.
03:57Sí.
03:59Viste que es como en las películas, la Rocinha.
04:01Hay un código también donde los narcos y los delincuentes no se meten con la gente que vive ahí.
04:06Claro.
04:07Entonces te hablaban de que los narcos también ayudan un montón.
04:09Es como le pasaba a Pablo Escobar Gaviria.
04:11Viste que lo amaban ahí en Medellín porque el tipo, obviamente, le daba plata y desarrollaba a los pueblos de allí de Medellín y ayudaba a los chicos a salir de la pobreza.
04:22Claro.
04:22Acá en la Rocinha nos decían lo mismo, que ellos ayudaban un montón y que no se metían ahí adentro, que rara vez había un tiroteo con muertos.
04:30Eso nos decían.
04:30Hace un ratito hablábamos con Viviana, que vive ahí cerca, en una de las favelas.
04:34Le decía, yo alquilo por 600 dólares una casita acá en la favela.
04:40600 dólares, ¿no?
04:41O sea, digamos, lo que podés alquilar un monumento acá en Palermo, en la mejor zona de capital.
04:45Eso no es barato.
04:46Bueno, digo, yo vi, había casas que estaban bastante bien y, bueno, obviamente, la zona donde nosotros nos permitieron acceder era más ordenada.
04:56Había calles, como te digo, había comercios.
04:58Pudimos entrar, me acuerdo, a un restaurante, a una barbería, qué sé yo, a distintos negocios para darnos cuenta que la gente común y corriente,
05:07obviamente en un entorno no muy limpio ni el más lindo del mundo, por supuesto, no deja de ser una villa de emergencia.
05:16Pero la experiencia fue muy loca y terminó con cierta tensión porque nosotros nos fuimos metiendo por todos lados preguntando
05:23y, claro, al guía se le fue un poco de las manos y, aparte, estábamos en vivo.
05:28Sí, sí, pero lo que pasa es que...
05:30No pensaba que nosotros estábamos saliendo en vivo.
05:31Un error te cuesta la vida, ¿eh?
05:33Un error ahí, te cuesta la vida, recién decía Víctor.
05:35Y María y Sabré nos decían, che, mataron a un argentino que se equivocó para ir al Cristo Redentor.
05:40Pero escuchate esta, pero escuchate esta.
05:42El guía era un colombiano, me acuerdo, y nosotros estábamos con Guillermo Lepore, nuestro camarógrafo,
05:47el compañero ahí en Crónica, y, claro, nosotros salíamos en vivo.
05:50El tipo pensaba que estábamos grabando.
05:52Nosotros estábamos saliendo en vivo un domingo a la tarde en Crónica para todo el país.
05:55De hecho, estábamos liderando la audiencia, fue un móvil extraordinario.
05:58Y en un momento, viste, que como el tipo se dio cuenta que nos hacían preguntas,
06:04estábamos contestando y nos preguntan, pero perdón, ¿ustedes están en vivo?
06:06Y sí, si te dijimos, no, no me dijeron, cortan ya, se armó, bueno, dame cinco minutos,
06:11se armó una cosa, no, no, ustedes están locos, me van a matar a mí.
06:15Se armó una situación complicada.
06:17Claro, porque el tipo debe pagar un peaje seguramente ahí en la rociña para poder llevar a los turistas
06:22y, bueno, no avisó que estaban saliendo en vivo.
06:25Che, bueno, o sea...
06:26Claro, él nos explicó.
06:27¿Y te sorprende esto que pasó en Brasil? ¿Te sorprende que Brasil sea tan violento?
06:30¿Se habla mucho del Comando Vermelio ahí, del Primer Comando Capital, o no?
06:36Nada, me sorprende.
06:37Estos escuadrones de la muerte de la policía de Brasil estuvieron toda la vida.
06:42El Primer Comando Capital es, sin duda, el grupo terrorista más salvaje, sangriento y pesado de toda Latinoamérica,
06:47fácil, por lo menos de Sudamérica.
06:49Y todos sabemos estas situaciones, no me sorprende para nada, en Brasil, la policía, la policía militar,
06:57tiene un nivel de violencia contra estas bandas que en la Argentina no pasa y lo sabemos.
07:01Obviamente que más de 130 muertos te impacta, pero digo, es más, lo voy a decir al aire,
07:09¿cuánta gente piensa que esto hay que hacerlo acá?
07:11Por eso, es lo que recién preguntábamos.
07:14No seamos hipócritas.
07:15No es que, esto no es el método Bukele, eh, guarda.
07:18El método Bukele es sin ni siquiera tener un orden de detención.
07:23Acá había orden de detención, el Poder Judicial intervino, digamos, en esa orden de detención.
07:29Lo que pasa, Esteban, es que quizá acá en la Argentina no tengan todavía la logística que tiene los narcos en Brasil.
07:37Entonces, te diría que hasta sería un poco menos complicado.
07:40Acá.
07:40Acá, en Brasil, hoy el vuelto se va a venir en cualquier lugar, ¿no?
07:45Me parece que Lula no se mete por eso.
07:48Y es que, es lógico, a ver, es como el narcotráfico en México, era en Colombia.
07:53No se meten porque saben que, obviamente, ahí adentro tienen más poder de fuego que las fuerzas federales.
07:59Pero lo que digo es que, ¿cuántos piensan que hay que entrar y detener a los delincuentes, que hay que hacer esto?
08:04Pero bueno, murieron policías, un baño de sangre.
08:07Para, para, para, para un segundo, Esteban.
08:09No es fácil, porque mirá lo que provoca.
08:12No es fácil ingresar directamente y terminar con todos los narcos en la favera.
08:15¿Y yo?
08:15No es fácil.
08:16No, para nada.
08:16Pero acá en Argentina, supongo que vas a, a donde vos ya sabes.
08:19Bueno, vamos acá en Argentina y puede llegar a pasar algo similar.
08:23No te digo igual, pero algo similar.
08:25Sí, yo te lo consigo.
08:26Pero en Brasil tenés, tenés muchas más armas de guerra en poder los narcos que lo que tenés en Argentina.
08:32Hoy es el momento, supuestamente.
08:33Mirá, yo te digo que hoy en Argentina los narcos tienen ametralladoras, por ejemplo.
08:37Sí.
08:37Cosa que no lo tiene el personal policial.
08:39No.
08:40Ahí estamos en desigual.
08:41¿Hay ejércitos?
08:42¿Hay ejércitos acá de narcos?
08:43Y te puedo llegar a decir que sí.
08:45Pero tan grande como el gobierno de Vermelio.
08:46No tan grande como Vermelio.
08:48No, no, no.
08:49Tan grande no.
08:50Pero sí, ahí tienen ametralladoras la policía.
08:52El personal policial no tiene.
08:53Bueno, y siguiendo esa lógica, ¿no te conviene pararlos ahora?
08:56Sí, sí.
08:56Porque ahora tienen ametralladoras, después van a tener los drones que tienen los blancos allá.
09:00¿Te conviene pararlos ahora?
09:01Sí.
09:01Ahora, si vos me preguntás cómo, no está la respuesta.
09:04¿Cómo se para?
09:04Es que no está la respuesta porque no es cierto que muerto el perro se termine de rabia.
09:08No es que vos matás a las personas y no hay más narcotráfico.
09:11Por eso se habla tanto en otros casos de la pena de muerte.
09:14No es que vos matás a una persona y se terminó el delito.
09:17No funciona así, no funciona ni como parche.
09:20Hay una estructura que se puede echar a aplicar.
09:21¿Cómo la ves, Héctor, vos?
09:22No creo en la pena de muerte.
09:24No creo, lo digo siempre, lo reitero, desde que cursé el segundo año en la Universidad Nacional de Loma en Zamora, en Derecho.
09:32Cuando nos dieron un manual del Marqués de Becaría de los delitos y de las penas, escrito en 1700.
09:39Decía que la pena de muerte no ejemplifica porque el malandra, el narcotraficante,
09:44el más asesino de todos, piensa como nosotros, vamos a decir, 100 años.
09:48Entonces, ¿qué es lo que...?
09:49¿Estoy de acuerdo con Anís?
09:50Bueno, es educación.
09:52Es decir, a corto plazo es sacarle toda esta ferretería industrial,
09:56estas pistolas ametralladoras, estos fusiles.
09:57¿Cómo se las hace?
09:58Es decir, bueno, con allanamientos, con prevención y estrategia criminal.
10:02Los tipos repelen la acción.
10:04Cuando repelen la acción, ¿qué haces?
10:06Pero le tirás una bola de paintball.
10:08¿Por qué crece una villa?
10:10¿Por qué crece una famera?
10:11Porque las malas políticas públicas y las malas decisiones...
10:14Entonces, hoy decimos y nos rasgamos todas las estructuras, es una tragedia.
10:16Claro que una muerte es una tragedia.
10:18Dos, diez, veinte, es una súper tragedia.
10:21Bueno, pero entonces estamos como el perro que se muerde la cola.
10:23No, no, no.
10:23Vos tenés que trabajar.
10:24Ya sabemos cuál es el responsable de la política, pero ponés nombre, ¿puedo decirlo?
10:27Bueno, pero...
10:28Digamos, ¿es así?
10:29Bueno, y estaban diciendo acá, ¿no?
10:31Lula no quiere intervenir.
10:33¿Por qué razón? ¿Por qué motivo?
10:34Yo creo...
10:34¿Por qué circunstancias decía el profesor Girafara del Chavo no quiere intervenir?
10:37Porque no funcionó en México hacer eso.
10:39¿Por qué razón?
10:40Porque no funcionó, porque genera más cantidad de muertes.
10:41En México destruyeron las políticas de seguridad creando las policías municipales.
10:45El narcotráfico, lo primero que corrompió, ¿no?
10:48Te vuelvo, Esteban, un segundito más, dale.
10:50Te queda el cierre, Esteban, dale. Te escuchamos.
10:53No, no, está bien.
10:54Quería aportar que acá, la Villa 31, por ejemplo, no se radicó en el año 93-94
11:00por la intervención del Papa Francisco.
11:02En ese momento, Bergoglio le pidió al presidente Menem que Topadora Domínguez,
11:05¿se acuerdan que lo nombraron así al intendente de la ciudad
11:09que estaba tirando las casas de la Villa 31?
11:11Bueno, parara con eso, por una cuestión religiosa y demás.
11:15Y bueno, no se pudo erradicar.
11:16Entonces, digo, hay política en todos lados.
11:19Porque, por ejemplo, en ese momento se podría haber erradicado la Villa.
11:22Pero por este pedido del que fue el Papa después, no se pudo hacer.
11:27¿A dónde va esa gente? ¿Vos tirás abajo la Villa?
11:29No, no, no, bueno.
11:30Tenés que tener la previsión.
11:30Va a otro lado, digo.
11:31El problema es sacar a la gente de la Villa y darle justamente las herramientas
11:36para salir adelante.
11:37Está bien, pero tenés que tener la previsión.
11:38Es verdad eso que decís, Matías, coincidió con vos.
11:41Le iban a pagar.
11:42Pero está en un lugar, está en un enclave, está enclavado en un lugar neurálgico
11:45para el tráfico de cosas.
11:46Digamos, en neurálgico la Villa 31.
11:49No toda la gente de la Villa 31 es delincuente, es obvio.
11:52Pero pasa más o menos lo que te decían recién en la favela.
11:55Tenés 15 segundos, Esteban, dale, que me tengo que ir.
11:58Bueno, dale, no, eso.
11:58La experiencia nuestra fue buenísima.
12:00Las imágenes son increíbles.
12:01Y como te digo, nosotros pudimos ver cómo viven.
12:05Hay un montón de gente que vive, que estudia, hay colegios, hay laburantes que bajan todos
12:11los días de ese morro, van a trabajar y vuelven.
12:13Pero bueno, no deja de ser inquietante.
12:15Ya se sabía, se decía, en la Rocinha no nos dijeron, que estaba manejada por los narcos.
12:20Te mando un abrazo, Esteban.
12:21Gracias, como siempre.
12:22Beso grande.
12:23Chao, loco.
12:24Último momento.
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