- hace 12 minutos
La escalada de violencia narco en Fuerte Apache sigue creciendo, donde vecinos denunciaron amenazas, “toques de queda” y posibles enfrentamientos armados entre bandas vinculadas al narcotráfico. Durante el debate, los panelistas advirtieron sobre el temor que viven las familias de la zona y el impacto que genera la inseguridad en la vida cotidiana de quienes trabajan y estudian en el barrio.
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TVTranscripción
00:00En Fuerte Apache
00:03amenazan con nuevos tiroteos para esta noche
00:06si muere Cartucho
00:08va a correr sangre
00:10no, pero vayamos con los derechos humanos
00:12mirá, mirá esto
00:13es vencido
00:17miren
00:17así se llevan a Cartucho al hospital, miren
00:22me están llevando al hospital
00:24le dieron, le dieron
00:25mirá, me muestro son
00:27viste, a ese le dieron
00:28por eso se fue la moto
00:30allá
00:32lo están llevando para el hospital
00:36están llevando al hospital
00:37así se llevaban a Cartucho
00:38mirá, ahí va, ahí va
00:39mirá, allá atrás
00:41a ese le dieron
00:42por eso se fue la moto
00:43mirá, mirá, mirá
00:44acá, acá
00:45ahora cuando se lupé el video
00:47mirá, ahora arranca de nuevo
00:49miren
00:49ahí
00:52caminando
00:52acá
00:53tiene el apuntido en el tórax
00:55Cartucho
00:56le llama Alexis
00:57¿qué tiene en el tórax?
00:58un tiro en el tórax
00:59un tiro en el tórax
01:00cartucho
01:01siniestro
01:01perdón, yo pregunto algo
01:04Cartucho
01:04¿en qué hospital está en este momento?
01:06yo me lo imagino en este momento
01:09que debe estar detenido
01:10porque si cae Cartucho
01:12que es un jefe de una banda
01:13por lo menos tendría que estar detenido
01:14ahí estamos fritos
01:15por supuesto
01:16¿puedo tirar una pregunta polémica?
01:18por favor, te lo pido
01:19les pido por favor que no me maten
01:21¿qué pasa si un día se legaliza la droga?
01:26pregunto
01:26estamos muy lejos
01:26es una pregunta
01:27¿qué pasa?
01:28depende de un montón de factores
01:29yo siempre he visto con esto
01:30depende de un montón de factores
01:31porque digo
01:32¿cuáles?
01:32¿qué drogas?
01:33todas las drogas
01:34las que la gente
01:35no
01:35es que si hay gente que consume drogas
01:38quiere decir que alguien las produce y las vende
01:40la legalización de los estupefacientes
01:43no es abierta a todos
01:45o a todo tipo de estupefacientes
01:46en todos los lugares
01:47digo, hay países donde sí
01:48hay países donde hay determinados controles
01:50y algunas drogas están liberadas
01:52o se pueden comercializar
01:53no sé, el caso de Uruguay con la marihuana
01:54por ejemplo
01:55para dar un ejemplo
01:56acá no más
01:58y ya después el resto
01:59ahora
02:00pero no
02:00estamos de acuerdo
02:02que todo este tiroteo
02:03es por la cocaína
02:04es por la cocaína
02:05esto no es por marihuana
02:06o por pastillas
02:07no sé si es solamente cocaína
02:09pero seguramente
02:10lo central es la cocaína
02:11la pregunta es
02:12¿en qué país es legal la cocaína?
02:13para mí lo que tenés que ir
02:15yo le pregunto
02:15¿vos conocés sus países?
02:17en ningún país
02:18en todos los países
02:18consumen cocaína
02:19por lo tanto
02:20hemos llegado a una conclusión
02:21es a propósito
02:23que la droga es ilegal
02:24evidentemente
02:25porque mueve un montón de plata negra
02:27¿sabés cuál es el país
02:28que más consume cocaína?
02:29no
02:29¿no sabés?
02:30¿el que más?
02:31¿Estados Unidos?
02:32lo que pasa es que es el poder
02:33que le das a las bandas
02:34Estados Unidos
02:34lo que pasa es que los especialistas
02:36lo que te dicen es
02:38independientemente del debate
02:38legalizar o no
02:39tenés que ir al producto
02:41que genera el narcotráfico
02:42si vos no vas
02:44y te metés
02:45a lo económico
02:45en los barrios privados
02:47a secuestrar lanchas
02:48a secuestrar yates
02:49a secuestrar autos
02:50de última generación
02:51a meterte con las criptomonedas
02:53al final es lo mismo
02:54que decimos sobre el tema
02:55de la inmigración
02:55¿no?
02:55digo hay que ir a lugares
02:56donde a veces no es
02:57el fuerte Apache
02:58si querés ir a la base
02:59tenés que ir
03:00al lugar donde hay gente rica
03:01pero digo
03:02y cuando viste
03:03eso es para voltear
03:04a los narcotraficantes
03:05yo te estoy diciendo otra cosa
03:06porque si vos volteás
03:06a los narcotraficantes
03:07no es parte del mismo
03:09porque si vos lo legalizas
03:10cambia todo
03:11mira hay países
03:12que tienen algún tipo
03:13si querés el negocio
03:14este tipo
03:14listo
03:14¿y que vamos a comprar
03:16mercados
03:16¿vamos a comprar mercados
03:17los kioscos?
03:18hay países
03:18que tienen algún tipo
03:22de despenalización
03:22pero es muy segmentada
03:24en caso de la cocaína
03:24que es lo que preguntaba
03:25Rulo recién
03:26para mí estamos mezclando
03:27cosas
03:27que no hacen a la cosa
03:30Colombia tiene
03:31posesión de hasta un gramo
03:33como dosis personal
03:34estamos hablando de cocaína
03:36Perú hasta dos gramos
03:37para consumo personal
03:38en México
03:380.5
03:39República Checa
03:40un gramo
03:40y Portugal
03:42propone
03:43y es el pionero
03:44en despenalizar
03:44el consumo
03:45de todas las drogas
03:46desde el 2001
03:47yo lo que digo
03:47es lo siguiente
03:49si vos ahora
03:51te metes acá
03:51con toda la policía
03:53de Buenos Aires
03:53armada
03:54y te llevas
03:55a todos los que son
03:56narcotraficantes
03:57toda la droga
03:58que está para ser vendida
03:59viene otro
04:00y la vende
04:00¿por qué?
04:01porque la plata
04:02es tanta
04:02que hay alguien
04:03siempre dispuesto
04:04a arriesgarse
04:05si vos ese negocio
04:06lo convertís
04:07en un negocio legal
04:07donde pagan impuestos
04:09donde sabés
04:09dónde está el producto
04:11y los que van a consumir
04:12bueno podría llegar
04:13a pasar un día
04:13no lo sé
04:14la verdad que puede ser
04:15es discutible
04:15lo que te digo
04:16que acá los narcotraficantes
04:17no están
04:17los narcotraficantes
04:18están en Nordelta
04:19en Puerto Madero
04:20acá no viven
04:21los narcotraficantes
04:22acá están
04:22los narcomenudistas
04:24los silbadores
04:26los piritos
04:27el gordo Agustín
04:27el gordo Agustín
04:28y el gordo Partú
04:30mira para vos
04:33Lore
04:33si te matan
04:35algún familiar
04:35vemos
04:36qué vas a decir
04:37sobre los derechos
04:37humanos
04:37de los delincuentes
04:38es una chicana
04:41muy barata
04:41porque digo
04:42todas las personas
04:43tienen derecho
04:43a vivir una vida
04:46en paz
04:47y esto corre
04:48para los vecinos
04:48que laburan
04:49todos los días
04:50en Fuerte Apache
04:50lo que yo digo es
04:51busquemos una solución
04:53en profundidad
04:54elijamos el camino
04:55que queremos
04:55nos gusta Bukele
04:56bueno
04:56vemos que podemos sacar
04:57de ahí
04:57nos gusta Giuliani
04:58vemos que podemos sacar
04:59de ahí
04:59nos gusta
05:00el trabajo de Lula
05:02en Brasil
05:02en la favela
05:03busquemos ahí
05:04ahora
05:04empecemos a pensar
05:06cómo viven
05:07esas familias
05:08y esos delincuentes
05:09en nuestro país
05:10y cuando hablo
05:11de los derechos humanos
05:11hablo de
05:12respetar lo que firmamos
05:13después si no les gusta
05:14cambiamos la constitución
05:15a mí lo que me preocupa
05:17es que
05:17y esto fue ampliamente
05:19difundido
05:19sobre todo en Crónica
05:20que cuando cayó
05:23cayeron los monos
05:24Alvarado
05:25están en Marcos Paz
05:26ustedes se acuerdan
05:27que le descubrieron
05:29Alvarado
05:30en Marcos Paz
05:31una línea
05:32de teléfono
05:33fija
05:34o sea
05:35era su oficina
05:36trabajaba desde ahí
05:37y daba las órdenes
05:39en cana
05:39y es más
05:40después
05:41pretendió que hubiese sido
05:42el escándalo más grande
05:43de la historia de la Argentina
05:44pretendió escaparse
05:45de Ezeiza
05:46en helicóptero
05:47esto lo dimos acá
05:48que se frustró
05:49de casualidad
05:50de casualidad
05:50él contrató
05:51a un helicóptero
05:52y ¿sabés por qué se frustró?
05:53y lo cuento
05:54porque dos semanas antes
05:55habían baleado
05:56el supermercado
05:57de la familia
05:57de la esposa de Messi
05:59que era Rocuzzo
06:00entonces a partir de eso
06:02la justicia
06:03por default
06:04dijo
06:04che
06:05vamos a hacer
06:06una requisa
06:07en Ezeiza
06:08donde están los monos
06:09y ahí encontraron
06:10todo este quilombo
06:11entonces el tipo
06:12tuvo que pararlo
06:13si no hubiese votado
06:14en Misión Imposible
06:16ahora
06:16Rosario era un lugar
06:18que ahora estamos hablando
06:19de Fuertapache
06:21pero estaba muy complicado
06:23y bajó el tema
06:24en Rosario
06:24¿cómo bajó el tema
06:26en Rosario?
06:26porque alguien dijo
06:27que en esta le voy a tirar
06:28un centro al gobierno
06:29porque evidentemente
06:30ni ley
06:30alguien bajó línea
06:31y dijo
06:31che
06:31no puede ser más
06:33lo de Rosario
06:33fueron y ¿qué hicieron?
06:35voltearon a los 10 cabecillas
06:36que manejaban el tema
06:37y mermó el tema
06:39de los asinatos
06:40en Rosario
06:40por lo tanto
06:42se puede resolver
06:43ahí usaron el modelo Bukele
06:45es solamente
06:46tener voluntad
06:47ahí usaron el modelo Bukele
06:48con el tema
06:49de los policías
06:49que entran encapuchados
06:50a hacer algún tipo
06:51de requisa
06:53o de lugares
06:54donde iban hasta
06:54no sé
06:55con presos de alto riesgo
06:57y demás
06:57digo esas cosas
06:58con los cabellones
06:59de alto perfil
07:00se hicieron a lo Bukele
07:01y funcionó
07:02en Rosario
07:02no sabemos
07:03si Fuertapache funcionaría
07:04no lo sé
07:05no lo sé
07:06yo creo que el debate
07:06que trae Rulo
07:07es un debate
07:08que en algún momento
07:09hay que dar con seriedad
07:10con estadística
07:12con información
07:12con lo que dicen
07:13las Naciones Unidas
07:14con lo que dicen
07:15los organismos internacionales
07:17me parece que ahí
07:18está el debate
07:18pero sin lugar a dudas
07:20hay que meterse
07:21con el producto
07:22del narcotráfico
07:23hay que poder
07:23meterse fuerte
07:24y secuestrar
07:25todo lo que ha generado
07:26el narcotráfico
07:27en el mundo
07:28y dejarlo a disposición
07:29porque si vos
07:30desfinanciás las bandas
07:31le quitás el poder de fuego
07:33igual
07:34insisto
07:34mientras que lo que traigan
07:36tenga una demanda
07:38de locos
07:38y sea caro
07:40no va a terminar
07:41nunca el negocio
07:41porque voltean a todos
07:43y un día dicen
07:43che
07:44hay gente dispuesta
07:45a pagar fortuna
07:46se cuadruplicó el precio
07:47¿quién se anima a entrarlo?
07:49va a saltar uno
07:50que no estaba metido
07:50va a decir
07:51yo me animo
07:52¿por qué?
07:53porque por esta plata
07:54lo hago
07:54a ver si me sale
07:55si las
07:56escúchame
07:56las fronteras
07:57lo decimos acá
07:58todos los días
07:59en Imbatibles
07:59son un colador
08:00las carreteras
08:02nosotros hemos viajado
08:03por Argentina
08:03yo he viajado
08:04por un montón de lugares
08:05muchas veces
08:06no te paran
08:06no hay controles
08:08digamos
08:08es una fiesta
08:09en algún punto
08:10tiene que todo arreglarse
08:12de alguna manera
08:12lo de Bukele
08:13no es una película
08:14de ciencia ficción
08:15de una plataforma
08:16pasa ahora en el mundo
08:17el tipo limpió
08:19El Salvador
08:20resolvió el problema
08:21justo esta semana
08:22trajimos a Pequeño J
08:24justo esta semana
08:25vamos a entender
08:26profundamente
08:27que es lo que ha provocado
08:29el dolor profundo
08:30que genera el narcotráfico
08:32en el barrio
08:32¿por qué tres chicas
08:34de 15 años
08:35y de 14 años
08:36tenían acceso
08:37a droga
08:38a billetes
08:39a la prostitución
08:40las del triple crimen
08:41Lara Morena
08:43y no me acuerdo
08:44que genera plata
08:45Lara Morena
08:46y Brenda
08:49ellas nos explicaron
08:50brutalmente
08:51lo que genera
08:52el narcotráfico
08:52¿verdad la mamá?
08:53de una de ellas
08:53que decía
08:54y si yo vi
08:55que mi hija manejaba plata
08:56algo iba a pasar
08:57la fiesta de 15
08:58pero justamente
08:59no se hace legal
09:00por eso
09:00porque no se hace poder
09:01a las bandas
09:02arruinando la juventud
09:03arruinando la sociedad
09:05matando chicas jóvenes
09:06una locura
09:07chicos la respuesta
09:08a la que le dije
09:09hace un ratito
09:09perdón
09:10porque uno trata
09:12de aportar
09:13el problema de la plata
09:15si un kilo de cocaína
09:16acá en la Argentina
09:17vale 5 mil dólares
09:18esto quería ser
09:19para para
09:19vamos del otro lado
09:21atención
09:21¿cuánto vale
09:22un kilo de cocaína
09:24puesto
09:25en la ciudad
09:26de Buenos Aires
09:275 mil dólares
09:28mayorista
09:29eso es como
09:29pero cuál es el problema
09:31y cuánto vale en Europa
09:32ahí está
09:32en Europa vale
09:3350 mil
09:35entonces vos te arriesgas
09:37viste
09:37claro
09:37ves alerta de aeropuerto
09:38no lo vieron
09:39ese programa de droga
09:39para mí
09:40sí
09:40en un país
09:41no sé
09:41tipo
09:42no sé
09:42Australia
09:43250 mil
09:44claro
09:45bueno perdón
09:46que es el más caro del mundo
09:47escuchen esto
09:48escuchen
09:48¿saben cuánto arreglo debe haber en Australia
09:51con los narcotraficantes?
09:53cero
09:54cero
09:54¿qué quiere decir?
09:55que lo poco que entra
09:56ese kilo que entra
09:58no sé dónde se lo meten
10:00pero lo entran a Australia
10:02y lo venden en 250 mil dólares
10:03¿por qué?
10:04porque se arriesgó la vida el tipo
10:06no pudo arreglar con nadie
10:07¿sabes por qué vale 5 en Argentina?
10:08porque lo entran en camiones con acoplado
10:11¿sabes cuál es el país que más consume?
10:13yo te dije Estados Unidos
10:14acá me corrige la producción y muy bien
10:16está cuarto Estados Unidos
10:17¿sabes cuál es el país que más consume cocaína del mundo?
10:19Australia
10:19digo
10:20es el país que más la paga
10:22y más la consume
10:23déjense joder
10:23bueno
10:25entonces sí que hay narcos
10:26y se hacen los boludos en Australia
10:27no no no puedo creer eso tampoco
10:30yo no te puedo creer lo que me estás diciendo
10:32entendés más caro
10:32lo que pasa es que no la producen
10:33la diferencia es que
10:34no pero
10:35entendés que en Colombia
10:36que en Perú
10:36que en Bolivia
10:37y en Argentina también ya
10:38Ojo con esas estadísticas comparativas.
10:40No estoy poniendo en duda esto, pero me parece que...
10:43A ver, hablemos con seriedad, porque me parece que...
10:45No, no es que vos no la tengas, ¿eh?
10:47Pero el narcotráfico en nuestro país tiene características muy diferentes
10:50que las que tiene en otros países.
10:52¿En cuál ejemplo?
10:52Porque nuestro narcotráfico no es necesariamente transnacional.
10:56Nosotros tenemos bandas locales.
10:58Que producen, decís.
10:59Sí, tenemos bandas locales y también hay bandas transnacionales
11:02porque también hay muchos extranjeros que se dedican al narcotráfico
11:06en términos de otros países.
11:07Sí, pero lo que tienen es como una especie de sociedad.
11:11Bueno, puede ser, exactamente.
11:12Pero es muy diferente, te lo digo, porque...
11:15Sí, sí, sí.
11:15No porque yo sea especialista, pero porque...
11:17No, pero es cierto, es cierto.
11:18Lamentablemente hemos cubierto muchos de estos casos.
11:20Ahora, lo que digo es pensar en este tránsito en el que pasamos
11:24de un país que era solo de consumo en algún momento y de tránsito
11:27a ser un país también de elaboración, aunque sea en menor medida
11:30a lo que pueden ser algunos otros países de nuestra región.
11:33Digo, estamos en medio de un lugar o en medio de una situación
11:39y de una sociedad donde la elaboración de drogas
11:42también forma parte del negocio.
11:44Ahora, yo pregunto, ¿no?
11:44Que antes no lo era.
11:45A ver, Caru, por ejemplo, prohibís el consumo.
11:48¿Vos qué podés generar en ese momento?
11:50¿Vos lo prohibís?
11:50¿Más violencia generás?
11:52No, a ver...
11:53Porque la gente te va a estar matando más para agarrar
11:54porque lo estás prohibiendo.
11:56Prohibir el consumo, que en definitiva hoy en día es como...
11:58Está prohibido, no podés, supuestamente, en tu casa solamente
12:01podés consumir.
12:02Es imposible resolverlo porque la gente que consume
12:05no va a dejar de hacerlo porque es prohibido.
12:06Y va a ser peor.
12:07Flaco, soy adicto.
12:08¿Cómo hacerlo igual?
12:09¿Cómo me vas a prohibir?
12:10No me importa si me prohibís.
12:12Entonces, ¿cómo lo regulan?
12:13¿Cómo se regula esto?
12:14Porque digo, esto no va a cambiar más.
12:15Yo estaba planteando acá una utopía y estoy preguntando algo
12:19para debatirlo y porque me interesa llegar a ver cuáles son
12:23las opiniones.
12:24Es una discusión linda.
12:25Para mí es un simplismo lo tuyo.
12:28No lo digo mal, digo.
12:29Para mí es simple decir, ah, si lo legalizamos no va a haber
12:32más narco ni quilombo.
12:33Lo que pasa es que hay una diferencia entre la legalización
12:36y la despenalización, que es lo que tienen muchos países.
12:38Cuando vos despenalizás, lo que haces es permitir pequeñas dosis
12:41para las personas que consumen, que las pueden llevar consigo
12:43y no los van a llevar en cana por eso.
12:45Bueno, ahora, legalizar implica un trabajo mucho más profundo
12:47de red, porque ahí tenés que ver qué haces con los narcos.
12:51¿Cómo con los narcos?
12:53Si lo legalizás, se presenta un tipo y dice, hola, qué tal,
12:56mucho gusto.
12:57Yo quiero vender.
12:57Ahora es legal.
12:58Yo quiero tener mi carnet para...
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