00:00Don Salvador Villada, que le había presentado, es presidente de la Asociación Profesional Independiente de Fiscales,
00:04que me había liado yo con el Foro Judicial Independiente.
00:06Don Salvador, ¿cómo está?
00:08Muy buenas noches, muchas gracias. Emérito.
00:11Emérito, es verdad que me lo dijo la última vez.
00:13Ya me he jubilado.
00:14Sí, sí, sí. Nosotros le consideramos totalmente activo y se nos olvida la palabra emérito.
00:19Don Salvador, ¿cómo se queda después de escuchar que gracias a las leyes,
00:24claro que no es una, a las leyes bolaños,
00:25resulta que los fiscales van a ser independientes, no van a poder recibir ninguna instrucción
00:31y luego miramos al banquillo de los acusados y resulta que nos encontramos al fiscal general?
00:36Bueno, yo es que este señor, de verdad, vende las cosas como si vendiera un coche viejo.
00:44Es decir, te lo vende con un entusiasmo y sin volante, Salvador.
00:48Bueno, pero si sabemos que esto no anda.
00:50Sí, sí, sí.
00:51Entonces, vamos a ver, para que se pudiera afrontar una reforma como esta,
00:58creo que no va a salir por las mayorías parlamentarias y entonces pues eso me tranquiliza bastante, ¿no?
01:05El hecho de que las probabilidades de que salga son reducidas.
01:09Pero es que una reforma de esta naturaleza tendría que partir del presupuesto
01:14de que el Ministerio Fiscal debe cambiar sustancialmente su regulación,
01:18hacerlo visiblemente independiente del Gobierno.
01:20Y es que esto, decir que las comunicaciones se van a hacer por escrito,
01:25si ahora ya está eso así, las comunicaciones se van a hacer por escrito.
01:28Lo que pasa es que luego se hacen por teléfono y los teléfonos desaparecen.
01:33Bueno, don Salvador, efectivamente, estaba pensando en ese caso,
01:38cuando le llaman al fiscal responsable del caso al Estadio Metropolitano
01:41y le sacan del partido de fútbol para que envíe los correos,
01:44¿dónde estaba la comunicación por escrito? ¿En Paloma Mensajera o...?
01:47Bueno, en realidad lo que él dice es que las comunicaciones con el Gobierno
01:52han de ser por escrito.
01:53Pero es que esto es una tomadura de pelo, porque, claro,
01:56si tú le quieres dar una orden inconveniente a un fiscal,
02:00bueno, una orden, una instrucción a tu fiscal se dan del Estado inconveniente,
02:05no se la vas a poner por escrito.
02:06Le llamas y se lo dices.
02:09¿Obedecerá o no?
02:10Pues, hombre, vamos a ver, tú lo eliges.
02:15Y lo eliges como han elegido a este, es decir, un hombre absolutamente obediente.
02:20Pues, claro, si el que venga detrás es del mismo estilo que este,
02:24pues todas las garantías que se nos dice por escrito, por escrito...
02:27Pero es que esto no es así.
02:30Es que el sistema de elección del fiscal se dan del Estado
02:33no puede ser el elegir al jurista más dócil que se pueda encontrar
02:37y que lo haga el Gobierno libérrimamente.
02:40Esto no puede ser.
02:42Entonces, ¿usted quiere reformar el proceso penal español?
02:46Empiece por la Fiscalía.
02:47¿Déle usted independencia a la Fiscalía?
02:49Y hay maneras de hacerlo.
02:51Pero aquí, este área de la ecuación, se olvidan de ella.
02:58Aquí no...
03:00Esto no lo considero.
03:01Hago tres o cuatro reformas cosméticas.
03:03Algunas de ellas es importante.
03:04Por ejemplo, el hecho de que el fiscal se ha ingestado
03:06tenga un mandato más extenso que el que dura la legislatura,
03:12pues eso es importante porque poco a poco va desvinculando
03:15a los gobiernos de los fiscales.
03:17¿Sabes lo que pasa, don Salvador?
03:18¿Qué casualidad que se les ocurre ahora que pueden perder
03:21unas elecciones y, por lo tanto, prorrogar el mandato del suyo?
03:23¿Qué casualidad?
03:24Bueno, él ha dicho que...
03:25Bolaños ha dicho que García Ortiz termina sí o sí el mandato
03:28en 2027, que, por tanto, él no va a poder prorrogar su cargo
03:32y que, en todo caso, el que nombraría al nuevo fiscal
03:35sería el Gobierno que salga de las urnas en 2027,
03:39porque ha dejado claro que ellos van a agotar la legislatura.
03:40Dando por hecho que las elecciones son, efectivamente, de 27.
03:44Porque si no, no, claro.
03:45El próximo trimestre...
03:46Don Salvador.
03:47Dígame.
03:48No, no, no, esto es lo que estábamos comentando,
03:50que es que al final tienes toda la sensación de que, efectivamente,
03:53están sacando una norma ad hoc para conseguir frenar
03:56o para conseguir bloquear o boicotear los procesos actuales,
03:59cuidado, los de corrupción,
04:00y yo que me lo temo mucho,
04:02para que, en caso de que se traslade esa instrucción judicial
04:05a los fiscales, poder lanzar actuaciones contra quien venga.
04:09Bueno, si imaginamos qué hubiera ocurrido con los procesos actuales,
04:17con un sistema como el que propone el señor Bolaños,
04:20pues evidentemente ni el fiscal general del Estado estaría sentado en el banquillo,
04:25porque la fiscalía nunca hubiera investigado este asunto,
04:28ni el asunto de Badajoz estaría donde está,
04:31porque la fiscalía va pidiendo el archivo,
04:32ni el asunto de la mujer del presidente del gobierno estaría donde está,
04:36porque la fiscalía va pidiendo el archivo,
04:39y así sucesivamente.
04:41Entonces, dices, hombre, con estos antecedentes,
04:46uno dice, menos mal, como decía, que hay jueces en Berlín,
04:50bueno, pues que aquí el Poder Judicial es independiente.
04:54Tiene acechanzas el Poder Judicial también,
04:56pero una de estas, y quizá la más seria,
04:59aunque ya digo que esta reforma que hoy la han presentado
05:03como si ya estuviera en vigor,
05:05ha hecho falta no sé cuántos papas para conseguirlo.
05:09Falta la tramitación parlamentaria.
05:11Tiene que pasar por el Parlamento.
05:12Casi nada.
05:13Pero bueno, en todo caso, si esta reforma entrara en vigor,
05:18hubiera entrado en vigor en la situación actual,
05:21pues el escenario sería muy plácido,
05:24mucho más plácido lo que es para el gobierno actual.
05:27Imagínese también la Policía Judicial en manos exclusivamente de la Fiscalía.
05:31Don Salvador, vamos a quedar ya en esta entrevista de acuerdo en una cosa,
05:36porque yo me temo que vamos a tener que seguir dando esta batalla ahora,
05:39porque esta etapa acabará pasando, que nadie se nos deprima, esto pasará.
05:44Pero vamos a tener que seguir dando la batalla por todo lo que usted está diciendo,
05:46que no puedo coincidir más con usted, con estos y con los que vengan.
05:49Para dejar claro que tiene que haber una reforma de verdad del Poder Judicial y de la Fiscalía,
05:54de forma que ni unos ni otros ni el del medio ni el de arriba ni el de abajo.
05:58Que los jueces sean independientes y que los fiscales sean independientes.
06:00Y al que le fastidie, pues chico, es muy sencillo.
06:03Con no cometer casos de corrupción, te quitas los problemas.
06:06Fíjese que yo echo de menos, y se lo voy a decir de corazón,
06:11que por parte de la oposición hagan propuestas...
06:14El Partido Popular se comprometió a modificar el sistema de elección de los vocales del Consejo General de Poder Judicial.
06:19Es un compromiso que ha llevado al extremo,
06:23es decir, boicoteo el funcionamiento, vamos, la composición del Consejo hasta que esta reforma entre en vigor.
06:28Bueno, pues ya está comprometido.
06:30Pero de la Fiscalía no ha dicho ni pío.
06:32Ya.
06:32¿Y eso, hombre?
06:33Pero vamos a ver, que estos son reglas del juego.
06:36Pues don Salvador, como contra el vicio de no dar, está el de pedir,
06:40pues usted y yo vamos a quedar de acuerdo en que vamos a estar repitiendo esto hasta que no quede más remedio.
06:47Pues yo sí, y usted también.
06:48Sí, sí, no lo dude.
06:50Le quiero hacer una pregunta a Carmen Tomás.
06:52Una pregunta que no tengo el conocimiento para discernir esto.
06:57O sea, ¿por qué es mejor, es peor o es indiferente el que los casos los lleve,
07:05en los casos de instrucción, la instrucción de los asuntos, los lleve un juez o un fiscal?
07:11Bueno, desde el punto de vista, digamos, técnico, en toda Europa y en los tribunales internacionales
07:17se investiga en muchos países de Europa el fiscal.
07:20¿Y por qué?
07:20Pues técnicamente el juez tiene dos misiones en la investigación.
07:27Uno, garantizar los derechos del investigado.
07:30Y dos, investigarle.
07:32Claro, son funciones que a veces entran en conflicto,
07:35sobre todo cuando tiene que tomar medidas cautelares contra él.
07:38Para evitar esta situación que en ocasiones ha generado abusos,
07:43no quiero remitirme a la época, en fin, de la Audiencia Nacional,
07:47en aquel juez famoso y demás, el Garzón,
07:51es decir, aquellas situaciones extremas,
07:54para evitar eso, dice, bueno, pues vamos a disociar quién es el garante
07:59y quién es el investigador.
08:00El garante es el juez de garantías y el investigador es el fiscal.
08:05Esa idea se ha ido extendiendo,
08:08el derecho anglosajón lo tiene muy claro,
08:10y poco a poco se va imponiendo en toda Europa.
08:13Pero claro, tiene un presupuesto,
08:14que es que la Fiscalía no puede estar manejada desde fuera por el Gobierno.
08:18Este es lo primero.
08:20Entendido.
08:21Y si usted se fija en los tribunales internacionales,
08:23la Fiscalía es absolutamente independiente.
08:25Absolutamente independiente, claro.
08:27Así sí, pero de otra manera, pues no.
08:30Pues don Salvador, aquí quedamos con jurados para exigir eso.
08:33Venga quien venga, haga lo que haga y diga lo que diga.
08:36Jueces independientes,
08:37Consejo General por Juicio del Independiente,
08:40fiscales independientes,
08:41mando de la Fiscalía Independiente,
08:43y yo no sé si incluso pedir que esta historia de la dependencia jerárquica
08:47se vaya modificando en la Fiscalía.
08:48Pero bueno, aquí quedamos.
08:50Don Salvador.
08:52Un saludo y muchísimas gracias.
08:54Un saludo y un abrazo enorme.
08:55Un saludo y un abrazo enorme.
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