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  • il y a 2 mois

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00:00Europe 1 Soir, 19h-21h, Pierre de Villeneuve.
00:04Avec Gilles-William Goldnadel, avocat, auteur de Vol au-dessus d'un nid de cocu qu'il faut absolument lire chez Fayard.
00:11Je me parle à moi-même aussi.
00:12Le plus tôt sera le mieux.
00:13Jules Torres est là aussi journaliste politique au JDD, qui a une grande expérience malgré son jeune âge.
00:21Il est plus jeune que ça.
00:22Cette nouvelle frappe israélienne, ce soir, Gilles-William Goldnadel, Benjamin Netanyahou,
00:32qui décident effectivement de nouvelles frappes sur la bande de Gaza,
00:35c'est absolument sordide ce qu'on apprend,
00:38que la dépouille d'un otage a été rendue,
00:41et il se trouve que c'est un otage qui a déjà été récupéré par l'armée israélienne.
00:46On est dans le sordide le plus total.
00:48Est-ce que vous pensiez, vous aviez prévu que cet accord de paix ne tiendrait pas ?
00:56Non, non, mais écoutez-moi, je n'attends rien de bon du Hamas.
01:00Je ne suis pas du tout étonné de son caractère sordide.
01:03Je vous signale qu'en même temps, il y a eu des attaques du Hamas aujourd'hui.
01:06Il n'y a pas que ça qui a justifié la frappe israélienne.
01:10Mais très sincèrement, vu du côté israélien, je ne dis pas vu du côté du gouvernement peut-être,
01:15mais vu du coup du peuple israélien, le peuple israélien a récupéré les otages vivants,
01:22ceux qui étaient encore en vie.
01:25Israël conserve quand même encore la moitié du territoire et peut encore frapper.
01:31Ça a permis peut-être à Benjamin Netanyahou de tordre le bras de ses ministres les plus extrémistes
01:40qui ne voulaient rien entendre. Donc je considère que malgré tout, un mauvais bargain valait mieux
01:46que pas de bargain du tout. Mais cela étant, il ne faut pas attendre du tout du former israélien.
01:52La moindre me laisse à partir de maintenant.
01:55Jules Torres ?
01:55Oui, je me souviens très bien sur ce plateau. Après la libération des 20 otages restants,
02:02on disait justement avec William Oguel-Nadel que finalement c'était la partie la plus simple du processus de paix
02:08où il y avait d'ailleurs une vingtaine d'étapes pour arriver à une paix finale.
02:15La première a été aboutie, mais du reste, c'est vrai qu'on a du mal à voir comment tout cela va arriver.
02:23Je vous rappelle que les premiers jours après la libération de ces otages,
02:26on a vu des expéditions punitives dans la bande de Gaza
02:28de la part des terroristes islamistes du Hamas
02:31qui ont tué,
02:34qui ont agressé,
02:36qui ont violenté, qui ont même violé
02:37ceux qui étaient accusés d'avoir collaboré,
02:40notamment une grande famille de la bande de Gaza
02:42qui étaient accusés d'avoir
02:44collaboré avec Israël.
02:46Tout cela n'augurait rien de bon.
02:48Et évidemment, ce qui choque aujourd'hui,
02:50c'est qu'on rend, en tout cas le Hamas,
02:53les restes de certaines dépouilles d'otages,
02:55ce qui contrevient complètement
02:57à l'accord qui avait été établi.
02:58C'était des familles qui avaient déjà été libérées.
03:01Je vous rappelle quand même que
03:02ça fait deux ans et demi,
03:04enfin deux ans,
03:05que les familles des victimes
03:07sont évidemment,
03:09pour celles qui sont décédées,
03:10dans une douleur
03:12qui est la plus grande qu'on peut ressentir
03:14et que les otages ont mis deux ans à revenir.
03:17Donc, à un moment donné,
03:19je comprends qu'Israël aujourd'hui
03:20ne tolère pas
03:21que le Hamas ne respecte
03:23aucune des conditions qui ont été dictées
03:25dans ce processus de paix.
03:27Mais il fallait sans douter,
03:28le Hamas est un mouvement terroriste
03:29qui n'a jamais rien respecté.
03:31Mais vous, vous le comprenez,
03:33mais n'attendez pas
03:33ce qu'un certain parti antisémite en France
03:36ou une certaine presse
03:37le comprenne.
03:39Demain matin,
03:40vous verrez que ce sera encore
03:42le tort d'Israël d'avoir frappé.
03:44Pas d'illusion sur ce plan-là.
03:46Je le vois déjà
03:47dans la façon
03:49dans laquelle
03:50les dépêches
03:52de l'agence France-Presse
03:53sont tournées.
03:54Nous avons déjà
03:55la défense civile
03:56qui fait état
03:57de morts et de blessés
03:59dans la ville de Gaza,
04:00frappes israéliennes, etc.
04:01Par contre,
04:02on ne parle pas effectivement
04:03des frappes du Hamas
04:06sur Israël.
04:07Et je ne pense pas avoir vu
04:09beaucoup de choses
04:10sur...
04:11Comment ?
04:12Vous avez vu beaucoup
04:13de reportages,
04:14de témoignages
04:15de la presse,
04:16même française,
04:17aller regarder
04:18ce qui se passait
04:18dans la bande de Gaza
04:19au lendemain
04:20du processus de paix.
04:21Encore une fois,
04:22il y a eu des expéditions punitives.
04:23Les exécutions aussi,
04:25les gens mis à genoux,
04:27bien sûr.
04:27Oui, bien sûr.
04:27Moi, j'ai vu assez peu
04:29d'articles, par exemple,
04:30du Monde
04:30se lamenter de tout ça.
04:32Et là, évidemment,
04:33avec les nouvelles frappes israéliennes,
04:34on va avoir le droit
04:35une nouvelle fois
04:36à l'accusation
04:37d'un génocide.
04:40Encore une fois,
04:40on va avoir tout cela.
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