El magistrado Luis Sanz, sobre la ley Bolaños: "Supondría la muerte de la investigación penal a la corrupción política"

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Carlos Cuesta entrevista al magistrado Luis Sanz sobre la reforma de la justicia.

Transcript

00:00Creo que nos está escuchando ya Luis Sanz. Luis Sanz, ¿cómo estás?

00:03Hola, ¿qué tal? Buenas noches.

00:04Magistrado, miembro de la Asociación, Francisco de Vitoria.

00:07Luis, te lo pregunto.

00:09Si se trasladan los casos de gente independiente, las instrucciones de jueces independientes,

00:14y se ponen en manos de instructores que son fiscales dependientes,

00:19por ejemplo, ¿se podría encargar una batería de apertura de casos contra algún partido de la oposición?

00:24Por poner un ejemplo.

00:26Sin duda. La reforma proyectada, estamos hablando un poco todavía sin saber lo que hay,

00:35porque esto se supone que se va a aprobar mañana el proyecto.

00:38Mañana, exacto, mañana en Consejo de Ministros.

00:41Lo que pretende, efectivamente, es atribuir la instrucción a los fiscales.

00:47Es cierto que en otros países europeos, no en todos, por ejemplo, Francia no,

00:51pero esta medida se ha adoptado.

00:52Pero, claro, como ha dicho muy bien Sandra, creo que se llama la colaboradora,

00:57el modelo de dependencia de la fiscalía en España es completamente distinto del resto de los países europeos.

01:05En España siempre hemos tenido problemas de dependencia del fiscal,

01:09y por eso, a pesar de que, fíjense, yo cuando estudiaba hace ya, en el año 88,

01:15me recuerdo que mi preparador me decía,

01:16es inminente la atribución a los fiscales de la instrucción.

01:20No se ha hecho, precisamente, por este problema,

01:22por la dependencia del fiscal general del Estado del Gobierno.

01:27Es verdad, también, que la inmensa mayoría de los fiscales son gente profesional y competente,

01:33pero no olvidemos algo importante.

01:35Los fiscales tienen una estructura jerárquica.

01:39Está así diseñada esa carrera,

01:40con el principio de unidad y de dependencia jerárquica.

01:45Y, por tanto, hay una dependencia del fiscal general del Estado,

01:49que, a su vez, depende...

01:51Es verdad que ha cambiado en función de cada fiscal general del Estado,

01:55pero, en este caso, depende mucho del Gobierno.

01:58Sí, Luis, para explicarlo, Luis, y que la gente lo entienda,

02:02igual que hemos visto cómo el fiscal general ha parado y apartado a determinados fiscales,

02:07esto significaría que, si al fiscal general,

02:10nombrado directamente por un presidente del Gobierno,

02:12no le gusta la actuación instructora de un fiscal, la podría cambiar.

02:16Claro.

02:17Ellos van a decir que hay una figura que se llama juez de garantías

02:20que controla algo este proceso.

02:23Pero no nos engañemos.

02:24Lo único que va a controlar el juez de garantías

02:26es la duración de la instrucción,

02:28las medidas que afecten a derechos fundamentales,

02:30registro de intervenciones telefónicas,

02:32y las medidas cautelares personales, como es la prisión.

02:35Pero el inicio de la investigación,

02:38o el cierre de la investigación,

02:39va a depender del fiscal.

02:42Eso hoy, en manos de jueces independientes,

02:45pues hay una seguridad absoluta

02:47de que la investigación, si tiene que seguir,

02:50va a seguir hacia adelante,

02:52con los recursos, por supuesto, que se establezcan.

02:54Pero los jueces, como no tienen esa dependencia jerárquica,

02:58pues evidentemente plantean una solución mucho más clara

03:02y más limpia para la instrucción.

03:05La reforma que se proyecta,

03:07porque ya ha habido muchos textos

03:09y sabemos exactamente de qué va,

03:11don Carlos no pasa los estándares mínimos

03:14de la Unión Europea ni del Consejo de Europa

03:17a través de la Comisión de Venecia.

03:19La reforma que se proyecta

03:21es un golpe a la independencia judicial

03:23y lo que es más importante,

03:25la atribución a los fiscales de la instrucción

03:27no le quepa ninguna duda.

03:30Supondría la muerte de la investigación penal

03:33de la corrupción política

03:34de los que gobiernan

03:37y su mayoría parlamentaria.

03:38Por cierto, hoy son estos

03:40y mañana pueden ser otros.

03:42Sí, lo que pasa es que aquí, don Luis,

03:43hay alguno que se ha empeñado en perpetuarse

03:45antes de que lleguen los otros.

03:47Bueno, pero eso es muy importante.

03:51Es decir, que esto no puede ser.

03:55Y hay otra cosa importante.

03:57Si supone la muerte de la investigación penal

04:00de la corrupción política

04:00de los que gobiernan,

04:02también llama su atención, don Carlos,

04:03sobre la posibilidad de que esta nueva vía

04:06permita desde el poder gubernamental,

04:10y la mayoría que lo sustenta,

04:11sea cual fuere,

04:12actuar con especial diligencia

04:15causas penales

04:16contra dirigentes políticos

04:18de la oposición.

04:19Claro.

04:19Es que a mí esas,

04:20fíjate que esa es la parte

04:21que me parece

04:22que nos estamos olvidando muchas veces

04:25de hacer en el análisis,

04:26no solamente es lo que ocurriría

04:28con los casos actuales de corrupción.

04:30Siempre lo hemos escuchado

04:31y hemos visto

04:32que la estrategia de Pedro Sánchez

04:33es, como dicen ellos,

04:35equilibrar la balanza.

04:36¿A qué se refieren

04:37con equilibrar la balanza?

04:38Pues que si a mí me han cazado

04:39a Begoña Gómez,

04:40yo abro un caso

04:41contra el novio de Isabel Díaz Ayuso.

04:43De esto consiste esta historia

04:44de equilibrar la balanza.

04:46Si tú pasas a tener

04:47la capacidad

04:47de ordenarle a la UCO

04:48investigar algo,

04:50porque quedan dentro

04:51de la instrucción

04:51y tú mandas

04:52sobre la instrucción,

04:53en el fondo tú puedes abrir los casos,

04:55luego ya se verá

04:55si se condena o no,

04:57pero de momento

04:57puedes abrir los casos,

04:59básicamente los que quieras.

05:00O no abrirlos.

05:02O no abrirlos.

05:03Si no hay ninguna circunstancia

05:05que ponga manifiesto

05:06la existencia

05:07de un delito.

05:09Tanto una cosa como otra,

05:10es lo que asegura

05:11la independencia

05:12del instructor.

05:14Por tanto,

05:15que la instrucción

05:15dependa

05:16de lo que debe depender,

05:18de la ley.

05:19Nada más que de la ley.

05:20Si hay inicios racionales

05:21de criminalidad,

05:22se sigue adelante

05:23y si no lo hay,

05:24pues no se sigue adelante

05:25o se activa.

05:26De todas formas,

05:27también hay otra vía

05:28que yo creo que es importante

05:29remarcar.

05:30Yo recuerdo una pieza

05:32de Miguel Ángel Pérez

05:33de hace meses

05:34que decía,

05:34ojo,

05:35porque la ley Bolaños

05:35no es una,

05:36son cuatro.

05:37Y él hablaba

05:38de esa otra pata

05:39que ahora mismo

05:41no estamos comentando,

05:42que es esa modificación

05:43del acceso

05:44a las carreras fiscal

05:45y judicial.

05:46Don Luis,

05:46esto también es importante.

05:48Sin duda,

05:48yo creo que es

05:50otra de las piezas

05:51importantes.

05:52Es decir,

05:53aquí se pretende

05:53modificar

05:54un acceso

05:55a la carrera judicial

05:56que es modélico.

05:57Siempre se pueden hacer

05:58modificaciones positivas,

05:59pero que es modélico

06:00porque garantiza

06:01el mérito

06:02y la capacidad

06:03en la elección

06:04de algo tan importante

06:05como un juez

06:06de un país.

06:06La carrera judicial española

06:08es una carrera

06:09con un acceso modélico,

06:11con unas garantías

06:12enormes

06:13para evitar

06:13disfunciones

06:15y que está funcionando

06:17muy bien.

06:17Desde mi punto de vista,

06:18fíjese,

06:19siempre lo he dicho

06:19y don Carlos me lo ha dicho

06:21muchas veces,

06:21la mejor manifestación

06:23de que funciona bien

06:24es de que hay jueces

06:25independientes

06:26que son capaces

06:27de llevar investigaciones

06:28adelante

06:30sin pestañear

06:31aunque afecten

06:32a poderes políticos

06:34y a poderes económicos.

06:35Eso es precisamente

06:36el ejemplo

06:38de que la carrera judicial

06:39española

06:40tiene un sistema

06:41de acceso

06:42bueno.

06:43Por lo tanto,

06:43eso es preocupante.

06:44También es preocupante,

06:45lo comentó antes Sandra,

06:47la cuestión

06:47de la acción popular.

06:48Cuidado con esta cuestión

06:49que es que también hay

06:50porque parece

06:52que no tiene importancia,

06:53pero cuando el constituyente

06:55estableció

06:56en el artículo 125

06:57de la constitución

06:58la acción popular,

06:59lo hizo precisamente

07:00por un cierto recelo

07:01ante el papel

07:02del Ministerio Fiscal

07:03y para permitir

07:05el acceso,

07:05digamos,

07:06democrático

07:07a la acción penal

07:08en determinados

07:09delitos públicos.

07:10Y no olvidemos,

07:11esta acción

07:12ha permitido

07:13mantener

07:14investigaciones

07:15muy importantes

07:16que afectan

07:17a este gobierno

07:18y su mayoría

07:19cuidado

07:20y a la anterior.

07:21Es que la acción popular

07:22es absolutamente esencial

07:24y se quiere

07:25cercenar.

07:26No la pueden

07:26eliminar

07:27porque exigiría

07:28una reforma constitucional,

07:29pero sí la pueden

07:30desarticular de facto

07:31hasta dejarla reducida

07:33a la nada.

07:34Y aquí,

07:35bueno,

07:35pues como se ha comentado,

07:37se excluyen

07:37los partidos políticos,

07:38las personas jurídicas públicas,

07:40sindicatos,

07:41asociaciones dependientes

07:42de ellos

07:42y me temo

07:43que la interpretación

07:44será extensiva

07:45porque,

07:46entre otras cosas,

07:47se va a exigir

07:47acreditar un vínculo

07:48legítimo

07:49con el interés público.

07:51En fin,

07:51eso a quién le interpreta.

07:53Don Luis,

07:53un abrazo muy fuerte.

07:55Muy bien,

07:55muchas gracias,

07:56don Carlos.

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