"Au nom de la justice" : une bande dessinée rend hommage à Robert Badinter

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00:00Bonjour Jean-Yves Le Nahour, Robert Banninter, vous avez eu la chance de le rencontrer à plusieurs reprises,

00:04il vous avait même fait l'honneur de préfacer l'un de vos livres,

00:07Histoire de l'abolition de la peine de mort, 200 ans de combat, c'est publié en 2011 chez Perrin,

00:11et vous serez tout à l'heure à la cérémonie de panthéonisation,

00:15vous lui consacrez donc une BD sur son engagement, sa vie politique.

00:19Elle vous est venue d'où cette idée ? D'une BD notamment ?

00:22Ah, écoutez, Robert Banninter fait partie de mon panthéon personnel avec Gisèle Halemi,

00:28et pour moi, ça faisait partie des grandes références, des grands exemples.

00:36Oui, c'était quelqu'un de très simple, si vous voulez.

00:38C'est ce qui ressort des interviews, des différentes interviews.

00:40Chaleureux, il m'a accueilli chez lui alors qu'il ne me connaissait pas,

00:43je suis un historien qui lui écrit, voudriez-vous me faire une préface ?

00:47Il m'invite chez lui, et puis bien sûr, il me fait sa préface,

00:51et après, on se revoit dans différentes émissions sur France Culture ou Public Sénat.

00:55Oui, il y avait de la simplicité chez ce grand monsieur.

00:59Alors qu'évidemment, moi, j'étais plutôt dans mes petits souliers,

01:01j'avais l'impression de rencontrer l'histoire, et de fait...

01:04Et vous la rencontriez, malgré évidemment les nombreux drames personnels qu'il a pu traverser.

01:09Oui, alors si on veut comprendre effectivement la passion de la justice chez Robert Banninter,

01:14sa droiture, et puis cette ligne toute sa vie,

01:16on ne comprend pas, on ne peut pas comprendre si on ne sait pas que c'est le fils du supplicié,

01:23c'est le fils de l'humilié, le fils du persécuté, celui qui a été déporté en 1943,

01:28et dont il n'aurait plus rien.

01:30Immigré juif venu d'Europe de l'Est ?

01:31Exactement, c'était quelqu'un qui rêvait en la France.

01:34L'an prochain à Paris, c'était pas l'an prochain à Jérusalem,

01:36dans cette petite baie Sarabie où il y avait de l'antisémitisme extrêmement très fort

01:40de la part du pouvoir russe, c'était vraiment,

01:42il rêvait de la France, de ce pays où on pourrait vivre en égalité,

01:45dans la liberté, dans la sécurité, et dans l'égalité.

01:48C'était quelque chose de fou.

01:50Et Banninter, il est le premier, Robert, le premier à naître en France,

01:54le premier français de la famille.

01:56Quelques semaines avant seulement, la famille avait été naturalisée,

02:00et quand la mère va chercher ses papiers,

02:02elle a un ventre absolument énorme,

02:04et le commissaire du 16e arrondissement dit

02:06« Oh, si c'est un garçon, puisse-t-il servir la République ? »

02:09Et oui, il est né avec les auspices du commissaire,

02:12et regardez aujourd'hui...

02:13Et l'histoire lui aura donné raison.

02:15Vous avez un souvenir très précis de lui,

02:17c'est cette dernière séance, comme sénateur,

02:19il prononce un discours d'adieu au Sénat.

02:21Ces mots résonnent encore dans votre tête.

02:23C'était un orateur, on l'a dit, hors pair ?

02:25Oui, c'est un orateur hors pair, effectivement,

02:27et puis d'autant plus qu'il ne lisait pas ses notes.

02:31Alors évidemment, le discours de 1981, le 18 septembre,

02:35évidemment, sur l'abolition de Pédebord,

02:37c'était le discours de sa vie.

02:38Le vote ne faisait pas, à l'époque, il y avait des majorités.

02:42Donc, on savait très bien que la loi serait votée,

02:45donc il parle pour l'histoire.

02:46Mais sinon, toutes ces plaidoiries, on n'a pas de notes.

02:49Il ne lit pas de discours.

02:51C'était donc véritablement un orateur.

02:54C'est évidemment le combat qu'on retiendra de sa vie.

02:56L'abolition de la peine de mort,

02:58ce n'était pas gagné, sous François Mitterrand,

03:00c'est le moins que l'on puisse dire.

03:02Alors, ce n'était pas gagné, oui et non,

03:03parce que François Mitterrand l'avait placé dans ses 110 propositions.

03:08Il avait été élu, les Français avaient voté pour Mitterrand.

03:10Donc, il applique son programme.

03:11Après, si vous voulez dire que l'opinion était rétive en majorité,

03:16alors là, oui, dans les sondages,

03:18on voyait qu'il y avait une majorité hostile à la peine de mort.

03:21Mais ce sondage, en fait, il ne vaut rien.

03:23Parce que quand on vous pose une question,

03:25et c'est Robert Manater qui le disait,

03:26qui l'avait analysé dans les années 70,

03:28quand on vous pose une question au téléphone ou à la radio,

03:30êtes-vous pour ou contre ?

03:31Vous répondez comme ça, ça ne vous engage pas.

03:33En revanche, quand vous êtes juré aux assises

03:35et que vous avez l'avis d'un homme dans les mains,

03:37et bien là, vous y réfléchissez à deux fois.

03:39Et bien, entre 1968 et 1978,

03:42il y a eu 9000 cours d'assises où vous pouvez réclamer la peine de mort.

03:45À la fin, il y a eu 7 exécutés.

03:47Donc, les Français étaient abolitionnistes sans le savoir,

03:50à 99,9%.

03:51Une peine de mort dont on parle parfois encore aujourd'hui,

03:54c'est un débat suranné, selon vous ?

03:57Complètement.

03:57C'est comme si on se demandait si, voilà,

04:00êtes-vous pour ou contre l'IVG ?

04:01Le débat est terminé.

04:03Et il a été, les chiffres le prouvent, si vous voulez,

04:05en dehors de toute idéologie.

04:07Certains peuvent dire, ah oui, c'est des positions idéologiques.

04:09Non, non.

04:09Il faut juste regarder les chiffres.

04:10En 1980, avec la peine de mort et seulement 50 millions d'habitants,

04:15il y avait plus de crimes qu'aujourd'hui,

04:17avec 68 millions d'habitants, sans la peine de mort.

04:20C'est donc la preuve que la peine de mort

04:21n'a aucun rapport avec la criminalité.

04:24Elle n'est absolument pas exemplaire.

04:26Et tous les pays qui ont aboli ont fait cette démonstration.

04:30Et au contraire, les pays qui sont les plus répressifs,

04:32eh bien, ce sont les pays où il y a la plus grande criminalité.

04:36C'est très étrange.

04:37Vous serez donc tout à l'heure à cette cérémonie

04:39d'entrée au Panthéon de Robert Baninter.

04:41Quel honneur.

04:42Oui, oui, je suis très honoré.

04:46Parce que, si vous voulez, moi, en tant qu'historien,

04:51j'ai écrit un ouvrage, j'ai fait de la bande dessinée,

04:53mais je n'ai pas fait grand-chose.

04:56Moi, j'ai le sentiment d'être là un petit peu entré par effraction.

05:01Mais quel honneur.

05:02Pour moi, c'est vraiment une grande journée.

05:04Quelle image vous retiendrez de Robert Baninter ?

05:07Vous l'avez côtoyé, on l'a dit plusieurs fois.

05:09Alors, celle d'un homme intègre ?

05:12Oui, c'est ça.

05:13Celle d'un homme juste, d'un homme intègre,

05:15d'un homme de principe.

05:17Et puis, très chaleureux, très souriant.

05:20Ce qui n'était pas nécessairement dans ses apparitions publiques.

05:23Parce que, quand on fait de la politique, c'est sérieux.

05:26On ne va pas nécessairement se mettre à blaguer et à sourire.

05:29Alors que, chez lui, dans son bureau,

05:31alors qu'il n'avait pourtant pas été épargné par la vie.

05:33Mais, vous savez, il s'était rendu à Auschwitz.

05:35Parce qu'il pensait, son père a été assassiné à Sobibor.

05:38Pas à Auschwitz.

05:39Mais il était persuadé pendant des années que c'était à Auschwitz.

05:40Il s'est rendu à Auschwitz pour réciter le Kaddish,

05:43la prière des morts.

05:44Il pensait que c'était là.

05:45Et, en fait, il lui a fait une promesse, je vais vivre.

05:48Je vais vivre.

05:49Voilà.

05:49Il faut vivre pour les morts.

05:50Non pas être écrasé par le poids des morts.

05:53Et même dans les années 50,

05:55quand il était aux 40-50,

05:57quand il a fait une année aux Etats-Unis,

06:00il était surnommé là-bas Mr. Joie de vivre.

06:02Mr. Joie de vivre.

06:03Et on en parle notamment dans le livre de Darius Rochebin,

06:05que j'ai eu le plaisir de recevoir hier,

06:07qui s'est entretenu pendant six mois,

06:09les six derniers mois de la vie de Robert Banninter,

06:11pour un livre témoignage poignant à la vie.

06:14C'est la justice humaniste, finalement, Robert Banninter.

06:16On pourrait le résumer ainsi.

06:19C'est ça.

06:19Il disait, il n'y a pas de justice de gauche,

06:21il n'y a de justice de droite,

06:22prison de gauche, prison de droite.

06:23Il y a une justice humaniste et une justice répressive.

06:27Et donc, ceux qui croient à la réinsertion,

06:30à la rédemption, disent les catholiques,

06:31à la réhabilitation, disent les laïcs, les républicains,

06:35défendent une justice humaniste.

06:38Et on va redécouvrir la une de votre BD.

06:39Merci beaucoup Jean-Yves Le Nahour

06:41d'avoir accepté aujourd'hui l'invitation de France 24.

06:43Merci à vous.

06:44Et bonne cérémonie tout à l'heure de panthéonisation.

06:46Merci.

06:47Merci.

06:48Merci.

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