00:00L'Afghanistan et le Pakistan entamés, je vous le dis à l'instant, dans les titres ce samedi, négociation de paix à Doha, au Qatar.
00:07Objectif, stopper l'escalade à la frontière entre les deux voisins.
00:11Les récents combats entre les deux parties ont fait des dizaines de morts et des centaines de blessés.
00:15On va tenter de comprendre ce qui se joue au Qatar, mais d'abord comprendre aussi les origines de ce conflit.
00:20Avec vous, Sylvain Rousseau, journaliste à la rédaction. Bonjour, merci d'être là, Sylvain.
00:23Je le disais, c'est pour parler en ce moment, mais d'abord peut-être rappeler l'essentiel.
00:29Qu'est-ce qui se passe entre les deux voisins ?
00:31Oui, effectivement, l'heure est aux discussions entre le Pakistan et l'Afghanistan.
00:35A Doha, vous l'avez dit, au Qatar, l'objectif, c'est tout simplement de régler, de trouver une solution à ce conflit qui dure depuis très longtemps,
00:44mais qui a gagné en intensité ces dix derniers jours.
00:46Tout a commencé dans la nuit du 8 au 9 octobre.
00:48Des explosions ont retentit à Kaboul et dans l'est du pays.
00:51Et d'après les autorités afghanes, à l'origine, il y a le Pakistan qui a violé l'espace aérien afghan et bombardé la capitale.
00:58Et c'est vraiment là que ça dégénère, qu'Islamabad envoie son armée de l'air attaquée, des cibles en Afghanistan.
01:03Ça n'a absolument rien de nouveau, mais cibler la capitale, c'est vraiment le signe que le voisin pakistanais passe à la vitesse supérieure.
01:11Pour comprendre ce qui se passe, Islamabad accuse les talibans au pouvoir en Afghanistan de protéger un groupe indépendantiste armé,
01:18le mouvement des talibans pakistanais, le TTP, qui veut renverser le régime pakistanais
01:23et qui, selon le South Asia Terrorism Portal, a fait plus de 1400 victimes en près de 530 attaques au Pakistan depuis le mois de janvier.
01:33C'est un record, on n'avait pas vu ça depuis à peu près dix ans.
01:37Mais jusque-là, les forces pakistanaises ciblaient surtout des camps d'entraînement, des camps de repli,
01:42bref, des cibles qu'on pourrait qualifier de militaires en frappant Kaboul.
01:45Ils obligent les talibans à riposter, c'est une question de crédibilité.
01:49Donc les échanges de tirs se sont multipliés, notamment à la frontière, jusqu'à une trêve annoncée mercredi dernier,
01:54une trêve annoncée pour 48 heures et qui n'aura finalement pas duré une minute de plus
01:57puisque la nuit dernière, de nouvelles frappes aériennes attribuées là encore à Islamabad ont fait une dizaine de morts côté afghan.
02:04Alors il faut bien comprendre que même si la situation inquiète,
02:08personne n'imagine que ça va réellement dégénérer en guerre ouverte.
02:11D'abord parce que l'armée afghane est dans un état tel qu'elle ne peut pas réellement faire la guerre.
02:16Il n'y a pas d'armée de l'air par exemple en Afghanistan.
02:21Personne n'imagine non plus que le Pakistan va envoyer des troupes au sol en Afghanistan, ça n'aurait aucun sens.
02:26Et puis l'histoire récente avec l'OTAN et même plus ancienne a prouvé que c'était pas forcément une idée de génie de vouloir envoyer l'Afghanistan.
02:33Donc personne n'imagine que ça dégénère.
02:35Il ne reste pas moins qu'il y a beaucoup de victimes civiles notamment et qu'il faut trouver une solution à ce conflit.
02:39Vous dites à l'instant que ça ne peut pas dégénérer en guerre.
02:42Mais personne n'y croit.
02:43Personne n'y croit.
02:44Mais en tous les cas, ce que vous expliquez plus tôt, c'est que ça a dégénéré d'une certaine manière très vite.
02:51Ça s'est amplifié.
02:51Et à ce point-là, et en l'espace de quelques jours.
02:54Oui, d'abord il y a une raison locale.
02:56Les talibans, peu importe finalement de quel côté de la frontière ils se trouvent, ils viennent en quasi-totalité de l'ethnie Pashtun.
03:03L'ethnie Pashtun, on le voit sur cette carte, elle est à cheval vraiment sur cette frontière.
03:07Et la frontière entre le Pakistan et l'Afghanistan, c'est 2400 kilomètres de montagne.
03:14C'est impossible à surveiller.
03:15Et on voit que la majorité de cette frontière traverse en tout cas les zones Pashtun.
03:24Donc voilà, elle est impossible à surveiller.
03:26Et pendant la guerre contre les forces de l'OTAN, on sait que les talibans afghans utilisaient justement ces zones Pashtun pakistanaises comme base arrière.
03:33Avec la bénédiction à l'époque, si ce n'est la complicité des autorités pakistanaises, à commencer par celle des services secrets.
03:40Et donc désormais pour Kaboul, il s'agit aussi de rendre la politesse aux talibans du TTP,
03:44qui sont devenus la menace principale à éliminer pour Islamabad.
03:48C'est assez difficile à avaler d'ailleurs pour Islamabad, puisque les autorités pakistanaises avaient célébré en 2021 le retour au pouvoir des talibans,
03:56justement dans l'optique d'avoir un allié et plus de profondeur stratégique face à leurs voisins, leurs voisins beaucoup plus menaçants.
04:03Finalement, l'Inde, on le voit sur cette carte, le Pakistan est coincé entre l'Afghanistan et l'Inde.
04:09L'Inde et le Pakistan sont deux ennemis jurés.
04:11Donc c'est raté, évidemment.
04:12Mauvais pari pour les autorités pakistanaises.
04:14La crainte d'Islamabad est en train de devenir réalité, un double front avec l'Inde à l'Est, les talibans à l'Ouest.
04:20D'où ces affrontements jusqu'à Kaboul, parce que finalement l'objectif pour Islamabad, c'est de sortir de cette équation.
04:26L'ennemi le plus simple à dominer, le plus facile à éliminer, ce n'est pour l'instant que de la stratégie militaire pour Islamabad.
04:33En plus de ça, le Pakistan est convaincu que ce groupe du TTP est aidé matériellement,
04:37avec du renseignement financièrement par l'Inde, pour le déstabiliser justement de l'intérieur.
04:42Ce que New Delhi, bien sûr, dément.
04:45Mais lorsque, au plus fort des affrontements, donc juste après les frappes sur Kaboul du 9 octobre,
04:51le ministre des Affaires étrangères afghan était en Inde.
04:53L'Inde a rouvert son ambassade en Afghanistan.
04:57Et certains analystes estiment même que l'Inde serait sur le point de reconnaître le régime des talibans,
05:01ce que parmi les grandes puissances, seule la Russie pour l'instant a fait.
05:04Pour les talibans, évidemment, l'occasion est trop belle de sortir de leur isolement sur la scène internationale.
05:09En plus, reconnue par un pays puissant, un pays voisin, l'Inde.
05:13Et puis pour l'Inde, il y a aussi plusieurs raisons à ça.
05:16D'abord, ils ne veulent pas laisser à la Chine ou à la Russie le vide laissé par le départ des occidentaux d'Afghanistan.
05:23Et ensuite, c'est aussi une question de sécurité.
05:25Éviter que des groupes anti-indiens opèrent depuis l'Afghanistan.
05:28Ça avait été le cas, notamment dans les années 90.
05:29Pour conclure, on peut dire que finalement, l'Afghanistan, malgré qu'il est l'un des régimes les plus isolés sur la scène internationale,
05:39est de retour dans le grand jeu géopolitique.
05:41Merci beaucoup Sylvain.
05:42Merci pour ces explications et ces cartes aussi qui viennent appuyer le propos.
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