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00:00Bienvenidos una vez más a una semana en el mundo, una semana en que nos preguntamos
00:16si Donald Trump puede lograr el fin de la guerra en Ucrania después de imponer el cese
00:21del fuego en la franja de Gaza. ¿Puede encontrar alguna estrategia común en ambos procesos
00:26de paz? Sin embargo, mientras se erige como mediador internacional, el presidente estadounidense
00:31está caldeando la tensión en el Caribe, pero ¿cuál es el objetivo de alimentar esta confrontación
00:37con Venezuela? Para terminar, centraremos la mirada en América Latina, nos plantearemos
00:43qué va a pasar este domingo en Bolivia y por qué razones. Para el análisis, contamos
00:47en esta ocasión nuevamente con Jean-Freddy Gutiérrez Torres, el ex periodista y director
00:52de Cocuyo Chequea, profesor también de periodismo de datos y ciudadanía digital de la Universidad
00:57Sergio Arboleda aquí en Bogotá, Colombia. También nos acompaña Lautaro Rivara, él es
01:03sociólogo y doctor en historia, periodista y analista internacional y se nos une desde
01:08Caracas, Venezuela. Finalmente estamos con César Niño, ya lo conocen, profesor titular
01:13de Relaciones Internacionales en la Universidad Militar Nueva Granada y doctor en Derecho Internacional
01:19y doctorando en Estudios Internacionales de Paz y Conflicto. Bien, más adelante se unirá
01:24a nosotros, Ángela Gómez, es nuestra enviada especial a Bolivia para cubrir estas elecciones
01:29que mencionábamos. Mientras tanto, Jean-Freddy, Lautaro César, muchísimas gracias por aceptar
01:34esta invitación de France 24. Antes de entrar a debatir, les recuerdo a ustedes que si bien
01:39ya saben que pueden volver a repetir, a ver este programa y todos los de France 24 en nuestra
01:45página web y en nuestro canal de YouTube, ahora también pueden volver a escuchar una
01:50semana en el mundo a través de las principales plataformas de streaming de audio. Bien, ahora
01:57sí empezamos tal y como decíamos, después de imponer un cese el fuego en Medio Oriente
02:02escenificado esta semana con una ceremonia en Egipto a la que, recordemos, no asistieron
02:07ni Israel ni tampoco jamás. Ahora parece que el próximo reto del presidente estadounidense
02:12Donald Trump es lograr finalmente el fin de la guerra en Ucrania. Así lo reafirmó este
02:18viernes cuando recibió al presidente ucraniano Volodymyr Zelensky en la Casa Blanca, solo
02:23un día después de acordar una nueva cita con el presidente ruso Vladimir Putin.
02:27Y creo que las cosas están avanzando bastante bien. Empezó con Alaska, donde creo que ciertos
02:36puntos base fueron discutidos. Esperamos ver si podemos resolver esto. Esto se debe a la
02:43administración Biden. Yo llegué, nosotros lo heredamos y queremos ver si podemos acabarlo,
02:52ponerle fin. Mucha gente ha muerto en esta guerra y vamos a hacer que se acabe.
03:00Yo creo y tengo la confianza de que con su ayuda podemos detener esta guerra. Realmente
03:08lo necesitamos. Vemos que ellos no están dando pasos exitosos en el campo de batalla.
03:13Creo que esto es bueno. Creo que los ejércitos ahora han sufrido muchas pérdidas en la economía,
03:20en el pueblo. Creo que es muy importante, un momento muy importante.
03:25Bien, como decíamos, estábamos escuchando un fragmento de este encuentro en la Casa Blanca
03:30entre el presidente de Estados Unidos, Donald Trump, y el de Ucrania, Volodymyr Zelensky.
03:36Empezando, partiendo un poco del principio que el cese del fuego, como ha sido repetidamente
03:41analizado en la franja de Gaza, no está garantizado en un futuro ni siquiera cercano.
03:46Les pregunto, César, empiezo contigo, si crees que de algún modo Donald Trump puede encontrar
03:54algún elemento común que aplicar al conflicto entre Rusia y Ucrania, imponiendo, ejerciendo
04:01presión a Volodymyr Zelensky y a Vladimir Putin, del mismo modo que ha hecho con el gobierno
04:08israelí y con Hamas, para alcanzar un cese del fuego, aunque sea temporal.
04:13Hola Rosa, ¿cómo estás? Gracias por la invitación.
04:16Pues varias cosas. Yo no estoy tan seguro de que se pueda aplicar la misma metodología
04:21de la forma mediante la cual se pudo haber llevado por lo menos un cese de hostilidades
04:26en la franja de Gaza.
04:27Esa oportunidad, a diferencia de lo que ocurrió en la franja de Gaza con lo que ocurre
04:31entre Ucrania y Rusia, es que estamos viendo una guerra de agresión. Y el presidente Trump
04:36está buscando una forma de tener un nuevo éxito, un nuevo rédito en la política exterior.
04:41Yo creo que aquí los asuntos son cálculos totalmente distintos. Y recordemos que aquí
04:46ha habido, de alguna u otra manera, una suerte de elevaciones de compromisos por parte de
04:51Putin que los ha roto en diferentes oportunidades. Recordemos el memorándum de Budapest de 1994,
04:57donde el mismo Ucrania entrega sus armas nucleares precisamente para la garantía de seguridad.
05:02Es decir, ningún acuerdo garantiza que Putin no vuelva a hacer actos hostiles contra Ucrania.
05:10Lautaro, ¿cuál es tu opinión?
05:14Sí, a ver, coincido en parte que son conflictos de características muy diferentes. En el caso
05:19de Gaza, de Palestina, hablamos de una conflictividad de origen colonial que tiene ya más de 70 años.
05:27Es un régimen de apartheid. En los últimos años, una escalada muy visible de un genocidio.
05:33Y en el caso de la guerra de Ucrania, tenemos, insisto, un conflicto que no se le parece nada.
05:38Y además, sobre todo, esto fue un debate muy importante en el comienzo de la hostilidad.
05:42Es un conflicto que no tiene dos actores, sino que tiene tres y cuatro.
05:47Además de los intereses de Rusia y de los de Ucrania, tenemos que considerar la posición
05:51de la Unión Europea y, por supuesto, de los Estados Unidos.
05:53más si consideramos que las hostilidades están mediadas por un apoyo financiero y militar,
05:59sin el cual seguramente Ucrania no hubiera resistido más que unas pocas semanas.
06:05Yo estaba viendo y revisando los presupuestos militares antes del inicio del conflicto
06:10y era de 6.000 millones de dólares para Ucrania y 66.000 para Rusia.
06:15Entonces, insisto, hay que pensar en un conflicto de tres o de cuatro actores y la solución,
06:21la paz, va a implicar seguramente del lado ucraniano tener una serie de garantías,
06:25sobre todo de carácter territorial, y del lado ruso, que fue lo que han demandado siempre,
06:29una serie de garantías de seguridad en torno a la no participación de Ucrania en la OTAN
06:33y, sobre todo, a tener una especie de espacio de seguridad, de alguna forma,
06:38entre el bloque ruso y el bloque occidental.
06:42César, ¿crees que estas garantías que menciona Lautaro pueden ahora ser aceptadas
06:48tanto por Moscú como por Kiev después de que no acercaran posiciones en las tres rondas
06:54de negociaciones que mantuvieron entre mayo y julio en Estambul,
06:58en que finalmente solo pactaron el intercambio de prisioneros de guerra y de cadáveres?
07:02¿O si puede haber alguna novedad respecto a cuando se vieron Vladimir Putin y Donald Trump en agosto en Alaska?
07:11Yo siento que, a ver, frente a este tipo de cuestiones de la idea de las garantías de seguridad aceptadas o no por Moscú,
07:19mi impresión es que Moscú no las va a aceptar, o si las acepta, las podría aceptar a medias.
07:23Entonces, recordemos que la tesis de Moscú es, efectivamente, que Ucrania no debería existir.
07:29Y aquí estamos hablando de un derecho de la existencia a casi que una motivación de invasión
07:35y esto permitirá, de alguna u otra manera, un resquebrajamiento de cualquier tipo de acuerdo,
07:40cualquier tipo de acercamiento.
07:42El problema aquí, Rosa y todos, es que la noción de paz es totalmente distinta a la noción,
07:49entre ellos, mejor dicho, la noción de Moscú es muy diferente a la noción, incluso de Europa,
07:55como la noción, incluso, ucraniana.
07:57El derecho a existir está en juego.
07:59Yo creo que aquí el asunto no tiene que ver con si se van a respetar las garantías de seguridad,
08:03sino, efectivamente, qué entienden los actores por la noción de paz.
08:07Yo creo que ahí hay una gran disparidad y una gran divergencia frente a términos comunes
08:11y mínimos comunes denominadores que, efectivamente, no están sobre la mesa.
08:14Y hablando de los intereses que mencionabas, Lautaro, en los que hay que tener en cuenta,
08:23particularmente los de la OTAN, los de Estados Unidos,
08:26¿qué crees que le interesa más a Donald Trump, a su administración republicana?
08:31Por un lado, estas promesas que le hizo ayer a Vladimir Putin, según comunicó el Kremlin,
08:37de un futuro de enormes oportunidades para la cooperación económica con una Rusia posbélica,
08:45o el hecho que, recordemos, ahora mismo la OTAN se está inclinando por la estrategia
08:51de comprar armamento a la industria estadounidense para entregarlo a Ucrania,
08:56lo que está también beneficiando en términos de ingresos a las arcas de Estados Unidos.
09:01Sí, ahí hay varios elementos. En primer lugar, esto que se llegó a negociar y negociar públicamente,
09:10que tenía que ver con pagar, de alguna forma, la ayuda militar y la ayuda económica
09:16con los propios recursos ucranianos, lo cual implica que básicamente va a ser el propio pueblo ucraniano
09:24y que financie este conflicto. Yo creo que, en este caso, lo que Donald Trump quiere en este contexto
09:30es meterse como una especie de pacificador en torno a un conflicto que demostró ser mucho más complejo
09:35y profundo de lo que él suponía cuando, de alguna forma, Brabucón anunció que iba a acabar
09:39con la guerra ucrania en apenas 24 o 48 horas. Y yo creo que lo que vemos, con cierta consecuencia,
09:46es una especie de movimientos de repliegue, los cuales Estados Unidos quiere delegar el Frente Europeo
09:51a sus aliados subalternos de la Unión Europea, y también establecer los nuevos equilibrios
09:57del poder Medio Oriente que le permitan, de alguna forma, disponibilizar recursos políticos,
10:01económicos y militares, para lo que seguramente vamos a conversar un poco más adelante,
10:06que es enorme y evidente prioridad en el hemisferio americano, con esta muy clara reitualización
10:12de la doctrina Monroe. Pero después quisiera añadir que, a ver, esta idea de pensar a Rusia
10:19como una especie de eterna amenaza existencial para Europa, no se condice con algunos elementales
10:25datos históricos, como por ejemplo el propio Gorbachev, el que en los años 90 pidió incorporar
10:31a Rusia a la OTAN. Y realmente no podemos entender este conflicto con su complejidad,
10:36sino retrotraemos los acontecimientos no al inicio de las utilidades rusas, sino la propia
10:41Revolución Naranja y este intento de occidentalizar la fuerza y segmentar a Ucrania de su común
10:48en el espacio euroasiático. Es decir, es un concepto de una historicidad un poco más
10:51larga que es...
10:54Parece que hemos perdido en estos momentos, hemos tenido un problema de conexión con
11:01Lautaro cuando estaba hablando de esta idea que de hecho reproducen varios líderes de la
11:08Unión Europea de presentar a Rusia como una amenaza existencial, una idea que es central
11:13además en el aumento de los presupuestos de defensa que divide tanto a los países como
11:18a los ciudadanos de la Unión Europea. Sin embargo, quedémonos con esta centralidad que
11:24mencionaba Lautaro de los intereses ahora mismo de la administración de Estados Unidos por
11:30lo que es el continente americano. Porque tal y como decíamos al principio, mientras se
11:36erige Donald Trump como un mediador internacional que impone la paz a través de la fuerza, como
11:42él mismo aseguró ya en campaña, está caldeando la tensión en el Caribe, particularmente en
11:50una estrategia que parece de asedio, de acoso a Venezuela para intentar derrocar a Nicolás
11:57Maduro de la presidencia venezolana. Sin embargo, hay varios elementos que semana a semana se van
12:03moviendo, pero es a esta hora incierta cuál es exactamente la estrategia de la administración
12:09estadounidense. Jean Freddy, te doy la palabra. ¿Cuál crees efectivamente que es el objetivo de
12:17Estados Unidos en esta operación militar en Venezuela? Yo he dicho que era derrocar a Nicolás
12:23Maduro. No sé si tú lo ves así.
12:26Creo que es importante que recordemos que hace unos días Trump aparecía muy ofendido por no
12:32recibir el premio Nobel de la paz. Y lo hace mientras orgullosamente decía con unos videos
12:38hemos detenido otra narcolancha, hemos detenido la invasión. Pero además es importante señalar
12:45cómo esta operación que él ha mostrado como de combate al narcotráfico, a los carteles e incluso
12:52con una amenaza directa al gobierno de Nicolás Maduro, como tú eres el jefe del cartel y no lo
12:57vamos a permitir, está basado en argumentos falaces, ¿no? Que es acusarlo de haber vaciado
13:04las cárceles de Venezuela y los psiquiátricos para enviarlos. Y esto de señalarlo como el
13:11principal proveedor de drogas en Estados Unidos, aunque es desde Manta y desde Buenaventura,
13:19en Ecuador y en Colombia. En el Pacífico y no en el Caribe, por lo tanto. Y el fentanilo
13:25entrando desde la frontera sur. Es decir, son dos cosas que no respaldan esta idea de
13:32vamos a combatir a los carteles. Y hasta hace una semana o un mes pensábamos que era una
13:37amenaza hacia los carteles mexicanos. Y es básicamente esta confusión de cuál será
13:42la estrategia. Además, reportes periodísticos dicen que no ha aceptado las ofertas de petróleo
13:47o no ha aceptado esta especie de cartel light que fue que salga Maduro, pero se queden algunos
13:55en los hermanos Rodríguez. Entonces, es confuso porque no sabemos si lo que quiere es que lo
14:00muestren como el presidente de La Paz o el presidente que es un gran negociador comercial o si lo
14:06que quiere es un todo o nada, que salgan todos los que están alrededor del gobierno de Maduro.
14:10Entonces, nos deja una incertidumbre sobre cuál es la estrategia y finalmente cuál sería
14:16el objetivo final. César, ¿cómo lo ves tú?
14:21Bueno, yo creo que el objetivo de la administración Trump, yo creo que eso no será el círculo más
14:26cercano y el propio presidente Trump. La cuestión aquí está en cuáles son las implicaciones
14:32que tiene esto dentro de América Latina y, por supuesto, la herencia o el lastre también
14:39que arrastra de alguna u otra manera las capacidades que ha tenido en intervenciones, por supuesto,
14:44de sabotaje o intervenciones indirectas. No solamente tiene que ver con la interceptación
14:49y la destrucción de las narcolanchas, como dice el profesor, sino también yo creo que
14:53tiene que ver con esto que en los últimos días nos hemos encontrado y es con toda la lógica
14:58sobre la propuesta, parece ser, de las operaciones encubiertas de la CIA. Y esto, por supuesto,
15:03cambia el mapa, no solamente regional, sino por supuesto doméstico, con las hipótesis
15:09de operaciones terrestres dentro de Venezuela. Y es que cualquier restricción sobre las acciones
15:12de la CIA se hacen a través de órdenes ejecutivas y son tan amplias como tan difusas y llenas
15:18de incertidumbre como lo decían hace un segundo. Y es que significa que el presidente puede
15:22simplemente escribir una nueva orden ejecutiva y cambiar lo que está sobre la mesa. Y es que
15:27una vez aprobadas por el presidente, todas las acciones de la CIA pueden tomar la forma
15:31de, por ejemplo, operaciones encubiertas, asesinatos selectivos, la capacidad de entender
15:36que se puede entender por un objetivo de seguridad nacional, acciones para influir en política
15:41local o incluso para equipar grupos armados paramilitares que ya lo han tenido. Recordemos
15:46lo que pasó en el 79 con Jimmy Carter cuando promete financiar a las guerrillas afganas luchando
15:51contra la invasión soviética en Afganistán. O piensen ustedes también en Ronald Reagan un
15:57par de años más tarde frente a los contras en Nicaragua. Es decir, todos este tipo de
16:02antecedentes históricos recientes y contemporáneos nos pueden llevar incluso que dentro del marco
16:07de la lucha global contra el terrorismo, recordemos que el tren de Aragua es uno de los actores
16:12que ha involucrado dentro de su lista como actor terrorista, no solamente crimen organizado,
16:18pues todas esas operaciones llaman una especial atención frente a la forma como a nivel global
16:24se pueden atacar ese tipo de estructuras. Recordemos Al-Qaeda, recordemos incluso
16:29los operativos, el famoso operativo Timber-Sightmore, si mal no estoy, que es el que lleva a apoyar
16:36rebeldes sirios para acabar contra el régimen de Al-Assad que cae en diciembre del año pasado.
16:41Exactamente, César. Como bien señalas, los ejemplos están en América Latina, pero más recientemente
16:49en Medio Oriente, en el norte de África, sobre cómo las intervenciones y las operaciones
16:55militares de Estados Unidos dirigidas a hacer caer el mandatario de turno han generado escenarios
17:03de muchísimo caos y de muchísimo conflicto que se perpetúan en algunos casos hasta la actualidad.
17:10Lautaro, ¿crees que hacia allá va Estados Unidos en Venezuela?
17:13Creo que es una posibilidad de corto, mediano o largo plazo. Es evidente que estas cuartadas
17:21de la presunta lucha contra el narcotráfico o este clivaje democracia en democracia no son
17:27el móvil del despliegue de una flota de guerra, de la que no tenemos antecedentes desde los últimos
17:33años de la Guerra Fría, desde la década del 80, la invasión a Panamá y Granada. Creo que es evidente
17:39que el móvil, y esto lo ha dicho incluso en su momento Laura Richardson, ex jefa del Comando
17:44Sur de este tipo de operaciones de red militarización, que además no empezaron ahora, sino que son
17:48más viejas en el Gran Caribe, tienen como objetivo en primer lugar despejar a América
17:53de la competencia de otras potencias rivales, China, Rusia, Irán, etcétera, etcétera.
17:59Y después, que insisto, lo dijo la propia Richardson de forma muy explícita, garantizar el abastecimiento
18:05barato, seguro, y en condiciones neocoloniales de los bienes comunes de América Latina y
18:09el Caribe, que son el agua, la biodiversidad, los hidrocarburos, el litio, las tierras raras,
18:14etcétera, etcétera, etcétera. Entonces, creo que, insisto, esa cuestión está bastante
18:19clara, porque si estuviéramos hablando de lucha contra el narcotráfico, como muy bien
18:23decían, el foco estaría puesto en las rutas del Pacífico o en el corredor mesoamericano.
18:27Y si el problema fuera la democracia, el foco o el continuo público estaría puesto,
18:32por ejemplo, en Perú, que tuvo una presidenta de facto suspida de un golpe de Estado y ahora
18:36acaba de asumir un congresista sin ningún tipo de respaldo en un congreso que es la institución
18:41más repudiada por la ciudadanía peruana. Y además, ahora hay comienzas de represión
18:45que ya han tenido víctimas patadas. Entonces, evidentemente, es un conflicto clásico de
18:49índole colonial y los demás motivos son puramente cuarta vez.
18:54Y, Lautaro, usted es precisamente en Caracas. ¿Qué impresiones crees que tiene la
19:02gente ahí? ¿Hay algún tipo de apoyo a una operación militar estadounidense? ¿Cuáles
19:09son tus percepciones? ¿Qué has podido hablar con la gente?
19:14No, creo que es claro que en estos casos lo que se activan son otros clivajes vinculados
19:19a un sentimiento más nacional, más patriota, que ustedes saben que en este país es muy
19:23fuerte, independientemente de las lecturas de la ciudadanía sobre el gobierno o el estado
19:28de apoyo al chavismo en esta época. Creo que ese clivaje nacional patriótico es muy
19:33fuerte. Incluso venimos viendo un despliegue realmente muy, pero muy masivo de cuatro millones
19:37y medio de milicianos desplegados por todo el país ante una eventual agresión de estas
19:44características. Insisto, es verosímil si atendemos a un escenario de militarización
19:48en el cual estamos viendo el aumento del presupuesto militar en Guyana, los F-35 de Puerto Rico,
19:54ahora recientemente una gira expeditiva del jefe del Comando Sur por el Caribe Oriental.
20:00Así que creo que lo que se está activando ahí es mucho más ese registro en clave nacional
20:04y han circulado encuestas y sondeos, en mi opinión, absolutamente falaces, hablando de
20:09un presunto apoyo a una intervención que creo que en ese caso sería absolutamente marginal
20:12y minoritario.
20:14Jean Freddy, ¿cuál es tu respuesta para Lautaro como venezolano?
20:18Creo que es importante considerar la censura que existe en Venezuela. Estas encuestas falaces
20:25como la de Interlaces o la de Data Viva ya fueron usadas en el 2024 para simular un apoyo
20:32electoral para Maduro. Pero además la inteligencia militar dice que no hay más de 100 mil personas
20:39realmente entrenadas para combatir una guerra de guerrillas. Ahora, ¿cómo sabemos si son 100 mil
20:46o cuatro millones? Es parte, digamos, de la sombra o de la opacidad que existe en Venezuela
20:52donde es muy difícil analizar y uno supone 20 escenarios que pudiesen cambiar de un día
20:58a otro. Pero además tengo que rescatar que es una guerra de narrativas porque, como hablábamos
21:06el año pasado, Donald Trump, en medio de un ecosistema mundial que hablaba de la ciberguerra
21:14y de la inteligencia artificial, él vuelve a los 80 y él vuelve a poner los temas que, digamos,
21:20se creían pasados, sí, superados. La CIA, el intervencionismo, el patio trasero, todo eso parecía
21:28que eran temas históricos y ahora los vuelve a traer a la mesa, vuelve al, lo estaba diciendo Lautaro,
21:34al neocolonialismo, al conflicto clásico. Es decir, hay una mirada hacia el pasado,
21:40cuando esta idea de tiempos pasados siempre fueron mejores, parece ser la narrativa principal
21:46donde se mueve muy bien Donald Trump.
21:48Jean Freddy, un segundo, porque quisiera profundizar en esto que estás comentando,
21:52pero me comentan que César tiene que despedirse. César, muchísimas gracias por habernos acompañado
21:58hasta aquí en este programa.
22:00A ti, Rosa, y a todos. Muchísimas gracias por la participación y por la conversación.
22:04Ahora sí, Jean Freddy, para ir concluyendo con esta cuestión, te quería preguntar
22:10cuál es tu percepción sobre las personas opositoras en Venezuela que puedan estar en contra
22:15de la presidencia de Nicolás Maduro y de su gobierno. Igualmente, pueden querer apoyar
22:23un escenario, como decíamos, con consecuencias muy inciertas, porque si de algún modo derrocaran
22:29a Nicolás Maduro los estadounidenses, ¿cuál sería el escenario que se abriría en términos
22:35de gobernanza del país? ¿Quién asumiría ese poder? ¿Cuál es la posición del círculo
22:40que rodea en estos momentos a Maduro?
22:43Creo que por eso los hermanos Rodríguez ofrecieron esta especie de transición suave, porque
22:49están hablando desde los puestos sucesorales políticos inmediatos.
22:54No se está abriendo algo como saquemos a Maduro y quién sabe quién puede gobernar,
22:59sino hay una especie de herencia política más o menos legítima.
23:05Pero al mismo tiempo, María Corina Machado demostró que millones de personas están dispuestas
23:10a apostar por un cambio pacífico, una transición concertada, y por eso animó a millones de personas
23:17a acudir a las urnas electorales cuando se había perdido completamente el ánimo o el espíritu
23:24de que una salida democrática era posible. Y creo que sí, muchas personas pudiesen decir
23:29estoy de acuerdo con un régimen o un cambio de régimen inmediato, pero no está tan claro
23:35si una invasión militar, que además ha sido un tema que durante 25 años se ha puesto
23:42como la gran amenaza de que vienen por nosotros y lo que va a suceder es algo catastrófico,
23:49estarían totalmente dispuestos a que se abra algo como lo que hemos visto además internacionalmente.
23:56¿Cuánto puede durar esto? ¿Un mes? ¿Una semana? Y cierro diciendo que es muy popular
24:02la entrevista o las entrevistas que le están haciendo a Luis Quiñones, que es un asesor
24:07o un piloto de Vietnam que casi fue asesor de Donald Trump, y en Venezuela se consume
24:13mucho TikTok, estas entrevistas que dice que en 48 horas se podría librar de Nicolás Maduro
24:20a través de una intervención militar quirúrgica. Y es popular, claro, si alguien me dice
24:25que voy a cambiar todo en 48 horas, estoy de acuerdo, pero eso es más el terreno de la fantasía
24:31que lo que la gente pudiese saber que va a suceder realmente.
24:35Bien, para terminar, porque quisiera conectar en directo con nuestra enviada especial,
24:41pero Lautaro, quisiera darte también, antes de cambiar de tema, la oportunidad para concluir
24:46respondiendo a Jean Freddy, ya que tenéis percepciones muy distintas sobre lo que quiere
24:50la sociedad venezolana.
24:51Sí, te agradezco. O sea, en primer lugar, decir que este trascendido, esta presunta
24:58negociación de los hermanos Rodríguez, no tienes ningún tipo de fuente ni ninguna
25:03capacidad de verificación, digamos. Es puramente un rumor, una especulación que además es
25:06un refrito de viejos rumores que ya se han utilizado en un momento de guerra cognitiva
25:11y de operaciones psicológicas que basta abrir la red social X para ver que están funcionando
25:16a toda marcha. En segundo lugar, calificar a María Corina Machado como una figura democrática
25:20me parece que es algo absolutamente desafiado. Recordemos que María Corina Machado fue
25:25una de las personas que firmó el decreto de disolución de todos los poderes del Estado
25:29de Pedro Carmona en el golpe de Estado de Chávez en el 2002. Recordemos que María
25:33Corina Machado promueve activamente la intervención militar de los Estados Unidos
25:38en Venezuela desde hace años, que apoyó e incentivó la violencia callejera de las
25:43guarimbas y que además es una figura construida del región de las ONGs de la NED y de la USAID.
25:49Entonces es virtualmente un agente de la política norteamericana en Venezuela. No la considero
25:54una figura pacífica, sino a encontrar una figura absolutamente beligerante y ultra radicalizada
26:00que incluso llegó a pedir más medidas coercitivas unilaterales, celebrando que la población
26:04venezolana no tuviera acceso a luz, a electricidad, a servicios básicos, justamente como impacto
26:10de esas medidas coercitivas. Simplemente dejar de manifiesto una diferencia en este caso
26:14de caracterización muy, pero muy importante.
26:16Bien, Lautaro Gianfredi, me sabe muy mal que no puedan seguir con esta discusión, pero
26:22seguro que tendremos oportunidad de continuar confrontando un poco los puntos de vista y
26:28los análisis sobre cuál es la estrategia y el objetivo de Estados Unidos para Venezuela.
26:34Ahora sí quería dar la bienvenida a Ángela Gómez. Ustedes, televidentes de France 24,
26:39la conocen más que de sobra. Ella está ahora enviada especial de France 24 a La Paz a Bolivia
26:46para cubrir esta segunda vuelta inédita que va a tener lugar este domingo entre Rodrigo Paz
26:53y Jorge Tuto Quiroga. Ángela, muchísimas gracias por acompañarnos en Una Semana en el Mundo.
26:59¿Cómo te has encontrado, Bolivia, al llegar para hacer este cubrimiento?
27:03Gracias a ti, Rosa, por el espacio. Y la verdad es que lo que hemos encontrado desde que llegamos
27:10con el equipo en terreno es la confirmación de lo que hemos venido reportando muchísimos meses
27:14y es esta escasez brutal de gasolina que impacta tanto la vida de los ciudadanos.
27:20Para poner solo un ejemplo, hoy cuando íbamos a empezar el desplazamiento de nuestro cubrimiento
27:24en la mañana tuvimos que esperar más de 40 minutos y no logramos tomar un transporte.
27:29Luego nos dimos cuenta que esto sucede porque hay escasez de vehículos. ¿Por qué?
27:33Pues porque están haciendo las filas para tratar de abastecerse de combustible.
27:37Incluso los vehículos se niegan a llevarte si no estás en la calzada adecuada de acuerdo al rumbo que vas a tomar
27:43porque les implica gastar más gasolina y pues creo que en este momento casi vale lo que vale el oro
27:49tener gasolina y poder transportarse. Y ahora si esto nos impacta a nosotros de tal forma
27:53pues puede uno hacerse una idea de cómo es para la boliviana o el boliviano
27:59que todos los días tiene que movilizarse por ejemplo por la paz
28:02más con las dificultades que tiene precisamente una ciudad como esta llena de calles empinadas
28:07y donde el transporte público es esencial para que las personas puedan llegar a sus trabajos
28:11y pues a sus lugares de actividades diarias.
28:14Entonces, ¿cómo encontramos la situación?
28:16Pues la crisis rampante y evidente solamente con poner un pie en la calle.
28:21Por supuesto, a esto se le va a sumar la crisis del dólar de cambio.
28:26Ha sido difícil para nosotros encontrar pues un lugar como donde podamos realizar los cambios
28:31y movilizarnos y bueno, esto es el diario vivir de las personas.
28:35Ángela, enseguida quiero que nos comentes qué estrategias plantean ambos candidatos
28:41para hacer frente a esta crisis que nos comentas.
28:44Pero antes, cuéntanos particularmente el sector joven de la población
28:49qué aspiraciones tiene respecto a estas elecciones, a estos candidatos que buscan.
28:57Pues me gusta que me hagas esa pregunta porque justamente hoy hemos dedicado toda la jornada
29:01con el equipo de France 24 a conversar por las calles, por las facultades, con mujeres y hombres jóvenes
29:07y lo que nos hemos encontrado es una opinión muy informada sobre este cambio inminente,
29:12este giro a la derecha que va a tener Bolivia sí o sí, pero también la incertidumbre, ¿no?
29:17Porque muchas y muchos nos decían que, pues por supuesto esto no garantiza un cambio de postura política
29:23que se solucionen los problemas del país, que esto va a ser un proceso largo, tedioso, doloroso para la ciudadanía
29:28si es que se logra estabilizar la economía como han prometido ambos candidatos.
29:36Sin embargo, pues también hay muchas preocupaciones, Rosa, por la fuerza laboral dentro de los jóvenes
29:41porque entendemos que Bolivia es una economía mayoritariamente informal,
29:46solo el 15% de la economía es formal y los jóvenes están perdidos entre este otro 85%
29:52sin derechos laborales, sin protecciones, ante un momento que se ve muy arduo
29:58y que va a arreciar mucho más en los próximos años con estos necesarios recortes
30:06que tiene que hacer el siguiente gobernante para intentar acabar con el problema de desabastecimiento
30:13y también de la falta de dólares en el país.
30:15Ángela, quería recoger lo que señalabas, la importancia a la hora de analizar este balotaje
30:21que tiene la ausencia de la izquierda, del movimiento al socialismo por primera vez en años,
30:28en casi dos décadas, si obviamos ese pequeño periodo.
30:32Lautaro y Gianfredi, les quería preguntar a ustedes rápidamente
30:37¿cómo se explican esta ausencia, esta desaparición de la izquierda ahora
30:42de la posibilidad de llegar a la presidencia?
30:45Lautaro.
30:46Bueno, evidentemente creo que la crisis económica, el desabastecimiento, la falta de divisas,
30:54justamente de alguna forma desestabilización de un esquema que fue muy, pero muy estable
31:00en los gobiernos del MAS, es una causa importante, no podemos soslayar
31:04que también hubo una división intestina en el campo del propio MAS, entre el sector del ansismo y el evismo,
31:10incluso también con la candidatura de Antónico Rodríguez, yo creo que esas son de alguna forma
31:16variables y clivajes bastante importantes.
31:19Y mi gran pregunta ahora, sinceramente, es en este giro que efectivamente ya está consumado a la derecha,
31:24vamos a ver si más o menos a la derecha, es si las élites bolivianas, las élites blanco-criollas
31:31van a entender y dar por bueno una serie de años de conquistas de derechos muy importantes
31:36para la población indígena, para los sectores populares, o si van a intentar de vuelta,
31:40como pasó en el golpe de Estado en el 2019, como pasó con el intento de secesión
31:44de la madrina boliviana en el año 2008, consumar una especie de revancha clasista y racista
31:49en un país que recordemos, ahora lo naturalizamos, pero hasta hace pocas décadas,
31:52en Bolivia, esos dinos indígenas que llegaron a ser presidentes, ministros o parlamentarios
31:57eran básicamente vejados y reprimidos en los centros de las ciudades por estas mismas élites
32:03con conductas absolutamente clasistas y racistas.
32:06Yo creo que esa es como un poco la gran pregunta que va a orientar el tiempo por venir
32:10y bueno, saber si el gobierno entrante va a tener algún piso de estabilidad y de legitimidad
32:15porque llega, me parece, sin duda con una izquierda desalojada de la opción electoral
32:20pero que tiene un poder todavía social, sindical y movilizacional muy, pero muy importante.
32:24Gianfredi, ¿tú crees que puede suponer una diferencia en función de qué candidato logre la presidencia
32:31el que se palie un poco esta polarización que mencionaba Lautaro?
32:37Absolutamente. Si los bolivianos eligen a Quiroga, parece que están apostando por la idea de un choque
32:44o de este enemigo directo de Evo Morales y claramente entonces estarían apostando
32:52digamos por un barrido absoluto de lo que fue un modelo de 20 años que está agotado
32:57o que se agotó por diversas razones. Mientras que si eligen por paz
33:03pues parece que no solo la izquierda no está totalmente vencida, obviamente hay un poder social, político
33:09y electoral como lo está diciendo Lautaro, sino que puede ser que vaya a una intermediación
33:15o a una negociación e incluso a apostar a algo que tenga que ver con amnistía, con perdón, con reconciliación.
33:23Bueno, lo que parece evidente en lo que por lo menos coinciden los dos
33:28es que esta crisis económica es la que ha apartado a la izquierda que ha gobernado el país
33:34en los últimos años de esta segunda vuelta. Entonces, para terminar, Ángela, cuéntanos
33:40cuáles son las propuestas de cada uno de los candidatos para salir, si se puede, de esta situación.
33:48Bueno, desde la primera vuelta lo que podemos ver es que hay mucho consenso
33:52en la necesidad de que ingrese dinero de préstamos al país para poder, como han dicho los propios candidatos,
33:59reorganizar las cuentas. En lo que hay una gran diferencia es en la manera en que piensan ejecutarlo.
34:03Entonces, Tuto Quiroga muy directamente, muy tajantemente, habla de pedir ayuda en Estados Unidos,
34:09de un préstamo con el Fondo Monetario Internacional. De hecho, esto lo ha dicho a lo largo de toda su campaña.
34:14Mientras, ¿qué pasa? Lo que dice es que ya hay préstamos aprobados en el Congreso
34:18que todavía no se han ejecutado y que ese dinero es suficiente para empezar a reorganizar, digamos,
34:24las finanzas del país. Sin embargo, en lo que han coincidido analistas consultados por France 24
34:30es en que, de uno o de otro lado, pues la medida no será suficiente.
34:34Con Tuto Quiroga la pregunta es, porque él dice que con este préstamo traerá nuevamente el dólar al país,
34:40pues cómo lo va a conservar, ¿no? Cómo va a conservar la moneda circulando y que no se siga fugando del país,
34:45como ha pasado hasta ahora.
34:46Y por otro lado, pues Paz es acusado por algunos sectores de utilizar esta estrategia
34:52de evitar el Fondo Monetario Internacional para verse más alejado, digamos, de esta campaña
34:59y para atraer votantes, pero que finalmente puede, no ha admitido que podría ser necesario también para él.
35:07Y en el fondo, pues ninguna de estas dos propuestas económicas bastaría por sí sola
35:12para restablecer el orden en la economía.
35:15Ángela, pues muchísimas gracias por toda esta explicación.
35:19Veremos igualmente por cuál propuesta, no solo económica, sino también social,
35:23como mencionaban Jean Freddy y Lautaro, se decantan los bolivianos este domingo
35:30en una segunda vuelta que seguiremos contigo, Ángela, como enviada especial
35:34y con todo el equipo de France 24 que les ofrecerá una cobertura dedicada especialmente
35:40a este balotaje el domingo por la noche.
35:43Ahora tenemos que despedir este espacio de Una Semana en el Mundo, pero antes el agradecimiento
35:50es para Ángela, para Lautaro y también para Jean Freddy por habernos acompañado
35:53en este riquísimo programa.
35:55Muchísimas gracias.
35:57Antes de terminar, como siempre, el agradecimiento es para todo el equipo técnico,
36:00todo el equipo de producción que hace posible esta y todas las emisiones de este canal.
36:05Y a ustedes, como siempre, por su atención. Enseguida regresamos.
36:08De la Patagonia al Canadá, toda la actualidad política, económica, cultural y social del continente americano.
36:26Acompáñennos en Aquí América por France 24 y France24.com.
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