00:00Estados Unidos y Canadá viven este viernes un nuevo episodio de tensión en medio de las
00:06negociaciones comerciales. Donald Trump decidió congelar las conversaciones luego de que la
00:11provincia de Ontario tomara una frase del expresidente Ronald Reagan, criticando aranceles
00:16y la usar en un comercial. Hoy el primer ministro de Canadá, Mark Carney, indicó que está listo
00:22para negociar cuando Estados Unidos lo esté. Para analizar el panorama conectamos con Sergio
00:27Ocampo Díaz. Él es profesor adjunto de economía en la Universidad de Western Ontario. Yo le doy
00:31la bienvenida a France 24. En principio, ¿cómo se ve que Donald Trump suspenda negociaciones por ese
00:37uso de una frase que Reagan pronunció en 1987? Buen día. En realidad no hay realmente una forma
00:49clara de saber qué puede estar pasando por la planeación y la estrategia del gobierno norteamericano,
00:56pero es la potestad de ellos parar las negociaciones y tratar de fortalecer su posición ante cualquier
01:02cosa. En este caso, más que exactamente qué se dijo o qué no se dijo, hay una opción para que tengan
01:11una posición fuerte al ver una posición dividida dentro de Canadá, donde el gobierno federal por un
01:16lado y las provincias por otro pueden estar tomando acciones por separado.
01:21¿Qué tanto nos estamos acostumbrando a este tipo de decisiones un poco intempestivas de Donald Trump?
01:29Yo creo que hay que separar un poco la costumbre con el hecho de aceptarlas o que no tengan efecto.
01:37Ha sido una constante desde que empezaron los anuncios de aranceles, muy temprano en febrero,
01:43muy temprano en el mandato de Trump, que hay bastante incertidumbre. No se dan datos claros
01:50sobre cómo se van a ejecutar las políticas que se están anunciando, cómo se van a llevar las negociaciones
01:56o cómo van a cambiar. Esa ha sido una constante, esta incertidumbre y ha sido una de las cosas que más ha afectado
02:03la economía, tanto en Estados Unidos como en otros países, porque diferentes empresas que tratan de hacer negocios,
02:09que necesitan planear a futuro, que necesitan decidir cuándo hacer expansiones, cuándo abrir nuevas plantas,
02:16cuándo reabrir plantas que tenían cerradas. Ellos necesitan saber algo sobre lo que va a suceder
02:21para poder tomar estas decisiones. La incertidumbre es algo que ya es de esperar, pero eso no hace que
02:27las empresas o las personas se hayan acostumbrado a ella o que sea menos dañina ahora de lo que era antes.
02:33Justamente le preguntó qué tanto puede afectar a Estados Unidos no lograr este tratado,
02:38que era lo que estaban negociando, porque en su anuncio Trump, de hecho, ya dice que las barreras comerciales
02:43perjudican a todos los trabajadores y consumidores estadounidenses.
02:49El efecto para los estadounidenses está ahí y ya ha sido documentado en los datos de Estados Unidos.
02:54Ahora, obviamente, por el cierre temporal del gobierno estadounidense hay menos datos,
02:58pero los datos que habíamos obtenido hasta agosto y septiembre sí muestran que hay efectos
03:04sobre más que todo el crecimiento del empleo en la manufactura en Estados Unidos.
03:09La mayor parte de la manufactura en Estados Unidos, que es un sector muy productivo de la economía,
03:14con muy buenos trabajos, que pagan bastante bien, depende de insumos importados.
03:19Entonces, a pesar de que el producto final, por ejemplo, un vehículo pueda ser construido en Estados Unidos,
03:24todas estas pequeñas partes son importadas, básicamente porque hay una compenetración muy fuerte.
03:34Hay una unión entre las cadenas productivas de Estados Unidos, con Canadá, con México,
03:40con otros países del mundo también, que hacen que en Estados Unidos se sientan los efectos
03:45de este tipo de políticas.
03:48Entonces, los efectos claramente están ahí y ya se ve que Trump empieza a reconocerlos.
03:53Sin embargo, esto no ha disuadido todavía al presidente de hacer un cambio en su política arancelaria.
04:00Usted hablaba de lo dañino que es para la economía canadiense y sobre todo sobre esa incertidumbre
04:07que produce entre los empresarios y en la economía en general.
04:11¿Qué tantos datos se conocen de hasta este momento lo que ha afectado a Canadá esta guerra
04:17o estos capítulos de tensión con Donald Trump?
04:22Es difícil en tiempo real establecer causalidad de qué pasa precisamente por esta guerra comercial,
04:30pero en el agregado sí sabemos que Canadá viene sufriendo una importante desaceleración económica.
04:36El desempleo en Canadá viene aumentando fuertemente desde un poco antes de mediados del año.
04:43Ha habido también un aumento de la inflación en Canadá.
04:45Esto pone obviamente al gobierno canadiense en grandes aprietos para saber cómo reaccionar.
04:51Es un choque económico que no se puede evitar y que va a ser bastante costoso y bastante doloroso para los canadienses.
04:57En particular en cosas donde sí se ve una relación mucho más directa es, por ejemplo, los anuncios a principios del año, en marzo,
05:05donde varias plantas de producción de vehículos en la provincia de Ontario fueron cerradas hasta noviembre
05:11y ahora que estamos en octubre se está anunciando el cierre definitivo de algunas de estas plantas.
05:18Entonces esos son ejemplos más claros y mucho más ligados a la incertidumbre comercial.
05:23Hay otros ejemplos en otras provincias, en la provincia de New Brunswick y en la provincia de British Columbia.
05:30Dependen mucho de la industria maderera, que también se ha visto bastante afectada precisamente por los aranceles que hay ahorita sobre la madera.
05:40Bueno, de hecho, México reaccionó hoy por el T-MEC en el que participa junto con Canadá y Estados Unidos.
05:47La presidenta Sheinbaum dijo que los diálogos están muy avanzados.
05:50¿De alguna manera puede este anuncio de Trump perjudicar ese tratado trilateral?
05:56Sí, el T-MEC, que aquí en Canadá se llama KUSMA y que en Estados Unidos se llama el USMCA,
06:03cada uno le da un nombre distinto, es el mismo tratado de libre comercio,
06:07juega un rol muy importante en por qué la disrupción de aranceles que hay durante este año no ha sido catastrófica.
06:14Hay que entender que a pesar de que hay anuncios de aranceles muy altos,
06:18más del 90% de todos los bienes que cruzan la frontera entre Canadá y Estados Unidos,
06:23entre Estados Unidos y México, están cubiertos por este tratado de libre comercio.
06:28Y por tanto, hasta ahora, ninguno de esos productos ha sufrido del aumento de estos aranceles
06:36y eso ha protegido trabajos y ha protegido el comercio en todos estos bienes.
06:40El otro año, en 2026, viene la confirmación y la renegociación de este tratado de libre comercio.
06:46Que se caigan en este momento las negociaciones entre Estados Unidos y Canadá
06:50es realmente un muy mal signo sobre lo que podría significar
06:54si en el 2026 el tratado puede ser renegociado para eliminar la exención de aranceles
07:00sobre una cantidad mucho más amplia de productos.
07:04Desde su perspectiva, ¿hay alguien que realmente gane con este tipo de medidas?
07:09No.
07:11Bueno, ¿qué tan exitoso, le pregunto, es este tipo de política exterior de Trump
07:16de ofenderse ante ciertas decisiones de otros gobiernos?
07:19¿De alguna manera es una estrategia que hace que otros cedan?
07:23¿Funciona? ¿Es efectivo?
07:24Bueno, yo no soy un experto en política internacional o en relaciones internacionales,
07:32entonces tengo realmente poco que decir sobre si las estrategias que toma son efectivas o no,
07:37en especial porque hay mucha opacidad sobre cuáles son las negociaciones que se están llevando,
07:42qué tipos de acuerdos son a los que se llegan.
07:44Aún los acuerdos que se han revelado, no tenemos datos ni documentos
07:48que nos muestren cuáles son los detalles.
07:49Entonces, realmente en este momento, esta estrategia, más que saber si es efectivo o no,
07:55es parte de la incertidumbre de la que estábamos hablando antes.
07:59Es una estrategia que es difícil de leer para personas que están en otros países,
08:04para personas que están tratando de hacer la negociación.
08:08Y estos niveles altos de incertidumbre no solamente impiden el planeamiento de acciones en la economía,
08:15también personas que dicen quiero comprar una casa, quiero comprar un vehículo,
08:19¿qué debo hacer en este momento?
08:21¿Esto impide acción? ¿Esto entonces alentiza la economía?
08:24En términos de si esto mejora o no la posición de negociación de Estados Unidos,
08:28realmente es muy difícil saber.
08:30¿Qué analiza usted de la actitud de Canadá bajo el liderazgo de Mark Carney,
08:35pero también con las divisiones con esos gobiernos de provincias?
08:38Canadá es un país fuertemente federal, las provincias tienen bastante autonomía
08:45y el gobierno federal es muy respetuoso de la autonomía que tiene cada provincia.
08:50Esa misma autonomía, obviamente, en momentos de negociaciones internacionales
08:54puede generar pequeños tropiezos o grandes tropiezos,
08:59dependiendo de las acciones que cada una tenga.
09:01Uno de los problemas o de las dificultades más grandes que enfrenta el primer ministro Carney
09:07y el gobierno federal en estas negociaciones es que diferentes provincias
09:11tienen diferentes intenciones y diferentes prioridades
09:14porque sus economías se ven afectadas de diferentes formas.
09:18En Alberta, por ejemplo, la exportación de hidrocarburos es su principal fijación.
09:25Las provincias de las praderas como Saskatchewan, Manitoba,
09:29son más que todo concentradas en la agricultura
09:32y entonces están muy preocupadas por lo que estas negociaciones pueden implicar
09:36para sus exportaciones agrícolas a la China,
09:39mientras que en Ontario hay un poco más de manufactura,
09:42como se ve en el sector de automóviles,
09:44y por tanto tienen otras preocupaciones distintas.
09:47Entonces las cosas que el gobierno puede hacer para mejorar la posición
09:50de una de las provincias puede terminar yendo en contra de los intereses
09:55de otra de las provincias.
09:56Eso hace la situación de negociación del gobierno federal de Canadá compleja.
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