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00:003.08 empezamos un nuevo programa de Alica y Prieta en la nueva Play, nos ven y nos escuchan en lanueva.com
00:04hasta las 2 de la tarde, los vamos a estar acompañando con opinión, información, testimonio, análisis
00:09bueno, como siempre con muchas cosas para compartir, si Prieta, esta semana, último día, ya el lunes se reincorpora
00:14seguramente mucho para analizar, tendremos la semana próxima con Sergio sobre el resultado electoral
00:20ahora estamos en veda, así que mucho del tema no vamos a hablar, si tenemos algún momentito les mostraremos
00:25algo que se deben haber visto 60 millones de veces, que es la boleta única y la explicación de cómo se vota
00:31hay todas las explicaciones muy sesudas para poner la cruz en un casillero, digamos, más fácil no puede ser
00:36pero está bien, al ser una novedad, puede llegar a generar alguna, tal vez alguna confusión en la previa
00:43bueno, en fin, elecciones el próximo domingo como ustedes saben, pero lo que vamos a hablar ahora
00:47este primer rato del programa, no tiene que ver con la elección, sino que tiene que ver con algo que justamente no elegimos
00:53que tiene que ver con las catástrofes naturales, con los fenómenos climáticos
00:56y con el miedo, la angustia, la preocupación que le volvió a miles de familias de bahienses esta semana
01:02por las intensas lluvias que tuvimos, tanto el martes como ayer jueves
01:08de nuevo, calles anegadas, algunas calles a las cuales destintró agua
01:11algunos desbordes cloacales, bueno, en fin, y naturalmente, muy fresco en la memoria
01:18todo el desastre que se produjo en nuestra ciudad el 7 de marzo, aquel fatídico 7 de marzo
01:24bueno, vamos a hablar con un especialista en este tema para ver qué nos pasó el 7 de marzo
01:30a qué estamos expuestos ahora, si es lo mismo o si estamos en una condición todavía peor
01:36debido a los destrozos y los daños que se produjo la inundación de marzo
01:41y qué estamos haciendo, qué podemos hacer para tratar de prevenir hasta donde sea posible
01:45una catástrofe similar. Estoy hablando del doctor en agronomía, ingeniero agrónomo
01:50Carlos Torres Carborell, de la UNS y del INTA Bordenave, que hoy nos acompaña
01:55él y otros profesionales hicieron un estudio muy importante después de la inundación del 7 de marzo
02:00para tratar de que entendamos un poquitito mejor donde estamos parados
02:03o donde nos gustaría estar parados también. Carlos, gracias por venir.
02:08Bueno, Maxi, gracias a ustedes. Sí, sí.
02:11Bueno, vamos cronológicamente.
02:14Sí.
02:14Bueno, el 7 de marzo los vallenses nos vimos sumidos en una catástrofe histórica, lo que todo el mundo sabe.
02:22¿Qué pasó? ¿Pasó algo demasiado inesperado? ¿El distrito no estaba preparado para esto?
02:29Pero, evidentemente no. Pero, a ver, ¿alguien se imaginó alguna vez que podía pasar una cosa así?
02:36Bueno, mirando los registros históricos, que en Bahía Blanca tenemos registros de lluvia desde 1860,
02:42cuando Caronti trae el primer instrumental y empieza a medir lluvia, son muchos años que ya hay registros,
02:48no había este tipo de registros.
02:51¿Te acuerdas en el traje? Hay como varios números dando vuelta.
02:56Sí.
02:56El del 7 de marzo. ¿Cuál era?
02:58El del 7 de marzo, bueno, viste que varía un poco espacialmente, pero uno puede hablar en promedio
03:03como números redondos, 400 milímetros en todo lo que cayó, ¿no?
03:11Y hubo un momento que lo que más interesa en este tipo de cuestiones es el momento de máxima intensidad, ¿no?
03:17Hubo un momento que fueron 6 horas donde cayeron 290 milímetros, ¿no?
03:23Y, o sea, 300 en 6 horas, 400 en total, ¿no?
03:27Porque la peligrosidad de la lluvia te la da la intensidad, ¿no?
03:31Si hubiesen llovido los 400 milímetros en un día, quizás no pasaba nada, ¿no?
03:35Porque da tiempo a que a medida que va cayendo el agua, se vaya evacuando.
03:40El problema es cuando te caen muy junta, digamos, y ese es un factor.
03:46Y el otro factor es el área que abarca la tormenta, ese es el segundo factor.
03:51Claro, y en cuanto al segundo factor, recién dabas detalles del primero.
03:56Y, perdón, y agreguemos un dato, ¿no?
03:57Para magnificar de lo que estamos hablando, que también se habla mucho en Bahía,
04:01pero vale la pena siempre refrescarlo.
04:03El promedio anual de lluvia en Bahía es 500, más o menos, 500 milímetros.
04:06Sí, 550, 600 en las últimas décadas.
04:09Bueno, pues tomando el número más alto, tenés dos tercios de la lluvia de todo un año en promedio.
04:15La tuviste en un ratito.
04:17Exactamente.
04:17Bueno, hablabas del tema de la cantidad, de la intensidad y del tiempo, del plazo,
04:23y mencionaste recién el tema del área.
04:25¿Por qué fue significativo?
04:28¿Dónde cayó el agua exactamente para que pase lo que pase?
04:31Claro, el área es muy importante, ¿por qué, no?
04:35Porque uno cuando dice, por ejemplo, si uno dice 100 milímetros para hacer números redondos,
04:40equivale a una columna de agua de 10 centímetros, ¿no?
04:45Significa que si yo tengo 100 milímetros, acumulo donde caiga 10 centímetros.
04:52Ahora, el otro dato que me importa es que si me cae en un área chica, son pocos metros cúbicos de agua.
04:57Si el área es muy grande, acumula un montón de metros cúbicos de agua y ahí viene el problema de evacuación.
05:03A ver si lo entiendo bien.
05:04Si tenés esos 100 milímetros o 10 centímetros en, lo voy a decir exagerado, en dos manzanas, es un tema.
05:13Es un tema.
05:13Pero si te cae en 150 manzanas, bueno, obviamente juntás un montón de agua.
05:19No es como decir, me cayó 10 milímetros en una cacerola o 10 milímetros en una pileta.
05:24A veces pasa que cae más puntualmente en algún sector de la ciudad del distrito y por ahí un poco menos en otro.
05:30Lo del granizo de febrero, ¿no?
05:31Exacto.
05:32Que afectó puntualmente algunas áreas muy severamente de Bahía y otras casi que te los tocó.
05:37Exacto.
05:38Bueno, acá la lluvia de marzo lo que tuvo fue que abarcó más espacio.
05:43Exacto.
05:44Y como digamos en la región, lo que es la cuenca del Naposta tiene pendiente y nosotros estamos casi en el final de la ciudad de esa cuenca.
05:52Si tuvimos una piletita chiquita que se vuelca, es poca el agua que llega.
05:56Si tuvimos una pileta grande y se vuelca, nos llegan muchos metros cúbicos de agua y ahí es donde empieza el problema.
06:03Claro.
06:04¿Y Bahía no tiene la capacidad para conducir semejante cantidad de agua hacia la desembocadura?
06:09Claro. Estamos en lo que se llama en una llanura de inundación, ¿no?
06:14Que por ahí, mientras en los registros históricos, digamos, esa llanura de inundación siempre ocupó una pequeña parte, ¿no?
06:21En la medida que caen más milímetros y vienen más metros cúbicos de agua, esa llanura de inundación se empieza a agrandar, ¿no?
06:29Los márgenes se empiezan a agrandar, que fue un poco lo que ocurrió en la última...
06:35Para dar datos por ahí más precisos, la cuenca, las hectáreas que desembocan acá, a esta llanura donde estamos nosotros en Bahía Blanca,
06:45son 120.000, 130.000 hectáreas desde Sierra de la Ventana hasta acá, ¿no?
06:49Bien.
06:50La tormenta, la nube en la última tormenta se posó sobre 9.000 hectáreas, ¿no? O sea, un poquito menos del 10%, ¿no?
07:00Entonces el riesgo siempre está, porque si la nube hubiese ocupado más hectáreas, eran más los metros cúbicos que llegaban, que ya fueron muchos, ¿no?
07:08Es el primer factor.
07:09Así que si hubiera subido más, cuenca arriba, digamos, más en la postada, más aguas arriba, más cerca de la zona serrana, hubiera sido peor todavía la catástrofe.
07:18Eso es lo importante que, claro, que diagnosticarlo bien y verlo, porque uno dice, bueno, ¿cómo me proyecto, no?
07:25Porque si con el 10% me pasó esto, con más me puede pasar más, ¿no?
07:30Está bien que el segundo factor es la intensidad. Nunca habíamos tenido una lluvia de tanta intensidad, ¿no?
07:36Estos 300 milímetros en 6 horas no lo habíamos tenido, ¿no? Por ahí 600 milímetros en 3 horas son 50 milímetros por hora.
07:4450 milímetros por hora hemos tenido lluvia, pero no que se multiplique por 6, ¿no? Que dure 6 horas, ¿no?
07:51Ese fue lo raro, lo inaudito, digamos, que generó esto, ¿no?
07:58De hecho, hay algunos expertos que han dicho, ¿no? Más allá de que hay un montón de obras que a lo largo de las décadas se vienen pidiendo para Bahía Blanca, muchas de las cuales no se hicieron.
08:06Por ejemplo, el famoso dique en la zona de Puente Canesa o microembalses, aguas arriba de la postada para ir conteniendo esas aguas.
08:14Algunos dicen, de todas maneras, hubieran funcionado como paliativo, por supuesto, pero no sabemos si resolvían la inundación.
08:22Por esto que el fenómeno que se dio tan inédito.
08:24Exactamente. Creo que esto que ocurrió nos pone ante un desafío que no solo Bahía Blanca lo estamos viviendo, ¿no?
08:32Porque cuando los que trabajamos en el tema vemos que es un problema de todas las ciudades que están en cuencas fluviales, ¿no?
08:39Muchas de las grandes ciudades, bueno, Londres, Tokio, para decir algunas ciudades grandes, muchas ciudades de Europa,
08:45siempre se construyeron al lado de ríos porque justamente la población necesita agua, digamos, ¿no?
08:50Entonces es normal. Pero bueno, y nunca habían ocurrido este tipo de intensidades de lluvia, ¿no?
08:55Entonces viendo esto y una perspectiva de calentamiento global, muchas de las ciudades en otros países ya están trabajando en medidas,
09:03lo que llaman medidas de mitigación, ¿no?
09:05Que es trabajar en las cuencas rurales, en qué medidas se pueden hacer terrazas, como las que se ven en Sierra de la Ventana,
09:11a curvas a nivel en los campos para retener el agua en los campos, que eso es bueno para los campos.
09:16Y también realentiza el avance hacia las ciudades que están aguas abajo.
09:20Y por otro lado en las ciudades, bueno, ver que más desde la ingeniería civil,
09:24qué proyectos se pueden hacer para evacuar más rápido el agua que llega, ¿no?
09:29Este, como trabajar las dos patas, que tarde en llegar lo que llueve lejos, aguas arriba,
09:34y una vez que llegó que se evacúe rápido, digamos, ¿no?
09:36Bueno, ahora vamos al capítulo de los desafíos.
09:40Pero esto es más, por ejemplo, no es tan profesional ni tan técnico la pregunta que te voy a hacer.
09:45Pero viste que la gente, cuando pasa un fenómeno climático como el de esta semana, se asusta, ¿no?
09:51Es entendible, no pasa todo, tal vez te pasa a vos, a tu familia, a tus amigos.
09:57¿Es para tener miedo?
09:59Creo que, bueno, el miedo nunca es bueno, digamos, ¿no?
10:05Pero bueno, sí para tener prudencia y tratar de movilizarse, ¿no?
10:10Estar, tratar de estar siempre en continuo movimiento, tratando de buscar, anticipar, prevenir, ¿no?
10:19Como hacen los seguros, nosotros en nuestro caso en la agronomía, los seguros agrícolas.
10:23No se sabe nunca cuándo va a caer el granizo, pero bueno, siempre hay que estar viendo cómo prevenir,
10:27cómo mitigar, ¿no?
10:30Y quizás todo esto, por lo menos a quienes trabajamos en el sector más rural, nos ha movilizado a empezar a tratar de trabajar con los establecimientos rurales.
10:39El tema es decir, bueno, cómo empezamos a trabajar más las curvas de nivel, que por ahí es una práctica que se usa más en las zonas de sierra, ¿no?
10:48Indiscutivamente. Pero bueno, en zonas con pendientes moderadas, como las que tenemos en la zona, no.
10:53Pero bueno, empezar a aplicarlo. Y creo que sí, que es un tema que no hay que olvidarlo, ¿no?
10:58No hay que olvidarlo porque para la prevención nunca hay que olvidar los siniestros.
11:02Para decir, quizás no para tenerle miedo, creo yo, pero sí para decir, bueno, cómo buscamos anticiparnos, qué podemos hacer.
11:11Y bueno, eso nos mueve a todos, creo, ¿no? A pensar y a buscar soluciones.
11:15Carlos, te voy a hacer una primera pausa. Si vos te podés quedar dos, tres minutos más, quiero que me cuentes qué es lo que habría que hacer.
11:21¿Qué se está haciendo? Algo comentaste.
11:23¿Qué habría que hacer para tratar de contener una situación similar? Porque bueno, fue inédito, pero ya pasó.
11:30Si pasó, digo yo desde mi ignorancia, lógica simple. Si pasó, pues puede volver a pasar.
11:35Claro, sí, tal cual.
11:37Entonces, ¿cómo nos preparamos para una circunstancia similar en caso de que en el futuro próximo suceda?
11:43Hacemos una primera pausa y seguimos hablando después con Carlos Torres Carbonell. Ya venimos.
11:53Si te hace ruido, no es por ahí.
12:23Para evitar una estafa virtual, alcanza a consultar el teléfono.
12:27Los bancos e instituciones gubernamentales te conocen. Nunca, pero nunca te van a pedir datos o clares personales.
12:34Un estafador virtual necesita tu colaboración. Por eso va a ser paciente, amable y muy insistente.
12:40No le das larga, cortá por lo más sano.
12:42Y si te la hacen larga, hace la denuncia en tu comisaría más cercana o en el Ministerio Público Fiscal.
12:48Es un consejo de la Oficina Municipal de Información al Consumidor y del Honorable Consejo Deliberante de Bahía Blanca.
12:57Bahía Blanca ya cuenta con Telemedicina.
13:00Consultas médicas, estés donde estés en las 24 horas todos los días del año.
13:05Ingresás desde la app Mi Bahía y recibís atención en minutos.
13:09Un médico cerca tuyo siempre.
13:12Telemedicina, un nuevo servicio del municipio de Bahía Blanca.
13:16¿Sabías que el barrio Villamitre tuvo su propio shopping?
13:21Hacia 1990, en el cruce de las calles Falucho y Parchape, se inició el proyecto del llamado Shopping La Barrera.
13:28La construcción fue una idea de los empresarios valienses Héctor Queregeta y Jorge Fanelli.
13:33Y tenía como objetivo construir un espacio de compras moderno,
13:36con un patio de comidas que contaría con una sucursal del reconocido local Pampernick.
13:41A pesar de los conflictos con algunos supermercados del barrio,
13:44el shopping finalmente se inauguró el 19 de diciembre de 1991,
13:49con la presencia del intendente Jaime Linares.
13:52Sin embargo, el proyecto no fue tan bien recibido.
13:54Sumado a la situación económica del país, con una hiperinflación que terminó por fulminar las ventas.
13:59Con apenas un año de vida, el shopping cerró sus puertas.
14:03Y años después, la estructura fue demolida.
14:06Hoy en día, en ese mismo terreno, se encuentra una estación de servicio de la firma YPF.
14:11Tira.
14:17Limpia.
14:20Tapa.
14:21Gira.
14:22Todos los objetos que puedan acumular agua.
14:25Sin mosquito no hay dengue.
14:26Eliminemos todos los posibles criaderos.
14:29Desde el municipio, duplicamos nuestros equipos de control de criaderos
14:32y reforzamos el trabajo de limpieza en espacios públicos.
14:35En Bahía, al dengue, lo combatimos entre todos.
14:41Somos un puerto efectivo, innovador y multipropósito.
14:47Y lideramos en estándares operativos y en tecnología.
14:52Comprometidos con el cuidado del medio ambiente, la cultura y nuestra gente.
14:56Desarrollamos el crecimiento social de nuestra ciudad y la región.
15:01Puerto de Bahía Blanca.
15:04Conectado al mundo.
15:05Unidos.
15:06Ahora, desde mi Bahía, podés ver los recorridos, las frecuencias y la ubicación de cada colectivo de la ciudad.
15:13Puedo buscar de forma detallada cómo llegar a los distintos lugares.
15:17Ingreso al punto de origen y destino y listo.
15:19Además, me permite conocer las paradas más cercanas con respecto a mi ubicación,
15:23la frecuencia de cada línea y la ubicación exacta de cada colectivo.
15:27Súper fácil y útil.
15:28GPS Bahía también te muestra el mapa con la ubicación de los puntos seguros.
15:32Hacé tu vida más fácil.
15:33Ingresá a Play Store o App Store, descarga la app Mi Bahía o GPS Bahía
15:38y ahorrá tiempo planificando tus viajes.
15:40¡Gracias!
16:10Seguimos hablando con Carlos Torres Carbonell, doctor en agronomía, especialista de la UCI del INTA Bordenave,
16:16hablando del impacto de la inundación del 7 de marzo y cómo estamos, ¿no?
16:20A propósito de estas lluvias de esta semana que nos dieron tanto miedo a muchos vallenses,
16:25muchas familias preocupadas, con temores lógicos, teniendo en cuenta la experiencia reciente.
16:30Bueno, Carlos, ¿qué hacemos acá?
16:32¿Qué estamos haciendo y qué hacemos acá para adelante?
16:34En zona rural, sobre todo, que...
16:36A ver, la zona rural es muy importante porque ayuda a contener el agua que viene para la zona urbana, ¿no?
16:40Claro.
16:41Además de trabajar en las zonas productivas.
16:44¿Qué podemos hacer en la zona rural que se está haciendo y hasta donde te puedas meter,
16:49porque los expertos son así como muy específicos en sus áreas, en la zona urbana?
16:53Empecemos por lo rural. ¿Qué se hace y qué hay que hacer?
16:56Sí, los principios de conducción del agua son semejantes, ¿no?
17:00Pero bueno, en zonas rurales lo que se puede hacer en nuestros suelos tienen poca capacidad de infiltración, ¿no?
17:06La infiltración es lo que más nos ayuda, es el efecto esponja, por decir, ¿no?
17:10Que el agua que cae en el lugar donde cayó se absorba ahí, ¿no?
17:14Lo que estamos tratando nosotros trabajar son terrazas que son como cordones con movimiento de suelo
17:19donde el agua que empieza a bajar se contiene ahí, entonces le da más tiempo a que se infiltre un poco más.
17:25Entonces ahí uno ya es un poquito menos lo que baja, ¿no?
17:27Por ahí en vez de que baje el 100%, que baje el 80%, ya eso es un número, ¿no?
17:32Cuando hacemos tantas hectáreas.
17:33A ver si lo entiendo.
17:34Vos tenés un campo, un blote grande.
17:37¿Qué haces?
17:37Levantás un pedazo de tierra.
17:39Le hacés un cordoncito, ¿no?
17:40Tenés la pendiente que te haga así, le hacés un cordoncito, ¿no?
17:44Con un arado volcando para un lado, volcando para el otro.
17:46¿Y qué dimensión tiene que tener lo largo, por ejemplo, para que eso sea efectivo?
17:49Y ese cordoncito va siguiendo las cotas del mismo nivel, de los mismos metros sobre el nivel del mar.
17:55Entonces lo vas midiendo y entonces le marcas al que maneja el tractor con el arado.
18:00Bueno, anda volcando el suelo, hace un cordón como de 50 centímetros, 60 centímetros.
18:04Entonces el agua cuando viene después, en una lluvia fuerte, ¿no?
18:07Cae en 100 milímetros.
18:08Decíamos que era una columna de 10 centímetros de agua.
18:10Vienen esos 10 centímetros de agua, empiezan a avanzar hacia el cauce en la postada en este caso.
18:15Entonces ahí te lo frena el cordón.
18:18Entonces ya ahí te va frenando.
18:20Entonces deja que lo que cayó más cerca se vaya evacuando, ¿no?
18:23Entonces vamos liberando lugar, espacio, para que cuando esto rebalse ese cordón,
18:29ya lo que cayó más cerca ya se haya ido, ¿no?
18:32Ahí tienes que coordinar un montón de propietarios de campos, ¿no?
18:34Exacto.
18:35Para que esto tenga sentido.
18:36Hay que coordinarlo, hay que trabajarlo con el productor.
18:39Al productor le sirve mucho, ¿por qué?
18:41Porque por un lado también hay destrozos rurales, ¿no?
18:43Por ahí en la última tormenta es terrible la cantidad de suelo que hemos perdido en todo el suelo que se arrastró.
18:51Te vuelca alambrados, que hoy construir un alambrado es una inversión enorme.
18:56Te destruye caminos rurales que después complican todo al productor, su empresa agropecuaria, ¿no?
19:01Entonces ya al productor le sirve para proteger sus infraestructuras, ¿no?
19:06Y además tiene el beneficio, aguas abajo en la ciudad, y además tiene el beneficio que el productor esa agua que se perdería la puede retener en el suelo.
19:16Y el suelo siempre es la alcancía de agua para el cultivo que está haciendo el productor, ¿no?
19:20Entonces eso ya, o sea, es ganar-ganar, es un círculo virtuoso, ¿no?
19:24¿Y tiene buena recepción esto entre los propietarios de los campos?
19:28Normalmente tiene buena recepción porque el productor...
19:30¿Y la inversión tiene que hacer ellos?
19:32Tiene ese problema de la inversión, digamos, afortunadamente no son inversiones tan grandes, ¿no?
19:38Porque no hay que hacer hormigón, no hay que... o sea, son más bien movimientos de suelo, ¿no?
19:43Por ahí sí tiene el problema que según las pendientes del campo, ¿no?
19:47Que, bueno, puede complicar la operatoria, ¿no?
19:50Porque por ahí un lote lo tiene, bueno, muchas franjitas después para...
19:53Pero normalmente son más los beneficios que esos pequeños trabajos operativos mayores que genera, ¿no?
20:01Por eso nosotros desde Agronomía lo tratamos de trabajar mucho como prácticas de conservación de suelo
20:06y para aumentar la producción en zonas, porque también tenemos momentos del año donde llueve muy poco.
20:11Entonces retener la poca agua que llueve es muy importante, ¿no?
20:15Agronómicamente, ¿no?
20:16De hecho, estamos en un año que estamos a punto de llegar a los mil milímetros en Bahía Blanca, ¿no?
20:21Exacto.
20:21En el concurso del año y el récord, ayer justo hablábamos de las estadísticas, los récords,
20:26y además es mil ochenta y cuatro, el año mil novecientos setenta y cuatro, mil ochenta y cuatro milímetros.
20:30Bueno, estamos cerca de ahí, si no pasamos al récord, vamos a estar ahí.
20:34Vamos a estar ahí.
20:34Pero normalmente es como hablábamos, ¿no?
20:35Quinientos milímetros, quinientos cincuenta milímetros al promedio.
20:39En Bahía Blanca, el veinte y cuatro llovió menos que quinientos.
20:41Creo que eran cuatrocientos ochenta milímetros.
20:43O sea, fue un año más bien seco.
20:45Los últimos dos habían sido muy secos.
20:46Lo lógico de Bahía Blanca sería que llueva poco, no que llueva mucho.
20:51Porque los próximos años llueva poco, con lo cual tendrías todavía potenciado ese beneficio que vos decís de la retención de agua.
20:57Hay instituciones de productores muy importantes como Aprecir, Crea, ¿no?
21:01Con las que trabajamos mucho, con el INTA, con la universidad, que ellos fomentan la conservación del suelo.
21:06No perder el suelo porque un centímetro de suelo que se pierde son cientos de años en recuperarlo.
21:11Entonces, ya son prácticas que normalmente se trabajan, pero bueno, esto nos hace decir, bueno, tenemos que potenciarlo más, más allá de las inversiones que lleve, ¿no?
21:21Claro, ¿y qué es perder el suelo? ¿Qué quiere decir perder el suelo?
21:23Perder el suelo es cuando te cae una lluvia torrencial, esas gotas impactan sobre el suelo y te lo empieza a arrastrar, ¿no?
21:29Entonces, esa agua turbia que se ve es todo suelo que se está arrastrando y eso estamos perdiendo un capital enorme para la producción actual y futura.
21:39O sea, baja el nivel de tierra cultivable, sería.
21:42Exacto, exacto. Si teníamos 20 centímetros, por ahí una lluvia nos llevó 5 centímetros.
21:47Ya después tenemos que producir con 15 centímetros de suelo y no con 20.
21:51Cuanto más suelo tengamos es mejor, ¿no? Porque el suelo, los cultivos responden al suelo, ¿no?
21:56¿Y en área urbana hasta donde te puedas meter o te quieras meter?
21:59Sí. Ya con eso lo que se logra es tratar de bajar la velocidad que llegue el agua, entonces ampliamos el tiempo de evacuación.
22:07Eso ya ayuda un montonazo, ¿no? Como hablamos.
22:09Y el segundo tema, por ahí, ahí siempre es mejor capaz que quesitar a los ingenieros civiles que están más en el tema de la hidráulica urbana, ¿no?
22:18Es tratar de revisar todo el tema pluviales, aumentar los canales de evacuación.
22:23Nosotros en el informe que hicimos dijimos, bueno, a grandes rasgos lo que se podría hacer es si se aumentara la capacidad de evacuación del napostá hasta donde se pueda, ¿no?
22:37Porque ya pasa por el ejido urbano, hay ventubado, ya ahí hay otros temas que hay que estudiar.
22:42Y del mal donado eso ya ayudaría un montón, ¿no?
22:45Pero después hay microsituaciones, ¿no? Como algún barrio que por ahí está en una depresión y se hace una pileta, y bueno, ahí hay que revisar los pluviales, ¿no?
22:55Entonces, una vez que el agua llegó a la ciudad hay que tratar de evacuarla lo más rápido posible, ¿no?
22:59Y la otra estrategia es tratar de que llegue lo más lento posible, ¿no?
23:04Estos serían como los dos principios sobre donde seguro tendremos que seguir trabajando interdisciplinariamente, ¿no?
23:11Y lo último, ¿y el Cerri? Porque en Cerri no tenés el Cala de Maldonado, no impacta el Cala de Maldonado.
23:17Claro, en Cerri, bueno, ahí lo que sucedió fue totalmente distinto a lo de Bahía Blanca, es la cuenca del Arroyo Napostá, en Cerri es la cuenca de los Arroyos Saladillos.
23:27Ahí lo que ocurrió fue un desborde, como acá fue el desborde del Napostá, allá fue el desborde de los Arroyos Saladillos.
23:35Cerri está entre los Arroyos Saladillos, el Arroyo Saladillos es uno muy chiquito que pasa, desemboca en el ingreso a Cerri,
23:44en la calle se llama Joaquín B. González, pasa por ahí abajo, y en Cerri hay una zona de inundación natural, los humedales, ¿no?
23:54Donde normalmente cuando llovía mucho, ahí se inundaba esa humedal, hasta que lo evacuaba por el Saladillo, si no había marea alta,
24:02y bueno, el tema se resolvía, salvo algunos años históricos que hay, bueno, este año fue que esta lluvia, estos 600 milímetros en tres horas,
24:11colapsaron todos esos arroyos y llegó una columna de agua enorme, digamos, ¿no?
24:15Y si en Bahía Blanca fueron 9 mil hectáreas las que acumularon agua, en Cerri fueron 36 mil hectáreas, entonces se multiplicó por cuatro el efecto de Bahía Blanca, ¿no?
24:26Entonces el caudal que recibió Cerri así de punta, el caudal de punta, que es el momento de máxima concentración de agua,
24:35fue cuatro veces más, por eso la inundación fue mucho peor en Cerri,
24:40y bueno, y ahí hay que revisar todo ese drenaje natural, que serían los Saladillos, que están en el ingreso a Cerri,
24:47y bueno, a ver qué tipo de obra y qué tipo rural también de terraza se pueden hacer para también bajar la velocidad de avance, ¿no?
24:55Ahí sería clave esto que planteabas, ¿no? De ir tratando de ralentizar el avance del agua que baja de la zona alta.
25:01Exacto, y ahí ya es otra cuenca, entonces serían algunas obras para la cuenca en apostada, algunas obras para la cuenca Saladillo,
25:06y después del Saladillo hay otras cuencas, está la del Chacicó, que generó lo mismo en Chacicó,
25:12y hay otra que ahora no me acuerdo el nombre del arroyo, que está entre Chacicó y Villahírez,
25:16o sea que siempre los principios son los mismos, pero bueno, lógicamente cuando pasan más cerca de la ciudad el impacto es más,
25:25porque hay más población que vive, ¿no? Pero en los campos también ocurrió lo mismo, ¿no?
25:29Y lo último, ¿se está trabajando a buen ritmo en estas medidas paliativas, en estos meses que transcurrieron?
25:34Bueno, ahí, por ahí, yo...
25:37En las obras concretas me refiero, ¿no? En estas terrazas que vos planteabas...
25:40Sí, en el caso rural es difícil porque requiere todo un cambio de mentalidad y hay inversiones que hacer
25:46y las tiene que absorber cada campo, ¿no? Entonces es difícil, pero bueno, seguramente haya que trabajar más
25:56desde las políticas públicas, que coordinen, organicen, ¿no? Siempre que se hace un proyecto de riego, ¿no?
26:01Como Corfo, en grandes áreas, es necesario trabajar lo público-privado, donde estén los privados y lo público,
26:08tratando de decir, bueno, tenemos que trabajar todos juntos por resolver el problema.
26:11Entonces es difícil porque hay muchas cuestiones de coordinación.
26:15Y en lo de la ciudad no estoy tan metido en tema porque por ahí mi tiempo se va mucho en el área rural, digamos,
26:24pero cuanto más se pueda apurar todos los proyectos de obra y las obras es muy importante, ¿no?
26:32Porque como hablábamos al principio, las lluvias no se pueden planificar.
26:35Podemos planificar otras cosas, pero las lluvias no porque es un evento aleatorio.
26:39Entonces, cuanto más corramos antes de que se dé ese evento aleatorio, mejor.
26:44Por ahí se da dentro de 10 años o por ahí no se da más.
26:47Pero siempre tenemos... Esa es la lógica de funcionamiento, ¿no?
26:52Carlos, muchísimas gracias por tu tiempo. Un placer.
26:55Bueno, gracias Maxi. Gracias a ustedes también.
26:57Carlos Torres Carbonell es ingeniero agrónomo, doctor en agronomía, ingeniero agrónomo.
27:01Trabaja en la UNS, trabaja en el Oriente Abordenado y bueno, nos dio un panorama.
27:05Te diría que un poco distinto, si querés también, porque mucho hemos hablado sobre todo del impacto en zona urbana.
27:09Lógico, donde más gente vive, más impacto tiene en la población.
27:14Pero también una mirada de lo que hay que trabajar, vamos a decir así, en los bordes.
27:17En este caso de Bahía Blanca, de General Serri, etcétera.
27:21Para también contribuir a que no vuelva a suceder, por lo menos no de la misma manera, lo que sufrimos en marzo.
27:30Bueno, hacemos una nueva pausa y ya seguimos en Aliquiprieta.
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