00:00Et revenons aux choses sérieuses, mettre le Parlement européen a adopté mardi 21 octobre une réforme du permis de conduire,
00:07fin du permis à vie, renforcement des échanges d'informations entre états membres d'une union européenne,
00:14ou encore changement concernant l'examen pratique, puisque ce texte va comprendre de nombreuses nouveautés,
00:22mais ce qui évidemment interroge, fait polémique, fait débat depuis quelques heures,
00:28c'est bien sûr la fin du permis à vie, on a besoin d'y voir plus clair avec vous, chère Christophe Bordet,
00:35ensuite maître, on ira vous voir dans un instant.
00:38Alors, ça concerne tout d'abord les voitures et les motos, tout va commencer à vos 17-18 ans lorsque vous allez passer le permis,
00:45l'examen inclura des tests de la vue ou des tests cardiovasculaires par exemple,
00:50mais chaque état membre pourra grossir le millefeuille avec d'autres examens comme l'ouïe, pourquoi pas, ou encore des tests d'attention.
00:58Et ensuite, pour renouveler le précieux sésame, rebelote, nouvel examen, tous les 15 ans, voire même tous les 10 ans,
01:05ce sera laissé à l'appréciation de chaque pays européen.
01:08La règle se resserre un peu plus encore pour les chauffeurs routiers et pour les automobilistes de plus de 65 ans,
01:14puisque là, on aura droit à un contrôle médical normalement tous les 5 ans.
01:18Alors, toutes vos informations médicales justement seront enregistrées dans la puce numérique de votre permis de conduire,
01:24et consultables par les services des états en question, par la police, la gendarmerie, lorsqu'il y a un contrôle par exemple.
01:31Dans quel délai tout cela va se mettre en place ?
01:32Normalement, les 27 ont 3 ans pour intégrer dans leur législation cette directive européenne.
01:37Objectif selon Bruxelles, éliminer les décès sur les routes d'ici 2050.
01:43Vaste ambition et question, qui va payer ? Parce que oui, ça va augmenter effectivement le prix du permis de conduire, inévitablement.
01:50Ça va également avoir un coût lors du renouvellement mutuel, sécurité sociale.
01:54Quel médecin interviendra ? Eh bien, on attend des réponses à ces questions.
01:58Eh bien, c'est pour ça qu'on lance le débat.
01:59Qu'en pensez-vous ? 01-80-20-39-21, la fin du permis à vie.
02:05Maître Rémi Jousseau, vous êtes avocat en droit routier.
02:08Quel regard l'avocat que vous êtes porte sur ce projet de loi ?
02:12Ça va vous faire un peu plus de boulot, vous devez être content.
02:14Je suis déjà surbouqué de travail, je ne le cache pas.
02:18Non, d'abord, c'est une impulsion du Parlement européen, des députés européens,
02:23qui demandent aux États de mettre en place un dispositif qui, soit passe par une visite médicale,
02:28effectivement, soit par un système d'auto-évaluation, ou toute autre mesure nationale.
02:34Mais ça veut dire quoi l'auto-évaluation ?
02:36Alors ça veut dire, par exemple, on pourrait envisager qu'à chaque période déterminée
02:41par l'État concerné, l'automobiliste présente une auto-évaluation de son comportement,
02:49de ses aptitudes.
02:51C'est le graphique, ça peut être ça.
02:54Ça peut être aussi via un document attesté par un médecin.
02:58Ce que je veux dire par là, c'est qu'il n'y a pas d'automatisation pour le moment.
03:01Chaque État reste libre de la mettre en place ou non.
03:03Déjà, il y a quelque chose qui m'énerve dans votre histoire, c'est que c'est donc Bruxelles qui va décider pour nous.
03:09Comme d'habitude, évidemment.
03:10Comme à chaque fois.
03:11Et toujours la même chose.
03:12Malheureusement.
03:12Ils innovent pour le permis de conduire, ils sont incapables de retrouver dans leur dictionnaire le mot frontière.
03:17Mais ça, c'est un autre sujet et nous l'avons traité juste avant.
03:20Maître, reprenez.
03:21Alors, vous l'avez compris, je suis défavorable à cette mesure parce que c'est encore une mesure totalement bureaucratique,
03:27générale et absolue, c'est-à-dire qu'on traite tout le monde sans, j'allais dire, discrimination positive,
03:33c'est-à-dire qu'en réalité, même si vous n'avez aucune difficulté, vous allez faire l'objet de ce type de contrôle à vos frais,
03:39parce que je réponds à la question.
03:41Aujourd'hui, les médecins et les commissions médicales qui sont saisies à la suite d'infractions sont financées et payées par les automobilistes.
03:48La sécurité sociale, la mutuelle, n'intervient absolument pas dans le dispositif.
03:52C'est environ entre 50 et 75 euros.
03:55Et bien voilà.
03:55Premier point.
03:56Et deuxième point, important, c'est que le dispositif législatif national existe déjà.
04:04En France, vous avez déjà la possibilité, il y a à peu près 110 pathologies qui sont recensées,
04:10qui sont nomenclaturées par l'administration, et les préfets font leur travail.
04:14Et vous pouvez très bien saisir l'autorité préfectorale lorsque papa, maman, le voisin conduit mal ou présente un risque sérieux.
04:25Mais ce n'est pas automatique, c'est-à-dire que passé un certain âge, vous n'avez pas de visite médicale aujourd'hui en France.
04:31Non, mais pourquoi ?
04:32Alors juste, je termine sur ce point-là, parce que d'une part, les seniors sont sous-représentés dans l'accidentalité,
04:39pas en tant que victime et pas en tant que piéton, ça il est vrai,
04:41mais le senior, il n'est pas alcoolisé, il n'est pas drogué, il ne téléphone pas au volant, il n'est pas en excès de vitesse.
04:46Très souvent, il conduit avec un permis, ce qui n'est pas le cas des plus jeunes qui est aujourd'hui en France.
04:50Non, non, pas connu, voilà, merci, la guerre générationnelle.
04:54Voilà, la guerre générationnelle qui est lancée dans ce studio, alors que moi j'essaye juste de comprendre comment ça se passe.
05:02Gérard est en direct avec nous, Gérard, bonjour.
05:05Oui, bonjour Eliott, c'est la première fois que je fasse avec vous, et je vous remercie de votre qualité de journaliste, n'est-ce pas ?
05:14Alors donc, en ce qui me concerne...
05:16Vous allez garder votre permis, je vous le dis, avec des tels compliments.
05:20Vous l'avez payé, Eliott ?
05:21Oui, mais attendez, parce que j'ai 76 ans, et je commence à m'inquiéter quand même.
05:27Mais vous conduisez encore, Gérard ?
05:29Oh ben bien sûr, ben bien sûr, j'ai 10-10 aux deux yeux.
05:34Ouais, moi je porte des lunettes, vous imaginez, j'ai 33 ans, je porte des lunettes.
05:38Eh ben j'ai pas de lunettes, alors voyez-vous, j'ai 76 ans.
05:41J'aimerais bien avoir vos yeux.
05:43Eh ben c'est vrai que c'est une chance, hein, c'est une chance.
05:46Bon, alors, par contre, je suis, moi, complètement contre, alors je ne pense pas qu'à moi, évidemment.
05:53Mais alors le problème, maintenant, on est dans une société où il n'y a que des contrôles,
05:58que des diagnostics, que des évaluations, que des DPE énergétiques, des contrôles techniques sur les voitures et tout,
06:06on est bloqué de partout, de partout, de partout.
06:09Vous avez vu le principal, c'est-à-dire qu'on est submergé par l'administratif.
06:15C'est insupportable, en fait, foutez-nous la paix.
06:18Alors cela représente un coût, parce qu'à chaque fois, évidemment, c'est le citoyen qui paye.
06:24Alors, quand on parle de pouvoir d'achat, ça me fait rigoler, parce que d'abord, le pouvoir d'achat, ça ne se décrète pas comme cela.
06:31Le pouvoir d'achat, c'est la récompense d'un travail.
06:34On ne peut pas avoir un pouvoir d'achat supérieur lorsqu'on ne travaille pas, ce n'est pas possible.
06:40Alors donc, les contrôles, etc., ceci a un coût.
06:44Et puis, je voudrais aussi faire une réflexion.
06:46Nous avons tous un médecin traitant référent.
06:51Ce médecin traitant est normalement censé nous connaître.
06:55Or, les médecins traitants sont, il me semble, en capacité d'interdire une personne de conduire si la personne y voit mal, etc., etc.
07:06Donc, je trouve qu'à 30 euros, les consultations de médecins pour 5 ou 10 minutes,
07:12ils peuvent éventuellement, dans la consultation, prendre en charge l'interdiction d'une personne qui présenterait un danger sur la route.
07:22Mais c'est intéressant, Gérard.
07:24C'est intéressant, c'est une très bonne idée.
07:26C'est du bon sens, non ?
07:27Vous avez peut-être raison.
07:28Vous parlez de bon sens, mais attendez, parce que dans le studio, il y a deux contres et il y a deux pours, deux favorables, justement, à ces nouvelles mesures.
07:35Et on les entendra juste après la pause.
07:37Vous restez avec nous, si vous voulez, Gérard, et si vous souhaitez, comme Gérard, réagir, 01-80-20-39-21.
07:45Et puis, nous avons des informateurs bien informés dans la régie d'Europe 1, puisqu'il y a Inès, votre fille, Charles-Aline, qui nous a parlé permis de conduire.
07:53Oui, tout à fait.
07:54À qui j'ai demandé, est-ce que maman conduit bien ? Elle a dit oui, elle conduit très bien.
07:58Mais j'ai demandé, est-ce que maman dit des gros mots au volant ?
08:02Elle a répondu oui également.
08:03Vous perdez votre sang-froid ?
08:05Oui, oui, je perds mon sang-froid.
08:06C'est pas bon, ça. On va vous retirer votre permis.
08:08Christophe Bordet est toujours avec nous.
08:10Non, ça m'arrive de lâcher des petits gros mots.
08:13Bravo, demande votre fille.
08:14Eh ben, bravo l'exemple.
08:16Eh ben, écoutez, Sébastien Lini, je ne vous pose pas la question, puisque vous n'avez même pas votre permis de conduire.
08:22Mais précisément, j'apporte un regard extérieur.
08:24S'il n'en a pas besoin, pourquoi il l'aurait ?
08:25Attendez, vous avez quel âge, Sébastien Lini ?
08:27J'ai 26 ans, je suis parisien, je n'ai pas besoin du permis.
08:29Non, mais déjà, vous êtes néo-parisien, puisque vous n'étiez pas parisien il y a quelques mois.
08:33Et ensuite, franchement, 26 ans, pas de permis de conduire, c'est...
08:37Mais c'est la nouvelle génération.
08:39C'est incroyable.
08:39Non, c'est la nouvelle génération.
08:41Vous préférez la troisième, c'est ça ?
08:43C'est les mêmes qui viennent donner des leçons de morale.
08:45Pardon, je prends le métro.
08:46Parce que, je le dis aux auditeurs qui nous rejoignent à midi 48, on revenait justement sur cette question.
08:51Est-ce que c'est la fin du permis de conduire à vie, puisque le Parlement européen a adopté mardi 21 octobre une réforme du permis de conduire.
08:58Et il y aura un renforcement des échanges d'informations entre Etats membres.
09:02Mais il y aura surtout cette visite médicale tous les 10 ou 15 ans.
09:08Nicolas Dupont-Aignan, il était fou de rage, écoutez.
09:10Une nouvelle bureaucratie européenne pour embêter, pour être poli, des centaines de millions d'Européens,
09:18alors que les lois relèvent normalement de la nation.
09:23Mais derrière cette idée du permis de conduire temporaire, avec visite médicale obligatoire,
09:28il y a bien sûr cette idée de numérisation de prison numérique.
09:33Parce que vous aurez le permis de conduire numérique, l'identité numérique, l'euro numérique,
09:38et puis bien sûr le carnet de santé numérique.
09:41Et vous voyez bien qu'en ce moment, l'Union européenne, après avoir écrasé les nations,
09:47pris leurs compétences, veut enfermer les Européens dans une sorte de prison numérique.
09:54C'est inacceptable.
09:56Ce discours n'a pas très bonne presse, bien évidemment.
09:58C'est la fin de la France.
09:59Non, mais c'est le tout sanitaire, c'est le tout Covid.
10:03On a bien vu ce qui s'était passé pendant le Covid.
10:06Je vois Sébastien Ligné qui vioche la tête en disant que c'est ridicule, c'est complotiste.
10:10Sébastien Ligné, il était bien content de faire son petit papier pour faire un mètre autour de chez lui,
10:14pour promener son chien pendant la crise sanitaire.
10:17Je n'ai pas de chien.
10:17Écoutez, vous êtes sûr de ça ?
10:19Maître Rémi Joussomme, vous êtes avec nous, avocat en droit routier.
10:27Aujourd'hui, qu'elle pourrait être là ?
10:29Est-ce que les Français pourraient se retourner contre une mesure européenne comme celle-ci ?
10:34Très difficilement, parce qu'encore une fois, le débat va avoir lieu au sein même de l'Assemblée nationale.
10:39C'est-à-dire que l'Assemblée nationale va forcément et nécessairement dans les trois ans qui viennent,
10:44puisque c'est le délai imparti et laissé aux États membres,
10:47de prendre des mesures.
10:49Les mesures, ça passe soit par, on l'a dit, une visite médicale,
10:52soit par un autre dispositif.
10:54Et on parlait tout à l'heure des médecins traitants.
10:56Aujourd'hui, les médecins, et c'est tout à fait normal,
10:58se réfugent derrière le secret médical.
11:02Donc, ils ne peuvent pas interagir avec la préfecture, par exemple,
11:05ou avec d'autres autorités.
11:07Et je pense que, peut-être, on pourrait avoir une piste de réflexion
11:10pour permettre aux médecins, d'abord, d'avoir un vrai travail d'évaluation de leurs patients,
11:16en les sensibilisant au risque.
11:19C'est parfaitement le cas, le médecin traitant.
11:21Il voit son patient et il peut le sensibiliser au risque.
11:25Et peut-être aussi, eh bien, enclencher le processus
11:28pour que la personne soit soumise à un contrôle.
11:31L'idée, ce n'est pas de dire pas de contrôle,
11:33parce qu'il n'y a pas de risque, il n'y a pas de danger.
11:35Si, il y a un sujet.
11:36Moi, ce que je ne veux pas, ce sont des mesures,
11:38comme on l'a dit tout à l'heure, purement administratives,
11:41générales, absolues.
11:42Après qu'elles soient adaptées et individualisées,
11:44je suis prêt à en discuter.
11:45Gérald Dynamo ?
11:46Non, mais sensibiliser un patient et lui dire qu'il ne peut plus conduire
11:50quand le patient lui-même est encore persuadé qu'il peut conduire,
11:54c'est très difficile.
11:56C'est très difficile.
11:56Et là, on en vient à des enfants de personnes
12:02qui sont en train de dire, bon, ben, papa, maman,
12:04ben non, il ne conduit plus.
12:06Et ça, c'est très, très difficile.
12:07Je le disais tout à l'heure, vous avez la possibilité de saisir le préfet.
12:10Alors, c'est une démarche que peu de ne connaissent.
12:12Vous êtes l'enfant, vous avez votre père qui a 90 ans,
12:15vous lui dites faites attention, il ne faut plus conduire.
12:18Ça arrive.
12:18Vous n'allez pas saisir le préfet.
12:20Ça arrive.
12:20Et je vais vous donner un autre exemple.
12:22Je suis saisie d'un dossier d'une dame qui a fait une visite médicale le lundi,
12:26qui était apte à conduire, qui a plus de 85 ans,
12:28et le vendredi, malheureusement, dans un accident de la route,
12:30elle tuait quelqu'un.
12:31Donc, vous voyez que la visite médicale, ce n'est pas non plus,
12:34tout le temps, la solution.
12:35Gérard, le mot de la fin avec vous, Gérard, 76 ans.
12:42Il ne faut pas le dire.
12:43C'est vous qui l'avez dit.
12:44Je vous l'avais dit tout à l'heure.
12:45C'est entre nous.
12:45Non, c'est sûr qu'on est entre nous,
12:47mais c'est vous, je ne me serais jamais permis de donner votre âge à l'antenne.
12:51C'est un peu drôle de vous parler, parce que je vous écoute sur Mediapart.fr.
12:56Ah oui, sur CNews.
12:58Merci de nous suivre sur CNews.
12:59Je voudrais rajouter quelque chose.
13:01L'Europe a voulu, il y a à peu près 3-4 mois,
13:07mettre les contrôles techniques à un an au lieu de deux ans.
13:11Alors, écoutez, les gens qui m'entourent, ils faisaient des bons,
13:15ils ont dit non, mais ça devient épouvantable parce qu'on va être bloqués de partout.
13:18Et la sécurité, pour moi, ce n'est pas tous ces empêchements.
13:23Pour moi, la sécurité, c'est l'alcool, la drogue, l'endormissement.
13:27Ce sont des comportements sur la route.
13:30Mais vous avez raison, Gérard.
13:32Mais moi, je veux bien des contrôles techniques,
13:33mais je veux aussi des contrôles.
13:35Vous parlez de sécurité.
13:35Tiens, on va parler du trafic de drogue en Europe.
13:37On va parler de la question de l'immigration illégale en Europe,
13:40du trafic d'êtres humains.
13:41Voilà ce qu'on veut de Bruxelles,
13:43plutôt que d'embêter et d'enquiquiner les automobilistes européens.
13:48Et aujourd'hui, ce n'est pas à Bruxelles de décider.
Écris le tout premier commentaire