- il y a 3 mois
Vendredi 24 octobre 2025, retrouvez Sophie Talbot (Directice Générale, Interloire), Mehdi Besbes (Responsable Marché Vins & Spiritueux, Adelphe) et Anne-Laure Desmaris (Régisseuse, Domaine de Haute-Perche) dans La Loire Embouteille, une émission présentée par Sibylle Aoudjhane.
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00:00Bonjour à toutes et à tous, je suis ravie de vous retrouver aujourd'hui au cœur des vignes du domaine de Haute-Perche dans le Val-de-Loire,
00:15tout près d'Angers pour le lancement d'un nouveau podcast consacré au réemploi dans les vins de Loire, la Loire en bouteille.
00:21Dans le cadre du plan filière Vins de Loire 2030 et avec le soutien d'Interloire,
00:25la filière des vins de Loire s'engage concrètement pour réduire son empreinte environnementale.
00:30Parmi les solutions explorées, le réemploi des bouteilles apparaît comme une piste prometteuse.
00:35Mais alors comment mettre en place ce dispositif à grande échelle ?
00:39Comment mobiliser toute la filière du producteur au consommateur ?
00:42Quels sont les enjeux, les freins, les leviers d'action ?
00:45Autant de questions auxquelles nous allons répondre dans ce premier épisode,
00:48aux côtés de trois invités qui partageront leur expérience, leur vision de ce changement en marche.
00:53Je rappelle que l'abus d'alcool est dangereux pour la santé.
00:56C'est parti pour la Loire en bouteille.
00:58Autour de moi, trois invités pour mettre en perspective le réemploi dans la filière viticole
01:02avec un regard terrain ancré dans les vins de Loire.
01:05Anne-Laure Desmaris, vous êtes régisseuse au domaine de Haute-Perche et vous nous accueillez.
01:09Merci beaucoup d'être avec nous.
01:10Bonjour, avec plaisir.
01:11Mehdi Bezbez, vous êtes responsable marché vins et spiritueux chez Adelph.
01:15Vous êtes aussi agronoble et oenologue.
01:17Merci d'être avec nous.
01:18Merci Sybille, merci pour l'invitation.
01:20Et Sophie Talbot, directrice générale d'Interloire.
01:22Merci d'être avec nous.
01:23Bonjour, merci de nous recevoir.
01:24Mehdi, je vais me tourner vers vous en premier.
01:26Effectivement, quand on pense vers, je pense que nos auditeurs pensent facilement à recyclage,
01:32une matière qui se recycle.
01:33Mais quelle est la différence véritable entre recyclage et réemploi ?
01:38Et j'imagine la différence d'impact environnemental entre ces deux solutions.
01:44Merci Sybille pour la question.
01:45Alors, effectivement, réemploi, recyclage, ce sont deux procédés différents qui ne s'opposent absolument pas,
01:53qui sont complètement complémentaires.
01:56Le recyclage, à savoir, c'est un procédé qui a vu le jour dans les années 70,
02:01puisqu'on trie le verre et on le recycle depuis 1974.
02:05Et ça a été développé davantage grâce à la responsabilité élargie des producteurs depuis 1992.
02:15D'accord.
02:161991, où ça a été retranscrit dans le Code de l'environnement.
02:18Et 1992, la date de la création de notre maison mère CTO.
02:22Et nous avons vocation, justement, d'aider, d'accompagner les metteurs en marché
02:27à se mettre en conformité vis-à-vis de cette responsabilité.
02:31Le recyclage, concrètement, c'est quoi exactement ?
02:33Comment ça s'organise ?
02:35Il s'agit de collecter, trier les déchets d'emballage ménagés pour les recycler.
02:40C'est en fait venir donner une seconde vie aux matériaux d'emballage.
02:44Oui, oui.
02:45À l'opposé, le réemploi, c'est venir connecter, toujours, les emballages
02:51pour leur donner une seconde vie.
02:54C'est-à-dire qu'on va passer d'un emballage à usage unique
02:56à un emballage qu'on va utiliser un certain nombre de soi avant de le recycler.
03:02Et c'est là toute la différence.
03:04Et donc là, c'est pour ça que je dis que c'est deux procédés qui sont complémentaires.
03:08L'un va prolonger la vie de l'emballage
03:10et le deuxième va venir donner une seconde vie à la matière
03:13qui est le verre.
03:15En termes d'impact environnemental,
03:17très intéressant de voir que déjà, le recyclage en soi,
03:20puisque ça a été bien développé aujourd'hui,
03:22on a des taux de recyclage du verre qui sont très importants.
03:24Oui, c'est un geste qui est connu maintenant.
03:26Chaque habitant a cette gestuelle
03:30qui est de mettre son verre dans la poubelle adaptée.
03:33Exactement, c'est un geste qui est bien ancré
03:35dans l'esprit des consommateurs français.
03:37On atteint des taux de recyclage du verre qui sont très élevés,
03:4186% en France.
03:42Ça veut dire qu'on a depuis 30 ans fait énormément d'efforts
03:46qui ont conclu.
03:47Aujourd'hui, on souhaite aller encore plus loin.
03:49Et d'un point de vue d'impact environnemental
03:51sur le recyclage du verre,
03:52sur une tonne de verre recyclé,
03:56on a une économie de CO2
03:58réalisée de 623 kg par tonne.
04:02Grâce au réemploi, on va venir réduire davantage cette empreinte carbone
04:09puisqu'il y a eu un certain nombre d'études qui ont été réalisées
04:13par l'ADEME notamment,
04:15qui viennent démontrer que le réemploi est plus vertueux
04:18que l'usage unique en général à partir de la deuxième rotation.
04:23Et donc, quand on couple ces deux procédés en même temps,
04:25ça va venir encore améliorer les gains carbone.
04:29Sophie Talbot, est-ce que vous pouvez nous expliquer
04:32ce que représente Interloir ?
04:34Et donc, pourquoi est-ce que vous essayez d'aller plus loin
04:38dans cette démarche d'implémentation,
04:40de réemploi des bouteilles dans la région ?
04:44Oui, bien sûr.
04:45Alors, Interloir, c'est l'interprofession des vins de Loire.
04:48Ça regroupe 2500 acteurs des vins de Loire,
04:52que ce soit des vignerons, des négociants, des caves coopératives.
04:57Le territoire est assez vaste puisque ça s'étend de Nantablois.
05:01Donc, ça regroupe 34 appellations d'origine protégée
05:04et une indication géographique protégée, l'IGP Val-de-Loire.
05:08Donc, un territoire vaste, 42 000 hectares de vignes
05:11et donc, qui couvre le Nantais, l'Anjou-Saumur et la Touraine.
05:16Donc, on a la chance d'avoir à travers ce vaste territoire
05:18tout un panel de vins, toute une large diversité de vins
05:22qui fait toute notre richesse.
05:24Alors, pourquoi le réemploi aujourd'hui ?
05:27Il faut savoir déjà qu'au niveau des vins de Loire,
05:30les vins de Loire sont vraiment les pionniers
05:34de l'adaptation au changement climatique.
05:38C'est un engagement qui date de la fin des années 90.
05:40Donc, c'est vraiment quelque chose qui est ancré fortement
05:42dans notre culture.
05:45Et par rapport à ça, les vins de Loire ont une approche
05:47assez pragmatique finalement sur le sujet.
05:49L'idée, c'est de se dire, voilà, la décarbonation de la filière
05:52aujourd'hui, c'est un enjeu majeur pour nous.
05:54Ça, c'est clair.
05:55Et on se donne pour ambition de rien s'interdire,
06:00de tester un maximum de possibilités,
06:03d'alternatives, d'options qui s'offrent à nous.
06:05Et aujourd'hui, le réemploi, c'est pas l'unique solution,
06:07mais en tout cas, c'est une solution qui mérite d'être creusée,
06:10qui mérite d'être testée pour apprendre de ces expériences
06:15et essayer de creuser la voie, de creuser un sillon
06:19pour contribuer à décarboner davantage la filière.
06:22Et on sait quel impact ça a au niveau de la consommation énergétique.
06:28Parce que là, on a parlé vraiment des ménages.
06:30Vous, qui représentez plutôt des professionnels,
06:32quel poids environnemental ça a, la bouteille ?
06:37Alors, ce que je peux vous dire, c'est que le poste emballage,
06:40ça représente entre 30 et 40 % des émissions de gaz à effet de serre
06:44de la filière.
06:46Donc, effectivement, c'est un enjeu fort,
06:48quand on parle décarbonation,
06:50que de s'attaquer à ce poste emballage
06:53et d'essayer de trouver des pistes, des moyens
06:55de réduire notre impact sur ce poste-là.
06:58Alors, Marie, vous êtes régisseuse au domaine de la haute perche.
07:02Comment est-ce que vous avez saisi ces questions-là au sein du domaine ?
07:07Alors, c'était effectivement quelque chose d'assez nouveau
07:10quand nous, on s'y est mis.
07:13Moi, ça me paraissait assez évident.
07:15J'avais commencé à en entendre parler
07:17via notamment une entreprise qui...
07:20Enfin, une association, d'ailleurs,
07:22qui crée sa nouvelle usine du côté de Nantes
07:26qui s'appelle Boutabou.
07:27Oui.
07:27Donc, on avait commencé à entendre parler un peu
07:30de tout ce réemploi, etc.
07:32Et il s'avère...
07:33Il y a combien de temps, à peu près ?
07:34Il y a...
07:35Alors, moi, j'ai commencé à en entendre parler
07:36il y a cinq ans presque maintenant.
07:38D'accord.
07:39Donc, on s'intéressait un peu à la question.
07:41Et il s'avère qu'ici, à Haute Perche,
07:43on a commencé à réfléchir à une nouvelle identité du domaine
07:48parce que c'est un domaine qui a été repris en 2019.
07:51Et puis, voilà, on a fait pas mal de travaux ici.
07:55On a travaillé beaucoup sur une restructuration du vignoble.
07:59Et puis, la dernière étape, c'était l'étape marketing,
08:02si je puis dire, de repenser une identité pour le domaine.
08:05Et quitte à repenser une identité,
08:08quitte à repenser des visuels, des étiquettes, etc.,
08:10on s'est dit que c'est peut-être le moment de se lancer
08:12et d'adapter finalement tous nos contenants
08:15et nos emballages à du réemploi.
08:17Donc, ça a commencé comme ça en 2023.
08:21Et donc, aujourd'hui, ça fait deux ans et demi, je dirais,
08:25qu'on est vraiment en état de marche pour le réemploi.
08:30D'accord. Donc, il y a eu trois ans de vraie analyse, etc.
08:33Qu'est-ce que ça a eu comme impact ?
08:35Vous avez parlé d'emballage, etc.
08:37Donc, qu'est-ce qu'il a fallu changer comme réflexe, comme machine ?
08:42Alors, on a dû adapter les étiquettes.
08:45On a dû adapter ce qu'on appelle le surbouchage,
08:48donc les capsules qu'on a complètement arrêtées.
08:51Du coup, on a repensé pas mal de...
08:55Enfin, en fait, toutes les matières premières
08:57qui constituent l'emballage d'une bouteille de vin.
09:01Donc, on a travaillé avec des cols hydrosolubles
09:03qui sont le moyen, en fait,
09:05pour pouvoir enlever l'étiquette facilement lors de lavage.
09:08On a adapté nos contenants, donc nos bouteilles, directement,
09:12pour qu'elles soient adaptées, justement, à ce circuit de réemploi
09:14et faire partie d'un projet global
09:17avec tous les vignerons qui s'engagent de la filière,
09:20les vignerons et acteurs, différents acteurs de la filière.
09:22Mais je dirais que le plus gros travail a été de former nos consommateurs
09:30qui étaient habitués à mettre directement leurs bouteilles en verre
09:34dans le conteneur à verre.
09:36Et donc, ça, ça a été le plus gros changement
09:38et le plus gros point, je pense, de changement dans nos process.
09:42On va revenir un peu plus tard après sur tous les freins
09:44que vous avez eus pour mettre ça en place.
09:46Est-ce que, Sophie, cette question est saisie
09:48par la plupart des acteurs de la région ?
09:52Comment est-ce que ça prend ?
09:54Je pense qu'effectivement, il y a quelque chose
09:57qui est partagé de manière générale au niveau des vins de Loire.
10:01C'est vraiment cette ADN de défricheur.
10:04Donc, chacun essaye à sa façon d'avancer sur ces sujets-là.
10:08Le réemploi, nous, on a eu envie de se saisir de ce sujet
10:11parce que l'envie était présente parmi les opérateurs qu'on représente.
10:15Ça, c'est clair.
10:16Il y avait cette envie de tester, d'apprendre,
10:21d'essayer d'aller plus loin sur le réemploi.
10:24Aujourd'hui, il faut savoir que le réemploi,
10:26c'est vraiment une piste qui est quasi inexistante,
10:29inexploitée au niveau de la filière vin française en général.
10:33Et donc, du côté des vins de Loire,
10:35on a eu envie de prendre part au jeu,
10:39finalement d'apporter justement aussi notre culture d'expérimentateur
10:43et notre envie de tester des choses, d'être pionnier,
10:47tout cet ADN de pionnier.
10:48Et donc, c'est un peu naturellement aussi qu'on s'est saisi de l'appel à projet
10:52encore plus de réemploi qui a été lancé par Adelph et Citeo en 2024.
10:58Le temps était très, très court.
10:59On a eu à peu près un mois pour se retourner.
11:01En plus, sur le mois d'octobre,
11:02donc c'est la période en vendange qui est compliquée
11:05dans le cycle de vie d'un domaine ou d'un gosse ou d'une cave coopérative.
11:11Et malgré tout, on a quand même poussé le message largement
11:15à l'ensemble de nos opérateurs.
11:16Et on est très satisfaits parce que dans un temps réduit
11:19et un temps contraint qui est très dense dans la vie de nos acteurs,
11:23on a aujourd'hui un consortium de 10 acteurs très variés
11:27puisqu'on a le domaine de Haute-Perche en exemple
11:30de la présence de domaines effectivement dans ce consortium.
11:34Mais on a aussi des maisons de négociation.
11:35On a aussi des caves coopératives.
11:37Donc ça, ça apporte beaucoup de richesses,
11:39cette diversité d'acteurs.
11:40On a aussi une grande diversité en termes de maturité
11:43sur le sujet du réemploi.
11:45Certains ont déjà une expérience.
11:46D'autres démarrent totalement.
11:48Donc ça, c'est intéressant aussi.
11:49Et puis, on a aussi une diversité en termes de circuits de distribution
11:52qui sont adressés.
11:54Certains travaillent en vente directe, donc au caveau.
11:57D'autres travaillent avec la grande distribution.
11:59D'autres travaillent avec les cafés, hôtels, restaurants, les grossistes.
12:04Donc ça, c'est très riche aussi.
12:05Chacun va venir vraiment tester différentes choses
12:08dans l'univers du réemploi.
12:09Et on a tous beaucoup à apprendre,
12:11que ce soit nous, la filière 20,
12:12mais aussi tous les acteurs de la boucle.
12:14Je pense aux opérateurs de lavage.
12:16Je pense aussi à nos clients, les distributeurs.
12:18Eux aussi, il faut arriver à les embarquer.
12:20Et puis bien sûr, le consommateur.
12:22C'est ce qu'on a évoqué juste avant.
12:23C'est l'appel à projet en soi.
12:25Je ne sais pas si vous, Mehdi, voulez répondre.
12:27Qu'est-ce que c'était la demande ?
12:29Qu'est-ce qu'il y avait vraiment ?
12:31Moi, ce que j'ai trouvé intéressant dans la démarche,
12:33peut-être que Mehdi pourra compléter après,
12:35mais c'est de pouvoir permettre à tout professionnel
12:39de la filière 20 qui souhaitait s'engager,
12:42et pas que la filière 20 d'ailleurs,
12:43mais en tout cas de pouvoir bénéficier d'un accompagnement
12:46par Adèle Citeo pour mener à bien son projet de réemploi,
12:50mais que ce soit à titre individuel ou à titre collectif.
12:53Et là, c'est l'originalité.
12:55On en est assez fiers au niveau des Vins de Loire.
12:57On est la seule et unique région viticole
12:59à avoir pris la décision de monter un consortium
13:03au niveau des Vins de Loire.
13:04Et je pense que ça traduit aussi notre sens du collectif,
13:06qui est vraiment une valeur forte au niveau des Vins de Loire.
13:08Et ça, ça apporte énormément de richesse.
13:10C'est ce que j'expliquais,
13:11parce que la diversité, c'est vraiment aussi
13:14une de nos spécificités.
13:15Et je pense que là, elle trouve toute son expression,
13:21en tout cas.
13:21Et puis surtout, on va tous arriver à en tirer profit
13:24pour nous, les Vins de Loire,
13:25mais aussi pour la filière 20 au national.
13:27Et ça, c'est intéressant, c'est important.
13:29Et puis au-delà, je l'espère,
13:31pour le réemploi même en France de manière générale,
13:33parce que c'est important que toutes les filières aussi
13:34prennent part au réemploi
13:36pour que vraiment, vision consommateur,
13:38le consommateur soit acculturé au réemploi.
13:41Médi, vous voulez réagir du coup sur ça ?
13:43Enfin, j'imagine que c'est vraiment une manière très concrète
13:47pour vous d'accompagner tous les acteurs de cette filière
13:49dans ce changement environnemental.
13:52Absolument.
13:53En fait, l'idée, c'est que depuis maintenant l'année 2023,
13:57on a dans notre cahier des charges une obligation
13:59d'accompagner nos metteurs en marché,
14:01nos adhérents vers le réemploi.
14:03Et pour ce, on doit dédier 5% du chiffre d'affaires
14:07des éco-contributions de nos adhérents
14:10pour les aider à se lancer.
14:13Et donc, 5% du chiffre d'affaires,
14:14c'est assez conséquent,
14:15ça représente des enveloppes importantes.
14:18Depuis 2023, on a accompagné
14:20près d'une soixantaine de projets chez l'DEF.
14:23Et on a développé une enveloppe
14:27qui est autour des 6 millions d'euros.
14:29D'accord.
14:31Cette enveloppe-là va servir les opérateurs
14:34à réaliser des études,
14:37notamment des études de faisabilité,
14:39des études marketing autour du réemploi, toujours.
14:42Ça va leur permettre également de passer à l'action.
14:45Ils pourront également investir sur du CAPEX
14:49s'ils ont besoin d'adapter des lignes de conditionnement,
14:52d'acheter des packs d'emballage réemployable
14:54destinés à la grande distribution au CHR.
14:58Alors là, il y a justement des aides qui sont là
15:02pour aider les entreprises à lever le frein économique
15:07qui est très présent pour passer au réemploi.
15:11Parce qu'aujourd'hui, on parle d'un changement
15:12qui est assez conséquent.
15:13On parlait tout à l'heure de changer ces étiquettes,
15:17ces bouteilles.
15:19Potentiellement aussi accompagner le consommateur
15:22aussi à ramener sa bouteille.
15:25Il faut aussi faire de l'éducation derrière.
15:26Donc, il y a aussi une aide qui est destinée
15:29à la communication autour du geste de retour de l'emballage.
15:33Donc, il y a tout ça qu'il faut accompagner.
15:34Et ADELF est là justement pour ses adhérents,
15:37pour les aider à passer le plan.
15:38Est-ce qu'il y a une réglementation
15:40qui peut-être impose aussi aux vignerons,
15:45aux domaines de ce changement ?
15:47Absolument.
15:48Alors, il y a la loi anti-gaspillage
15:50pour l'économie circulaire
15:51qui a été adoptée en 2020,
15:52qui est venue introduire des objectifs
15:54très, très ambitieux en matière de réemploi.
15:57Atteindre les 10% d'emballages réemployés
16:00d'ici à 2027.
16:01En 2025, il reste deux ans.
16:03Ah oui, c'est bientôt quand même.
16:03Et on parle d'emballages réemployés
16:05et non pas réemployables.
16:06La différence est très importante
16:07puisqu'un emballage réemployé,
16:09c'est un emballage qui a déjà fait une rotation.
16:11On ne va pas venir comptabiliser
16:12les emballages neufs destinés à faire du réemploi,
16:15mais plutôt ceux qui ont déjà servi,
16:16collectés, lavés,
16:17et remis en circuit.
16:19Donc, il faut se rendre préoccupé dès maintenant,
16:21pour qu'il y ait déjà ce circuit qui soit réalisé.
16:23C'est un objectif.
16:24Il n'y a pas encore de contraintes derrière,
16:27mais ça montre quand même la tendance.
16:29Sophie, comment est-ce que vous avez réussi
16:31à embarquer ces acteurs
16:34avec lesquels vous travaillez
16:35pour répondre à ces objectifs, justement ?
16:38Je pense que cette notion de passage à l'échelle,
16:41qu'évoquait un peu Médie juste avant,
16:43elle est clé.
16:44Et du côté des Vins de Loire,
16:46on est tous conscients que l'union fait la force.
16:49Et donc, finalement, aussi,
16:51ce qui nous a séduits et ce qui a séduit,
16:53je pense, les membres du consortium
16:54qui se sont réunis,
16:56c'est l'originalité,
16:59dans la démarche de l'appel à projet
17:00Adèle Citéo,
17:01d'avoir une sorte de prime au collectif.
17:04Et ça, je trouve que c'est un joli message.
17:07C'est-à-dire que si on parle très concrètement
17:09d'un point de vue aide,
17:10donc aide financière apportée
17:11au consortium et aux individus,
17:15on bénéficie en fait en tant qu'individu,
17:17si on souhaite déposer son dossier de réemploi
17:20à titre individuel de 50% de subvention,
17:23alors qu'en se réunissant au niveau d'un consortium
17:26et en bénéficiant du parcours
17:27accompagnement Adèle Citéo qui est renforcé,
17:31alors on bénéficie de 70%.
17:32Donc voilà, ce n'est pas le critère financier
17:34qui a motivé le consortium,
17:37mais par contre,
17:38je trouve que ça révèle bien
17:40l'état d'esprit du consortium.
17:42C'est vraiment mettre à profit
17:44les atouts,
17:46les différences de chacun
17:47au profit des vins de Loire
17:49et au-delà de la filière vins au national,
17:51parce que j'espère bien
17:52que ça va faire boule de neige
17:53et qu'on va entraîner le reste de la filière
17:55dans notre sillon.
17:56Donc c'est ça, je pense,
17:57qui a vraiment créé l'envie,
18:00l'entrain, l'enthousiasme
18:01autour du projet.
18:02Et voilà, après,
18:04on a communiqué largement
18:05l'information à tous nos opérateurs
18:08et encore une fois,
18:09je salue leur engagement
18:11et je les remercie de s'être mobilisés
18:13parce que c'est vrai
18:13que c'était une période compliquée.
18:15Donc j'espère que cette année,
18:16on compte bien renouveler l'expérience.
18:19On a déjà un an de recul,
18:20donc ça devrait être
18:22un petit peu plus facile
18:23de remobiliser à nouveau un groupe.
18:26J'espère un groupe
18:27qui se sera élargi entre temps.
18:29Donc voilà, l'affaire à suivre.
18:30Est-ce qu'il y aurait aussi
18:31un avantage économique
18:33à faire du réemploi ?
18:34Peut-être le fait
18:35de réutiliser ses bouteilles, etc.
18:37Alors, ce qu'il faut avoir en tête,
18:39c'est que quand on parle réemploi aujourd'hui,
18:41on vit vraiment dans un monde
18:42d'incertitude.
18:43Et dans le monde du business,
18:45l'incertitude,
18:46c'est toujours quelque chose
18:46qui est difficile à manipuler
18:48parce qu'on n'aime pas ça,
18:50même si aujourd'hui,
18:51on est tous confrontés
18:52à l'incertitude.
18:53Et incertitude,
18:54ça veut dire aussi
18:54risque financier.
18:56Donc, je ne pense pas
18:57que le critère financier,
18:59en tout cas,
18:59soit le levier
19:01qui incite à s'engager.
19:03Non.
19:04Mais par contre,
19:05à contrario,
19:07je dirais,
19:09la mise en place
19:09de cet appel à projet,
19:10ça permet justement
19:11de lever ce frein financier,
19:13de réduire la prise de risque
19:15des opérateurs
19:18à s'engager
19:19dans un projet de réemploi
19:20parce qu'il faut bien avoir en tête
19:21que pour eux,
19:21c'est quand même
19:22beaucoup de contraintes,
19:24beaucoup de doutes,
19:25beaucoup d'incertitudes
19:27si on pense
19:27à l'adaptation
19:28des lignes de production,
19:30si on pense
19:30à la réaction
19:31du consommateur
19:32qui aujourd'hui
19:32est encore assez inconnue,
19:34si on pense aussi
19:35à la réaction
19:36des distributeurs
19:37parce que
19:37qui dit produire un produit
19:39dit aussi le mettre
19:39sur le marché.
19:40Donc, encore faut-il
19:41qu'en face,
19:41on ait aussi
19:42une réponse favorable.
19:45Et ça,
19:45c'est tout un tas
19:47de risques
19:49à évaluer
19:49en amont.
19:50Et c'est vrai
19:50que l'accompagnement
19:51dont on dispose
19:52par le biais
19:52de cet appel à projet,
19:53il est fort
19:54parce que
19:55l'accompagnement
19:56de 70% de subventions
19:58il est important
19:58et ça permet
19:59à tout un chacun
20:00peut-être
20:01d'aller un petit peu
20:02plus facilement
20:02sur le réemploi,
20:03un peu plus vite,
20:04de contribuer aussi
20:05à petit à petit
20:07à réduire
20:08les zones de flou,
20:10les zones de doute
20:10qui existent encore.
20:11Je pense qu'il faut
20:12être transparent là-dessus.
20:13Mais c'est justement
20:14avec ces initiatives
20:15qu'on arrive
20:16à mieux comprendre
20:18comment ça fonctionne,
20:19à mieux comprendre
20:19là où il faut
20:20apporter des améliorations,
20:21ce qui marche,
20:22ce qui marche moins,
20:23à travailler ensemble
20:23avec l'ensemble
20:24des acteurs concernés
20:25pour justement
20:25fluidifier le système
20:27et la boucle
20:28de réemploi.
20:29Et tout ça,
20:29c'est porteur.
20:31Et je crois que c'est ça
20:31aujourd'hui
20:31qui motive les acteurs.
20:32c'est vraiment
20:33pouvoir contribuer
20:34à construire
20:38la nouvelle règle
20:38du jeu de demain
20:39et puis aussi
20:40à s'intéresser
20:41aux consommateurs
20:42parce que même
20:43si le consommateur
20:44aujourd'hui
20:44il est encore
20:46peut-être pas très clair
20:47sur les contours
20:48du réemploi,
20:49en tout cas l'envie
20:50elle est là,
20:50on le sait,
20:51ça, Adel Citeau
20:52a pas mal de chiffres
20:53et de données là-dessus.
20:54Le consommateur
20:55aujourd'hui,
20:55il cherche des produits
20:56qui correspondent
20:57à son engagement
20:58environnemental,
21:00à son sens citoyen
21:01et donc c'est vraiment
21:03clé que la filière
21:04trouve des voies
21:05pour arriver
21:05à décarboner
21:06la filière
21:07parce que c'est aussi
21:07ce qu'attend
21:08notre consommateur final.
21:10Anne-Laure,
21:10est-ce que vous avez
21:11eu,
21:12enfin quels étaient
21:13les freins principaux
21:14auxquels vous avez été
21:15confrontés
21:16dans tout ce changement ?
21:18Alors,
21:19déjà pour rebondir
21:20simplement sur ce que
21:21disait Sophie,
21:22nous ce qui nous a motivés
21:23en tant que vigneron,
21:24alors nous on a déjà
21:25beaucoup d'administratifs
21:27et beaucoup de choses
21:28sur lesquelles
21:29il faut se pencher
21:29et le fait d'être
21:30accompagné par Adelph Citeo
21:32dans la mise en place
21:34du reemploi,
21:34etc.
21:35c'était quelque chose
21:35de très précieux
21:36et le consortium
21:37mené par Interloir,
21:38enfin créé par Interloir
21:40a vraiment,
21:41enfin pour moi
21:42ça a été le déclic
21:42en fait de se dire
21:43bon ben participer
21:44à ce consortium
21:45ça va être rencontrer
21:46des acteurs
21:47qui sont plus ou moins
21:48avancés que nous
21:48mais en tout cas échanger
21:49à ce sujet.
21:50Toujours dans cette même démarche
21:51aussi.
21:51Voilà,
21:52toujours dans cette démarche
21:53et savoir quels sont
21:53les leviers qu'on pourrait
21:54mettre en place,
21:55qu'est-ce que les autres
21:57ont essayé
21:58qui marche ou qui marche
21:59moins bien
21:59donc ça c'était vraiment
22:01précieux pour nous
22:02parce que
22:03les freins,
22:05alors à l'origine
22:05nous quand on s'est lancé
22:07dans le réemploi
22:09ils étaient
22:11pas très nombreux finalement
22:13puisque l'idée
22:14c'était simplement
22:14d'adapter nos contenants,
22:16nos emballages,
22:17etc.
22:18et c'était à une période
22:19pour nous
22:19qui tombait bien
22:20puisque c'était le moment
22:21pour nous de tout repenser.
22:23Donc les freins
22:23à l'origine
22:24il n'y en avait pas beaucoup
22:24mais ils sont arrivés
22:26petit à petit
22:27quand on a commencé
22:28à exercer le réemploi
22:29ici au domaine.
22:31Alors nous
22:31on a une clientèle
22:32beaucoup de particuliers
22:34donc ça a été
22:34pas mal de pédagogie
22:36à faire
22:37et on continue
22:38à le faire
22:39d'ailleurs au quotidien
22:40et puis
22:41effectivement
22:42après
22:43les premiers freins
22:45qu'on a rencontrés
22:45c'est quand on a commencé
22:46à mettre sur le marché
22:47nos bouteilles
22:48réemployables
22:49c'est-à-dire que
22:51quand on va voir
22:52alors nous
22:53on travaille
22:53pas beaucoup
22:54voire pas du tout
22:55même avec la grande distribution
22:56mais on travaille beaucoup
22:57avec des cavistes
22:58et des restaurateurs
22:59pour qui le principal problème
23:02le principal enjeu
23:03c'est le manque de place
23:03déjà pour passer commande
23:06pour garder aussi des bouteilles
23:07voilà
23:07exactement
23:08déjà pour stocker
23:09des bouteilles pleines
23:10c'est un sujet
23:11mais alors si en plus
23:12il faut stocker des bouteilles
23:13vite
23:13c'est aussi un sujet
23:14et donc voilà
23:15donc réfléchir
23:16avec tous les acteurs
23:17qui ont rejoint le consortium
23:18ça c'était intéressant
23:19parce que
23:19ça nous donne des leviers
23:21ça nous donne
23:22des pistes de réflexion
23:24et puis ça nous a permis
23:25de se dire
23:26bon bah
23:26nous en tant que vignerons
23:28on a un chair
23:30on a un hangar derrière
23:31on a un peu de place
23:31pour stocker les bouteilles
23:32donc peut-être qu'on peut se dire
23:34qu'à chaque fois
23:34qu'on fait une livraison
23:35on récupère des bouteilles vides
23:36et en fait
23:37on commence à avoir
23:38quelque chose de très cyclique
23:39et je pense que c'est ça
23:39le réemploi aussi
23:40c'est de faciliter
23:43aussi la vie à tout le monde
23:45et que tout le monde
23:46y trouve son compte
23:47aussi bien en termes
23:49d'empreintes carbone
23:52comme le disait Sophie
23:53mais aussi de facilité
23:55c'est à dire que
23:55nos clients particuliers
23:56qui viennent acheter du vin
23:57et bien ils ramènent
23:58leurs bouteilles vides
23:59et voilà encore une fois
23:59c'est cyclique
24:00et très concrètement
24:01sur la bouteille
24:01ça se voit
24:02que c'est une bouteille
24:03réutilisée
24:04oui tout à fait
24:05on appose un petit logo
24:07qui est un logo
24:09rapportez-moi
24:11d'accord
24:11et donc voilà
24:12ça fait aussi partie
24:13de la pédagogie
24:14de dire à nos clients
24:15toutes les bouteilles
24:16y compris les nôtres
24:17sur lesquelles
24:18vous apercevez ce logo là
24:20vous pouvez nous les ramener
24:21donc nous en fait
24:22on récupère les bouteilles
24:23du domaine de haute perche
24:25ici
24:25quand les clients
24:26nous les ramènent
24:27mais on leur dit
24:27qu'ils peuvent aussi
24:28nous ramener
24:29les bouteilles de lait
24:30de jus de fruits
24:30de bière
24:31de cidre
24:32enfin voilà
24:32tout ce qui peut
24:33être réemployé
24:34il y a cette facilité
24:35la vie du consommateur
24:37et facilité la vie
24:39du distributeur aussi
24:39mais une bouteille
24:40réutilisée
24:41est-ce que ça se voit
24:43que ça a été réutilisé
24:44si c'est la 2 ou 3ème
24:45utilisation ?
24:46alors ça peut se voir
24:47parce que
24:49parce que les lignes
24:49ne sont pas encore
24:50tout à fait optimales
24:51donc on a des petits signes
24:52que nous on perçoit
24:53assez facilement
24:54mais que le consommateur
24:54ne perçoit pas toujours
24:55sinon non
24:57il n'y a pas de symbole
24:58qui indique que la bouteille
24:59a déjà été réemployée
25:00X nombre de fois
25:01d'accord
25:01mais dit
25:03pour cette dernière question
25:04car il ne nous reste
25:05plus qu'une minute trente
25:06qu'est-ce qui vous semble
25:07le plus urgent
25:08pour déployer
25:10à grande échelle
25:11cette solution
25:12du réemploi ?
25:13alors à mon sens
25:14le plus urgent
25:17et le plus important
25:18aujourd'hui
25:18c'est d'harmoniser
25:20les contenants
25:22destinés au réemploi
25:23et notamment
25:23je parle là
25:24des standards
25:25réemployables
25:26sur lesquels
25:28Adelph
25:28aujourd'hui
25:28on est en train
25:29de travailler
25:29avoir une bouteille
25:31qui puisse être
25:31identifiée directement
25:32par le consommateur
25:33qui puisse être
25:34aussi utilisée
25:35par l'ensemble
25:36du vignoble
25:36au niveau national
25:37destiné au réemploi
25:39et de cette façon
25:40on pourra passer
25:40réellement à l'échelle
25:41de façon beaucoup
25:43plus rapide
25:44et efficiente
25:45sur cette thématique là
25:47il faut savoir
25:47qu'aujourd'hui
25:48il y a plusieurs
25:50initiatives
25:50indépendantes
25:52locales
25:54et si demain
25:54on veut passer
25:55au national
25:56il va falloir
25:57justement harmoniser
25:58les choses
25:59pour effectivement
26:01arriver à massifier
26:02aussi
26:03beaucoup plus rapidement
26:04ces contenants
26:05utilisés
26:06déjà utilisés
26:07pour pouvoir
26:08les collecter
26:09et les emmener
26:10en centre de tri
26:11lavage
26:11et les réutiliser
26:12Merci beaucoup
26:14à tous les trois
26:14pour ce premier épisode
26:17du podcast
26:18Loire
26:18la Loire
26:19en bouteille
26:20je rappelle
26:20à Nord et Maris
26:21que vous êtes
26:21régisseuse
26:22au domaine
26:23de Haute Perche
26:24Medi Bess Bess
26:24responsable
26:25marché
26:25vin et spiritueux
26:26chez Adelph
26:27vous êtes aussi
26:28agronome
26:28et oenologue
26:29et Sophie Dapo
26:30vous êtes
26:30directrice générale
26:31d'Interloire
26:32et merci à vous
26:33toutes et tous
26:33de nous avoir suivis
26:34c'était
26:35la Loire en bouteille
26:35Merci à tous les
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