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#SAT #Vigilancia

En entrevista para #SeñalInformativa emisión vespertina, la Coordinadora de Derechos Digitales de artículo 19 , Martha Tudón, habla sobre ¿Cómo reforzará el SAT la vigilancia a contribuyentes?.

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Transcripción
00:00Telefónica, ella es Marta Tudón, de la Red en Defensa de los Derechos Digitales.
00:05Maestra Marta, muy buenas tardes, muchas gracias por acompañarnos, bienvenida.
00:10Hola, buenas tardes, solo una aclaración, soy de la organización Artículo 19.
00:15No le escuchamos, perdón.
00:18Pertenece a Artículo 19.
00:19Ah, perfecto, muchas gracias, gracias. Bienvenida a Marta Tudón, gracias.
00:24Si nos pudiera platicar brevemente para que nuestra audiencia se entere en qué consiste parte de esta reforma fiscal
00:34en donde específicamente habla de los derechos digitales, de la cuestión digital y del SAT.
00:41Claro, con mucho gusto.
00:42Básicamente lo que habla la reforma al Código Fiscal es poder darle al SAT, básicamente, acceso directo en tiempo real,
00:54a los sistemas de fiscalización que utilizan las plataformas digitales.
01:00Plataformas digitales viene definida en la ley del IVA, que básicamente son aquellas plataformas intermediarias
01:07que brinden algún tipo de servicio o producto y que estén cobrando por la provisión de ese servicio o producto.
01:15Además de eso, de dar acceso a tiempo real a la información fiscal para supuestamente saber
01:23si están teniendo un buen reporte respecto a los ingresos que están teniendo,
01:30también, y de una manera muy grave, se permite que el SAT pueda, pues básicamente, a manera de castigo,
01:37decirle a la plataforma, bueno, plataforma, tú no estás cumpliendo, creemos que no estás cumpliendo,
01:43entonces voy a bloquear el acceso de las personas a tu servicio, a la plataforma,
01:48sin ningún tipo de análisis previo, sin saber si esto es proporcional.
01:55No, básicamente, pensemos en que Facebook, por alguna razón, está interpretando el SAT que no cumple,
02:01entonces ninguna parte de la población mexicana podrá tener acceso a Facebook, por mencionar un pequeño ejemplo.
02:08Marta, te saluda, Josefina Real, buenas tardes y bienvenida.
02:11Aquí me parece importante ponerle el punto a la audiencia, si estás de acuerdo,
02:18porque creo que fue en la mañanera de ayer, donde ya se aclaró que es falso que se quiere espiar a los contribuyentes,
02:24tú ahorita lo estás diciendo, la reforma es a las plataformas, es así, ¿verdad?
02:31Eso sí, a ver, pero es importante también poder dar contexto a por qué existe este temor
02:38o esta advertencia de que puede llevar algún tipo de riesgo a la privacidad.
02:43Primero, ¿por qué? ¿Cuál es la información fiscal o cuál es el acceso real a la información de las plataformas
02:51respecto a las contribuciones que están teniendo las personas usuarias?
02:55Pues dependerá de cada plataforma, ¿no? O sea, no sabemos cómo el mercado libre,
03:00no sabemos cómo otras plataformas digitales están incluyendo Facebook, incluyendo X,
03:07incluyendo servicios de web host, cómo es que están manejando sus sistemas de reporte financiero y tributario.
03:15No sabemos y a eso es a lo que quiere entrar de acceso el SAT y las autoridades.
03:21Además de eso, insisto, la provisión que es clara y que no tiene ningún tipo de interpretación
03:27es que se permite el bloqueo a dichas plataformas bajo una mera orden de una autoridad tributaria,
03:36lo cual es desproporcionado, como si quisieran decir que todos los servicios digitales
03:40y las plataformas digitales son solamente para el consumo de productos y que no sirven para ejercer derechos, ¿no?
03:46O sea, en Facebook las personas se organizan, en Twitter las personas se...
03:49Bueno, en X las personas también se organizan para ir a protestar, etc.
03:53Esto sí dice y ya ahorita también dentro del marco de las iniciativas recientemente aprobadas
03:59que hablan sobre vigilancia.
04:02Fíjate, Marta, que tengo un problema.
04:04Yo escucho números y de pronto me bloqueo.
04:07Entonces te voy a pedir que me expliques con manzanitas
04:09y yo creo que muchas de la audiencia va a estar igual que tu servidora.
04:12Entonces, dices que no sabemos cómo se manejan financieramente las plataformas,
04:19si lo entendí bien, porque, por ejemplo, sí sabemos que Amazon financia a Israel y a los mataniños.
04:26O explícamelo, por favor.
04:29Cada... A ver, ¿qué dice sin interpretación la propuesta legislativa?
04:34Dice que el SAS va a poder tener acceso en tiempo real
04:38a los sistemas donde las plataformas digitales estén marcando la recaudación fiscal que estén teniendo.
04:47Acceso a ello sin saber cómo, sin saber en qué medida, para qué van a tener eso.
04:53Entonces, no podemos saber a ciencia cierta el tipo de información que está presente en estos registros.
04:59Lo que sí podemos saber es que esta propuesta de código fiscal para tener acceso a la información de las plataformas
05:07y, por ende, a información tributaria de las personas en México,
05:12forma parte de... Es una más de varias leyes que se han ido aprobando,
05:17sobre todo desde julio del presente año,
05:20donde se quieren más registros de la población,
05:23más datos de la población, más biométricos de la población,
05:26y todo se quiere que esté interrelacionado para los fines que la autoridad,
05:31así de... Esotéricamente, sin nombrarse, así lo requiera.
05:37Entonces, invitamos por parte del artículo 19
05:40y también nuestros colegas de las redes de defensa de los derechos digitales
05:43con quienes tuvimos este posicionamiento,
05:46es que esta ley del código fiscal se lea a partir del contexto de legislaciones
05:52que se han aprobado recientemente, que buscan más información,
05:56más datos personales por parte de la ciudadanía.
05:59Ok, ¿qué implicaciones, o estamos hablando, de acuerdo a lo que usted comenta,
06:03de que el SAT podría tener un acceso potencialmente abierto a las plataformas digitales?
06:11¿Qué riesgos corren los usuarios?
06:14¿Y estas plataformas digitales también incluyen cuentas de banco?
06:19No, no deberían incluir cuentas de banco,
06:22pero de nuevo no sé qué tipo de información cuenta cada plataforma
06:25para estar reportando el ejercicio tributario.
06:30El riesgo es que el SAT va a tener acceso en tiempo real a esta información,
06:36además de poder determinar en cualquier momento que el castigo va a ser el bloqueo,
06:41el bajar el switch en determinada plataforma digital,
06:44ese es un gran peligro y es en contra de la libertad de expresión, etc.
06:48En materia de vigilancia, esta va a ser un registro más
06:52al que diversas autoridades, no únicamente el SAT,
06:55no por esta ley de código fiscal, sino por las otras leyes que fueron aprobadas,
07:00van a poder tener acceso a esta información,
07:02porque simplemente obra, o sea, van a tener acceso a las autoridades fiscales
07:07y la nueva ley en materia de seguridad, en materia de inteligencia,
07:13dice que todas las informaciones, todos los registros que estén en posesión
07:19de particulares y de autoridades van a poder ser accesadas
07:23por cualquier tipo de autoridad civil o militar.
07:26Eso es lo que dice sin ningún tipo de interpretación.
07:28Oye, Marta, ¿cómo podemos, este...
07:33Es que por la imagen que ve nuestra audiencia y quienes nos siguen radio,
07:37pues eres muy joven, pero a lo mejor vale la pena recordar
07:41que en 2010, por ejemplo, Facebook vendió millones y millones
07:46de nuestros datos personales, donde no está metido ahorita el SAT, por ejemplo.
07:52Esto con todo el tema de Cambridge Analytica para unas elecciones en Gran Bretaña,
07:57¿te acuerdas?
07:59Lo traigo a colación a manera de recordatorio,
08:01porque entonces sí hay que ponerle candados a algunas plataformas
08:05que venden nuestros datos a cualquier... pues cualquier comprador.
08:12Sí, fue para el caso de Estados Unidos.
08:15Sí, de Estados Unidos.
08:15La de Cambridge Analytica, pero eso no es materia de esta reforma,
08:19no están castigando a las plataformas.
08:21No, lo hablo por la venta de datos y que estamos vulnerables.
08:25Esa no es materia de la reforma.
08:28Lo que está queriendo la reforma es decir,
08:30yo, autoridad, voy a tener acceso en tiempo real a toda la información
08:33cibitaria y voy a tener el permiso para bloquear el acceso.
08:37En materia de ciberseguridad no se menciona nunca.
08:39A eso vamos, al tema de la ciberseguridad.
08:43O sea, ¿podrían entrar hackers al momento que también el SAT
08:47esté analizando todas estas plataformas y los datos personales
08:51de los usuarios que darían de manera vulnerables, ¿no?
08:54Podría ser, pero podría ser así como ha pasado en información
09:00que está en manos de otras autoridades.
09:03Recientemente hubo un filtrado de información por parte de un C5
09:07y han habido, por parte de padrones, de INE,
09:10han habido muchísimas filtraciones y venta de datos
09:14por parte de las mismas autoridades.
09:15Y no solo es, no solamente es filtración, no solamente es robo,
09:20hay un abuso de la información, hay un mal uso de la información
09:24por parte de las mismas autoridades para espiar, para vigilar
09:27y esto ha sido ampliamente documentado por organizaciones de la sociedad civil.
09:32Mira, justo veo ahorita en Milenio una charla con Gary Flores,
09:38Administrador General de Recaudación, con todo este tema de la reforma.
09:42Y me gustaría conocer tu punto de vista en torno a esto que dice,
09:47es falso que el SAT tenga acceso a datos personales.
09:51Esta medida solo busca contrastar los reportes de las plataformas
09:57con las declaraciones fiscales para reducir la evasión.
10:02¿Qué opinas?
10:03Es muy difícil poder, uno, es este, me resulta, o por parte del artículo 19,
10:11resulta también alarmante que únicamente se esté hablando de eso
10:16y no se hable del bloqueo, que no se hable de la cintura,
10:19que no se hable de las expectaciones que va a tener en materia de libertad de explotación.
10:22Pero en materia de vigilancia, es como si pidieran confiar a ciegas
10:27de que les juramos que no vamos a tener acceso a eso,
10:30cuando realmente en la práctica es donde pueden estar metiendo los goles.
10:35O sea, en este momento, con las palabras, sin ser sujeta, interpretación,
10:39depende mucho de la plataforma, depende mucho del SAT, depende mucho,
10:43o sea, son muchos factores que están lejanos al conocimiento del público
10:48que nos puedan llegar a dar información sobre cuándo van a ser las expectaciones.
10:53Ok, ¿y qué deben de hacer los ciudadanos de a pie al utilizar todo este tipo de plataformas
10:59para evitar algún contratiempo?
11:01¿Qué consejo o qué deberíamos de hacer?
11:04Yo creo que es muy importante, primero, que todas las personas puedan entender
11:09que la privacidad, la protección de datos personales,
11:14forma parte de la parte más digna de un ser humano.
11:18No significa que no tengas nada que esconder,
11:20significa que te permite realizar tu personalidad,
11:24te permite ejercer tus derechos y que es importante protegerlos.
11:28No es menor que exista una obligación, insisto,
11:33no solamente por el Código Fiscal, sino por parte de otras legislaciones
11:37que se han aprobado este año, solamente basta con estas noticias,
11:41respecto a más información que se esté intentando obtener de la ciudadanía.
11:45Lo que queda es estar informado, lo que queda es hablar,
11:48lo que queda es que este tema siga vigente para poder seguir explorando mejores alternativas
11:53para que sí exista una tributación justa, equitativa,
11:57pero no sirva como pretexto para violar derechos humanos.
12:00Perfecto, Marta.
12:01Muchísimas gracias por habernos tomado la comunicación
12:04y seguiremos en contacto contigo.
12:06Muchas gracias.
12:07Con todo el gusto.
12:07Muchas gracias.
12:08Gracias a Marta Tudón, Coordinadora de Derechos Digitales de Artículo 19.
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