Midi News (Émission du 20/10/2025)

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Sonia Mabrouk reçoit les acteurs de l'info du jour, nos experts et nos journalistes dans #MidiNews

Transcript

00:00:01Bonjour à tous, bienvenue à vous en direct pour Midi News, programme chargé ce jour avec cette question.

00:00:07Qui est responsable ? L'ouvre volé, les Français stupéfaits, la France humiliée, mais il n'y a pas de responsabilité.

00:00:14Comment expliquer cette absence de reconnaissance de la part de chacun ou de tous ?

00:00:18Le ministre de la Justice Gérald Darmanin affirme, nous avons failli, mais qui est ce nous générique ?

00:00:23Tout cela est très symptomatique, justement, de l'état de notre pays, et pendant ce temps, le Louvre ne rouvrira pas aujourd'hui.

00:00:30Et vous allez voir, vous allez découvrir les véritables raisons.

00:00:34Et puis au moment où des efforts considérables sont demandés aux Français, avec une avalanche d'impôts et de taxes à venir,

00:00:39comment expliquer justement cette incurie, cette incapacité à ne pas investir dans la sécurité de nos trésors ?

00:00:47En parlant d'efforts à consentir, c'est vraiment la foire aux propositions les plus loufoques, comme celle de taxer l'héritage.

00:00:52On tentera d'aller plus loin sur cette sortie de Yael Brown-Pivet pour analyser la déconnexion,

00:00:58et aussi un révélateur sur le logiciel macroniste, une grande partie chez les macronistes,

00:01:02qui veut effacer ce qu'il reste de lien, d'ancrage ou d'enracinement, nous verrons ce qu'en pensent nos invités.

00:01:08Voilà pour le programme, mais tout d'abord, comme d'habitude, il est midi pile, place au journal.

00:01:12Bonjour à vous, chers Somaillers.

00:01:14Bonjour Sonia, et bonjour à tous.

00:01:15Vous allez y revenir longuement dans votre émission, Sonia, réunion de crise, place Beauvoir.

00:01:20En ce moment même, au lendemain du cambriolage du Louvre, ce qui est sûr, c'est que nous avons failli,

00:01:25puisque des malfaiteurs ont été capables de mettre un monte-charge sur la voie publique,

00:01:29de faire monter des gens en quelques minutes pour récupérer des bijoux inestimables,

00:01:34et de donner une image déplorable de la France, réaction ce matin du garde des Sceaux Gérald Darmanin.

00:01:39A la une également, le procès de Dabia Benkiret pour le viol et le meurtre de la petite Lola se poursuit devant la cour d'assises de Paris,

00:01:48et la matinée était consacrée à l'audition des experts.

00:01:51Célia Barot, racontez-nous.

00:01:52Oui, matinée encore très intense pour les partis civils.

00:01:59A la fin des auditions des experts, la maire de Lola Davier s'est effondrée en larmes dans les bras de son fils Thibault,

00:02:06presque prise d'une envie de vomir.

00:02:08Elle a quitté la salle avant que le président ne donne la parole pour la première fois de la journée à l'accusé.

00:02:14Dabia Benkiret, vêtue des mêmes vêtements que vendredi dernier, est coiffée d'un chignon bas.

00:02:18C'est présenté dans le box, le regard vide, parfois assise au fond de sa chaise,

00:02:23parfois le visage très concentré sur les déclarations faites en visioconférence ou à la barre.

00:02:28Dans un premier temps, elle a exprimé son souhait de ne pas réagir,

00:02:32expliquant ne pas avoir bien compris les termes employés par les experts,

00:02:36avançant même l'argument d'une mauvaise maîtrise du français.

00:02:39Puis le président l'a confronté aux incompatibilités entre sa version des faits et les constatations médicales.

00:02:46L'accusé a réfuté toute pénétration vaginale et anal sur Lola.

00:02:50Je cite, je lui ai touché les seins, mais rien d'autre.

00:02:52Si je l'avais fait, je l'aurais dit.

00:02:54Autre moment à retenir ce matin, la projection d'une photo montrant les multiples lésions sur le cou et dans le dos de Lola.

00:03:0138 plaies au total selon l'avocat général.

00:03:04Cet après-midi, place aux auditions des témoins.

00:03:07A noter qu'aujourd'hui encore, les bancs du public s'affichent complet,

00:03:12provoquant parfois quelques tensions à l'entrée de la salle d'audience.

00:03:14Merci pour toutes ces précisions, Célia.

00:03:17Merci également à Manon Varaldo qui vous accompagne.

00:03:20On passe maintenant à Nicolas Sarkozy qui dit à la veille de son incarcération qu'il n'a pas peur de la prison.

00:03:27Déclaration de l'ancien président dans les colonnes du Figaro.

00:03:30Une incarcération qui attriste le garde des Sceaux qui a été l'un de ses proches collaborateurs.

00:03:34Écoutez.

00:03:36J'ai beaucoup de tristesse pour le président Sarkozy.

00:03:38L'homme que je suis, Gérald Darmanin, j'ai été son collaborateur,

00:03:43on ne peut pas être insensible à l'attresse d'un homme.

00:03:46Après, le ministre de la Justice, il fait son travail et il organise quelque chose d'exceptionnel,

00:03:51au sens littéral du terme.

00:03:53C'est l'incarcération, non seulement d'un ancien président de la République,

00:03:57mais quelqu'un qui est présumé innocent.

00:03:59Et puis, deux personnes suées tôt ce matin à Hong Kong,

00:04:01quand un avion de transport de fret en provenance des Émirats Arabes Unis

00:04:05a heurté un véhicule au sol lors de son atterrissage,

00:04:09avant de sortir de la piste et de s'abîmer en mer,

00:04:11comme vous pouvez le voir sur ces images.

00:04:15Voilà ce qu'on pouvait dire de l'actualité à Mille.

00:04:18Merci, chère Somaïa.

00:04:19Je vous dis à tout à l'heure, pour le rappel des titres et pour l'heure,

00:04:21je salue nos invités, Judith D'Ambintraub.

00:04:24Merci à vous.

00:04:25Bonjour, Sonia.

00:04:25Et bonjour.

00:04:26Raphaël Stainville nous accompagne.

00:04:28Bonjour à vous.

00:04:29Bonjour, Sonia.

00:04:29Journaliste politique et de retour, Thomas Bonnet, bonjour.

00:04:31Bonjour, Sonia.

00:04:32Je salue également Jonathan Sicsou.

00:04:34Bonjour, Sonia.

00:04:34Présence, Eric Nolo est avec nous.

00:04:36Bonjour, Sonia.

00:04:37Sabrina Berlin-Bouillet, merci à vous d'être l'un de notre journaliste pour les justices.

00:04:40Beaucoup de choses à dire.

00:04:41Et une parenthèse pour vous dire, c'était très émouvant de vous regarder aussi émue,

00:04:45évidemment, tout à l'heure, chez notre ami Pascal,

00:04:47en évoquant ce que l'on vient de voir dans le journal de Somaïa sur le procès.

00:04:51C'est la cour d'assises de Paris autour de Lola, évidemment.

00:04:54Et je pense que vraiment, la France entière, au-delà, partage ce que vous avez exprimé de manière aussi spontanée.

00:05:01Donc merci pour ça, évidemment.

00:05:04Nous en parlerons évidemment aussi.

00:05:05On suit ce procès pour l'heure.

00:05:07Je vous pose cette question.

00:05:08Qui est responsable ?

00:05:09Avez-vous remarqué, cher Eric Nolo, cette phrase magnifique ?

00:05:12Nous avons failli.

00:05:14Qu'est-ce qui se passe, Judith ?

00:05:16Non, rien du tout.

00:05:16Je vois les yeux rougis.

00:05:18Non, non, je ne suis pas un peu rubé.

00:05:19Tout va bien.

00:05:19Ça ne mérite vraiment pas un breaking news.

00:05:22Non, ça suffit, là, sur ce sujet-là.

00:05:26Nous avons failli.

00:05:27On va en parler.

00:05:28C'est-à-dire, c'est une manière de diluer la responsabilité.

00:05:30Mais je voudrais tout d'abord vous montrer cette réaction sur Eric.

00:05:33C'est un spécialiste de l'art qui écrit souvent sur, évidemment, le sujet de la culture, des musées.

00:05:39Et il croit savoir pourquoi le Louvre ne rouvrira pas ses portes aujourd'hui.

00:05:43Le Louvre est fermé car les agents de surveillance exigent que la présidente s'explique et s'excuse.

00:05:48Réunion à l'auditorium à 11h, tout à fait officielle.

00:05:52Je ne pourrais pas le confirmer.

00:05:54Mais en tous les cas, il y a véritablement des tensions au sein de l'institution.

00:05:58Évidemment, au-dessus des ministères également.

00:06:00Et ça se coupe à mal et on peut les comprendre aussi.

00:06:03Oui, c'est une intervention de Didier Ritner, qui est un des meilleurs connaisseurs de ce genre de dossier.

00:06:09Il y a une responsabilité, c'est en effet ceux qui dirigent le Louvre.

00:06:12Après, la dégradation du Louvre, elle ne date pas d'il y a 15 jours.

00:06:15Non, le mot, quand même, que je retiens, c'est dégradation.

00:06:18Le Louvre se dégrade, la note de la France se dégrade.

00:06:22Nous passons de la Ve à la IVe République, c'est une forme de dégradation.

00:06:26Le contexte politique se dégrade.

00:06:27Et ce qui se dégrade aussi, c'est que maintenant qu'on vole nos bijoux les plus précieux,

00:06:31qu'on volerait une orange à l'étalage.

00:06:33Ça n'a pas été beaucoup plus compliqué.

00:06:35Donc, en effet, on peut...

00:06:36Bien sûr qu'il va falloir prendre des sanctions, parce que c'est tellement effarant ce qui s'est passé.

00:06:39Vous dites, bien sûr, ça ne semble pas si évident que cela.

00:06:42Écoutez, l'attention va monter.

00:06:44La question n'est pas les têtes qui tombent.

00:06:45Non, pas du tout.

00:06:45Mais simplement, ça ne peut pas rester sans conséquences.

00:06:47Après, la technique du bouc émissaire, ça a aussi ses limites.

00:06:51C'est un contexte général.

00:06:52C'est un pays qui se dégrade généralement, pas seulement dans son musée le plus emblématique.

00:06:57Alors, le garde des Sceaux, semble-t-il, va de nouveau évoquer ce qui s'est passé au Louvre.

00:07:00On l'écoute.

00:07:00Il est en déplacement en enterre.

00:07:02... des services de police et le travail, me semble-t-il, de protection de nos vres d'art.

00:07:06Est-ce que quand vous dites qu'on a failli, il y a des éléments que vous avez peut-être en votre possession ?

00:07:09Et puis, pour en prendre, il y a eu une faille dans le système de sécurité, peut-être ?

00:07:12Alors, moi, je suis quelqu'un qui vient de province et qui a un peu de bon sens.

00:07:15Quand il se passe ce genre de choses, c'est qu'on a un problème.

00:07:17Donc, on va résoudre ce problème.

00:07:19Malgré l'investissement qu'il met la ministre de la Culture,

00:07:22malgré le travail très important qu'a fait Laurent Nunes quand il était préfet de police,

00:07:25je peux en porter témoignage,

00:07:27il y a manifestement encore beaucoup à faire pour sécuriser nos musées.

00:07:30Demain, l'ancien président de la République, Nicolas Sarkozy, sera incarcéré à la présence de la santé.

00:07:34Est-ce qu'en tant que garde des Sceaux, vous êtes inquiet s'agissant des garanties de sécurité sur son incarcération ?

00:07:40Alors, de manière générale, l'administration pénitentiaire, et notamment ce que les gens sont sous la main de la justice,

00:07:45je rappelle que Nicolas Sarkozy est en détention provisoire du fait d'une exécution provisoire,

00:07:51et qu'il est réputé ayant une présomption d'innocence,

00:07:54puisque c'est l'appel qui va se former, qui décidera de s'acquérir de notion ou non définitive,

00:08:00évidemment pour tout détenu sensible, et incontestablement,

00:08:04Nicolas Sarkozy est un détenu extrêmement sensible à l'administration pénitentiaire,

00:08:07le travail de protection doit être important.

00:08:09Donc je remercie le travail, sous l'autorité de la procureure générale de Paris,

00:08:13le travail de l'administration pénitentiaire,

00:08:16que nous sommes en train de terminer, de finaliser,

00:08:19pour que l'incarcération et le temps que passera Nicolas Sarkozy à la prison de la santé

00:08:24se garantissent à la totale sécurité.

00:08:26D'un mot, vous avez dit que vous iriez rendre visite,

00:08:29est-ce que vous pouvez nous le redire, d'une part,

00:08:31et dans quel cadre se situerait cette visite, pour que les Français comprennent bien ?

00:08:34Je l'ai déjà dit, et je vais visiter trois fois par semaine des prisons,

00:08:37et donc j'irai à la prison de la santé.

00:08:38Vous irrez vraiment prendre visite à Nicolas Sarkozy lui-même ?

00:08:41Je l'ai déjà dit.

00:08:42Je vais vous le redire au micro.

00:08:44Non, je l'ai dit sur le collègue de France Inter, il faut que vous écoutez entre vous,

00:08:46mais j'irai voir les détenus en général, et Nicolas Sarkozy,

00:08:50pour m'assurer de sa sécurité, évidemment, c'est mon rôle.

00:08:52Qui comprendrait que le garde des Sceaux ne s'inquiète pas de la détention

00:08:56d'un ancien président de la République, comme de n'importe quel autre détenu,

00:09:00et donc mon rôle est évidemment de s'assurer de cette sécurité.

00:09:02Je suis le chef de cette administration.

00:09:06Sur l'objet de la visite du jour, vous avez parlé de révolution,

00:09:09de changement de paradigme, en se plaçant du côté des victimes.

00:09:13C'est-à-dire que jusqu'alors...

00:09:14Voilà pour la prise de parole de Gérald Darmanin.

00:09:17Nous parlerons de l'incarcération des deux mains de l'ancien président Nicolas Sarkozy.

00:09:21Revenons sur ce qui a été dit sur le Louvre.

00:09:23Nous parlions des responsabilités.

00:09:26Gérald Darmanin a dit, Thomas Bonnet, nous avons failli.

00:09:29Alors, qui a failli ?

00:09:30Est-ce que c'est une faillite de l'État régalien,

00:09:32incapable de protéger les joyeux de notre patrie ?

00:09:34Comment chacun d'entre vous, et vous en particulier,

00:09:36vous avez appréhendé une telle phrase ?

00:09:37Qui est ce « nous » générique ?

00:09:39Déjà, il faut quand même souligner que Gérald Darmanin, à ma connaissance,

00:09:42est le premier, voire le seul, à reconnaître une défaillance publiquement,

00:09:45et dire qu'il y a eu une défaillance, et qu'il va donc chercher des responsabilités.

00:09:48Parce que jusqu'à présent, la petite musique qu'on entendait,

00:09:51c'était une forme de fatalité.

00:09:52Voilà, bon, c'est un musée qui est convoité,

00:09:54il y a eu de grands banditismes, et donc ça peut arriver.

00:09:56Là, on a quelqu'un qui enfin nous dit, oui, il y a des responsabilités.

00:09:59Dans d'autres pays, dans d'autres cultures,

00:10:01la culture de la responsabilité, elle est très importante.

00:10:04Vous allez chercher qui a manqué à son devoir,

00:10:06et il y aura des sanctions.

00:10:07Il ne s'agit pas de couper les têtes.

00:10:08En France, c'est une entreprise, vous faites une erreur de ce niveau-là,

00:10:11c'est merci, au revoir.

00:10:12Évidemment.

00:10:13Et en France, on constate, dans le domaine public,

00:10:15pour préciser, vous avez raison,

00:10:16qu'on a une forme de dilution de la responsabilité,

00:10:18mais c'est vrai dans cette affaire,

00:10:19comme c'est vrai, par exemple,

00:10:21je prends l'exemple de l'éducation nationale,

00:10:22quand vous avez des défaillances,

00:10:24vous allez avoir une multitude de strates

00:10:25qui vont être concernées par la défaillance,

00:10:27si bien qu'au final, la responsabilité est tellement diluée

00:10:30que plus personne n'est responsable à la fin.

00:10:32Écoutons ce matin chez Pascal Praud,

00:10:34la ministre de la Culture, Rashida Dati,

00:10:36qui est venue très offensive.

00:10:38On aurait pu croire qu'elle était sur la défensive.

00:10:40Pas du tout. Écoutez-la.

00:10:42Rappelez-vous quand je demande un plan

00:10:44pour protéger, restaurer, sauver les églises.

00:10:47Les vols dans les églises,

00:10:48c'est de plus en plus important.

00:10:50Je demande un plan de protection des églises.

00:10:52Et qu'est-ce que j'ai demandé ?

00:10:53J'ai demandé, sur les 10 millions, 12 millions de visiteurs

00:10:56que nous allons avoir à Notre-Dame,

00:10:57est-ce qu'on ne peut pas prélever 5 euros par visiteur ?

00:11:00Pas les fidèles, pas les paroissiens,

00:11:025 euros. Avec ça, je sécurise

00:11:05et je protège toutes les églises de France

00:11:06en l'espace de deux ans.

00:11:08J'ai fait le calcul là-dessus.

00:11:09Évidemment, repolémique.

00:11:11Mais on a une responsabilité.

00:11:13Est-ce qu'on veut garder les valeurs françaises,

00:11:15notre culture, notre patrimoine,

00:11:16ou est-ce qu'on n'a pas envie ?

00:11:18Et donc, aujourd'hui, la protection

00:11:19du patrimoine et la sécurisation,

00:11:21c'est un enjeu important,

00:11:22qui coûte beaucoup d'argent,

00:11:24parce que nous sommes un pays

00:11:25où, évidemment, nous avons énormément

00:11:27de patrimoine historique.

00:11:28S'agissant du Louvre, je vais vous dire,

00:11:31c'est 2200 agents.

00:11:32La moitié, c'est que de la sécurité.

00:11:34Que des agents dédiés à la sécurité.

00:11:36Il y en a moins qu'avant ?

00:11:38J'ai entendu une personne dire

00:11:40qu'il y avait moins de personnel

00:11:41de la sécurité qu'avant.

00:11:43Non, ils vous disent

00:11:43qu'il y en a,

00:11:45qu'on en veut plus.

00:11:46C'est pas qu'il y en a moins,

00:11:47ils en veulent plus.

00:11:48Il n'y en a pas qui ont été supprimés,

00:11:49par exemple, ces dernières années.

00:11:50Je vais vous dire...

00:11:5135 heures ?

00:11:52Non, mais attendez.

00:11:53D'abord, c'est une organisation.

00:11:54Puis, je vais vous dire

00:11:55quelque chose de très simple

00:11:56sur le musée du Louvre.

00:11:56Le musée du Louvre,

00:11:58quand il est conçu,

00:11:59il n'est pas conçu

00:12:00pour recevoir 10 millions de visiteurs.

00:12:02Il n'est pas confronté

00:12:03aux nouvelles formes de délinquance,

00:12:05aux intrusions.

00:12:06Là, c'est un vol spectaculaire.

00:12:08Mais les intrusions,

00:12:09les dégradations,

00:12:10la sur...

00:12:11j'allais dire,

00:12:12la sur...

00:12:13occupation,

00:12:15c'est une réalité.

00:12:17Voilà, la ministre

00:12:17qui a affirmé, évidemment,

00:12:19que c'est l'enquête

00:12:20qui déterminera les responsabilités.

00:12:23Comment vous réagissez, là,

00:12:24les responsabilités ?

00:12:25Que ce soit Gérald Darmanin

00:12:26ou Rachida Dati ?

00:12:27C'est vrai qu'ils ne sont pas là

00:12:28depuis des décennies.

00:12:30C'est une responsabilité

00:12:31qui est sur plusieurs années.

00:12:33Mais est-ce qu'elle est quand même

00:12:34personnelle, individuelle ?

00:12:37Oui, et puis elle est

00:12:37de nature profondément politique.

00:12:40L'état des finances de la France

00:12:41est désastreux.

00:12:42Ce n'est pas la peine

00:12:43de revenir dessus en détail.

00:12:45On va y revenir en détail.

00:12:46Mais il y a quand même

00:12:46un problème d'arbitrage.

00:12:49Quand on dépense

00:12:50des centaines de millions

00:12:52pour le pass culture,

00:12:54pour fournir à des gamins

00:12:55les moyens d'acheter des mangas,

00:12:57puisqu'on sait que les études

00:12:58sur l'usage du pass culture,

00:13:00ça donne ça.

00:13:01Quand on dépense des millions

00:13:02pour du rap

00:13:04ou je ne sais quelle musique de rue

00:13:07qui pourrait être...

00:13:08C'est une partie de la culture

00:13:09aussi, urbaine.

00:13:10Oui, est-ce que ça doit faire

00:13:11partie de la culture ?

00:13:12Je vous pose une question.

00:13:12Est-ce que ça doit faire

00:13:13partie de la culture subventionnée ?

00:13:15Pourquoi ces exemples ?

00:13:16Nos devoirs patrimoniaux.

00:13:18Nous avons un devoir patrimonial.

00:13:20Vous prenez l'exemple

00:13:21du pass culture.

00:13:22Pourquoi on ne prend pas

00:13:22en place Seine ?

00:13:23C'est 1,4 milliard

00:13:24pour que des bobos

00:13:25puissent se baigner.

00:13:26Par exemple, le pass culture,

00:13:27même s'il y a des dérives,

00:13:28ça peut servir quand même

00:13:29à des enfants en grande partie

00:13:30qui n'ont pas...

00:13:31Non, c'est baigné un jour sur deux.

00:13:31Non, regarde, Sonia,

00:13:33regardez les chiffres.

00:13:34Regardez les études

00:13:35qui ont été menées

00:13:36sur l'utilisation du pass culture.

00:13:38C'est complètement nul.

00:13:39Complètement nul.

00:13:40Alors, il faut arrêter de dire

00:13:41il y a peut-être, je ne sais pas,

00:13:433%, 4% des enfants

00:13:44auxquels ça ouvre les portes

00:13:46du théâtre ou de la comédie.

00:13:49Mais en fait, c'est faux.

00:13:51Alors, arrêtons

00:13:51avec les bons sentiments.

00:13:53Regardons où on passe l'argent.

00:13:54L'une des vraies questions,

00:13:55pourquoi l'État,

00:13:56avec ce coût pharaonique,

00:13:57n'est pas capable

00:13:58d'assurer un minimum de protection ?

00:14:00Comment vous l'expliquez ?

00:14:01Ne me dites pas

00:14:02qu'il n'y a pas suffisamment d'argent.

00:14:03Non, mais il y a de l'argent

00:14:05malgré tout.

00:14:07Souvenez-vous, Emmanuel Macron,

00:14:09lorsqu'il a présenté

00:14:10son plan de modernisation

00:14:12du musée du Louvre,

00:14:14je crois que les montants,

00:14:15c'était de l'ordre

00:14:15de 800 millions d'euros

00:14:17pour la modernisation du Louvre.

00:14:20Mais l'une des priorités,

00:14:21et c'est là où je pense

00:14:22qu'il y a un vrai problème,

00:14:24et qui est totalement en lien

00:14:26avec la manière

00:14:26dont les politiques

00:14:27conçoivent leur action

00:14:28dans la durée,

00:14:29parce qu'il faut pouvoir

00:14:30afficher des choses

00:14:31qui sont symboliques

00:14:34pour les Français,

00:14:35l'une des priorités,

00:14:36c'était de créer

00:14:37de nouvelles entrées

00:14:37pour le musée du Louvre,

00:14:41pour désengorger

00:14:41l'entrée principale,

00:14:43plutôt que de sécuriser

00:14:44d'abord les œuvres d'art.

00:14:46C'est sûr que de sécuriser,

00:14:48ce n'est pas quelque chose

00:14:49qui se voit,

00:14:50ce n'est pas quelque chose

00:14:51qu'on porte à votre actif

00:14:52immédiatement,

00:14:53ce n'est pas quelque chose

00:14:54sur lequel vous pouvez communiquer,

00:14:55sauf lorsque vous avez

00:14:56un cambriolage

00:14:57de cette ampleur

00:14:58qui vient mettre à néant

00:15:00tous les efforts

00:15:00que vous pouvez imaginer

00:15:02pour glorifier encore davantage

00:15:04le patrimoine français.

00:15:05C'est ça qui est désastreux.

00:15:07Et puis donc,

00:15:08il y a des choix

00:15:10d'envergure

00:15:11qui sont faits,

00:15:12et puis,

00:15:13je crois qu'encore une fois,

00:15:14c'était le directeur

00:15:15de la tribune de l'art

00:15:16qui,

00:15:16sur une chaîne concurrente,

00:15:18alertait qu'il y a encore

00:15:19un mois,

00:15:20le système de sécurité

00:15:22de la fenêtre

00:15:22par lequel sont entrés

00:15:24les cambrioleurs

00:15:25était défaillant,

00:15:26et rien n'a été fait,

00:15:27ça a même été débranché.

00:15:28Le président du musée,

00:15:29également simplement,

00:15:30la ministre de la Culture

00:15:31qui suit l'enquête

00:15:32et a le temps également

00:15:35en tous les cas

00:15:35d'écouter ce qui vient

00:15:36d'être dit,

00:15:37a affirmé,

00:15:37moi j'ai réformé

00:15:38le pass culture

00:15:39pour l'adapter

00:15:40à des élèves boursiers

00:15:41dit-elle,

00:15:41des enfants en situation

00:15:42de handicap

00:15:43et les enfants

00:15:43les plus éloignés

00:15:44de la culture.

00:15:46Franchement,

00:15:46c'est de la langue de bois.

00:15:49Exactement.

00:15:49L'objectif du pass culture,

00:15:52il y avait quand même

00:15:53un objectif d'arrachement,

00:15:54c'est-à-dire

00:15:54d'arracher des gens

00:15:55à leur culture naturelle,

00:15:57mais ça vaut pour chacun

00:15:57d'entre nous

00:15:58pour découvrir autre chose.

00:15:59On s'aperçoit que non,

00:16:00en effet,

00:16:01je ne dis pas que c'est rien,

00:16:02mais quelqu'un qui pouvait

00:16:03s'acheter 30 mangas

00:16:03peut en acheter 60.

00:16:05Dans l'ordre des priorités,

00:16:07vous pensez que l'assainissement

00:16:08de la scène

00:16:08il passe avant

00:16:09après l'effacement

00:16:09du pass culture ?

00:16:10Il y a des priorités

00:16:12dans le pays.

00:16:12On peut être d'accord

00:16:13avec vous

00:16:14sur les deux sujets ?

00:16:14Bien sûr,

00:16:15tout à fait.

00:16:16Vous soyez d'accord

00:16:17avec vous sur les deux sujets.

00:16:18Je suis totalement d'accord.

00:16:19Dans les deux cas,

00:16:20c'est de l'argent

00:16:20qui est balancé à la flotte.

00:16:21Est-ce que vous êtes d'accord

00:16:25avec le constat ?

00:16:26C'était la présidente

00:16:26du musée du Louvre.

00:16:28C'est Laurence Descartes

00:16:29qui est pour l'instant

00:16:30totalement mutique.

00:16:32Pas un mot,

00:16:33pas une déclaration,

00:16:34pas un propos.

00:16:34Et qui est ciblée

00:16:35par les syndicats

00:16:35dans des termes

00:16:36qui, en attendant

00:16:38les résultats de l'enquête,

00:16:39il me faut dire

00:16:40qu'on va lui accorder

00:16:42un préjugé favorable

00:16:43parce que quand

00:16:43tous les syndicats

00:16:44vous tombent dessus,

00:16:46évidemment,

00:16:47elle a secoué la maison

00:16:47quand elle est arrivée

00:16:48en 2021.

00:16:50Elle a même été

00:16:50la première

00:16:51à tirer la solenne

00:16:52derrière l'arme

00:16:52en disant

00:16:53on n'a pas d'argent,

00:16:53il faut des millions

00:16:54et des millions

00:16:55pour faire

00:16:56le strict minimum

00:16:57pour corriger

00:17:00le délabrement

00:17:01des systèmes

00:17:02de sécurité.

00:17:02Donc vraiment,

00:17:03soyons prudents

00:17:03sur les responsabilités

00:17:04internes.

00:17:05Écoutons-la,

00:17:06c'était il y a

00:17:07un an,

00:17:07en 2024.

00:17:10Une multiplication

00:17:11d'avaries

00:17:12dans les espaces

00:17:12du musée,

00:17:13parfois très dégradés.

00:17:14Certains ne sont

00:17:15plus étanches

00:17:15quand d'autres

00:17:16connaissent

00:17:16d'inquiétantes

00:17:17variations de température

00:17:18mettant en danger

00:17:19la conservation des oeuvres

00:17:20et les conditions

00:17:21d'ailleurs de travail

00:17:21de nos agents

00:17:22et l'accueil des visiteurs.

00:17:24L'obsolescence

00:17:24de nos équipements

00:17:25techniques,

00:17:26mise à rude épreuve

00:17:26par la surfréquentation

00:17:28est devenue

00:17:28beaucoup trop vétuste.

00:17:30Jonathan,

00:17:31c'est ce que je vais

00:17:31vous laisser réagir.

00:17:32Est-ce que vous êtes

00:17:32d'accord ?

00:17:33On va voir les réactions

00:17:33à l'international.

00:17:34Elles ont été résumées

00:17:35cette nuit

00:17:35par notre correspondant

00:17:37aux Etats-Unis.

00:17:38Les Etats-Unis

00:17:38qui ont un lien particulier

00:17:39d'autres pays longs

00:17:41avec le musée du Louvre

00:17:42mais c'est presque charnel

00:17:43pour beaucoup

00:17:44de citoyens américains

00:17:46la découverte

00:17:47et la visite du Louvre.

00:17:48Ramzi Malokhin

00:17:49nous explique

00:17:49que ça a fait

00:17:50la une des médias

00:17:51mais pendant des heures

00:17:52et des heures hier

00:17:53et encore aujourd'hui.

00:17:55Ancien du FBI

00:17:56et spécialiste

00:17:57en sécurité privée,

00:17:58c'est un défilé

00:17:58d'experts

00:17:59sur les plateaux américains.

00:18:00Tous cherchent

00:18:01à comprendre comment

00:18:02un tel cas

00:18:02ça a pu se produire

00:18:03au Louvre.

00:18:03Ils décryptent

00:18:04le cambriolage.

00:18:05Ils parlent même

00:18:05d'un scénario

00:18:06digne d'un film hollywoodien.

00:18:07Ils imaginent déjà

00:18:08les filières de revente

00:18:09à l'étranger.

00:18:10Alors, un point

00:18:11fait l'unanimité.

00:18:13Impossible selon

00:18:13tous ces experts

00:18:14qu'un braquage pareil

00:18:15puisse se produire

00:18:16ici aux Etats-Unis.

00:18:18On rappelle ainsi

00:18:18les protocoles de sécurité

00:18:20qui sont ultra stricts.

00:18:21Il y a les détecteurs

00:18:21de mouvements,

00:18:22les caméras thermiques,

00:18:23les gardes armées,

00:18:24le contrôle permanent.

00:18:26Maintenant,

00:18:26sur les réseaux,

00:18:27le ton est beaucoup

00:18:28moins sérieux.

00:18:29On s'amuse, oui.

00:18:30On s'amuse

00:18:30à comparer cette histoire

00:18:31par exemple

00:18:32à la saga Océan,

00:18:33ces films avec

00:18:33Georges Lounet,

00:18:35au feuilleton culte

00:18:35La Cassa des Papels

00:18:36ou encore

00:18:37à un autre classique

00:18:38du cinéma,

00:18:39La Panthère Rose.

00:18:40Certains réclament même

00:18:41toujours sur le ton

00:18:42de la blague

00:18:42le retour

00:18:43de l'inspecteur Clouseau.

00:18:45Un vrai casse donc

00:18:45mais traité

00:18:46comme un film

00:18:46à grand spectacle

00:18:47et surtout

00:18:48traité presque

00:18:49comme une affaire

00:18:50locale aux Etats-Unis.

00:18:51Rappelons que

00:18:52le Louvre

00:18:52est le musée

00:18:52que les Américains

00:18:53fréquentent le plus

00:18:54au monde.

00:18:55Après nous,

00:18:56les Français.

00:18:59On va voir là encore.

00:19:00C'est un premier dossier

00:19:01plus qu'explosif

00:19:03et brûlant

00:19:03pour le ministre

00:19:04de l'Intérieur,

00:19:04Laurent Nunez aussi.

00:19:05Vous savez que

00:19:05c'est intéressant

00:19:06d'avoir fait ce sujet

00:19:08parce que les Américains

00:19:09sont, pour beaucoup

00:19:11d'entre eux,

00:19:12semble-t-il,

00:19:12nettement plus sensibles

00:19:13à la conservation

00:19:14du patrimoine français

00:19:15que nombre de Français

00:19:16eux-mêmes.

00:19:17Les Américains,

00:19:18les mécènes américains

00:19:19sont parmi les premiers

00:19:20mécènes du château de Versailles.

00:19:22Les Américains,

00:19:22avant l'incendie

00:19:23de Notre-Dame,

00:19:24étaient les premiers

00:19:24mécènes de Notre-Dame

00:19:26et ils sont appelés

00:19:26d'ailleurs

00:19:27à me remettre la main

00:19:28à la poche

00:19:29pour finir le chantier.

00:19:31Les Américains

00:19:32sont parmi aussi

00:19:33les principaux mécènes

00:19:34du musée du Louvre,

00:19:36les principaux visiteurs

00:19:37aussi du musée

00:19:38et donc cette sensibilité

00:19:40outre-Atlantique

00:19:40vis-à-vis des malheurs

00:19:42qui nous frappent

00:19:43n'est pas une surprise

00:19:44pour moi.

00:19:45Eric parlait tout à l'heure

00:19:46de dégradation générale.

00:19:49Moi, je parlerais

00:19:50davantage de faillite générale

00:19:52parce que ce vol du Louvre,

00:19:55je le mets dans mon esprit

00:19:56sur le même plan

00:19:57que l'incendie

00:19:57de Notre-Dame

00:19:58en 2019.

00:19:59C'est une faillite

00:20:01à tous les étages

00:20:02et c'est un symptôme

00:20:04d'une faillite,

00:20:05je le disais,

00:20:06mais d'un certain chaos.

00:20:07Le précédent vol

00:20:08des bijoux de la Couronne,

00:20:08c'était en 1792

00:20:11et c'était en plein chaos

00:20:12révolutionnaire.

00:20:14Et que ces vols,

00:20:16ce fric-frag,

00:20:16se fassent aujourd'hui

00:20:17dans quasiment

00:20:18les mêmes conditions,

00:20:20vous pouvez d'ailleurs

00:20:20aller encore aujourd'hui

00:20:21à l'hôtel de la Marine,

00:20:22il y a encore

00:20:22dans les volets intérieurs

00:20:23la trace

00:20:24de l'effraction

00:20:25des voleurs

00:20:27de 1792.

00:20:28C'est exactement

00:20:29la même chose

00:20:30à quoi on assiste

00:20:31aujourd'hui.

00:20:32Et symboliquement,

00:20:33si vous me permettez

00:20:36une remarque

00:20:37qui ne fera pas

00:20:37forcément avancer

00:20:38le chemin de bique

00:20:39aujourd'hui,

00:20:39mais le plus grand

00:20:40coulage des bijoux

00:20:41de la Couronne,

00:20:42il a été parfaitement légal

00:20:44et c'est la Troisième République

00:20:45qu'il a organisée

00:20:46en 1887

00:20:47en vendant la majorité

00:20:48des diamants

00:20:49de la Couronne.

00:20:51En plus,

00:20:51ça a été bradé,

00:20:52ça a été en vente publique

00:20:53sur plusieurs jours

00:20:54à Paris.

00:20:55Il n'y avait pas

00:20:55d'acheteurs français

00:20:56et ça a fait la joie

00:20:57des joailliers new-yorkais

00:20:58qui ont pu remplir

00:20:59leurs coffres

00:21:00avec les bijoux

00:21:00de la Couronne française.

00:21:01Juste deux petites choses,

00:21:02Didier Hickner disait

00:21:03que c'est par cette même fenêtre

00:21:04qu'a été dérobée

00:21:05l'épée de Charles X

00:21:06qu'il n'a jamais été retrouvé.

00:21:08C'est une fenêtre,

00:21:09c'est la porte d'entrée

00:21:10des malfaiteurs.

00:21:11Mais dernière chose

00:21:12à l'adresse de nos amis américains

00:21:13pour qu'il se calme un petit peu,

00:21:14c'est que je crois quand même

00:21:15que le braquage du siècle

00:21:16dans ce domaine-là,

00:21:17c'est quand même à Boston

00:21:18qu'il a eu lieu,

00:21:19le Isabella Stewart Guardian Museum

00:21:20où il y a vraiment des toiles,

00:21:22là vraiment,

00:21:23d'une valeur incroyable

00:21:24et jamais retrouvées non plus.

00:21:25Donc c'est...

00:21:26Oui, mais...

00:21:27Il se calme un petit peu.

00:21:27Vous vous souvenez à une phase...

00:21:28C'est un aspect symbolique

00:21:28et très fort évidemment.

00:21:29Tout à fait.

00:21:29On avait donné beaucoup de leçons

00:21:32à certains pays

00:21:32sur justement la sécurité

00:21:34des musées,

00:21:35notamment pays du sud

00:21:37de la Méditerranée

00:21:37et pays africains

00:21:38par rapport à des oeuvres

00:21:40de très grande valeur.

00:21:41Bon voilà, parfois,

00:21:42il vaut mieux ne pas donner de leçons

00:21:43et réfléchir à ce qu'on peut faire

00:21:45soi-même, justement.

00:21:46Ce qu'on peut faire nous-mêmes,

00:21:48où en est-on dans l'enquête

00:21:49et quelles sont les dernières informations

00:21:50dont vous disposez,

00:21:51chère Sabrina ?

00:21:52Eh bien, c'est la brigade

00:21:53de répression du banditisme,

00:21:54la BRB,

00:21:55qui est chargée de l'enquête.

00:21:57Alors, sur place,

00:21:57la police scientifique

00:21:58relève depuis hier

00:21:59toutes les traces,

00:22:00les indices

00:22:01qui peuvent conduire

00:22:02vers les braqueurs.

00:22:03On sait par exemple

00:22:03qu'un des gilets jaunes

00:22:04portés par un des voleurs

00:22:06a été retrouvé

00:22:07par les enquêteurs.

00:22:08Il faut savoir que

00:22:09pour cette affaire,

00:22:10c'est l'ensemble

00:22:10des brigades centrales

00:22:12de la préfecture de police

00:22:13qui sont mobilisées.

00:22:14Il faut compter

00:22:14une soixantaine d'enquêteurs

00:22:16concernant le profil

00:22:17des cambrioleurs.

00:22:18Il semble que ce soit

00:22:18un commando

00:22:19de quatre individus

00:22:21expérimentés

00:22:21avec peut-être même

00:22:22des complicités en interne

00:22:24puisque je vous rappelle

00:22:25que sept minutes

00:22:26en suffit

00:22:26pour cambrioler

00:22:27cette galerie Apollon

00:22:28du Louvre.

00:22:29Côté pistes,

00:22:30la procureure de Paris

00:22:31évoque la possibilité

00:22:32de commanditaires

00:22:33de petites mains aussi

00:22:35au sein d'un groupe criminel.

00:22:37La piste de l'ingérence étrangère

00:22:39n'est pas écartée

00:22:40mais elle n'est pas

00:22:41la piste privilégiée

00:22:42à ce stade.

00:22:43Il s'agirait plutôt

00:22:44d'un vol lié

00:22:44au grand banditisme

00:22:46avec deux objectifs.

00:22:48Soit avoir agi

00:22:49pour un commanditaire

00:22:50soit avoir obtenu

00:22:50ces pierres précieuses

00:22:51pour commettre

00:22:52des opérations

00:22:53de blanchiment.

00:22:54En attendant,

00:22:55une enquête est ouverte

00:22:56pour vol en bande organisée

00:22:57et association

00:22:58de malfaiteurs

00:22:59en vue de commettre

00:23:00un crime.

00:23:01Un gérance étrangère,

00:23:03c'est une manière

00:23:04de toucher les intérêts

00:23:05de la France

00:23:06mais on voit la main

00:23:06étrangère partout

00:23:07mais bon,

00:23:08on va voir.

00:23:09Je vais juste faire une remarque

00:23:11sur le musée du Louvre

00:23:12parce qu'on parlait

00:23:13de l'arrivée,

00:23:14je crois que c'est Judith

00:23:15qui signalait l'arrivée

00:23:16de Laurence Descartes

00:23:16en 2021.

00:23:18Le bilan de son prédécesseur

00:23:19M. Martinez

00:23:20était catastrophique

00:23:21également parce qu'il a

00:23:23des projets d'aménagement

00:23:24qui mettaient en péril

00:23:25la sécurité,

00:23:26davantage la sécurité

00:23:27du musée.

00:23:28Laurence Descartes

00:23:29se retrouve à la tête

00:23:29d'une institution

00:23:30depuis 2021

00:23:31qui est une véritable

00:23:32cocotte minute

00:23:32sociale,

00:23:33syndicale

00:23:34et on le voit là

00:23:35sécuritaire.

00:23:36Pour le coup,

00:23:37on peut parler de dégradation

00:23:38avec des infiltrations

00:23:39d'eau régulièrement

00:23:40dans les grandes salles

00:23:41et ça a été évoqué

00:23:44à juste titre

00:23:44par Rachida Dati,

00:23:46c'est la surpopulation,

00:23:47la surfréquentation

00:23:49de ce musée.

00:23:50Le Louvre est une maison

00:23:51en pierre

00:23:51avec des parquets,

00:23:53avec des sols

00:23:54qui n'a pas été bâtie

00:23:55pour accueillir

00:23:5612 millions

00:23:57de visiteurs par an.

00:23:58L'un des musées

00:23:59aussi prisés,

00:24:01c'est normal

00:24:02qu'il y ait

00:24:03une sur...

00:24:04Est-ce qu'on est d'accord ?

00:24:07Si on ne peut pas

00:24:07avoir une vision sur ça...

00:24:08Dans la balance

00:24:10du surtourisme,

00:24:11tous les sites

00:24:12ne sont pas faits

00:24:13pour accueillir

00:24:13des millions de personnes,

00:24:15c'est tout.

00:24:15Est-ce qu'on est d'accord

00:24:16pour dire que la préservation

00:24:17et la transmission

00:24:18du patrimoine

00:24:18est un devoir ?

00:24:19Oui, exactement.

00:24:20Alors, il faut s'en donner

00:24:21les moyens,

00:24:22y compris si ça veut dire

00:24:24pour certaines personnes

00:24:25malheureusement

00:24:25ne jamais pouvoir

00:24:26en voir le monde.

00:24:27En parlant de devoirs,

00:24:27avant de marquer la pause,

00:24:28si vous étiez...

00:24:29Imaginons que vous y étiez...

00:24:30D'ailleurs, vous étiez où ?

00:24:31Anna Liby ?

00:24:32Si vous étiez à ce moment-là

00:24:34et que vous voyez

00:24:35cette personne

00:24:36portant un gilet jaune

00:24:36en train de briser

00:24:37l'une des vitres,

00:24:39qu'est-ce que vous faites ?

00:24:39Vous filmez

00:24:39ou vous appelez la police ?

00:24:41J'appelle plutôt...

00:24:43C'est une véritable question

00:24:44parce que vous avez vu

00:24:45ce film.

00:24:46Non, ça ne vous interpelle pas ?

00:24:47Oui, mais c'est précisément

00:24:48ce qui s'est passé.

00:24:49C'est un passant

00:24:50qui est François Mitterrand

00:24:52qui, le premier,

00:24:53a donné l'alerte

00:24:54et a appelé...

00:24:55Alors, je ne sais pas

00:24:56s'il a filmé

00:24:57de manière concomitante,

00:24:59mais il a appelé,

00:25:00en tout cas,

00:25:00la police

00:25:01pour s'étonner

00:25:02de la présence

00:25:04de ces ouvriers,

00:25:05semble-t-il.

00:25:06En tout cas,

00:25:06c'était comme ça

00:25:07que ça pouvait être perçu

00:25:08avant de donner l'alerte.

00:25:10Après, les alarmes

00:25:10se sont déclenchées.

00:25:11Ensuite, ils ont brisé

00:25:12la vitre et la vitre.

00:25:15Le miracle,

00:25:15c'est qu'il y ait eu

00:25:16quelqu'un tout de suite.

00:25:16Je ne sais pas

00:25:17si vous avez essayé

00:25:18d'appeler.

00:25:19Vous avez vu notre réaction ?

00:25:20On sourit,

00:25:21alors que, pardonnez,

00:25:22vous allez comparer

00:25:23avec Notre-Dame.

00:25:23Notre-Dame,

00:25:24quand même,

00:25:24il y avait...

00:25:24Alors, là,

00:25:25ce sont des trésors inestimables.

00:25:26Il y a une gravité.

00:25:28On s'est tous sentis

00:25:28totalement concernés,

00:25:30presque physiquement.

00:25:31Mais comme pour Notre-Dame.

00:25:32Là aussi,

00:25:32vous le vivez

00:25:33de la même manière ?

00:25:33Oui.

00:25:34Non.

00:25:34Mais avec habitué,

00:25:37si je puis dire,

00:25:38malgré moi,

00:25:39cette atmosphère

00:25:41de faillite générale

00:25:42dont je parlais.

00:25:43D'abord,

00:25:44ce n'est pas le même drame.

00:25:45On voyait quand même

00:25:46Notre-Dame en direct

00:25:48sur le point de sécouler.

00:25:49Là, on a l'espoir

00:25:50de retrouver les bijoux,

00:25:52quand même.

00:25:52Ce n'est pas la même

00:25:52des dizaines et des dizaines

00:25:54de milliers de parisiens

00:25:55qui étaient sur les biais.

00:25:57De manière physique.

00:25:59Là,

00:25:59il y avait des visiteurs

00:26:00qui étaient attristés

00:26:01de ne pas pouvoir aller.

00:26:02Je suis allé assister

00:26:03à l'incendie de Notre-Dame

00:26:04parce que je ne le croyais pas

00:26:05en regardant la télé.

00:26:07Je ne suis pas allé hier

00:26:08au pied du Louvre.

00:26:08Vous étiez en direct à ce moment-là.

00:26:09Vous n'avez pas cru.

00:26:10Je ne suis pas allé

00:26:12au pied du Louvre hier

00:26:12pour voir la vitre cassée.

00:26:14En tout cas,

00:26:15tout cela se passe

00:26:16au moment où on demande

00:26:17beaucoup d'efforts

00:26:18aux Français.

00:26:19Là,

00:26:19on peut faire quand même

00:26:20un parallèle

00:26:21au regard aux moyens

00:26:22qui sont nécessaires

00:26:24pour le Louvre.

00:26:24Alors là,

00:26:25vous allez voir,

00:26:25c'est un festival.

00:26:26Mais alors là,

00:26:27la créativité

00:26:28qu'on peut avoir

00:26:29est à souligner.

00:26:30Vraiment.

00:26:31Notamment,

00:26:32il y a le Brune Pivet.

00:26:33Je voudrais vraiment

00:26:33qu'on s'y arrête

00:26:34parce qu'au-delà

00:26:35du concours

00:26:35l'épine de l'impôt,

00:26:36je pense,

00:26:37et vous allez me dire

00:26:37qu'il y a autre chose.

00:26:39Une courte pause

00:26:40et on se retrouve.

00:26:45Merci d'être avec nous.

00:26:46Beaucoup d'actualités.

00:26:47On va en parler.

00:26:48Je salue la présence

00:26:49d'Anane Mansouri

00:26:50sur ce plateau.

00:26:51Merci d'être avec nous

00:26:51et bonjour à vous.

00:26:52Bonjour.

00:26:53Vous êtes députée

00:26:54UDR de l'ISER

00:26:55du parti d'Éric Ciotti.

00:26:56C'est la première fois

00:26:57qu'on vous reçoit aussi ici.

00:26:59Donc, bienvenue.

00:26:59On va vous découvrir également

00:27:01même si les télésplicateurs

00:27:02vous connaissent déjà

00:27:03depuis un certain temps.

00:27:04Donc,

00:27:05beaucoup de sujets.

00:27:05On parlera de nouveau

00:27:06du Louvre

00:27:07qui est fermé aujourd'hui.

00:27:09On en a donné

00:27:10peut-être une raison.

00:27:12Nous parlerons

00:27:12de Nicolas Sarkozy

00:27:13dont on a appris

00:27:14qu'il a été reçu

00:27:14à l'Elysée vendredi.

00:27:16Thomas Bonnet,

00:27:16vous nous direz

00:27:17les détails éventuellement

00:27:18de cette rencontre.

00:27:19Mais tout d'abord,

00:27:20les titres avec vous,

00:27:20chère Somaillère.

00:27:21Et on commence

00:27:22par ce drame à Lyon.

00:27:23Quatre morts

00:27:24dans l'incendie

00:27:24d'un immeuble

00:27:25du troisième arrondissement

00:27:26de la ville.

00:27:27Incendie qui s'est déclenché

00:27:28vers 5h10 ce matin

00:27:30et qui a été éteint

00:27:31vers 7h grâce

00:27:32à la mobilisation

00:27:33de 78 sapeurs-pompiers

00:27:35et 34 anges.

00:27:37Dans le reste

00:27:38de l'actualité,

00:27:39coup d'envoi

00:27:39du marathon budgétaire

00:27:41à l'Assemblée

00:27:41avec les débats

00:27:42en commission des finances

00:27:43qui ont débuté

00:27:44à 9h ce matin.

00:27:45Et le timing

00:27:45est très serré.

00:27:47Le gouvernement

00:27:48n'a que 70 jours

00:27:49au total,

00:27:49soit jusqu'au 23 décembre

00:27:51pour le faire adopter.

00:27:52Mais le chemin

00:27:53promet d'être long

00:27:54puisque 1 800 amendements

00:27:55ont été déposés.

00:27:57Et puis Donald Trump

00:27:59assure que le cessez-le-feu

00:28:00à Gaza

00:28:00est toujours en vigueur.

00:28:02Déclaration du locataire

00:28:03de la Maison-Blanche

00:28:04après qu'une série

00:28:05de frappes israéliennes

00:28:06a tué au moins 45 personnes

00:28:07dans le territoire palestinien

00:28:09dimanche en réponse

00:28:10selon Israël

00:28:11à des attaques du Hamas.

00:28:14Merci Somaya

00:28:15et à tout à l'heure

00:28:16avec vous Madame la députée.

00:28:18On va parler dans quelques instants

00:28:19de ce marathon budgétaire,

00:28:20de ce festival

00:28:21d'impôts et taxes

00:28:22et on le disait

00:28:22la créativité sans limite.

00:28:24Mais tout d'abord Thomas,

00:28:26cette information du Figaro,

00:28:28l'ancien président Nicolas Sarkozy

00:28:29a donc été reçu à l'Elysée

00:28:31ce vendredi.

00:28:32Oui, entretien environ d'une heure

00:28:33selon nos confrères du Figaro

00:28:35au cours duquel

00:28:36il n'a pas été question

00:28:36finalement du fond de l'affaire.

00:28:39D'ailleurs Emmanuel Macron

00:28:39ne s'est jamais exprimé publiquement

00:28:42sur cette affaire

00:28:43et sur cette décision de justice.

00:28:45Il a été sans doute

00:28:46plutôt question

00:28:47des modalités

00:28:48évidemment de l'exécution provisoire

00:28:50qui est au cœur du débat politique

00:28:52et donc peut-être là

00:28:53il y a un volet politique.

00:28:53Ce qu'on peut dire quand même

00:28:54c'est que cet entretien

00:28:56a eu lieu à un moment

00:28:56où les relations

00:28:57entre Emmanuel Macron

00:28:59et Nicolas Sarkozy

00:29:00se sont fortement dégradées.

00:29:01On sait qu'il y a eu un moment

00:29:02où ils étaient assez proches

00:29:03il y avait des échanges

00:29:04assez réguliers

00:29:05et puis il y a eu une dégradation

00:29:07notamment après la dissolution

00:29:09en tout cas autour de cette période

00:29:10et il y avait eu cette fameuse vidéo

00:29:12rappelez-vous de Nicolas Sarkozy

00:29:13c'était en Belgique

00:29:14où il avait expliqué

00:29:15que parfois

00:29:16il lui arrivait

00:29:17de conseiller Emmanuel Macron

00:29:18et que le président

00:29:19de la République actuelle

00:29:20faisait généralement l'inverse

00:29:22de ce qui lui était préconisé.

00:29:23On va continuer à en parler

00:29:24parce que Nicolas Sarkozy

00:29:26a affirmé ou confirmé

00:29:27qu'il y avait eu

00:29:28beaucoup de messages de soutien

00:29:29notamment de Marine Le Pen

00:29:31qui l'a appelé directement

00:29:32et qu'il y a eu

00:29:32certaines réactions politiques

00:29:34de son propre camp

00:29:35qui ont été timorées.

00:29:36On va en parler.

00:29:37Mais tout d'abord

00:29:38le festival d'impôts et taxes

00:29:40le marathon budgétaire.

00:29:42Anand Mansoury

00:29:42c'est aujourd'hui

00:29:43que démarre en commission

00:29:44l'examen du projet de loi de finances

00:29:45et le risque.

00:29:46C'est ce festival d'impôts

00:29:48concours lépine de taxes.

00:29:50Je vous propose de revenir

00:29:50tout d'abord sur la sortie

00:29:51de la présidente

00:29:52de l'Assemblée nationale.

00:29:53Elle a beaucoup fait réagir.

00:29:54Alors depuis

00:29:55elle s'est excusée

00:29:56elle a essayé de se justifier

00:29:58de s'expliquer

00:29:58vous nous direz

00:29:59si ça vous a convaincu.

00:30:01C'était sur LinkedIn

00:30:02ce qui est pire.

00:30:04Donc taxer l'héritage

00:30:05c'est un truc malsain

00:30:05qui vous tombe

00:30:06comme ça sur la tête.

00:30:07Écoutez.

00:30:10Des héritages

00:30:10qui comme ça

00:30:11passent de génération

00:30:12en génération.

00:30:13Vous savez

00:30:13le truc qui vous tombe du ciel.

00:30:15il y a un moment

00:30:16où ça suffit.

00:30:17Ça ne peut pas

00:30:17comme ça se poursuivre

00:30:19sur des générations

00:30:19et des générations.

00:30:21Donc oui

00:30:21moi je pense qu'il faut

00:30:22en tout cas

00:30:22taxer davantage

00:30:23les héritages

00:30:24mettre ce sujet

00:30:25en débat sur la table

00:30:26alors ça ne sera pas fait

00:30:27au détour d'un amendement

00:30:29mais en tout cas

00:30:30il doit y avoir

00:30:30un travail collectif

00:30:32qui est mené

00:30:32sur la taxation

00:30:33des héritages

00:30:33de la fiscalité.

00:30:34On voit bien aujourd'hui

00:30:35que la circulation

00:30:36des richesses

00:30:37de génération en génération

00:30:38ne se fait pas bien

00:30:39dans notre pays

00:30:40et ça n'est pas sain.

00:30:41Si on taxait

00:30:42les idées les plus farfelues

00:30:43je pense qu'on deviendrait

00:30:44tous milliardaires

00:30:45et que l'État

00:30:46alors là ça serait

00:30:47bon plus sérieusement

00:30:48comment vous avez réagi

00:30:49à cette sortie

00:30:50Anne-Anne Mansoury ?

00:30:51Moi j'ai été assez agacée

00:30:52mais pas étonnée

00:30:54de la déclaration

00:30:55de Mme Brune Pivet

00:30:56qui est quand même

00:30:57la macroniste originelle

00:30:58et qui a prouvé

00:30:59une fois de plus

00:31:00à quel point

00:31:01la macronie a été déconnectée

00:31:02de la réalité des Français

00:31:04en sortant ça

00:31:05elle se dit sûrement

00:31:05que les Français

00:31:06vont l'entendre

00:31:07et que son discours

00:31:08va être perçu

00:31:09comme tolérable

00:31:10à une heure

00:31:10où justement

00:31:11on discute d'augmenter

00:31:12les impôts

00:31:13dans un budget

00:31:13qui va être socialiste

00:31:14mais peut-être

00:31:14qu'on en reparlera

00:31:15tout à l'heure

00:31:15où les Français

00:31:16nous expliquent quotidiennement

00:31:17qu'ils sont étouffés

00:31:18par les impôts

00:31:19par l'augmentation

00:31:19des impôts

00:31:20à la fois sur les entreprises

00:31:22sur les habitants

00:31:23les agriculteurs

00:31:23enfin bref

00:31:24tous les Français

00:31:24sont absolument

00:31:25contre l'augmentation

00:31:26des impôts

00:31:26et le sujet

00:31:27pour Mme Brune Pivet

00:31:28c'est l'héritage

00:31:30alors lui expliquer

00:31:31aussi peut-être

00:31:32que l'héritage

00:31:32ce n'est pas ce truc

00:31:33qui tombe du ciel

00:31:34comme elle l'explique

00:31:35mais au contraire

00:31:36c'est le fruit

00:31:37du travail

00:31:38peut-être de plusieurs générations

00:31:39à titre personnel

00:31:41je voudrais parler aussi

00:31:44je vois mes parents

00:31:45travailler quotidiennement

00:31:46je ne suis pas du tout

00:31:46d'un milieu plus favorisé

00:31:49qu'un autre

00:31:49on va dire ça comme ça

00:31:50mes parents ont entrepris

00:31:51très tôt

00:31:52je les vois travailler

00:31:53très dur

00:31:54pour justement

00:31:54essayer d'acquérir

00:31:56oui de la richesse

00:31:57d'acquérir du patrimoine

00:31:58pour leurs enfants

00:31:59pour léguer quelque chose

00:32:00et je ne vois pas en quoi

00:32:01Mme Brune Pivet

00:32:02serait contre ça

00:32:03et je pense que

00:32:04ce que vous dites

00:32:04vraiment est partagé

00:32:05par une majorité

00:32:07écrasante de Français

00:32:08et quelles que soient

00:32:08les convictions des uns

00:32:09et des autres

00:32:10comment vous expliquez

00:32:11un tel logiciel

00:32:12d'un point de vue philosophique

00:32:13parce que refuser l'héritage

00:32:15le qualifier de don du ciel

00:32:16ça va tout à fait

00:32:17dans un courant de pensée

00:32:18qui dépasse de loin

00:32:19le cas de Mme Brune Pivet

00:32:21c'est que l'individu

00:32:22ne vient de nulle part

00:32:23en fait

00:32:23l'individu c'est quelqu'un

00:32:25qui est posé

00:32:25au milieu d'un espace

00:32:27on appelle la France

00:32:28mais la France

00:32:28ça n'existe plus

00:32:29vous avez quand même

00:32:30à l'autre bout

00:32:31de l'échiquier politique

00:32:32la France insoumise

00:32:33qui vous explique

00:32:34que maintenant

00:32:34le problème de la France

00:32:35c'est les Français de souche

00:32:36qu'en fait

00:32:36il n'y a pas de Français

00:32:37il y a un individu créolisé

00:32:39vous avez la Macronie

00:32:39qui vous explique

00:32:40que c'est start-up nation

00:32:41donc il n'y a plus

00:32:42d'individus

00:32:43mais il y a des consommateurs

00:32:44et je trouve

00:32:45que cette philosophie

00:32:46est absolument catastrophique

00:32:47donc c'est pas seulement

00:32:49une forme de bêtise

00:32:50ou de concours lépine

00:32:51des taxes

00:32:52je sais si

00:32:52vous y voyez quand même

00:32:53une volonté

00:32:54de couper les derniers liens

00:32:56en trage

00:32:57je pense que c'est

00:32:58pour aboutir

00:32:59à ce projet révolutionnaire

00:33:00c'est bizarre

00:33:01dans la bouche

00:33:01de Mme Brune Pivet

00:33:02mais de l'homme

00:33:03sans racine

00:33:04qui vient de nulle part

00:33:05et qui va de nulle part

00:33:06vous pensez

00:33:07qu'il s'applique

00:33:07ce qu'ils disent

00:33:08Mme Brune Pivet

00:33:09je ne vais pas dévoiler

00:33:10des choses absolument

00:33:11personnelles sur elle

00:33:12mais il se trouve

00:33:12qu'à l'occasion

00:33:13d'un prix

00:33:13à l'Assemblée Nationale

00:33:15on lui a délivré

00:33:16également une forme

00:33:17de récompense

00:33:18était-elle méritée

00:33:20mais c'est un aéropage

00:33:22de journalistes

00:33:22et je me souviens

00:33:23qu'il y avait dans la salle

00:33:24ces enfants

00:33:25qui étaient vraiment ravis

00:33:26et très fiers

00:33:27je me demande

00:33:27si elle pense la même chose

00:33:28pour ses enfants

00:33:29si elle ne travaille pas

00:33:30elle-même

00:33:31pour laisser quelque chose

00:33:31à ses enfants

00:33:32ça me rappelle

00:33:33Emmanuel Vargon

00:33:35ministre du logement

00:33:36qui explique

00:33:37que la vocation

00:33:39de la France

00:33:39c'est de faire disparaître

00:33:40les propriétaires

00:33:41que ce n'est pas possible

00:33:42et en fait

00:33:43c'est vraiment

00:33:44c'est s'attaquer

00:33:45à tout ce qui ressemble

00:33:46comme le disait Eric

00:33:48à un attachement

00:33:50à l'IA

00:33:50un enracinement

00:33:51un enracinement

00:33:52pas de maison

00:33:53pas de bagage culturel

00:33:55pas de patrimoine

00:33:56on en parlait

00:33:57pour le lourd

00:33:58pas d'histoire

00:33:59pas de nation

00:33:59pas de langue

00:34:00pas de parents

00:34:01pas d'enfants

00:34:02pas de culture française

00:34:03donc en fait

00:34:05c'est le pire du libéralisme

00:34:08associé au pire du socialisme

00:34:09c'est des pions

00:34:10qu'on peut changer de cage

00:34:13au gré

00:34:13des nécessités économiques

00:34:15et en ça

00:34:15c'est quand même

00:34:16qu'elle s'est excusée

00:34:16qu'elle s'est justifiée

00:34:17qu'elle s'est expliquée

00:34:18Oui comme l'a fait

00:34:19Emmanuelle Vargas aussi

00:34:20elle avait rétropédalé

00:34:21je ne me rappelle plus

00:34:22quelles étaient

00:34:22les bonnes raisons

00:34:23d'avoir dit

00:34:23ce qu'elle avait dit

00:34:24sur la propriété

00:34:25ou plutôt contre la propriété

00:34:26mais en tout cas

00:34:27ça m'avait moins marqué

00:34:28Mais est-ce qu'on ne pourrait pas

00:34:29taxer les gens

00:34:30qui parlent avant de réfléchir

00:34:31on ne pourrait pas faire

00:34:32une taxe là-dessus

00:34:32ça ça rapporterait

00:34:34parce que le budget

00:34:35serait à l'équilibre

00:34:35assez rapidement

00:34:36je veux bien qu'elle s'excuse

00:34:37mais enfin

00:34:37qu'elle réfléchisse un peu

00:34:38ça vous apporte quand même

00:34:39Attendez

00:34:39on va poursuivre le tour de table

00:34:41mais je voudrais évoquer

00:34:42ce que vous avez écrit

00:34:43Anna de Mansoury

00:34:43il y a quelques jours

00:34:44vous avez écrit

00:34:44les minuit moins une

00:34:46pour la France

00:34:46il y a quelques jours

00:34:47donc avant le vote

00:34:48sur la motion de censure

00:34:49vous avez appelé

00:34:50les députés LR

00:34:51à être libres

00:34:51et courageux

00:34:52mais vous poursuivez

00:34:53de penser à la France

00:34:54plutôt qu'à leur poste

00:34:56qu'est-ce qui s'est passé

00:34:57depuis majeure

00:34:57à savoir

00:34:58est-ce qu'il y a eu

00:34:58une transhumance

00:35:00des rapprochements

00:35:01des convergences

00:35:02Alors il y a eu

00:35:03une transhumance

00:35:03effectivement

00:35:04des adhérents

00:35:05les républicains

00:35:06qui ont été nombreux

00:35:07on a compté

00:35:08près de 4000

00:35:09adhérents LR

00:35:10qui ont rejoint l'UDR

00:35:10en se disant

00:35:11cette fois-ci

00:35:12c'est le coup de trop

00:35:13pour les républicains

00:35:14en revanche

00:35:15on remarque

00:35:15qu'encore une fois

00:35:16chez les cadres

00:35:17ça a été plutôt

00:35:17silence radio

00:35:18depuis la censure

00:35:19en même temps

00:35:20il y a une certaine honte

00:35:21aussi à se dire

00:35:22qu'on a soutenu

00:35:23un gouvernement socialiste

00:35:24et un budget socialiste

00:35:25je crois que les républicains

00:35:26n'ont plus trop d'excuses

00:35:27pour ne pas rejoindre

00:35:28la grande alliance

00:35:28que nous formons l'UDR

00:35:30avec le Rassemblement National

00:35:31et que

00:35:32en tout cas

00:35:33nous notre porte

00:35:33reste ouverte

00:35:34Eric Ciotti

00:35:34a tendu sa main

00:35:36de nombreuses reprises

00:35:37et nous sommes dans l'attente

00:35:40nous rejoindrons ou pas

00:35:41mais en tout cas

00:35:41la base militante

00:35:42est favorable

00:35:43à nos travaux

00:35:44et à l'union des droites

00:35:45Comment vous expliquez

00:35:46Raphaël Samy

00:35:46que des ministres

00:35:47estampillés de droite

00:35:48alors on ne va pas les citer

00:35:49mais il y en a

00:35:50si on va les citer

00:35:51mais pas encore

00:35:53faut-il s'en rappeler

00:35:54il y a Mme Genevard

00:35:55il y a M. Tabarro

00:35:57il y a M. Jean Brun

00:35:57et d'autres

00:35:58comment peuvent-ils accepter

00:35:59très franchement

00:36:00quand on voit là

00:36:00déjà les amendements

00:36:01et les premières propositions

00:36:03ce n'est pas possible

00:36:04c'est pas possible

00:36:05d'où ils viennent

00:36:05leur histoire

00:36:06leur parcours

00:36:06c'est totalement antinomique

00:36:08comment vous l'expliquez ?

00:36:09moi je ne veux pas croire

00:36:09que ça peut être juste

00:36:10pour des Marocains

00:36:11et des postes

00:36:12non mais vraiment

00:36:12je ne veux pas croire

00:36:13que c'est pour un CDD

00:36:14Sonia vraiment ?

00:36:15Thomas Thomas

00:36:16mais vraiment ?

00:36:17je suis d'accord avec Sonia

00:36:19évidemment

00:36:20vu la trajectoire

00:36:21des personnes

00:36:22dont nous parlons

00:36:23ce n'est pas pour avoir

00:36:23un chauffeur

00:36:24il y a un autre élément

00:36:26vous êtes dans l'éronie

00:36:27c'est ça ?

00:36:28non non pas du tout

00:36:28je suis tout à fait d'accord

00:36:30mais alors qu'est-ce qu'ils expliquent ?

00:36:31je pense qu'ils sont persuadés

00:36:32d'avoir une utilité

00:36:34comme Bruno Retailleau

00:36:35comme Bruno Retailleau

00:36:37était persuadé

00:36:37d'avoir une utilité

00:36:39après son conflit

00:36:41avec le président de la République

00:36:43sur l'Algérie

00:36:43selon moi

00:36:44c'était le moment de partir

00:36:46il ne fallait pas partir

00:36:46sur un truc

00:36:47que personne n'a compris

00:36:48vous voulez dire que Mme Genevard

00:36:48il n'y a pas de problème

00:36:51personnel avec elle

00:36:52mais pense que vraiment

00:36:53si elle n'est pas

00:36:53à l'agriculture

00:36:54l'agriculture française

00:36:55c'est quoi le plus

00:36:56qu'elle est ?

00:36:57vous sous-estimez

00:36:58l'importance

00:36:58que se donnent les politiques ?

00:37:00non

00:37:00très sincèrement

00:37:01si je peux juste me permettre

00:37:02moi je crois que c'est

00:37:04absolument l'inverse

00:37:04et que les républicains

00:37:06qui restent actuellement

00:37:06en gouvernement

00:37:07considèrent aussi

00:37:08que c'est la chance

00:37:09de leur vie

00:37:09les républicains

00:37:10n'ont jamais été

00:37:11aussi bas dans les sondages

00:37:12les adhérents de droite

00:37:14les militants de droite

00:37:15ne votent plus

00:37:16pour les républicains

00:37:17donc ils considèrent

00:37:18que c'est leur chance

00:37:19et qu'il faut qu'ils saisissent

00:37:20précisément un ministère

00:37:21parce que ça ne risque pas

00:37:22d'arriver dans les années

00:37:22ils ont été quand même

00:37:23ils ont été quand même

00:37:23un plus bas encore

00:37:24dans les sondages

00:37:25c'est triste à dire

00:37:25mais c'est vrai

00:37:26non mais attendez

00:37:27non mais ce que je veux

00:37:28vous dire c'est que

00:37:29là où ils ont repris

00:37:30des couleurs les républicains

00:37:31c'est quand même

00:37:31lorsqu'ils sont rentrés

00:37:32au gouvernement

00:37:33en 2024

00:37:34donc effectivement

00:37:35il y a une stratégie

00:37:36qui se défend

00:37:37je ne dis pas

00:37:37qu'elle est souhaitable

00:37:38je ne me positionne pas

00:37:39là-dessus

00:37:39mais du point de vue

00:37:41simplement

00:37:41de stratégie politique

00:37:43l'arrivée au gouvernement

00:37:44des républicains

00:37:45et notamment de Bruno Rotaillot

00:37:47a provoqué un élan

00:37:48un élan pas considérable

00:37:49mais un élan quand même

00:37:50donc certains estiment encore

00:37:51sans doute

00:37:51que c'est la meilleure stratégie

00:37:53plutôt que de rester

00:37:53dans l'opposition

00:37:54est-ce qu'ils ont feinté

00:37:55pouvoir agir

00:37:56là au bout d'un an

00:37:57je crois que plus personne

00:37:57n'est dupe

00:37:58et on se rend bien compte

00:37:58que les républicains

00:37:59dans les gouvernements

00:38:00surtout ils ont justifié

00:38:01leur participation

00:38:02aux différents gouvernements

00:38:04par le fait que

00:38:06c'était pour empêcher

00:38:07que la gauche

00:38:08et notamment la gauche

00:38:09LFiste

00:38:10ne s'empare de Matignon

00:38:11et d'un certain nombre

00:38:12de ministères

00:38:13là ce qui est terrible

00:38:14c'est qu'ils restent

00:38:16au gouvernement

00:38:17avec

00:38:18sans qu'aucun

00:38:19ministre socialiste

00:38:20ou estampille

00:38:21mais avec

00:38:22une politique

00:38:24absolument socialiste

00:38:25en fait moi j'ai l'impression

00:38:26qu'un certain nombre

00:38:27de ces ministres

00:38:28ont déjà fusionné

00:38:29avec le macronisme

00:38:30depuis quelques années

00:38:31et depuis notamment

00:38:32leur réélection

00:38:33en 2024

00:38:34qui s'est fait au prix

00:38:35d'un certain nombre

00:38:36d'arrangements

00:38:36qui expliquent

00:38:39qu'aujourd'hui

00:38:39ils sont presque

00:38:41contraints

00:38:41et forcés

00:38:42de participer

00:38:43à ce naufrage

00:38:44une question simple

00:38:45que j'avais posée

00:38:45à Jérôme Gage

00:38:46mais il avait estimé

00:38:46que c'était du complotisme

00:38:47donc je vous la pose ici

00:38:48vous n'allez pas me dire

00:38:49que je suis complotiste

00:38:50s'il vous plaît

00:38:50comment vous expliquez

00:38:51qu'un nain électoral

00:38:52c'est la réalité

00:38:53comme le PS

00:38:54quand même préside

00:38:55aujourd'hui

00:38:56à un budget

00:38:56donc à la colonne vertébrale

00:38:59d'un pays

00:38:59qui soit dans différentes

00:39:00institutions

00:39:01maître

00:39:01quand même

00:39:02c'est vrai

00:39:03que ce soit un conseil d'état

00:39:05ou un conseil constitutionnel

00:39:06comment vous expliquez

00:39:06une telle emprise

00:39:07parce que c'est la seule façon

00:39:09de survivre

00:39:10c'est-à-dire que si Emmanuel Macron

00:39:11veut rester en poste

00:39:12et ne pas soit dissoudre à nouveau

00:39:14soit même démissionner

00:39:15c'est la seule voie de passage

00:39:16il a quand même été

00:39:17jusqu'à renoncer

00:39:18à la seule réforme

00:39:19de son deuxième quinquennat

00:39:20juste pour rester

00:39:21parce que c'est la seule lubie

00:39:23quant aux députés de droite

00:39:24ce qu'il faut avoir en tête

00:39:25et je me suis entretenu

00:39:26avec un certain nombre d'entre eux

00:39:27pour essayer de comprendre aussi

00:39:28il faut savoir que

00:39:29deux tiers des députés

00:39:30qui sont actuellement

00:39:31à l'Assemblée

00:39:32des députés LR

00:39:32ont été élus

00:39:33avec les voix de la gauche

00:39:35et du centre

00:39:36dans le cadre évidemment

00:39:36du fameux Front républicain

00:39:38contre le Rassemblement national

00:39:39donc si demain

00:39:40ils se placent en opposition

00:39:41vis-à-vis de la Macronie

00:39:42voire vis-à-vis de la gauche

00:39:43ils savent

00:39:44ils ont l'assurance

00:39:45de perdre leur siège

00:39:46et perdre leur siège

00:39:47il y a évidemment

00:39:47un intérêt personnel

00:39:49qu'on peut imaginer

00:39:49mais il y a aussi

00:39:50là aussi de la stratégie politique

00:39:52je prends un exemple

00:39:53juste pour terminer

00:39:53vous avez Julien Dive

00:39:54qui est député de l'Aisne

00:39:55qui est député de Saint-Quentin

00:39:56de la ville de Xavier Bertrand

00:39:58il a gagné

00:39:59à une centaine

00:40:00quelques centaines de voix près

00:40:01si demain

00:40:01il perd sa circonscription

00:40:03au profit du Rassemblement national

00:40:05imaginez ce que

00:40:06Xavier Bertrand

00:40:06va en penser

00:40:07lui qui se fait

00:40:08le chantre

00:40:09de la lutte

00:40:10contre le Rassemblement national

00:40:11imaginez ce que

00:40:12chacun va

00:40:13imaginer

00:40:14pour répondre à votre question

00:40:15Sonia

00:40:15concernant le nain électoral

00:40:17du PS

00:40:17qui arrive à dicter sa loi

00:40:19je pense que

00:40:20si on peut reconnaître

00:40:21une seule qualité

00:40:22à Olivier Faure

00:40:24c'est d'être un politicard

00:40:25et il a eu affaire

00:40:27à lui

00:40:27il a eu en face de lui

00:40:30oui c'est le seul

00:40:31que j'ai trouvé

00:40:31et il a eu en face de lui

00:40:33des non-politiques

00:40:34c'est-à-dire qu'il a pu

00:40:35d'une certaine façon

00:40:36avancer tous ses pions

00:40:37comme il le souhaitait

00:40:38en étant maître du jeu

00:40:39avec les enjeux

00:40:40que vient de nous décrire

00:40:42Thomas

00:40:42mais je pense que

00:40:43dans le rapport

00:40:44humain

00:40:45il y a eu aussi

00:40:47cette façon

00:40:47de pouvoir s'imposer

00:40:49et ce sera peut-être

00:40:52le grand drame

00:40:53de la Macronie

00:40:54et d'Emmanuel Macron

00:40:54en premier lieu

00:40:55de ne pas être

00:40:56un homme politique

00:40:57Alors les rapports humains

00:40:58par exemple

00:40:59un ancien

00:41:00un membre du conseil

00:41:01constitutionnel

00:41:02ancien ministre

00:41:04Alain Juppé

00:41:05vous allez voir ça

00:41:05vous avez découvert

00:41:06sa réaction

00:41:07sur le service public

00:41:08ça dit beaucoup aussi

00:41:10même plus largement

00:41:11d'ailleurs

00:41:11ce que chacun pense

00:41:12de l'autre

00:41:13des relations

00:41:14dans la grande famille

00:41:15de la droite

00:41:15vous verrez d'ailleurs

00:41:16ce matin

00:41:17un président de région

00:41:19centriste

00:41:19ce qu'il a également dit

00:41:20sur l'union des droites

00:41:21mais tout d'abord

00:41:22Alain Juppé

00:41:22sur Bruno Rotaillot

00:41:23ça tient en un mot

00:41:25Bruno Rotaillot

00:41:27Ciao

00:41:30Ah oui ?

00:41:33Là le devoir de réserve

00:41:38concernant Bruno Rotaillot

00:41:40bon ?

00:41:42Non mais je ne suis plus

00:41:43membre du RPR

00:41:43Ah oui

00:41:44C'est moi qui suis parti

00:41:46Je vais dire au revoir

00:41:47quelqu'un en italien

00:41:48C'est pas un acte politique

00:41:52Aucune mort

00:41:54C'est un salut amical

00:41:54Mais vous êtes membre

00:41:57du conseil constitutionnel

00:41:58Avec des amis pareils

00:41:59on n'a pas besoin d'ennemis

00:42:00Le dessous de l'émission

00:42:01je ne sais pas si

00:42:01vous l'avez déjà

00:42:02faite cette émission

00:42:04qu'à l'époque

00:42:04Non ?

00:42:05Vous n'avez déjà été invité ?

00:42:07J'ai été invité

00:42:08Vous avez généralement

00:42:09les photos

00:42:10je ne veux pas révéler

00:42:11de grands secrets

00:42:11mais vous savez déjà

00:42:12vous avez déjà

00:42:14ce qu'on appelle

00:42:14la galerie de photos

00:42:15sur laquelle vous allez

00:42:16vous exprimer

00:42:17donc ce n'est pas

00:42:18instinctif

00:42:18C'est pas spontané

00:42:19Non c'est pas spontané

00:42:20donc quand Alain Juppé

00:42:21donne la réponse

00:42:21je pense qu'il a préparé

00:42:22la veille

00:42:23l'avant-veille

00:42:23Il s'est permis

00:42:25de ne pas répondre

00:42:26à d'autres photos

00:42:27il y a d'autres photos

00:42:28où il a fait le choix

00:42:28de ne pas parler

00:42:29de ne pas s'exprimer

00:42:30donc c'était possible

00:42:31Moi c'est pas tellement

00:42:32Alain Juppé

00:42:33enfin le devoir de réserve

00:42:34d'évidence

00:42:34il s'assoit dessus

00:42:35mais c'est la réaction

00:42:37unanime du plateau

00:42:38c'est-à-dire les 50 nuances

00:42:39de ricanement

00:42:40parce que ces gens-là

00:42:41dans leur domaine

00:42:42ils ont leur légitimité

00:42:43mais moi Retailleau

00:42:45on peut en penser

00:42:45ce qu'on veut

00:42:45M. Retailleau

00:42:46on peut en penser

00:42:46ce qu'on veut

00:42:47il me semble qu'il a

00:42:48la France au cœur

00:42:48et dans la tête

00:42:49est-ce que ces gens-là

00:42:50ont fait quelque chose

00:42:50pour la France

00:42:51autant que M. Retailleau

00:42:52non mais c'est le ricanement

00:42:53du service public

00:42:54puis alors là

00:42:55il s'en donne à cœur joie

00:42:56il s'esclafe et tout

00:42:57bon ils n'auraient pas

00:42:58accepté ça

00:42:58d'un autre homme politique

00:42:59vis-à-vis

00:43:00d'un autre homme politique

00:43:00on voit bien quand même

00:43:01C'est le seul but

00:43:02c'est le seul but d'Alain Juppé

00:43:03C'est Alain Juppé

00:43:04qui a quand même

00:43:05voulu pour avoir

00:43:06une fature d'homme d'État

00:43:07de ne pas donner

00:43:08C'est l'objectif d'Alain Juppé

00:43:10d'être adoubé

00:43:11par ces gens-là

00:43:12C'est là le grand mal aussi

00:43:17des Républicains

00:43:18en fin de carrière

00:43:19on le remarque souvent

00:43:20je ne voudrais pas citer

00:43:21d'autres personnalités politiques

00:43:22mais quand ils arrivent

00:43:23en fin de carrière

00:43:24ils n'ont qu'une seule volonté

00:43:25c'est simplement

00:43:25de pouvoir être adoubé

00:43:27et adoré par une gauche

00:43:28qui il y a quelques années

00:43:30traitait Alain Juppé

00:43:31de fasciste

00:43:32et de pouvoir essayer

00:43:33de rentrer sur des médias

00:43:35qui il y a quelques années

00:43:36Ça marche aussi pour les disciples

00:43:36d'Alain Juppé

00:43:37qui ne sont pas en fin de carrière

00:43:38et qui ne sont pas de droite

00:43:39et qui ont été Premier Ministre

00:43:40ça marche aussi pour eux

00:43:41ça s'applique aussi de la même manière

00:43:42Oui

00:43:43Mais chacun son union des droites

00:43:44J'ai posé la question ce matin

00:43:46Hervé Morin

00:43:47il est président décentriste

00:43:48il est président de région Normandie

00:43:50il travaille beaucoup

00:43:51dit-il

00:43:51avec David Lissnard

00:43:52dont il est proche

00:43:53et David Lissnard

00:43:55a été très clair

00:43:55l'union des droites

00:43:56pour lui

00:43:56c'est de

00:43:575, 4, 4

00:43:591

00:43:59C'est pas très clair

00:44:03et pour Hervé Morin

00:44:04c'est l'enfant moins

00:44:05Ah oui effectivement

00:44:09c'est ce qui a été dit

00:44:11et nous sommes tenus

00:44:12par les temps de parole

00:44:13il y a des principes simples

00:44:15qu'on doit respecter

00:44:15est-ce que ceux

00:44:17avec lesquels

00:44:18on discute sont républicains

00:44:19racistes ou non

00:44:20quels ont été leurs propos

00:44:21certaines choses

00:44:22ne sont pas acceptables

00:44:23et il évoquait

00:44:24notamment Sarah Knafo

00:44:25bon c'est pas pour demain

00:44:27on doit bâtir un modèle

00:44:29dans lequel on rassemble

00:44:30le maximum

00:44:30mais il y a des limites

00:44:31et c'est ces limites là

00:44:32ça c'est la langue de bois centriste

00:44:34magnifique

00:44:34une réponse de Normand

00:44:35mais puisque Thomas faisait

00:44:36le centre est un formidable trou noir

00:44:38mais là

00:44:39c'est le trou noir

00:44:40de la langue française

00:44:41chaque mot se détruit

00:44:43c'est comme dans Mission Impossible

00:44:44le message se détruit

00:44:45non mais puisque Thomas

00:44:46parlait d'Edouard Philippe

00:44:47Edouard Philippe

00:44:47il veut faire l'union

00:44:48avec le parti communiste

00:44:49donc c'est quand même

00:44:50c'est vrai que l'union des droits

00:44:51c'est le soufou des médias

00:44:52de la même manière

00:44:53qu'Alain Juppé

00:44:53à un moment

00:44:54incarner cette tendance

00:44:56où on l'a dit

00:44:57on l'a donné président

00:44:58avant l'élection

00:44:59oui mais est-ce que vous comprenez

00:45:00au-delà de l'argument

00:45:02qui vient d'être dit

00:45:02certains disent

00:45:03mais on ne peut pas

00:45:04comment dire

00:45:04on ne peut pas faire

00:45:05l'union des droits

00:45:06avec le RN

00:45:07même si on est plutôt d'accord

00:45:08avec le parti d'Eric Ciotti

00:45:09parce que par exemple

00:45:10je donne un exemple

00:45:10hier le RN a adoubé

00:45:13a soutenu l'amendement LFI

00:45:14sur l'impôt universel

00:45:16qui dit ça ?

00:45:17est-ce que ce sont tous

00:45:18ceux qui ont été élus

00:45:19grâce aux voix de LFI

00:45:20dans certaines circonscriptions ?

00:45:22ça c'est toujours marrant

00:45:23d'entendre ça

00:45:24on nous a dit la même chose

00:45:25pour la censure

00:45:26pour la censure

00:45:26on n'a pas voté

00:45:27un projet commun

00:45:28avec la France insoumise

00:45:29on a simplement

00:45:30voté une proposition

00:45:31pour faire partir

00:45:32un gouvernement

00:45:33qui n'avait aucune légitimité

00:45:34donc ces personnes-là

00:45:35qui prennent la parole

00:45:37pour essayer de faire

00:45:38un lien entre

00:45:39le RN et LFI

00:45:41plus personne n'est dupe

00:45:42de cet argument en tout cas

00:45:44il y a autre chose

00:45:45c'est qu'en privé

00:45:46nombre de ces parlementaires

00:45:49de droite

00:45:49et même du centre

00:45:50se révèlent

00:45:53beaucoup plus à droite

00:45:53qu'ils ne l'affirment

00:45:55sur les plateaux de télévision

00:45:57ou à la radio

00:45:57et on se dit

00:45:59à les écouter

00:45:59autour d'une table

00:46:02qu'ils seraient presque

00:46:03près demain

00:46:03à pouvoir sceller

00:46:05un accord de gouvernement

00:46:06avec le RN

00:46:08où est composée

00:46:10une grande coalition

00:46:11et dès lors

00:46:12qu'ils sont face

00:46:13aux caméras

00:46:13ils disent très exactement

00:46:14l'inverse

00:46:15de ce qu'ils disent

00:46:16en privé

00:46:16c'est ça qui est aussi

00:46:17le drame

00:46:18ce qui les bloque

00:46:19c'est précisément

00:46:21l'atmosphère

00:46:21qui régnait

00:46:22sur le plateau

00:46:22samedi soir

00:46:23c'est précisément

00:46:24ça qui bloque

00:46:25un certain nombre

00:46:26de responsables

00:46:26parce qu'ils savent

00:46:27que dès lors

00:46:28qu'ils vont franchir

00:46:28le Rubicon

00:46:29et Eric Ciotti

00:46:29en a été une illustration

00:46:30vous allez subir

00:46:31un fracas

00:46:33de critique

00:46:34rappelons ce qu'avait dit

00:46:35Jordan Bardella

00:46:35quand la photo

00:46:36dans cette même émission

00:46:37d'Eric Ciotti

00:46:38était passée

00:46:39il avait aussi

00:46:39esquissé un sourire

00:46:41dans une ambiance

00:46:42particulière

00:46:43c'est à dire que

00:46:44si vous voulez

00:46:44tous les hommes

00:46:45ou les femmes

00:46:46de droite

00:46:47qui vont dans cette émission

00:46:48se croient obligés

00:46:49un peu de baisser

00:46:50pavillon

00:46:51je ne sais pas pourquoi

00:46:52au contraire

00:46:53il faut y aller

00:46:53avec ses idées

00:46:54ses convictions

00:46:55comme vous le faites

00:46:55ici ou ailleurs

00:46:56ne pas changer

00:46:57en fonction de la maison

00:46:58d'autant que

00:46:59c'est ce qu'attend

00:47:01les français

00:47:01les sondages

00:47:02le montrent

00:47:02étude après étude

00:47:03plus de la moitié

00:47:04des français

00:47:0452%

00:47:06veulent l'union

00:47:07des droites

00:47:07ça monte jusqu'à

00:47:0891%

00:47:09au sein même

00:47:09du rassemblement national

00:47:11et on voit

00:47:11comment se comportent

00:47:12les responsables

00:47:13comme c'est les temps

00:47:13de parole

00:47:14je vais poser une dernière

00:47:15question à Nade Mansouri

00:47:15parce qu'après

00:47:16elle doit nous laisser

00:47:17ce qu'on doit respecter

00:47:18ces temps de parole

00:47:19c'est tout à fait normal

00:47:20mais c'est vrai

00:47:20on vous découvre

00:47:21vous avez déjà

00:47:23un parcours assez

00:47:24quand même éloquent

00:47:25et bien construit

00:47:26l'objectif

00:47:28c'est sans limite

00:47:29l'objectif

00:47:30c'est de pouvoir

00:47:31un jour

00:47:31voir de mes propres yeux

00:47:32une France

00:47:33dont je rêve

00:47:34avec de la sécurité

00:47:35avec du pouvoir d'achat

00:47:36pour tout le monde

00:47:37et puis un cadre de vie

00:47:38qui soit enfin bienveillant

00:47:40merci pour la réponse

00:47:41merci vraiment

00:47:42belle réponse

00:47:43belle réponse

00:47:44ça change de certains

00:47:44politiques le matin

00:47:45alors à la grande interview

00:47:46quand vous voulez

00:47:47merci

00:47:48il faut régénérer

00:47:50c'est pas évident

00:47:51nous sommes d'accord

00:47:52quand il y a du talent

00:47:53il faut le mettre

00:47:54nous sommes d'accord

00:47:54une courte pause

00:47:55et on se retrouve

00:47:56à tout de suite

00:47:57restez avec nous

00:47:57beaucoup de sujets à venir

00:47:58midi news

00:48:03la suite

00:48:04le terrain

00:48:04il y a ne va plus

00:48:05en quelques jours

00:48:06la note de la France

00:48:06est dégradée

00:48:07beaucoup ont fait le lien

00:48:08avec le Louvre volé

00:48:10la France humiliée

00:48:11le fait que l'on s'en rende compte

00:48:12qu'on n'a pas les moyens

00:48:13de protéger

00:48:14de préserver nos joyaux

00:48:16nos trésors

00:48:17on va en parler

00:48:17à l'instant

00:48:18le ministre de l'Intérieur

00:48:19Laurent Nunes

00:48:20demande à ce que

00:48:21les abords des musées

00:48:23soient renforcés

00:48:24que la sécurité

00:48:25soit renforcée

00:48:25il y a beaucoup de musées

00:48:26en France

00:48:27évidemment certains

00:48:28plus importants que d'autres

00:48:29on va évidemment

00:48:30en parler

00:48:31sachant que beaucoup

00:48:32de lieux de culte

00:48:32sont déjà protégés

00:48:33faut-il protéger aussi

00:48:35tous ces musées

00:48:36et ces lieux de culture

00:48:37ce sera l'un des sujets

00:48:38de notre débat

00:48:39il est 13h tout d'abord

00:48:41place au journal

00:48:41rebonjour à vous

00:48:42ma chère Somaïa

00:48:43rebonjour Sonia

00:48:44et bonjour à tous

00:48:45vous allez en reparler

00:48:46dans Midi News

00:48:47Laurent Nunez

00:48:48annonce un renforcement

00:48:49de la sécurité

00:48:50aux abords des musées

00:48:52décision prise

00:48:52lors d'une réunion

00:48:54de crise

00:48:54place Beauvau

00:48:55au lendemain

00:48:56du cambriolage du Louvre

00:48:57ce qui est sûr

00:48:58c'est que nous avons failli

00:48:59puisque des malfaiteurs

00:49:00ont été capables

00:49:01de mettre un mont de charge

00:49:02sur la voie publique

00:49:04de faire monter des gens

00:49:05en quelques minutes

00:49:05pour récupérer

00:49:07des bijoux inestimables

00:49:08et de donner une image

00:49:09déplorable de la France

00:49:10réaction ce matin

00:49:11du garde des Sceaux

00:49:12Gérald Darmanin

00:49:13c'est l'autre actualité

00:49:15de ce lundi

00:49:16le procès

00:49:17de Dabia Benkiret

00:49:18pour le viol

00:49:18et le meurtre

00:49:19de la petite Lola

00:49:20se poursuit devant

00:49:21la cour d'assises de Paris

00:49:22plusieurs auditions

00:49:24prévues aujourd'hui

00:49:24avec une matinée

00:49:25consacrée à l'audition

00:49:26des experts

00:49:27experts qui ont confirmé

00:49:28la violence

00:49:29dont a fait preuve

00:49:30l'accusé

00:49:30envers la fillette

00:49:31Les différents experts

00:49:34légistes

00:49:34sont venus

00:49:34confirmer

00:49:36les nombreux coups

00:49:38que l'accusé

00:49:39a apporté à Lola

00:49:41donc ça venait

00:49:42démontrer

00:49:43une nouvelle fois

00:49:44la violence

00:49:45de ses actes

00:49:46et ils ont confirmé

00:49:48qu'il y avait eu

00:49:49une forme d'intensité

00:49:50quand même très importante

00:49:51dans les différents faits

00:49:53qui sont exposés

00:49:55dans cette affaire

00:49:55Je pense que pour

00:49:57les partis civils

00:49:58la famille de Lola

00:49:58c'est des moments

00:50:00qui sont douloureux

00:50:01à entendre

00:50:01quand on est face

00:50:02à un mur

00:50:02Et puis on termine

00:50:04ce journal

00:50:04avec ce drame à Lyon

00:50:06quatre morts

00:50:07dans l'incendie

00:50:07d'un immeuble

00:50:08du troisième arrondissement

00:50:09de la ville

00:50:10les précisions

00:50:10du secrétaire général

00:50:11de la préfecture du Rhône

00:50:13au micro

00:50:14de Sébastien Benbetier

00:50:15écoutez

00:50:15Alors l'incendie

00:50:18s'est déclaré vers les 5 heures

00:50:19dans la matinée

00:50:20Il a été maîtrisé

00:50:23et éteint

00:50:23à 7 heures du matin

00:50:25Lorsque les secours

00:50:27sont arrivés

00:50:27ils ont constaté

00:50:29quatre personnes

00:50:30en arrêt cardio-respiratoire

00:50:32quatre personnes

00:50:33auxquelles

00:50:34ils ont porté secours

00:50:35mais malheureusement

00:50:36ils n'ont pas pu

00:50:36les réanimer

00:50:37donc les quatre personnes

00:50:38sont décédées

00:50:39ils se trouvaient donc

00:50:39dans ce R-1

00:50:41de l'immeuble

00:50:42qui est derrière nous

00:50:43Il y a eu 78 sapeurs-pompiers

00:50:45qui ont été engagés

00:50:45donc des moyens

00:50:46qui sont importants

00:50:48L'incendie en lui-même

00:50:50n'était pas très important

00:50:51enfin le feu

00:50:52n'était pas important

00:50:53il a été vite maîtrisé

00:50:54mais ce qui a causé

00:50:55le décès des victimes

00:50:57ce sont les fumées

00:50:57et non pas le feu

00:50:59Voilà ce qu'il fallait retenir

00:51:01de l'actualité

00:51:02à 13h Sonia

00:51:03C'est ce maillage

00:51:04je vous dis à tout à l'heure

00:51:05après le braquage

00:51:06de nombreux bijoux

00:51:08du musée du Louvre

00:51:09beaucoup y ont vu

00:51:10et ont fait un parallèle

00:51:11avec la situation de la France

00:51:12la note de la France dégradée

00:51:14le climat politique

00:51:15également

00:51:16et la situation

00:51:16du personnel politique

00:51:18on a vu un spectacle

00:51:19plutôt affligeant

00:51:20ces dernières semaines

00:51:21beaucoup ont fait un parallèle

00:51:23et affirme que c'était

00:51:24une forme d'affaissement

00:51:25de faillite du pays

00:51:27on va voir tout cela

00:51:27avec nos invités

00:51:29aller également

00:51:30sur les failles

00:51:31de sécurité préoccupantes

00:51:32au musée du Louvre

00:51:33et la demande

00:51:33à l'instant du ministre

00:51:34de l'Intérieur

00:51:35de renforcer la sécurité

00:51:37autour des musées

00:51:38est-ce possible ?

00:51:39c'est le cas des principaux

00:51:40musées français

00:51:40je salue la présence

00:51:41de Frédéric Lohse

00:51:43qui est avec nous

00:51:43bonjour à vous

00:51:44bonjour à vous

00:51:44secrétaire générale

00:51:45des commissaires de police

00:51:48et auteur également

00:51:49avec ce livre

00:51:50Insécurité Stop

00:51:51à la descente aux enfers

00:51:53aux auditions Fayard

00:51:54avec Frédéric Ploquin

00:51:57également

00:51:57qui est grand reporter

00:51:58qui est journaliste

00:51:59d'investigation

00:52:00vous-même

00:52:01Frédéric Lohse

00:52:01et dans ce livre

00:52:02vous évoquez différents faits

00:52:04le grand banditisme

00:52:05les narcotrafiques

00:52:06quand vous avez vu

00:52:07un tel cambriolage

00:52:09il y a une forme d'ironie

00:52:10à parler de ce qui s'est passé

00:52:11en 7 minutes

00:52:11arriver en scooter

00:52:12avec une nacelle

00:52:13monter ainsi

00:52:14découper à la disqueuse

00:52:16une vitre

00:52:17et partir avec

00:52:17un butin inestimable

00:52:19laisser tomber

00:52:19une couronne

00:52:20tout aussi inestimable

00:52:22la retrouver dans le caniveau

00:52:23cabosser

00:52:25dégradé

00:52:26un peu comme la France

00:52:27quel regard avez-vous

00:52:28porté sur cela ?

00:52:30comme beaucoup de français

00:52:32c'est atteint

00:52:35ce viol de notre patrimoine

00:52:36de notre mémoire

00:52:37me choque

00:52:38me scandalise

00:52:39et évidemment

00:52:40ce qui va être important

00:52:43vous avez évoqué

00:52:43le livre

00:52:44que j'ai publié

00:52:46chez Fayard

00:52:46où j'évoque

00:52:47le coût de la sécurité

00:52:48qui n'est jamais évoqué

00:52:49personne n'est capable

00:52:50de vous parler

00:52:50du coût de la sécurité

00:52:52qu'il faut mettre

00:52:52en parallèle

00:52:53avec ce que coûte

00:52:54par exemple

00:52:55la police

00:52:55la gendarmerie

00:52:56l'administration pénitentiaire

00:52:57et si on avait

00:52:58véritablement

00:53:00une analyse

00:53:01faite par exemple

00:53:02par l'INSEE

00:53:03la cour des comptes

00:53:04chaque année

00:53:04ou tous les deux ans

00:53:05sur le coût

00:53:06de la sécurité

00:53:06il y aurait un électrochoc

00:53:08de responsabilisation

00:53:09ce que ça m'évoque

00:53:11également

00:53:12c'est tous les retards

00:53:13que l'on a

00:53:14sur la vidéoprotection

00:53:15tous les débats

00:53:16vétilleux

00:53:17que l'on a

00:53:18sur les libertés

00:53:19individuelles

00:53:20on avait les mêmes

00:53:20sur le terrorisme

00:53:22avant la vague

00:53:22d'attentats

00:53:23et puis d'un coup

00:53:24il a fallu

00:53:25qu'il y ait

00:53:25pratiquement 450 morts

00:53:27pour qu'on bouge

00:53:28le curseur

00:53:28alors qu'avant

00:53:29on aurait été traité

00:53:30de réactionnaire

00:53:32de liberticide

00:53:33et donc aujourd'hui

00:53:34on a quelque chose

00:53:36qui s'appelle

00:53:36l'intelligence artificielle

00:53:37la vidéo augmentée

00:53:39qui est une aide

00:53:40à la décision extraordinaire

00:53:41qu'on a utilisé

00:53:43notamment

00:53:43de façon ponctuelle

00:53:45par l'intermédiaire

00:53:46d'une loi

00:53:46pour les Jeux Olympiques

00:53:47qu'est-ce qu'on attend

00:53:48pour sécuriser

00:53:49notre patrimoine

00:53:50on avait eu

00:53:51l'établissement

00:53:52et le musée

00:53:53de la porcelaine

00:53:54de Limoges

00:53:55qui avait été aussi

00:53:56cambriolé

00:53:57je crois qu'avec

00:53:58un préjudice

00:53:59de 5 millions d'euros

00:53:59il y a un mois

00:54:00le musée

00:54:01d'histoire naturelle

00:54:03donc aujourd'hui

00:54:04il faut réagir

00:54:05et ce que ça m'inspire

00:54:07premièrement

00:54:07c'est le coût

00:54:08de la délinquance

00:54:09il faut le traiter

00:54:10il faut une répression

00:54:12pour dissuader

00:54:13ceux qui vont

00:54:14s'attaquer

00:54:15à notre patrimoine

00:54:16comme l'ensemble

00:54:17des délinquants

00:54:17et puis surtout

00:54:19par exemple

00:54:20sur la vidéo

00:54:20parce que là

00:54:21il faut être très concret

00:54:22sur les solutions

00:54:23on ne peut pas tout faire

00:54:24mais par contre

00:54:25sur la vidéo augmentée

00:54:27là il faut bouger

00:54:28il faut enfin bouger

00:54:29et si ça pouvait servir

00:54:31à bouger

00:54:32et puis le grand retard

00:54:33sur le

00:54:34pareil

00:54:35sur le débat

00:54:35alors là vous avez évoqué

00:54:36tout ce qui

00:54:37tout ce qui manque

00:54:38en réalité

00:54:39c'est-à-dire le tout

00:54:40l'essentiel

00:54:40et il faudrait ajouter

00:54:42maintenant

00:54:42presque le caractère humain

00:54:44parce que Sabrina

00:54:45l'annonce du ministre

00:54:46de l'Intérieur

00:54:47demande de renforcer

00:54:48la sécurité

00:54:48des principaux musées français

00:54:50j'étais en train de voir

00:54:51la liste

00:54:52des principaux musées

00:54:53ils sont très nombreux

00:54:54les grands musées

00:54:55ou les musées

00:54:55qui sont visités

00:54:56par les touristes

00:54:57ce qui n'est pas du tout

00:54:58rassurant

00:54:59en effet

00:54:59ça veut dire

00:55:00qu'il y a un manque

00:55:00de sécurité évident

00:55:01vous avez vu

00:55:02la cour des comptes

00:55:03a fait paraître

00:55:04une publication

00:55:05enfin ça a fuité

00:55:06ce n'était pas prévu

00:55:07que ça sorte aussitôt

00:55:07qui montre

00:55:08qu'il y a une réelle

00:55:09déficience

00:55:11en matière de sécurité

00:55:12et de sûreté

00:55:13sûreté on pense à incendie

00:55:14aussi

00:55:14il y a ce risque-là

00:55:15dans les musées

00:55:16notamment dans le musée du Louvre

00:55:17et un manque de vidéosurveillance

00:55:19certaines salles

00:55:19n'étaient même pas équipées

00:55:21de vidéosurveillance

00:55:21dans le Louvre

00:55:22les deux tiers des salles

00:55:26ne sont pas équipées

00:55:28donc

00:55:28c'est inconcevable

00:55:29complètement fou

00:55:30on peut avancer

00:55:32une nacelle

00:55:32sur la voie publique

00:55:34sans qu'il n'y ait

00:55:34aucune détection

00:55:36la même nacelle

00:55:37pour un déménagement

00:55:38chez vous

00:55:38si elle reste un peu plus

00:55:39vous avez une amende

00:55:40incroyable

00:55:41mais devant le Louvre

00:55:42un dimanche matin

00:55:43en plein Paris

00:55:43même dans ce périmètre

00:55:44allez vous garer

00:55:44en double fil

00:55:45simplement pour

00:55:46très vite

00:55:48faire de la monnaie

00:55:49pour aller

00:55:50payer votre part

00:55:52mais en 20 secondes

00:55:54votre véhicule est enlevé

00:55:55il y avait de la place

00:55:55pour la nacelle

00:55:56d'où la question peut-être

00:55:57de la complicité en interne

00:55:58d'ailleurs

00:55:59alors est-ce que vous vous diriez

00:55:59que c'est une affaire d'Etat

00:56:00parce que maintenant

00:56:01les réactions politiques

00:56:02c'est une avalanche

00:56:03le débat s'enflamme

00:56:04la question des responsabilités

00:56:06là encore plus

00:56:06c'est en train de monter

00:56:07vous voyez quelques réactions

00:56:09politiques

00:56:09notamment Éric Ciotti

00:56:10Jordan Bardella

00:56:11Laurent Wauquiez

00:56:12et d'autres

00:56:12alors tous pointent

00:56:14l'Etat

00:56:15quand l'Etat

00:56:15n'assure plus

00:56:16la sécurité de ses trésors

00:56:17c'est la nation

00:56:18tout en sorte

00:56:19qui est menacée

00:56:19Jordan Bardella

00:56:21qui évoque également

00:56:23on va le voir

00:56:24le symbole évidemment

00:56:26mondial de notre culture

00:56:27jusqu'où ira

00:56:27le délitement de l'Etat

00:56:28et Laurent Wauquiez

00:56:29c'est un peu

00:56:30la même veine

00:56:31il y a eu des réactions

00:56:32à gauche ou pas ?

00:56:34très peu

00:56:34parce que j'ai été marqué

00:56:35de voir depuis hier

00:56:36est-ce qu'il faut y voir

00:56:36un manque d'attachement

00:56:37à notre patrimoine

00:56:38à notre trésor ?

00:56:39on ne peut pas le croire

00:56:39non mais

00:56:40un désintérêt

00:56:41de cet héritage

00:56:43traduit

00:56:44d'une autre façon

00:56:45par Madame Brum-Pivet

00:56:46comme on l'a entendu

00:56:47tout à l'heure

00:56:47plus une absence

00:56:48de préoccupation

00:56:49sur la sécurité

00:56:50c'est les deux sujets

00:56:51que la gauche n'aime pas

00:56:52le patrimoine

00:56:54l'héritage

00:56:54et la sécurité

00:56:55c'est récent

00:56:56il y a eu une époque

00:56:57quand même

00:56:58pas si lointaine

00:56:58où la gauche française

00:57:00avait un lien

00:57:01à l'histoire

00:57:01sans réclame

00:57:03mais enfin

00:57:03d'une certaine histoire

00:57:04dès que ça la concerne moins

00:57:06en effet

00:57:06c'est silence radio

00:57:08mais c'est une question

00:57:09de définition

00:57:10des priorités

00:57:11est-ce que

00:57:12ce genre

00:57:13de patrimoine

00:57:14est en effet

00:57:15à protéger

00:57:15coûte que coûte

00:57:16voilà ce qu'il faut décider

00:57:17ensuite

00:57:18les mesures

00:57:19en découleront

00:57:19mais est-ce qu'on décide

00:57:20que c'est important ou pas

00:57:21il y a des gens

00:57:22qui considèrent

00:57:22que c'est pas important

00:57:23c'est dit à Napoléon

00:57:25Napoléon c'est l'horreur

00:57:26c'est l'esclavage

00:57:27c'est le patriarcat

00:57:29c'est

00:57:30voilà tout ce qu'on veut

00:57:31donc peut-être que

00:57:32le silence d'une certaine gauche

00:57:33s'explique par ça

00:57:34mais moi j'imagine

00:57:35j'imagine qu'on va maintenant

00:57:36sécuriser les abords

00:57:37des musées

00:57:37comme on sécurise

00:57:38les synagogues

00:57:38et d'autres lieux

00:57:39il y a 130 musées

00:57:40à Paris

00:57:40oui exactement

00:57:41et qui sont quand même

00:57:42d'importance

00:57:43et qui sont très importants

00:57:45donc la liste

00:57:46je suis en train de voir

00:57:46de quel

00:57:47parce qu'il dit

00:57:48des musées d'importance

00:57:49je crois qu'ils le sont tous

00:57:50et qui aura le privilège

00:57:52d'être un musée important

00:57:53et qui ne le sera pas

00:57:54et celui qui ne sera pas gardé

00:57:55sera celui

00:57:56qui est donc

00:57:56le plus vulnérable

00:57:57et qui pourrait faire

00:57:58l'objet de mon envol

00:57:59il faut quand même aussi rappeler

00:58:02que la France

00:58:03est le premier pays touristique

00:58:05du monde

00:58:06certains disent même

00:58:07que le tourisme

00:58:08c'est notre pétrole

00:58:09je crois que ça correspond

00:58:10à 7% du PIB

00:58:11des centaines de milliers

00:58:13d'emplois

00:58:14c'est l'équivalent

00:58:15je crois

00:58:15de l'industrie automobile

00:58:16vous avez des gens

00:58:17qui viennent spécialement

00:58:19en France

00:58:19à l'autre bout du monde

00:58:21pour visiter

00:58:22le musée du Louvre

00:58:23donc on peut quand même

00:58:24s'étonner

00:58:25de ces carences

00:58:26en matière de sécurité

00:58:27depuis des décennies

00:58:28est-ce qu'il faut

00:58:30s'étonner vraiment

00:58:31parce que la suradministration

00:58:33le labyrinthe

00:58:35technocratique

00:58:37parfois pour obtenir

00:58:37quelque chose

00:58:38parce que là

00:58:39on dit l'Etat

00:58:39l'Etat

00:58:40l'Etat nounou

00:58:41pardonnez-moi

00:58:41les choix politiques

00:58:42démagogiques

00:58:43excusez-moi d'y revenir

00:58:44oui je suis d'accord

00:58:45mais dites-moi

00:58:47c'est ce même

00:58:47Etat nounou

00:58:48qui nous surveillait

00:58:49jusque quand on sortait

00:58:50le chien de la maison

00:58:51pendant la période de Covid

00:58:53et qui n'est pas capable

00:58:54d'assurer ses propres trésors

00:58:55c'est le même Etat

00:58:55on est d'accord

00:58:56mais bien sûr

00:58:56il y a quand même

00:58:57quelque chose

00:58:58ça découle de la hiérarchie

00:58:59des priorités

00:59:00il faut toujours

00:59:01en revenir à ça

00:59:02qu'est-ce qui est important

00:59:03ou pas

00:59:03alors comment

00:59:06ce sujet

00:59:06j'hésite à le passer

00:59:07parce qu'il s'intitule

00:59:08comment écouler le butin

00:59:10je pense que

00:59:11malheureusement

00:59:12ils savent comment faire

00:59:13vous n'allez pas leur donner

00:59:14de mauvaises idées

00:59:15voyez quand même

00:59:16pour ceux qui s'interrogent

00:59:17comment évidemment

00:59:18des trésors

00:59:18aussi inestimables

00:59:20peuvent se retrouver

00:59:20sur certaines formes

00:59:22sur le marché

00:59:23ou entre les mains

00:59:24de certaines personnes

00:59:26vraiment ça doit être

00:59:26deux ou trois personnes

00:59:27dans le monde

00:59:28et bien c'est possible

00:59:30regardez

00:59:30parmi les objets dérobés

00:59:35dans cette galerie

00:59:36Apollon

00:59:37le diadème

00:59:38de l'impératrice Eugénie

00:59:39assorti de 212 perles

00:59:41et 1998 diamants

00:59:43mais aussi

00:59:44le collier

00:59:45de la parure de saphir

00:59:46de la reine Marie-Amélie

00:59:48et de la reine Hortense

00:59:49composé de 8 saphirs

00:59:50et de 631 diamants

00:59:52des joyaux

00:59:53très identifiables

00:59:54que les cambrioleurs

00:59:55vont devoir écouler

00:59:56sur un marché parallèle

00:59:57En leur forme actuelle

00:59:58je pense qu'ils seront

01:00:01difficilement écoulables

01:00:02c'est pour ça

01:00:03qu'à mon avis

01:00:04mais ça reste

01:00:04qu'un avis

01:00:05tout à fait personnel

01:00:06je pense qu'ils risquent

01:00:08malheureusement

01:00:09dessertis

01:00:10pour ce qui concerne

01:00:12les pierres

01:00:12et puis fondus

01:00:14pour ce qui concerne

01:00:15l'or

01:00:15parce que

01:00:16l'or se vend facilement

01:00:18et les pierres

01:00:19une fois desserties

01:00:20il y a parfois

01:00:21des marchands

01:00:22moins regardants

01:00:23qui peuvent très bien

01:00:25acquérir ce genre de choses

01:00:26Mais alors pourquoi

01:00:27un tel vol

01:00:28et quel profil

01:00:29pour les supposés commanditaires ?

01:00:30Que ce soit dans les pays

01:00:31du Balkan

01:00:31en Russie

01:00:32en Chine

01:00:32il y a un nombre de gens

01:00:33qui sont

01:00:34déjà le profil

01:00:35c'est bon

01:00:35il faut être effectivement

01:00:36amateur de cette époque-là

01:00:37amateur d'art

01:00:37mais aussi un peu

01:00:39un peu véreux

01:00:39donc grand voyou

01:00:40et avoir beaucoup d'argent

01:00:41D'après la procureure de Paris

01:00:42l'acte d'ingérence

01:00:44fait partie des hypothèses

01:00:45tout comme la criminalité

01:00:46organisée dans l'achat

01:00:47de pierres précieuses

01:00:48pour des opérations

01:00:49de blanchiment

01:00:50en lien avec le narcotrafic

01:00:52Bien

01:00:53puis on verra

01:00:54comment va se décliner

01:00:54la demande

01:00:55de Laurent Nunez

01:00:56parce qu'il est vrai

01:00:56qu'ensuite on pourrait

01:00:58il y a des dégradations aussi

01:00:59pardonnez-moi

01:01:00mais on peut aller

01:01:01lors de la Toussaint

01:01:01on peut se dire

01:01:02qu'il faudra surveiller

01:01:03les cimetières

01:01:04et autre chose

01:01:04Il y a beaucoup de vols

01:01:05dans les cimetières

01:01:06énormément de vols

01:01:06Les églises

01:01:07on pense aux églises

01:01:09Souvent-en-vous

01:01:11il y a quelques mois

01:01:11c'est le château de Fontainebleau

01:01:12qui avait été cambriolé

01:01:13et c'était des

01:01:14ce qu'on appelle

01:01:16des chinoiseries

01:01:16qui a des objets

01:01:17Vous tenez bien la liste

01:01:18C'est un domaine

01:01:19dans lequel je prétends

01:01:21avoir deux trois compétences

01:01:22Voilà c'est pour ça

01:01:23que je voulais mettre

01:01:23en avance là

01:01:24Est-ce qu'on en sait ?

01:01:26Oui ce sont toujours

01:01:26quatre malfaiteurs

01:01:27quatre voleurs

01:01:28Sabrina Berlin-Bouillet

01:01:29qui sont évidemment

01:01:30activement recherchés

01:01:31et le butin aussi

01:01:32Oui ce que l'on sait

01:01:33à ce stade

01:01:33ce serait un commando

01:01:35de quatre individus

01:01:36expérimentés

01:01:37puisque je vous rappelle

01:01:38que sept minutes seulement

01:01:39ont suffi

01:01:40pour cambrioler

01:01:41cette galerie

01:01:41Apollon du Louvre

01:01:42c'est la BRB

01:01:43la brigade de repression

01:01:45du banditisme

01:01:46qui est chargée

01:01:47de l'enquête

01:01:47la police scientifique

01:01:48est sur place

01:01:49depuis dimanche

01:01:50pour relever toutes les traces

01:01:51les indices

01:01:52qui peuvent conduire

01:01:53à ces braqueurs

01:01:54on sait par exemple

01:01:54qu'il y a un des gilets jaunes

01:01:55qui était porté

01:01:56par l'un des voleurs

01:01:57qui a été retrouvé

01:01:58par les enquêteurs

01:01:59et alors côté pistes

01:02:01on l'a vu à l'instant

01:02:02la procureure de Paris

01:02:03évoque la possibilité

01:02:04d'un commanditaire

01:02:05et de petites mains

01:02:05au sein d'une organisation

01:02:07d'un groupe criminel

01:02:08il s'agirait donc

01:02:10d'un vol lié

01:02:10au grand banditisme

01:02:11soit pour agir

01:02:13pour un commanditaire

01:02:15ou bien pour obtenir

01:02:16ces pierres précieuses

01:02:17et commettre

01:02:18des opérations

01:02:18de blanchiment

01:02:19on aura peut-être

01:02:21la réponse

01:02:21bientôt

01:02:23ou pas

01:02:23ou jamais

01:02:24ils se font passer

01:02:25souvent ?

01:02:26pas souvent

01:02:27mais il a

01:02:27un sur deux

01:02:28rappelé

01:02:29c'est pas rien

01:02:30le ministre de l'intérieur

01:02:31c'est une bonne proportion

01:02:33me semble-t-il

01:02:33un sur deux

01:02:34oui parce qu'on a aussi

01:02:36l'office central

01:02:37de lutte

01:02:38contre le

01:02:39le trafic

01:02:41de biens culturels

01:02:42qui est co-saisie

01:02:43avec la BRB

01:02:44qui connaît

01:02:44particulièrement bien

01:02:46cette criminalité

01:02:47qui est très spécialisée

01:02:48vous parliez tout à l'heure

01:02:49d'intelligence artificielle

01:02:50parfois il y a

01:02:52la bêtise

01:02:53naturelle

01:02:54il faudrait d'abord

01:02:55corriger

01:02:55il y a sûrement

01:02:57des responsabilités

01:02:58mais vraiment

01:02:59là

01:02:59beaucoup se demandent

01:03:00comment déjà

01:03:01rien que la vitre

01:03:02qui cachait

01:03:03qui protégeait

01:03:04ces bijoux

01:03:05a pu être aussi

01:03:06facilement brisé

01:03:07donc il y a

01:03:07quand même

01:03:08beaucoup de questions

01:03:09certainement

01:03:10des défaillances

01:03:11des failles aussi

01:03:12donc on va laisser

01:03:12le temps de l'enquête

01:03:13je voudrais qu'on évoque

01:03:15ce sujet

01:03:15parce qu'il est

01:03:16d'abord c'est des bisbis

01:03:17plus que ça

01:03:18des tensions importantes

01:03:19souvent entre les maires

01:03:20les départements

01:03:21et les habitants

01:03:22c'est les affaires

01:03:24ou les cas

01:03:25de mineurs isolés

01:03:26rendez-vous compte

01:03:27ce sont près de 1000 mineurs

01:03:28non accompagnés

01:03:29étrangers

01:03:30qui sont souvent

01:03:31pas isolés

01:03:31et pas mineurs

01:03:32mais dans certains cas

01:03:33ils le sont

01:03:34qui devraient être

01:03:35accueillis prochainement

01:03:36dans des centres

01:03:36en construction

01:03:37alors un projet

01:03:38qui révèle

01:03:38je vous le disais

01:03:39de véritables tensions

01:03:40c'est le cas

01:03:41ce sont des villages

01:03:42véritablement

01:03:43qu'on installe

01:03:43notamment

01:03:44à Mantes-la-Jolie

01:03:45à Chapay

01:03:46dans les Yvelines

01:03:47c'est un reportage

01:03:48de Laura Lestrette

01:03:48et Kylian Salé

01:03:49on en parle

01:03:50juste après

01:03:50c'est devenu

01:03:51une véritable filière

01:03:52d'immigration

01:03:53aujourd'hui

01:03:53c'est dans ce collège

01:03:56désaffecté

01:03:56qu'un centre pour mineurs

01:03:58non accompagnés

01:03:59doit être installé

01:04:00dans le quartier

01:04:01du Val-Fouré

01:04:01connu pour son trafic

01:04:03de drogue

01:04:03une centaine d'adolescents

01:04:04doivent être accueillis

01:04:05l'année prochaine

01:04:06selon le maire

01:04:07de la commune

01:04:08cet endroit

01:04:08comporte déjà

01:04:09assez de difficultés

01:04:10un constat

01:04:11partagé par les habitants

01:04:13non pas qu'il ne faut pas

01:04:14aider les jeunes

01:04:15je comprends très bien

01:04:16mais déjà

01:04:17c'est une cité

01:04:18qui a déjà des problèmes

01:04:20donc c'est pas

01:04:21en rajouter

01:04:22à une quinzaine

01:04:24de kilomètres

01:04:24de Mente-la-Jolie

01:04:25Chapay

01:04:261300 habitants

01:04:27cette petite commune

01:04:29pourrait également

01:04:29accueillir

01:04:30une centaine

01:04:30de mineurs isolés

01:04:31pour faire avorter

01:04:32le projet

01:04:33une pétition

01:04:34a été lancée

01:04:35à l'initiative

01:04:36de la branche

01:04:36reconquête

01:04:37du département

01:04:38des habitants

01:04:39de Chapay

01:04:40que je ne connaissais pas

01:04:41qui ont pris la peine

01:04:43d'appeler reconquête

01:04:44directement en 78

01:04:45donc moi

01:04:46en l'occurrence

01:04:47et qui m'ont demandé

01:04:48si on pouvait les aider

01:04:49le maire

01:04:50assure

01:04:51n'avoir jamais

01:04:51été consulté

01:04:52pour ce projet

01:04:53il s'étonne

01:04:54que son village

01:04:55ait été choisi

01:04:56par le département

01:04:56vous ne pouvez pas

01:04:57les parquer

01:04:58au milieu

01:04:58de la campagne

01:04:59qu'est-ce qu'ils vont

01:05:00faire ici

01:05:00errer dans les champs

01:05:02aller aux mureaux

01:05:02je l'ai dit au préfet

01:05:04ce centre

01:05:04ça va être atomique

01:05:05d'autres communes

01:05:06se sont déjà opposées

01:05:07à l'installation

01:05:08de ces centres

01:05:09en 2024

01:05:10la mairie

01:05:11et les habitants

01:05:11d'une commune

01:05:12du Val-d'Oise

01:05:13avaient fait annuler

01:05:14ce projet

01:05:14du département

01:05:15et je vous le disais

01:05:17ces mineurs isolés

01:05:17sont devenus

01:05:18une véritable filière

01:05:19d'immigration

01:05:19en 2012

01:05:20ils étaient près de 1000

01:05:21aujourd'hui ils sont

01:05:2240 000

01:05:23selon les chiffres

01:05:2470% de ces mineurs

01:05:25sont en réalité

01:05:26des majeurs

01:05:26et malheureusement

01:05:27les passeurs ont compris

01:05:28qu'ils pouvaient

01:05:29les utiliser

01:05:30et les faire sombrer

01:05:31dans l'extrême délinquance

01:05:33oui on a même

01:05:34un phénomène plus récent

01:05:36je parle sous votre contrôle

01:05:37qui sont des réseaux de prostitution

01:05:42c'est à dire qu'on fait passer

01:05:45pour un mineur isolé

01:05:47un individu qui est en fait

01:05:49un recruteur de prostituées

01:05:51et ça permet d'aller à la source

01:05:53parce que beaucoup

01:05:54des vraiment mineurs

01:05:57parce qu'il y en a quand même

01:05:58des vrais mineurs isolés

01:06:00notamment des jeunes filles

01:06:02alors là c'est affreux

01:06:03c'est vraiment des cibles

01:06:06parce que le système

01:06:07n'est pas du tout surveillé

01:06:08pas du tout filtré

01:06:09ce sont des cibles

01:06:10pour l'exploitation

01:06:11des êtres humains

01:06:12et puis on peut le dire

01:06:13la place de mineurs isolés

01:06:14c'est auprès de leurs parents

01:06:15c'est des mineurs

01:06:16et chez eux

01:06:17dans leur pays

01:06:18parce que pour ces villages

01:06:19ou ces villes

01:06:20ou ces communes

01:06:21ils deviennent

01:06:21une source de revenus

01:06:23oui et puis ça devient

01:06:24des dortoirs

01:06:25de l'immigration

01:06:25des villages dans lesquels

01:06:27ils sont imposés

01:06:27on ne peut pas comprendre

01:06:28soit que ce soit

01:06:29ni qu'il y ait un fonds

01:06:30de rejet

01:06:30ni quoi que ce soit

01:06:31mais une inquiétude

01:06:32et une angoisse

01:06:32pour le moins

01:06:33ce dont vous parlez

01:06:34dans votre livre

01:06:35oui bien sûr

01:06:35ils sont utilisés aussi

01:06:36dans le cadre du narcotrafic

01:06:38et puis aujourd'hui

01:06:42ils sont fortement impliqués

01:06:43dans la délinquance

01:06:44alors effectivement

01:06:45le proxénétisme

01:06:46le narcotrafic

01:06:47les cambriolages

01:06:48et c'est aussi

01:06:50un coût énorme

01:06:51pour les départements

01:06:52qui s'étaient pleins

01:06:53d'ailleurs les départements

01:06:54de toute tendance politique

01:06:55je crois que le coût

01:06:56de leur accueil

01:06:57c'était un milliard et demi

01:06:58par an

01:06:58on ne supprime pas

01:06:59le dispositif

01:07:00c'est un dispositif

01:07:03mineur isolé

01:07:04c'est un dispositif

01:07:05ils ne viennent pas

01:07:06chaque jour

01:07:06je passe 100-150 euros

01:07:08donc on sait

01:07:08qu'en majorité

01:07:10ce sont des majeurs

01:07:11qui sont utilisés

01:07:12même eux-mêmes

01:07:12c'est une catastrophe

01:07:13donc même

01:07:14les personnes de gauche

01:07:16qui se disent

01:07:16il y a des obstacles juridiques

01:07:18vous ne pouvez pas imposer

01:07:19à quelqu'un

01:07:20un test osseux

01:07:21qui permet de déterminer

01:07:23même si ce n'est pas

01:07:24avec une très grande exactitude

01:07:25la majorité

01:07:27la minorité

01:07:28évidemment que

01:07:29quelqu'un

01:07:30qui est majeur

01:07:32et qui se passait

01:07:32pour un minor

01:07:33ne va pas dire

01:07:33oui oui bien sûr

01:07:34je suis volontaire

01:07:35on en revient

01:07:36au débat philosophique

01:07:37il faut protéger

01:07:39la collectivité

01:07:40contre l'individu

01:07:40or c'est le contraire

01:07:41qu'on fait

01:07:42l'individu a tous les droits

01:07:43la collectivité

01:07:43n'en a aucun

01:07:44là une partie

01:07:45de ces gens

01:07:46menacent la collectivité française

01:07:48je ne fais pas une généralité

01:07:49mais ils tombent

01:07:50sous la coupe de délinquants

01:07:51ils deviennent délinquants

01:07:52eux-mêmes

01:07:52ils sont exploités

01:07:53exploiteurs

01:07:54ils nourrissent

01:07:55toutes les figures délinquantes

01:07:55une fois qu'ils sont sur le sol

01:07:56qu'est-ce que vous faites

01:07:57pardonnez-moi

01:07:58si aucun village

01:08:00ni aucune commune

01:08:01ni aucune ville

01:08:01n'en veut

01:08:02comment on fait

01:08:02pour le moment

01:08:04c'est le constat

01:08:05de notre impuissance

01:08:06et c'est ça qui est

01:08:07assez terrorisant

01:08:08je dois dire

01:08:09parce qu'effectivement

01:08:10les leviers d'action

01:08:12a priori

01:08:13sont connus

01:08:14mais on voit bien

01:08:14que personne ne veut

01:08:15mettre la main dessus

01:08:16les expulsions

01:08:18pourquoi c'est un sujet

01:08:20qui n'en est pas un

01:08:20par exemple

01:08:21tous ne viennent pas

01:08:23de pays en guerre

01:08:24est-ce que la justice

01:08:24refuse d'expulsion

01:08:25des mineurs de France ?

01:08:27mais quand ils ne le sont pas

01:08:28s'il y a 70% d'entre eux

01:08:29qui sont majeurs

01:08:30que font-ils ?

01:08:31donc vous voyez

01:08:33c'est le serpentissement

01:08:34l'arqueux

01:08:34c'est souvent

01:08:35les mêmes sujets

01:08:36qui reviennent

01:08:37on voulait en parler

01:08:38puisque véritablement

01:08:39on a beaucoup d'appels

01:08:41et de réactions de maires

01:08:42qui nous écrivent

01:08:42en nous disant

01:08:43que ce n'est pas une question

01:08:43de rejet

01:08:46évidemment de ces personnes

01:08:47vous l'avez très bien dit

01:08:47on ne va pas

01:08:48essentialiser

01:08:49à tous les mineurs isolés

01:08:50mais ça constitue

01:08:51un véritable sujet

01:08:52alors ce sujet

01:08:54je voudrais vous en parler

01:08:54juste après la pause

01:08:56le business

01:08:57de la naturalisation

01:08:58ce n'est pas un business

01:08:59c'est légal

01:09:00c'est comme un tuto

01:09:01un compte Instagram

01:09:02qui vous explique

01:09:03comment passer le test

01:09:04pour obtenir la nationalité

01:09:06je vous avoue

01:09:07si je l'avais eu

01:09:07il y a quelques années

01:09:08ça vous aurait bien aidé

01:09:09oui parce que vous savez

01:09:10alors peut-être que ça a changé

01:09:11mais c'était quand même

01:09:12je vous le dis souvent

01:09:13dans cette émission

01:09:13c'était quand même

01:09:14il fallait connaître

01:09:15toute l'histoire de France

01:09:17les principaux personnages

01:09:18ça paraît évident

01:09:19comme dans tous les pays

01:09:20mais on avait un par cœur

01:09:21mais maintenant

01:09:23on apprend qu'il suffit

01:09:24de répondre

01:09:24alors vous allez voir

01:09:25c'est assez édifiant

01:09:26des réponses toutes faites

01:09:27vous l'avez vu ?

01:09:29non j'attends

01:09:30très bien

01:09:31alors vous voyez

01:09:31vraiment vraiment

01:09:32vous allez être très intéressé

01:09:33puis nous parlerons évidemment

01:09:34de l'information judiciaire

01:09:36et politique

01:09:36avec Nicolas Sarkozy

01:09:38qui sera incarcéré demain

01:09:39vous me direz comment

01:09:40Judith Vintraub

01:09:41vous qui suivez la droite

01:09:42depuis des années

01:09:43pourquoi est-ce qu'il y a

01:09:44des réactions timorées

01:09:45en particulier dans son camp

01:09:46je serai

01:09:47à tout de suite

01:09:48merci d'être avec nous

01:09:54nous avons largement commenté

01:09:55ce qui s'est passé

01:09:56au niveau du Louvre

01:09:58avec à l'instant

01:09:59je vous le disais tout à l'heure

01:10:00le ministre de l'Intérieur

01:10:01Laurent Nunes

01:10:01qui demande de renforcer

01:10:02la sécurité autour

01:10:04des musées

01:10:04des musées les plus importants

01:10:06de notre pays

01:10:07nous parlerons dans quelques instants

01:10:08de Nicolas Sarkozy

01:10:09incarcéré demain

01:10:10de sa famille

01:10:11qui fait bloc

01:10:12des soutiens dans son propre camp

01:10:13qui sont un peu

01:10:14parfois timides

01:10:16de ce qu'il va emporter

01:10:17en prison

01:10:18le conte de Montecristo

01:10:19en deux volumes

01:10:20et la biographie

01:10:21de Jésus

01:10:22par petit-fils

01:10:24Jean-Christophe

01:10:25évidemment

01:10:26et vous nous direz

01:10:28quand on emporte

01:10:29cher Éric Nolo

01:10:30ces deux ouvrages

01:10:31c'est qu'on pense

01:10:32à l'avenir déjà

01:10:33c'est à l'avenir

01:10:34effectivement

01:10:34mais tout d'abord

01:10:35les titres avec vous

01:10:36Somaya

01:10:36à la ligne de l'actualité

01:10:38coup d'envoi

01:10:39du marathon budgétaire

01:10:40à l'Assemblée

01:10:41avec les débats

01:10:41en commission des finances

01:10:43qui ont débuté

01:10:44à 9h ce matin

01:10:45le timing est très serré

01:10:47le gouvernement

01:10:47n'a que 70 jours au total

01:10:49soit jusqu'au 23 décembre

01:10:50pour le faire adopter

01:10:51et le chemin promet

01:10:52d'être très long

01:10:53puisque 1800 amendements

01:10:55ont été déposés

01:10:56trois blessés graves

01:10:58dans un accident

01:10:59après un refus

01:10:59d'obtempéré

01:11:00dans le quartier

01:11:01Confluence à Lyon

01:11:02des effets

01:11:02qui se sont produits

01:11:03aux alentours

01:11:04de 4 à 5h du matin

01:11:05dans la nuit

01:11:06de samedi à dimanche

01:11:08lorsqu'un conducteur

01:11:09a grillé un feu

01:11:09pour échapper à la police

01:11:10et a percuté

01:11:11un autre véhicule

01:11:12et puis

01:11:14Donald Trump assure

01:11:15que le cessez-le-feu

01:11:15à Gaza

01:11:16est toujours en vigueur

01:11:17déclaration du locataire

01:11:18de la Maison-Blanche

01:11:19après qu'une série

01:11:20de frappes israéliennes

01:11:21a tué au moins 45 personnes

01:11:23dans le territoire palestinien

01:11:24dimanche

01:11:25en réponse selon Israël

01:11:26à des attaques du Hamas

01:11:28Merci Somaïa

01:11:31avant d'évoquer Nicolas Sarkozy

01:11:32l'incarcération demain

01:11:34sa famille qui fait bloc

01:11:35les soutiens

01:11:36en particulier celui

01:11:37de Marine Le Pen

01:11:37qui lui a téléphoné

01:11:39et l'ancien président

01:11:40en a parlé

01:11:40tout d'abord

01:11:41je vous évoquais

01:11:42ce compte Instagram

01:11:43nommé

01:11:44Naturalisation Facile

01:11:46qui propose

01:11:46des guides

01:11:47pour aider les étrangers

01:11:48à obtenir

01:11:49la nationalité française

01:11:50alors ce n'est pas illégal

01:11:52mais c'est quand même

01:11:53une forme de contournement

01:11:54de la procédure

01:11:55puisque c'est un test

01:11:56que vous passez

01:11:57et là il s'agit

01:11:58de vous préparer

01:11:59les réponses

01:11:59de vous mâcher les réponses

01:12:01de vous présenter

01:12:02les réponses toutes faites

01:12:03une manière aussi

01:12:04de mentir

01:12:05ou d'arriver plus facilement

01:12:07à obtenir

01:12:07la nationalité française

01:12:08regardez le mode d'emploi

01:12:09il est résumé

01:12:10par Charles Pousseau

01:12:11et Florian Doré

01:12:12Réussir son entretien

01:12:15de naturalisation

01:12:16pour seulement 30 euros

01:12:17c'est ce que propose

01:12:18ce compte Instagram

01:12:19Naturalisation Facile

01:12:21un mode d'emploi détaillé

01:12:22mais est-ce légal ?

01:12:24Assez largement

01:12:25elles sont dans le champ légal

01:12:27il est possible

01:12:28que parfois

01:12:28elles soient dans la zone grise

01:12:29mais en tout cas

01:12:29ça n'a rien d'illicite

01:12:31à ma connaissance

01:12:32même si cette pratique

01:12:33n'est pas pénalement répréhensible

01:12:35elle fait néanmoins débat

01:12:36notamment pour son contenu

01:12:38on y retrouve

01:12:39des thèmes sensibles

01:12:40comme l'assassinat

01:12:40de Samuel Paty

01:12:41l'attentat de Charlie Hebdo

01:12:43ou encore

01:12:44le conflit

01:12:44israélo-palestinien

01:12:46un point porte aussi

01:12:47à confusion

01:12:47celui de ne pas mentir

01:12:49pourtant

01:12:50le guide propose

01:12:51des réponses toutes faites

01:12:52qui ne correspondraient pas

01:12:53aux convictions

01:12:54de la personne interrogée

01:12:55le guide à ma connaissance

01:12:57n'incite pas

01:12:57comment dire

01:12:59ouvertement

01:13:00explicitement

01:13:01à mentir

01:13:01mais il est évident

01:13:02que lorsqu'on fournit

01:13:04clé en main

01:13:04des éléments de réponse

01:13:05à ces débats

01:13:06très brûlants

01:13:07on comprend

01:13:08que c'est ça

01:13:10qu'il faut dire

01:13:10et donc il peut y avoir

01:13:11une démarche

01:13:12effectivement utilitaire

01:13:13de dissimulation

01:13:15voire même

01:13:16de mensonges

01:13:17sur leur site internet

01:13:18différents types de guides

01:13:19sont à disposition

01:13:20comme la naturalisation

01:13:21par décret

01:13:22mariage

01:13:23ou encore

01:13:23la circulaire

01:13:24de Bruno Retailleau

01:13:25contacté

01:13:26ce compte Instagram

01:13:27n'a pas répondu

01:13:28à nos sollicitations

01:13:29sans surprise

01:13:31ce sont des sortes

01:13:32d'antisèches

01:13:33mais quand même

01:13:34pour une procédure

01:13:35qui doit aboutir

01:13:37la nationalité française

01:13:38ce n'est pas rien

01:13:39non mais il y a tout

01:13:39un écosystème

01:13:40qui se développe

01:13:41c'est ça

01:13:41c'est quand même

01:13:42une forme de business

01:13:43en fait

01:13:43les associations

01:13:45il y a cette forme

01:13:46de tuto

01:13:46mais il y a des associations

01:13:47qui fournissent

01:13:48oui c'est très chose

01:13:49l'accompagnement

01:13:51oui mais enfin

01:13:51avec un effet

01:13:53quand même

01:13:53d'aspiration

01:13:54parce que quand vous savez

01:13:55que vous n'allez pas

01:13:56être tout seul

01:13:57qu'il y a des gens

01:13:58qui vont vous mâcher le travail

01:13:59soit sous forme de tuto

01:14:00soit en vous expliquant bien

01:14:02comment il faut s'y prendre

01:14:03ça rend la France

01:14:04vraiment très attractive

01:14:05quand même

01:14:05et qu'il y ait des profiteurs

01:14:07à la limite

01:14:08c'est de bonne guerre

01:14:10comme dans toute situation

01:14:11en revanche

01:14:12les associations

01:14:13ça c'est beaucoup plus problématique

01:14:14parce que bien nombre

01:14:15bon nombre d'entre elles

01:14:17survivent avec des subventions publiques

01:14:19là où je suis

01:14:20dans un autre domaine

01:14:21beaucoup plus choqué

01:14:22qu'une initiative privée

01:14:23comme celle-ci

01:14:24c'est quand par exemple

01:14:25le syndicat de la magistrature

01:14:26offre le guide

01:14:28de la garde à vue

01:14:29aux manifestants

01:14:30et autres casseurs

01:14:31là si vous voulez

01:14:33c'est des profiteurs de guerre

01:14:34il y en a toujours eu

01:14:35si ça passe sous les radars

01:14:37si ça passe sous les radars

01:14:38de la loi

01:14:38qu'il n'y a rien à faire

01:14:40effectivement

01:14:42le problème commence

01:14:43quand les antichèches

01:14:44deviennent un manuel

01:14:45de la taquilla

01:14:45oui

01:14:46c'est à dire

01:14:48la taquilla

01:14:48vous savez

01:14:49c'est la dissimulation

01:14:50dans l'islam

01:14:51de ses convictions

01:14:53tout en continuant

01:14:55à les défendre

01:14:56mais de façon

01:14:56les questions qui peuvent

01:14:58être posées

01:14:58c'est est-ce que vous êtes

01:14:59pour l'égalité

01:14:59femmes-hommes

01:15:00franchement

01:15:01faut-il une antichèche

01:15:03face à quelqu'un

01:15:03pour dire non

01:15:04je ne suis pas pour

01:15:05et je suis en train

01:15:08de travailler

01:15:08sur le contrat

01:15:09d'intégration républicaine

01:15:10et donc

01:15:11j'ai pu assister

01:15:12à des cours

01:15:14c'est un stage

01:15:15de 4 jours

01:15:16une journée

01:15:17consacrée

01:15:17aux principes et valeurs

01:15:18de la république

01:15:19et j'ai vu

01:15:20alors ce sont

01:15:21des sociétés

01:15:22prestataires

01:15:22qui décrochent

01:15:23des contrats

01:15:24sur des appels

01:15:26d'offres lancés

01:15:26par l'OFI

01:15:27l'Office français

01:15:28de l'intégration

01:15:28et de l'immigration

01:15:29l'immigration

01:15:30et de l'intégration

01:15:30je le dis dans le mauvais sens

01:15:32et donc par exemple

01:15:33quand il s'agit

01:15:34du mariage

01:15:37des couples

01:15:39de personnes

01:15:40de même sexe

01:15:41ça a beaucoup réagi

01:15:42parmi les stagiaires

01:15:44quand le prestataire

01:15:46enfin le cadre

01:15:48le formateur

01:15:49a expliqué

01:15:51qu'en France

01:15:52des couples

01:15:53de même sexe

01:15:54pouvaient

01:15:54non seulement

01:15:54se marier

01:15:55mais adopter

01:15:56des enfants

01:15:57il y a eu

01:15:57des questions

01:15:58du genre

01:15:58c'était une dame

01:16:01congolaise

01:16:01est-ce que

01:16:02l'enfant

01:16:04aura le droit

01:16:05de porter plainte

01:16:05pour avoir été

01:16:06privé de père

01:16:06ou de mère

01:16:07selon les cas

01:16:09des questions

01:16:10d'un Albanais

01:16:11qui fait le père

01:16:13qui fait la mère

01:16:14enfin vraiment

01:16:14on sentait

01:16:15un fossé culturel

01:16:16absolument énorme

01:16:18je me souviens

01:16:18moi des quelques questions

01:16:19que j'avais eues

01:16:20pour passer ce test

01:16:21et c'était

01:16:22êtes-vous pour

01:16:23ou contre

01:16:23l'égalité

01:16:24femmes-hommes

01:16:25êtes-vous pour

01:16:27la polygamie

01:16:29c'était des questions

01:16:30de ce style-là

01:16:31donc

01:16:31attention il y a un piège

01:16:33surtout

01:16:34ne pas faire d'humour

01:16:36mais regardez

01:16:38quand Valérie Pécresse

01:16:39a imposé

01:16:40la charte républicaine

01:16:47aux associations

01:16:48qu'elle voulait subventionner

01:16:49on se disait

01:16:51c'est complètement

01:16:52inutile

01:16:53évidemment

01:16:54les associations

01:16:55ne vont pas dire

01:16:55je suis contre

01:16:56l'égalité

01:16:57il s'est quand même

01:16:58trouvé quatre associations

01:16:59pour dire

01:17:00non non

01:17:01je n'adhère pas

01:17:02à ces principes

01:17:03dans certains cas

01:17:04on part de très loin

01:17:04j'ai vu une modestie

01:17:05de formation

01:17:06on tombe sur des individus

01:17:07qui ont une conception

01:17:08extrêmement éloignée

01:17:09des nôtres

01:17:10et qui ne voient pas

01:17:11où est le problème

01:17:11oui c'est leur question

01:17:12ah oui tout à fait

01:17:13c'est ça

01:17:14on nous explique aussi

01:17:15que les conditions

01:17:16d'attribution

01:17:16pour la nationalité française

01:17:19ont été durcies

01:17:20que les tests

01:17:21sont plus sévères

01:17:23moi je veux bien

01:17:24mais est-ce que finalement

01:17:25ceux qui vont devenir français

01:17:28à l'issue de ces tests

01:17:30on leur a donné

01:17:31à aimer la France

01:17:32on leur a donné

01:17:32à finalement

01:17:33à louvoyer

01:17:37pour obtenir

01:17:38la nationalité française

01:17:40sans que jamais

01:17:41ne soit questionné

01:17:42ce lien charnel

01:17:43avec la France

01:17:44votre question est la plus importante

01:17:45mais je fais le lien

01:17:46avec ce dont on parle

01:17:47depuis le début de l'émission

01:17:48un pays qui ne protège pas

01:17:50j'exagère

01:17:51je force le trait

01:17:52mais ses trésors

01:17:53est-ce qu'il donne

01:17:55à être aimé ?

01:17:56ça c'est la vraie question

01:17:57mais vous avez raison

01:17:59moi je pense que c'est ça

01:18:00ce qui est fondamental

01:18:00beaucoup plus que ce business

01:18:02ce petit malin

01:18:03qui a trouvé

01:18:03non parce que si on ne s'aime pas

01:18:04est-ce qu'on peut exiger

01:18:05des autres qui nous aiment ?

01:18:06je suis d'accord

01:18:07pour les associations

01:18:08j'ai vu

01:18:10dans la salle d'attente

01:18:11avec moi

01:18:11il y avait des femmes

01:18:13en particulier

01:18:13qui

01:18:14alors qui travaillaient

01:18:15très tôt le matin

01:18:15qui arrivaient

01:18:16les premières lignes

01:18:17comme on les a appelées

01:18:17pendant le Covid

01:18:18qui ne parlaient pas bien français

01:18:19qui étaient accompagnées

01:18:20par certaines associations

01:18:21j'ai trouvé ça plutôt bien

01:18:23parce que d'abord

01:18:24vous pouvez vous perdre

01:18:24c'est pas évident

01:18:25les papiers à faire

01:18:26c'est vraiment

01:18:27alors là c'est

01:18:28le papier A

01:18:29dans l'administration B

01:18:30le couloir C

01:18:31etc

01:18:31donc parfois

01:18:32c'est pas vu à mal

01:18:33c'est pas forcément

01:18:34mais en fait

01:18:34il y a de tout

01:18:35et même parmi Lofi

01:18:36les agents de Lofi

01:18:37il y a des gens

01:18:38qui font un travail

01:18:38admirable

01:18:39qui avec très très peu

01:18:40c'est l'occasion

01:18:40parfois de les saluer

01:18:41oui

01:18:42avec très peu de moyens

01:18:44moi j'ai vu

01:18:44une auditrice de Lofi

01:18:47qui faisait passer

01:18:49des entretiens

01:18:50il se trouvait

01:18:51qu'elle maîtrisait

01:18:53une des langues

01:18:54parlées en Afghanistan

01:18:55qui est le Dari

01:18:57parce qu'elle-même

01:18:58était d'origine

01:18:58iranienne

01:18:59française

01:18:59mais d'origine iranienne

01:19:01et pendant

01:19:02qu'elle parlait

01:19:03à la migrante

01:19:05elle m'a dit

01:19:06cette femme ment

01:19:07et en fait

01:19:09ça repose

01:19:10sur le seul

01:19:10sur la seule compétence

01:19:12sur le talent

01:19:13sur l'investissement

01:19:14sur l'intégrité

01:19:14de ces agents

01:19:15qui est souvent

01:19:16très grande

01:19:17puisqu'on échange

01:19:17puisqu'on est entre nous

01:19:18et qu'on échange

01:19:19des anecdotes

01:19:20j'étais aussi passée

01:19:21juste avant moi

01:19:21c'était une femme iranienne

01:19:22et je vous assure

01:19:23qu'elle a donné une leçon

01:19:25à l'agent

01:19:25qui l'interrogeait

01:19:26sur l'égalité

01:19:27femmes-hommes

01:19:28c'était une leçon

01:19:29alors elle ne maîtrisait pas

01:19:31parfaitement le français

01:19:32mais la maîtrise du sujet

01:19:33valait maîtrise de la langue

01:19:35je trouve

01:19:35et c'était presque

01:19:36une leçon

01:19:37d'ailleurs la salle

01:19:38une partie de la salle

01:19:39qui l'écoutait

01:19:40ça a forcé l'admiration

01:19:41donc parfois

01:19:42on ne maîtrise pas le français

01:19:43mais on maîtrise

01:19:44certains principes

01:19:44beaucoup plus

01:19:45mais heureusement

01:19:45mais oui

01:19:46bien sûr

01:19:47non mais parfois

01:19:48on peut échouer au test

01:19:49mais remplir tous les critères

01:19:51des valeurs dites républicaines

01:19:52non mais c'est l'essentialisation

01:19:53qu'il faut éviter

01:19:54parce qu'on va tomber

01:19:55sur des cas extrêmement différents

01:19:56oui mais dans les 200 séries

01:19:57parce que prenez les afghans

01:19:59par exemple

01:19:59vous pouvez être victime

01:20:01et porteur

01:20:02d'une culture

01:20:03absolument incompatible

01:20:05bien sûr

01:20:06évidemment

01:20:06alors là

01:20:08tout autre sujet

01:20:09incompatibilité

01:20:10un ancien président

01:20:11de la République

01:20:11et la prison

01:20:12c'est ainsi

01:20:13c'est aussi une image

01:20:13qu'on renvoie à l'international

01:20:15il sera donc incarcéré demain

01:20:17Nicolas Sarkozy

01:20:18Frédéric Lowe

01:20:19c'est la prison de la santé

01:20:20pendant la pause

01:20:21on vous posait quelques questions

01:20:22pour savoir s'il y avait

01:20:22des entrées dérobées

01:20:23si le président va se présenter

01:20:25l'ancien président seul

01:20:26jusqu'à la prison

01:20:28semble-t-il

01:20:29c'est le cas

01:20:30il sera dans sa voiture

01:20:31personnelle

01:20:32pour arriver

01:20:33ensuite

01:20:34il est accueilli

01:20:34par le directeur de la prison

01:20:36directeur de la prison

01:20:38peut-être le juge

01:20:39d'application des peines

01:20:40après tout cela

01:20:42a été discuté

01:20:44je ne vais pas dire

01:20:44négocié

01:20:45préalablement

01:20:46voilà

01:20:48après

01:20:48évidemment

01:20:49c'est un événement

01:20:51parce qu'il y a

01:20:51le problème

01:20:53de la couverture médiatique

01:20:54et puis il y a aussi

01:20:55le problème

01:20:55de l'homme

01:20:56voilà

01:20:57du président

01:20:58de ce qu'il représente

01:20:59symboliquement

01:20:59et de l'homme

01:21:00parce que ce n'est pas rien

01:21:01que de se retrouver

01:21:02dans une cellule

01:21:03de 9 mètres carrés

01:21:04vous parliez du choc carcéral

01:21:07et puis oui

01:21:07je parlais du choc carcéral

01:21:08parce que

01:21:09le choc carcéral

01:21:10il concerne absolument

01:21:11tout le monde

01:21:12tous les détenus

01:21:13quels qu'ils soient

01:21:14il y a ce que les agents pénitentiaires

01:21:16appellent au départ

01:21:18un choc carcéral

01:21:19même pour celui

01:21:19qui sait

01:21:20qu'il ne va pas rester longtemps

01:21:21quel que soit son statut

01:21:22qu'il soit en détention

01:21:23qu'il soit condamné

01:21:24se retrouver dans 9 mètres carrés

01:21:27entendre des bruits de porte

01:21:28et dans un univers

01:21:29qui est très

01:21:31très très particulier

01:21:32très fermé

01:21:34c'est psychologiquement

01:21:35un choc redoutable

01:21:37pour tout le monde

01:21:37alors je vais vous montrer

01:21:38le sujet

01:21:39qui a été fait

01:21:40autour des soutiens

01:21:41de Nicolas Sarkozy

01:21:42de sa famille

01:21:42de son clan

01:21:43de ses amis

01:21:44ensuite

01:21:44j'aimerais évoquer avec vous

01:21:46une réaction

01:21:46quelques réactions

01:21:47d'autres familles

01:21:49qui ont trouvé cela

01:21:51déplacé

01:21:52en tout cas

01:21:52au niveau du rassemblement

01:21:54de l'appel

01:21:54à rassemblement

01:21:55de ses fils

01:21:55j'aimerais bien savoir

01:21:56ce que vous en pensez

01:21:57parce que là

01:21:57c'est émotion

01:21:58contre émotion

01:21:59donc quand même

01:22:00on ne peut pas faire

01:22:01une hiérarchie

01:22:02et je trouve que ça mérite

01:22:03d'en parler

01:22:03tout d'abord

01:22:04le sujet sur les soutiens

01:22:05de Nicolas Sarkozy

01:22:06sur son compte Instagram

01:22:12c'est en chanson

01:22:13que Carla Bruni Sarkozy

01:22:15a choisi de s'exprimer

01:22:16la chanteuse

01:22:17a publié une série

01:22:18de photos

01:22:19de la famille Sarkozy

01:22:20accompagnée

01:22:21d'une musique évocatrice

01:22:22intitulée

01:22:23Les séparés

01:22:23qu'elle avait enregistrée

01:22:25il y a quelques années

01:22:26Les fils de Nicolas Sarkozy

01:22:45ont eux aussi exprimé

01:22:46publiquement leur soutien

01:22:47à leur père

01:22:47sur Instagram

01:22:49Jean Sarkozy

01:22:50a partagé une longue lettre

01:22:51contre la liberté

01:22:52ils auront bien un texte

01:22:54contre l'égalité

01:22:55ils auront des prétextes

01:22:56mais contre cette fraternité

01:22:58ils ne pourront jamais rien

01:22:59L'aîné, Jean

01:23:01a publié une photo éphémère

01:23:02de lui

01:23:03enfant dans les bras

01:23:04de son père

01:23:04enfin le plus jeune

01:23:06Louis

01:23:06a posté une vidéo

01:23:07composée d'images d'archives

01:23:09de la carrière politique

01:23:10de son père

01:23:11Rien, jamais

01:23:12ne m'a fait renoncer

01:23:14à tout tenter

01:23:15tout essayer

01:23:16Chaque fois

01:23:19j'ai répondu présent

01:23:20et chaque fois

01:23:21on a trouvé une solution

01:23:22Ses trois fils

01:23:23appellent également

01:23:24un rassemblement

01:23:25en soutien

01:23:25à l'ancien chef de l'Etat

01:23:27prévu ce mardi

01:23:28à 8h30

01:23:28dans le 16ème arrondissement

01:23:30de Paris

01:23:30Bon, il est tout à fait normal

01:23:35qu'une famille

01:23:35exprime son émotion

01:23:37évidemment

01:23:37pour le moins

01:23:39et il y a eu

01:23:39en tous les cas

01:23:41certaines voix

01:23:42de victimes

01:23:43de filles

01:23:44de femmes

01:23:44en tout cas

01:23:45de proches

01:23:46de victimes

01:23:47de l'attentat

01:23:47décédissent

01:23:48dans l'affaire libyenne

01:23:50il y en a que c'était

01:23:51totalement indécent

01:23:52un tel rassemblement

01:23:53comment vous avez réagi

01:23:54Eric Nolot ?

01:23:55Moi je prendrais même

01:23:56le problème à l'envers

01:23:57parce que je trouve

01:23:57que c'est plutôt

01:23:58le manque de soutien

01:23:59de Nicolas Sarkozy

01:24:00qui est étonnant

01:24:01et j'ai un soupçon

01:24:02très fâcheux

01:24:03que je vous livre

01:24:03j'ai l'impression

01:24:04que dans son camp

01:24:05on dit

01:24:05c'est pas le moment

01:24:06de se faire repérer

01:24:07par la justice

01:24:07parce que le jour

01:24:08où je serai devant eux

01:24:09ils vont faire un carton

01:24:10sur moi

01:24:10c'est un peu embêtant

01:24:11parce que normalement

01:24:11la justice

01:24:12n'est pas là

01:24:12pour faire des cartons

01:24:13sur les prévenus

01:24:14mais pour juger

01:24:14en toute équité

01:24:15ce qui ne semble plus

01:24:16être le cas

01:24:17après moi je comprends

01:24:18il y a des réactions

01:24:19particulières

01:24:19je trouve que tout le monde

01:24:20est dans son rôle

01:24:21et c'est bien

01:24:22qu'il y ait un rassemblement

01:24:23s'il y a des gens

01:24:23qui ont une sensibilité

01:24:24particulière

01:24:26c'est bien aussi

01:24:26après je crois

01:24:27que dans le camp

01:24:28de Nicolas Sarkozy

01:24:29il y a vraiment

01:24:29des arrières pensées

01:24:30les gens se méfient

01:24:31maintenant de la justice

01:24:32alors parlons-en

01:24:33c'est une méfiance

01:24:34à l'égard de la justice

01:24:35c'est aussi une volonté

01:24:36de prendre de la distance

01:24:37avec un ancien

01:24:38président de la république

01:24:39quand même

01:24:40chef incontesté

01:24:41il y a encore quelque temps

01:24:42peut-être l'est-il encore

01:24:43de la droite

01:24:44c'est l'ancien président

01:24:45à droite

01:24:46Nicolas Sarkozy

01:24:47dont beaucoup veulent

01:24:48aujourd'hui s'éloigner

01:24:49les deux mon général

01:24:50je crois que la peur

01:24:52existe

01:24:53de passer un jour

01:24:55devant un juge

01:24:55qui fera du zèle

01:24:58d'une part

01:24:59et puis d'autre part

01:25:01les politiques

01:25:02sont avant tout

01:25:03des politiques

01:25:04on a vu

01:25:05à travers les sondages

01:25:06que finalement

01:25:08les français

01:25:09étaient relativement

01:25:10indifférents

01:25:11au sort de Nicolas Sarkozy

01:25:13ce qui peut surprendre

01:25:16quand on pense

01:25:17comme c'est mon cas

01:25:18qu'il a eu droit

01:25:20à un traitement

01:25:21absolument exorbitant

01:25:23exorbitant

01:25:24de la règle

01:25:25mais

01:25:26c'est ce qu'il y a

01:25:28de délétère

01:25:29en fait

01:25:29dans cette décision

01:25:31d'exécution provisoire

01:25:32cette décision de justice

01:25:33et cette exécution provisoire

01:25:34c'est que vous avez

01:25:35toute une partie

01:25:36des gens

01:25:36qui se disent

01:25:36il n'y a pas de fumée

01:25:37sans feu

01:25:37donc

01:25:38si les juges

01:25:40ont

01:25:42pris

01:25:43ont rendu

01:25:44cette décision

01:25:45ça veut dire

01:25:46que quelque part

01:25:47et comme de toute façon

01:25:49l'idée

01:25:50de la corruption

01:25:51de la classe politique

01:25:53est assez largement

01:25:54répandue

01:25:54chez les français

01:25:55tout ça

01:25:56nourrit

01:25:57un climat

01:25:58de méfiance

01:25:58qui fait que

01:25:59pour un politique

01:26:00en exercice

01:26:01ce n'est pas forcément

01:26:02rentable

01:26:03disons

01:26:04d'exprimer sa solidarité

01:26:05à Nicolas Sarkozy

01:26:06je le disais tout à l'heure

01:26:07réaction de Marine Le Pen

01:26:08n'est pas seulement

01:26:09par un message écrit

01:26:10par un appel

01:26:11un coup de téléphone

01:26:11à Nicolas Sarkozy

01:26:12qui s'en est

01:26:13qui l'a confirmé lui-même

01:26:15dans les colonnes

01:26:16de la tribune

01:26:17dimanche

01:26:18Raphaël Saint-Ville

01:26:19deux choses

01:26:19soit il faut y voir

01:26:20une réaction tout à fait

01:26:21normale

01:26:22humaine

01:26:22et salutaire

01:26:24soit certains y voient

01:26:25puisqu'ils voient le mal

01:26:25partout

01:26:26ou ils voient les détails

01:26:27partout

01:26:27et bien

01:26:28une sorte de parallèle

01:26:30entre les deux destins

01:26:32et évidemment

01:26:32ce qui va devenir

01:26:33de Marine Le Pen

01:26:34sur le plan judiciaire

01:26:35également

01:26:35j'ai envie de vous faire

01:26:36la même réponse

01:26:38bien évidemment

01:26:39oui mais

01:26:40pour le volet le plus important

01:26:42qui est la similitude

01:26:43et l'exécution provisoire

01:26:45qui frappe

01:26:46et Nicolas Sarkozy

01:26:46et Marine Le Pen

01:26:47bien évidemment

01:26:47qu'il y a

01:26:49quelque chose

01:26:49qui les lit

01:26:50et qui explique

01:26:52que Marine Le Pen

01:26:53ait probablement

01:26:54pris le temps

01:26:55de téléphoner

01:26:57à l'ancien chef de l'État

01:26:59moi il se trouve

01:27:00qu'il y a

01:27:00quelques jours

01:27:01j'ai rendu visite

01:27:03à Nicolas Sarkozy

01:27:04avec

01:27:05d'autres confrères

01:27:06du J&D

01:27:07moi ce qui m'a frappé

01:27:08c'est que bien sûr

01:27:08qu'il est touché

01:27:09de la vague de soutien

01:27:11qu'il peut recevoir

01:27:12d'un certain nombre

01:27:13de ses sympathisants

01:27:14et amis

01:27:15parfois

01:27:16très discrets

01:27:17publiquement

01:27:18mais qui se manifestent

01:27:19dans le privé

01:27:21mais il ne sollicite pas

01:27:23forcément

01:27:24ses soutiens

01:27:25en revanche

01:27:26ce qui m'a frappé

01:27:27c'est la manière

01:27:27dont il conçoit

01:27:28cette expérience

01:27:30et cette échéance

01:27:31qu'il attend

01:27:32dès demain

01:27:33il conçoit la prison

01:27:36comme une expérience

01:27:37supplémentaire

01:27:38il s'est résigné

01:27:41à accepter

01:27:43sans se plaindre

01:27:45sans se plaindre

01:27:46une expérience

01:27:46la prison

01:27:47oui mais

01:27:48toute sa vie

01:27:50est une expérience

01:27:51et il se dit

01:27:52que de cette expérience

01:27:53de la prison

01:27:54il tira probablement

01:27:56des enseignements

01:27:56aussi

01:27:57j'ai été très frappé

01:28:00de la manière

01:28:00dont il anticipait

01:28:02un certain nombre

01:28:03de choses

01:28:03et dont il allait

01:28:05faire en sorte

01:28:05de transformer

01:28:07ce mal en bien

01:28:08les livres

01:28:08qu'il a choisis

01:28:09d'emporter

01:28:09envoient des messages

01:28:10il y a la biographie

01:28:11du Christ

01:28:12peut-être pas la peine

01:28:13d'insister

01:28:13quelqu'un qui a été

01:28:14crucifié en public

01:28:15et qui ressuscite

01:28:16et le comte de Montecristo

01:28:17qui est le plus grand polar

01:28:18de tous les temps

01:28:19c'est quelqu'un

01:28:19qui est victime

01:28:20d'une injustice monstrueuse

01:28:22qui revient de l'enfer

01:28:23et qui va se venger

01:28:24de tous ceux

01:28:24dont il a été victime

01:28:26excusez-moi

01:28:26il y a comme un programme

01:28:27je ne vous écoute

01:28:28jamais

01:28:28un tel isolement

01:28:30mais même si vous alliez

01:28:31à un endroit

01:28:32où on aurait du mal

01:28:33à vous joindre

01:28:33vous prendriez

01:28:34ces deux ouvrages

01:28:35également

01:28:35et après avoir passé

01:28:37une telle épreuve

01:28:37je crois que c'est

01:28:38deux choses fondamentales

01:28:39dans le genre sacré

01:28:40et dans le genre laïque

01:28:41je ne sais pas la peine

01:28:43d'insister

01:28:43le comte de Montecristo

01:28:45ceux qui se pâment

01:28:46devant les séries américaines

01:28:47tout vient de là

01:28:48c'est le plus grand feuilleton

01:28:49de tous les temps

01:28:50c'est le plus grand polar

01:28:50de tous les temps

01:28:51les derniers mots

01:28:52du comte de Montecristo

01:28:53c'est attendre et espérer

01:28:54mais voilà

01:28:56et Bernardo disait

01:28:57la plus haute forme

01:28:58de l'espérance

01:28:59c'est le désespoir surmonté

01:29:00et si l'espérance

01:29:03pouvait aussi épouser

01:29:04parfois la France

01:29:05on retrouverait

01:29:05les bijoux du Louvre

01:29:07et on va conclure

01:29:08comme ça cette émission

01:29:09merci à vous

01:29:09c'est un plaisir

01:29:10de vous accompagner

01:29:11beaucoup d'actualités

01:29:12on verra demain

01:29:13on aura l'occasion

01:29:13d'évoquer évidemment

01:29:14cette incarcération

01:29:16Frédéric Loss

01:29:17je rappelle votre ouvrage

01:29:18Insécurité

01:29:19Stop à la descente

01:29:20aux enfers

01:29:20nous avions parlé

01:29:21des mineurs isolés

01:29:22c'est l'un des sujets

01:29:23vraiment que vous traitez

01:29:24dans cet ouvrage

01:29:25avec beaucoup

01:29:26beaucoup d'autres sujets

01:29:27d'ailleurs

01:29:27après demain

01:29:28ce sera le ministre de l'Intérieur

01:29:29Laurent Nunez

01:29:30qui sera avec nous

01:29:31peut-être que d'ici là

01:29:32les bijoux auront été retrouvés

01:29:33vous pensez ?

01:29:34non

01:29:34et les malfrats arrêtés

01:29:36quand même

01:29:36pour lui c'est vraiment

01:29:37un premier défi

01:29:39il vient d'arriver

01:29:40évidemment

01:29:40c'est important

01:29:42on aura l'occasion

01:29:42d'en discuter avec lui

01:29:43je vous remercie

01:29:44je vous dis à demain

01:29:45déjà pour la grande

01:29:46interview et Midi News

01:29:47d'ici là

01:29:47bel après-midi

01:29:48Sous-titrage Société Radio-Canada

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