Prise en charge de la santé mentale et du handicap : Mme Céline Greco, cheffe du service de médecine de la douleur et de médecine palliative à l’hôpital Necker-Enfants malades - Mardi 21 octobre 2025 - Vidéo Dailymotion

Assemblée nationale

Prise en charge de la santé mentale et du handicap : Mme Céline Greco, cheffe du service de médecine de la douleur et de médecine palliative à l’hôpital Necker-Enfants malades

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00:11:30La séance est ouverte.

00:11:47Mes chers collègues, bonjour.

00:11:49Alors, nous poursuivons les auditions de la commission d'enquête sur les défaillances

00:11:53des politiques publiques de prise en charge de la santé mentale et du handicap et les

00:11:58coûts de ces défaillances pour la société.

00:12:00En l'absence de la présidente Nicole Dubré-Chirac, il y a eu un empêchement, je préside cette

00:12:06séance.

00:12:07Nous recevons la professeure Céline Gréco.

00:12:10Madame, je vous souhaite la bienvenue.

00:12:13Vous êtes professeure de médecine et chef de service de médecine de la douleur et de

00:12:20médecine palliatif à l'hôpital Necker, enfant malade.

00:12:23Vous êtes également présidente de l'association Impact, donc association qui œuvre pour la

00:12:30protection de l'enfance.

00:12:31Et c'est principalement à ce titre que nous avons souhaité vous entendre.

00:12:35Votre histoire personnelle vous a conduite à vouloir vous engager pour améliorer la prise

00:12:40en charge des enfants placés à l'aide sociale à l'enfance.

00:12:43Ces enfants très vulnérables connaissent dans des proportions beaucoup plus importantes

00:12:48que les autres enfants des troubles de santé mentale et de handicap.

00:12:52Pourriez-vous nous donner votre point de vue sur la prise en charge de la santé mentale

00:12:56et du handicap des enfants suivis par l'ASE et sur les améliorations souhaitables.

00:13:02Je vais vous passer la parole pour une intervention liminaire.

00:13:06Je vous demanderai de ne pas dépasser dix minutes afin que nous puissions échanger sous forme de questions et réponses.

00:13:13Je vous remercie également de nous déclarer tout autre intérêt public ou privé de nature à influencer vos déclarations.

00:13:21Mais auparavant, je vous rappelle que l'article 6 de l'ordonnance du 17 novembre 1958, relative au fonctionnement des assemblées parlementaires,

00:13:30impose aux personnes auditionnées par une commission d'enquête de prêter serment de dire la vérité, toute la vérité, rien que la vérité.

00:13:39Je vous invite à lever la main droite et dire je le jure.

00:13:43Je le jure.

00:13:44Je vous remercie.

00:13:45Vous avez la parole pour dix minutes.

00:13:47Merci beaucoup.

00:13:48Merci à vous pour cette invitation à témoigner devant cette commission aujourd'hui.

00:13:52Alors effectivement, j'ai des fonctions de chef de service de médecine de la douleur à Necker,

00:13:57mais je suis aussi présidente de l'association Impact, association que j'ai montée en 2022 après un long engagement en protection de l'enfance.

00:14:04Et notamment, je suis membre du bureau du CNPE, donc le Conseil national de la protection de l'enfance.

00:14:09Et j'y co-préside la commission santé de l'enfant en protection de l'enfance.

00:14:13Un engagement effectivement qui est lié au fait que j'ai moi-même été victime de violences intrafamiliales pendant mon enfance et que j'ai été confiée à l'aide sociale à l'enfance à l'âge de 14 ans.

00:14:22Du coup, on peut dire que j'ai vu les failles du système des deux côtés de la barrière.

00:14:27J'ai décidé de m'engager avec l'association Impact et donc l'association Impact est une association qui prend en charge la santé, la scolarité, l'accès à la culture et l'insertion professionnelle des enfants, adolescents et jeunes majeurs jusqu'à 25 ans qui sont confiés à l'aide sociale à l'enfance.

00:14:43Donc la première chose que je souhaiterais dire, c'est qu'aujourd'hui, on est là pour parler de la santé mentale et du handicap et principalement des jeunes qui sont confiés à l'aide sociale à l'enfance.

00:14:52Mais quelque chose qui est très important pour moi, c'est de dire que ces jeunes confiés à l'AZE n'ont pas que des problèmes de santé mentale.

00:14:58En fait, ces jeunes ont des problèmes de santé globale, à la fois des problèmes de santé somatique et des problèmes de santé psychique qui, aujourd'hui, ne sont pas pris en charge et très peu connus.

00:15:09Voilà, donc c'est très important qu'on ne sépare pas, vous voyez, en médecine de la douleur, on est un être humain, on n'est pas un corps d'un côté et un esprit de l'autre.

00:15:17Et donc c'est très important aussi, même si la commission d'enquête n'est pas sur ce sujet, mais c'est important de savoir que ces enfants ont aussi des problèmes de santé somatique qui, aujourd'hui, ne sont pas pris en charge.

00:15:26Si maintenant on se focalise sur cette santé mentale des jeunes qui sont confiés à l'aide sociale à l'enfance, ce qu'il faut savoir, c'est qu'aujourd'hui, un jeune sur deux confiés à l'aide sociale à l'enfance présente des troubles psychiques.

00:15:37On a près de 40% d'enfants qui présentent des troubles du sommeil, plus de 55% des jeunes qui présentent des troubles du comportement.

00:15:47Et finalement, une aggravation progressive de ces troubles non pris en charge qui conduisent, du fait des problèmes somatiques et des problèmes de santé psychique, à la perte de 20 ans d'espérance de vie.

00:15:59Les études qu'on a en France, elles sont très peu nombreuses, on a très peu de recherches sur le sujet, donc on est obligé de regarder un petit peu ce qui se fait dans les autres pays.

00:16:07Et si on regarde dans les pays anglo-saxons qui, eux, ont fait des recherches sur les conséquences des ACE, alors juste pour qu'on parle tous le même langage,

00:16:15dans les pays anglo-saxons, dans pas mal d'autres pays autres que la France pour le moment, on parle d'ACE, donc Advert Childhood Events.

00:16:22C'est le nombre d'événements de vie négatifs de l'enfance, principalement il y en a 10, c'est le fait d'avoir subi des violences sexuelles dans l'enfance,

00:16:30le fait d'avoir subi des violences physiques, des violences psychiques, des carences affectives, des carences physiques, le fait d'avoir un parent qui souffre d'une maladie mentale,

00:16:41le fait d'avoir un parent qui souffre d'un abus de substance, le fait d'avoir un parent incarcéré, la séparation parentale et les violences conjugales.

00:16:48C'est 10 ACE. Et en fait, toutes les études internationales regardent les conséquences des ACE à l'âge adulte, quand ces ACE ont été vécues dans l'enfance.

00:16:59Et si je peux vous faire un petit parallèle, c'est comme les radiations. C'est-à-dire que plus la dose est importante, plus la durée d'exposition est importante,

00:17:08et plus les conséquences seront dramatiques à l'âge adulte. Et aujourd'hui, si on se focalise sur la santé mentale de ces enfants,

00:17:14le fait d'avoir subi plus de 4 ACE, et ça va assez vite, ça multiplie par 2 à l'âge adulte le nombre d'anxiolithiques prescrits,

00:17:23par 3 le nombre d'antidépresseurs, par 10 le nombre d'antipsychotiques, et par 17 le nombre de timorégulateurs prescrits.

00:17:32Donc on voit bien que ces événements négatifs de l'enfance vont avoir un retentissement majeur à l'âge adulte.

00:17:40Le taux de tentative de suicide est multiplié par 37.

00:17:46Et tout ça a un coût. Si on regarde les dernières études françaises qu'on a, on observe chez les nourrissons 20% de syndrome dépressif.

00:17:55Vous imaginez 20% de syndrome dépressif.

00:17:57Les enfants qui sont confiés à l'aide sociale à l'enfance sont 120 fois plus hospitalisés en pédopsie que les enfants en population générale.

00:18:04Ils ont 8 fois plus d'hospitalisation, 2 fois plus long.

00:18:07Donc les conséquences sur le plan psychique sont dramatiques.

00:18:14Le coût pour la société aussi, parce que tout ça a un coût, et c'est chiffré, à hauteur de 38 milliards d'euros par an pour la France.

00:18:22Le coût des conséquences à long terme des violences faites aux enfants non prises en charge précocement.

00:18:28Donc là vous avez remarqué que je vous ai donc résolu notre problème de budget, puisque en prenant en compte précocement ces enfants, on économiserait 38 milliards d'euros par an.

00:18:38Voilà, donc en fait, on disait tout à l'heure, il n'y a pas de structure adaptée aujourd'hui à la prise en charge de ces enfants.

00:18:47Ils ne sont prioritaires nulle part.

00:18:49Et si je vous prends juste un exemple, les centres médico-psychologiques, les CMP, le délai d'attente pour accéder à un CMP, c'est à peu près 18 à 36 mois.

00:18:57Ce qui est plus long que le temps moyen de séjour d'un enfant dans une maison d'enfant.

00:19:02Et comme vous savez, c'est sectorisé.

00:19:03C'est-à-dire qu'un enfant qui arrive à la maison d'enfant A, il y a une demande de prise en charge au CMP A.

00:19:09Et puis quand la liste d'attente est coulée et que l'enfant a sa place au CMP A, il est déjà parti dans la maison d'enfant B qui vient de refaire une demande au CMP B, etc.

00:19:17Donc ces enfants n'ont jamais aucune chance d'être vus dans un CMP.

00:19:20Et d'ailleurs, seulement 2% des enfants de l'aide sociale à l'enfance sont pris en charge dans des CMP.

00:19:252%.

00:19:26Et 85% des enfants de l'aide sociale à l'enfance ne sont vus qu'aux urgences pédiatriques ou pédopsychiatriques à l'occasion d'états de crise.

00:19:35C'est le seul moment de suivi de ces enfants, 85%, seulement vus aux urgences.

00:19:41Donc on a quand même un très très gros problème de prise en compte de la santé mentale de ces jeunes et de suivi pour ces jeunes.

00:19:51Le tout aboutissant derrière à ces 20 ans d'espérance de vie.

00:19:54Et je vous rappelle, 37 fois plus de tentatives de suicide et de suicide à l'âge adulte pour ces enfants non pris en charge précocement.

00:20:01Je vous remercie.

00:20:10Je vais passer la parole justement à notre rapporteur, notre député de Saint-Pasteur, pour vous poser quelques questions par rapport à ça.

00:20:22Moi je poserai aussi des questions et ensuite on passera aux questions réponses de nos collègues où ils poseront leurs questions et vous répondrez à leurs questions.

00:20:32On va enchaîner les questions l'une derrière l'autre.

00:20:35Je vous remercie.

00:20:36Merci Monsieur le Président.

00:20:40Alors c'est Sébastien Saint-Pasteur, pas deux Saint-Pasteurs.

00:20:42Je n'ai pas été en oubli récemment à ma connaissance, mais bon, ça peut arriver parfois.

00:20:47Merci infiniment, chers collègues.

00:20:49Bonjour.

00:20:50Merci infiniment pour vos propos.

00:20:52La précision, donc la première demande que je vais vous adresser, c'est éventuellement, si vous avez la gentillesse de nous adresser, les sources appuyant les chiffres qui sont évidemment très importants pour illustrer cette commission d'enquête qui porte, vous l'avez compris je pense, en ayant ce propos-là sur les coûts évités, en disant que la prévention, la prise en charge précoce, la bonne coordination, ça peut susciter un investissement préalable,

00:21:14mais que les économies engendrées, aussi bien d'un point de vue humain, parce qu'il ne faut pas perdre ça de vue, que financier, sont sans commune mesure avec les coûts de réparation.

00:21:25Plusieurs éléments que je souhaite porter à votre connaissance, puis on pourra faire circuler la parole sous le contrôle de Monsieur le Président.

00:21:31La première chose, et c'est ce qui m'a noté, vous avez une trajectoire de vie qui vous fait être aussi malheureusement experte d'usage,

00:21:40et il me semble que c'est par la médecine scolaire que tout a pu commencer.

00:21:46C'est souvent un point qui est insuffisamment appréhendé et qui semble pour autant fondamental.

00:21:53Donc on déborde un petit peu le champ de l'aide sociale à l'enfance, on embrasse plus largement le champ de l'enfance.

00:21:59Est-ce qu'on n'a pas besoin, à un moment donné, de réinvestir plus fortement la médecine scolaire,

00:22:05parce que, d'un point de vue accès de la population concernée à ces enjeux de santé,

00:22:15c'est peut-être là que tout se joue le plus simplement ?

00:22:18Ça, c'est ma première question.

00:22:20La deuxième question, j'ai été heurté sur le fait que seulement 2% des enfants relevant de l'aide sociale à l'enfance soient en CMP.

00:22:29On a malgré tout parfois le sentiment, mais vous allez peut-être un peu contredire mon propos,

00:22:36que lorsqu'un enfant est suivi en mode institutionnel, que ce soit en MEX ou dans d'autres dispositifs,

00:22:43l'accompagnement et l'étayage est plus important pour pouvoir avoir accès à des soins ou à des accompagnements.

00:22:50Donc c'est un peu contre-intuitif.

00:22:51Je m'explique, c'est qu'en gros, à partir du moment où vous avez des professionnels qui connaissent ces dispositifs,

00:22:56l'accès au droit, normalement, il devrait être facilité, et ça ne semble pas être le cas.

00:23:01Donc comment vous expliquez que ce soit si faible, 2%, c'est hallucinamment faible,

00:23:08et pourquoi, en fait, il n'y a pas des coupes-fils ou, entre guillemets, des gestions prioritaires ?

00:23:13Ça a été le cas sur le handicap avec les dispositifs réponses accompagnées pour tous,

00:23:18les groupes opérationnels de synthèse pour les MDPH.

00:23:20On avait souvent, en fait, une priorisation qui était faite au niveau des enfants de l'aide sociale à l'enfance.

00:23:24Donc sur la question de la santé mentale des CMP, on peut être surpris qu'il n'y ait pas ces éléments-là, en fait, de priorisation.

00:23:33Et puis, quel est votre point de vue en termes de coordination sur les professionnels aujourd'hui existants ?

00:23:39On voit bien que les CMP sont saturés, qu'on a des problèmes de prise en charge, en fait, par des pédopsychiatres.

00:23:47Mon soutien psy, il y a des psychologues qui peuvent être une brique, les ergothérapeutes sur la santé mentale qui sont insuffisamment appréhendés,

00:23:55des équipes mobiles qui se créent autour des hôpitaux pour des politiques d'aller vers.

00:23:59Donc quel est pour vous le bon équilibre, sachant qu'on ne pourra pas faire pousser des pédopsychiatres du jour au lendemain ?

00:24:07Enfin, si vous avez la recette, je suis preneur.

00:24:09Donc voilà, un petit peu un premier avis sur cette lecture globale, sur une image qui est malheureusement un peu floue de l'existant

00:24:18et comment on fait pour favoriser l'accès au sein dans une logique de prévention.

00:24:23Alors, pour répondre à votre question sur la médecine scolaire, effectivement, pour ma part, j'ai envie de dire, j'ai eu l'avis,

00:24:29sauf grâce à une infirmière scolaire qui était présente. Il y avait un service de promotion de la santé en faveur des élèves dans le lycée

00:24:36dans lequel j'étais quand je suis arrivée en seconde. Il faut remarquer que j'ai dû attendre d'arriver en seconde pour avoir un service de santé

00:24:43en faveur de la promotion des élèves. Et jusqu'à présent, école primaire et collège, c'était en Auvergne, il n'y avait pas d'infirmière scolaire,

00:24:52pas d'assistante sociale et pas de médecin scolaire. Donc d'où un repérage tardif. Je pense que les enfants qui sont victimes de violences,

00:24:59ont la plus grande chance d'être repérés, principalement par l'éducation nationale, par l'école,

00:25:06puisque c'est là où ils passent le plus clair de leur temps. Et que c'est vrai qu'on a un très très gros problème aujourd'hui

00:25:10de manque d'infirmières scolaires et de médecins scolaires qui écrivent. On a des infirmières qui ont le temps de passer une heure

00:25:18dans une école primaire parce qu'elles en ont 10, 20, 30 à gérer. Donc effectivement, remettre un petit peu la médecine scolaire

00:25:26au cœur du dispositif de repérage des enfants, de repérage des facteurs de risque et finalement de prise en charge précoce.

00:25:33Ça me paraît très important. Alors on n'a plus beaucoup de médecins scolaires.

00:25:39La rémunération des médecins scolaires n'incite pas non plus à ce que les professionnels de santé aillent vers ces métiers.

00:25:47Mais aujourd'hui, et d'ailleurs la ministre de la Santé ira dans mon sens puisqu'elle a porté et elle pousse aussi

00:25:56les infirmières en pratique avancée à devenir vraiment des référents santé très importants dans notre pays.

00:26:03Ça marche dans plein d'autres pays. Je pense qu'on pourrait aussi profiter de la création de ce diplôme

00:26:09d'infirmières en pratique avancée pour essayer aussi de remettre à flot la médecine scolaire.

00:26:16On ne s'appuie pas sur les professionnels qu'on a aujourd'hui.

00:26:19Donc voilà, je pense que c'est un point fondamental. Je pense que la médecine scolaire permettrait

00:26:22de repérer beaucoup plus tôt des enfants, si toutefois on en avait dans les écoles primaires

00:26:27et dans les collèges. Et comme je vous disais tout à l'heure, les conséquences des violences faites aux enfants,

00:26:32c'est comme les radiations. C'est dose dépendant, c'est durée d'exposition dépendant.

00:26:36Donc plus on aura une médecine scolaire forte, plus on permettra à ces enfants d'être repérés tôt

00:26:41et moins ils auront de séquelles à prendre en charge. Voilà, c'est assez logique.

00:26:45Donc sur le plan de la médecine scolaire, mais voilà, quelles sont les solutions ? Je ne les ai pas,

00:26:49si ce n'est probablement de revaloriser ces métiers, mais encore une fois, on dit je pense tous la même chose,

00:26:56d'apporter une meilleure rémunération, mais aussi de pouvoir, je pense, mettre en place un module de pédiatrie sociale

00:27:03dans le diplôme d'infirmière en pratique avancée pour permettre à ces IPA de s'engager aussi

00:27:09dans des filières de pédiatrie sociale et notamment d'aider à reconstituer ce système de médecine scolaire

00:27:17qui aujourd'hui est complètement moribond.

00:27:20Sur votre question sur l'accès aux soins, en fait, il y a plusieurs choses qui concourent au fait

00:27:28que ces enfants finalement n'ont pas accès aux soins.

00:27:31La première chose, vous le savez, c'est que le bilan de santé à l'admission dans le dispositif de protection de l'enfance,

00:27:34il est obligatoire depuis la loi de 2016 et il a été renforcé par la loi de 2022

00:27:37et qu'il n'est fait que dans 28% des cas.

00:27:39Donc déjà, quand on ne cherche pas, on ne trouve rien.

00:27:44Donc je veux dire, pardon, mais de prendre cet exemple, mais si on ne sait pas que vous avez un cancer,

00:27:50on ne risque pas de vous le prendre en charge et donc les métastases vont tranquillement s'installer

00:27:53et quand on va le découvrir, il sera trop tard.

00:27:55Et bien c'est la même chose, si on ne fait pas de bilan de santé des enfants

00:27:57quand ils arrivent dans le dispositif de protection de l'enfance,

00:27:59on ne connaît pas leurs séquelles, on ne connaît pas leurs séquelles somatiques

00:28:02et on ne connaît pas leurs séquelles psychiques.

00:28:03Donc forcément, on ne risque pas de prendre en charge correctement ces enfants

00:28:06et de les aider à aller mieux.

00:28:08Donc déjà, le bilan de santé, il n'est pas fait.

00:28:10Pourquoi il n'est pas fait ?

00:28:11Il n'est pas fait parce que l'accès aux soins est compliqué pour ces enfants

00:28:15et à la différence peut-être des filières du handicap,

00:28:19quoique, ils ne sont prioritaires de rien.

00:28:21C'est-à-dire que ces enfants ne sont pas priorisés dans les CMP.

00:28:24Les CMP débordent de demandes de la population générale

00:28:28et donc ces enfants ne sont pas prioritaires.

00:28:31Les professionnels de santé en libéral, les médecins traitants, les pédiatres,

00:28:35les pédopsychiatres, les psychologues ne sont pas suffisamment formés

00:28:39au trauma complexe pédiatrique.

00:28:42C'est des consultations qui sont là encore très chronophages.

00:28:44Et donc la somme d'une consultation extrêmement chronophage,

00:28:49non suffisamment revalorisée et d'une absence de formation

00:28:52fait qu'il y a une crainte aussi à recevoir ces enfants,

00:28:56de peur de ne pas savoir bien les prendre en charge.

00:28:58Donc c'est difficile pour eux d'être vus en médecine de ville.

00:29:01Par ailleurs, vous n'êtes pas sans savoir que la médecine de ville

00:29:04est aussi une espèce d'envoi de disparition.

00:29:05Enfin je veux dire, on a quand même de moins en moins de médecins

00:29:08généralement mais particulièrement en ville.

00:29:13Les instituts du psychotrauma, les centres de psychotrauma,

00:29:16pareil, ne priorisent pas ces enfants.

00:29:18Eux aussi débordent de demandes.

00:29:20Donc ils ne peuvent pas faire de suivi long

00:29:22et ces enfants ont besoin de suivi long.

00:29:24Donc en ville, tout concourt à ce que les enfants

00:29:26aient des difficultés d'accès aux soins.

00:29:28Les consultations de psychologues,

00:29:30alors vous parliez du dispositif Momsi,

00:29:32c'est très bien.

00:29:33C'est huit consultations.

00:29:35Donc c'est huit consultations,

00:29:36en tout et pour tout.

00:29:37Peut-être que ça a été remonté maintenant

00:29:40effectivement à douze

00:29:41et il est prévu que ça passe à vingt.

00:29:43Enfin ça reste très peu de consultations.

00:29:45Avec des consultations qui sont peu valorisées aussi

00:29:48et donc un accès,

00:29:50enfin un nombre de psychologues

00:29:52assez insuffisant pour rentrer dans ce dispositif.

00:29:55et encore une fois,

00:29:57un enfant qui a subi des traumas,

00:29:59qui est confié à l'aide sociale à l'enfance

00:30:00ne peut pas aller mieux

00:30:01avec huit, douze ou vingt consultations de psychologues.

00:30:03Il faut s'inscrire dans la durée pour ces enfants.

00:30:06Et je me permets de quand même

00:30:08faire un petit aparté

00:30:09pour vous parler de l'expérimentation Pégase.

00:30:12L'expérimentation Pégase,

00:30:13c'est une expérimentation d'article 51

00:30:14qui a pris en charge très précocement

00:30:18les enfants de 0 à 7 ans

00:30:19confiés en pouponnière,

00:30:21confiés à l'aide sociale à l'enfance

00:30:22avec un suivi intensif.

00:30:23Et je vous montre juste

00:30:26ce petit schéma

00:30:27d'une petite fille

00:30:29qui a été placée à l'âge de 4 mois

00:30:31qui présentait plus de 6 ACE.

00:30:33Quand cette petite fille est arrivée

00:30:35dans le dispositif de Pégase,

00:30:36elle était dans le rouge

00:30:37de toutes les échelles de développement

00:30:38que vous pouvez imaginer.

00:30:40Parce qu'il y a quand même eu

00:30:42énormément de bilans,

00:30:43le bilan de santé Pégase est extrêmement complet.

00:30:46Et donc, il y a de nombreuses échelles

00:30:48qui ont été faites.

00:30:48Donc là, je vous en présente que deux.

00:30:50Cette petite fille était dans le rouge.

00:30:51Vous voyez ?

00:30:53Avec une prise en charge intensive

00:30:54au fur et à mesure des mois.

00:30:5724 à 34 mois.

00:30:59Regardez, elle retourne dans le vert.

00:31:01Vous avez un petit décrochage

00:31:02de cette courbe ici.

00:31:03C'est juste au moment

00:31:04où les visites médiatisées

00:31:05se sont remises en place

00:31:06avec sa maman.

00:31:08Quand on a expliqué à cette petite fille

00:31:09que les visites médiatisées

00:31:11allaient s'arrêter,

00:31:12elle a continué sa courbe de développement.

00:31:13Aujourd'hui, c'est une petite fille

00:31:14qui n'a pas de troubles

00:31:15du neurodéveloppement.

00:31:16en 24 à 36 mois.

00:31:18Voilà ce que montre

00:31:19l'expérimentation Pégase.

00:31:20Et donc, ça, c'est un exemple.

00:31:23Mais en fait,

00:31:23l'expérimentation Pégase

00:31:24est un succès.

00:31:25C'est-à-dire qu'elle démontre

00:31:26pour la première fois en France

00:31:28que des enfants

00:31:29qui sont prêts en charge précocement

00:31:30avec des soins intensifs

00:31:31et sur une durée suffisamment longue,

00:31:3324 à 36 mois,

00:31:34alors qu'on arrive

00:31:35à retrouver des enfants

00:31:36qui ont des courbes de développement

00:31:37d'un enfant normal.

00:31:39Donc, ce délai d'accès aux soins

00:31:43est très, très préjudiciable

00:31:45à ces enfants.

00:31:46Et comme je vous le disais tout à l'heure,

00:31:4785% de ces enfants

00:31:48qui présentent des troubles psychiques

00:31:49ne sont vus qu'aux urgences.

00:31:50Donc, le bilan de santé

00:31:52à l'admission n'est pas fait.

00:31:54L'accès aux soins est compliqué.

00:31:55Et puis, vous n'êtes pas sans savoir

00:31:57qu'il y a un très gros tournevers

00:31:59aujourd'hui dans les maisons d'enfants.

00:32:01Et que si le lundi soir,

00:32:06Philippe, Léa ou Kevin

00:32:09a sa consultation de psychologue

00:32:10et qu'en fait,

00:32:11au lieu d'avoir deux éducateurs,

00:32:12il n'y en a qu'un

00:32:13parce qu'il y en a un qui est malade

00:32:14ou en arrêt,

00:32:15du coup, les consultations

00:32:16de Philippe, Léa, Kevin,

00:32:18elles sont annulées

00:32:18parce que l'éducateur qui reste,

00:32:20il faut qu'il s'occupe

00:32:21de tous les autres enfants.

00:32:22Donc, il y a aussi un problème

00:32:23de non-observance des soins

00:32:25du fait d'une pénurie

00:32:26des éducateurs

00:32:27dans les maisons d'enfants

00:32:27qui fait qu'au bout d'un moment,

00:32:29les professionnels de santé

00:32:30ne positionnent même plus les enfants

00:32:32en disant, bon,

00:32:33ça va, il n'est pas venu une fois,

00:32:34il n'est pas venu deux fois,

00:32:35maintenant, on arrête.

00:32:36Donc, il y a ce problème aussi

00:32:37d'accès aux soins

00:32:38du fait d'une pénurie

00:32:39d'éducateurs spécialisés

00:32:41dans les maisons d'enfants.

00:32:43Il y a aussi un problème

00:32:44qu'on est en train de travailler,

00:32:45c'est qu'est-ce qu'un acte usuel,

00:32:47qu'est-ce qu'un acte non usuel

00:32:48et aujourd'hui,

00:32:49il faut demander l'autorisation

00:32:50des parents

00:32:50pour que les enfants

00:32:51puissent être suivis

00:32:53sur le plan sanitaire.

00:32:54Donc, là aussi,

00:32:55peut-être qu'on pourrait faciliter

00:32:56la vie des professionnels

00:32:57de santé

00:32:57en faisant que la prise en charge

00:32:59de la santé,

00:32:59c'est un acte usuel

00:33:00qui peut être confié

00:33:01aux maisons d'enfants

00:33:04ou aux familles d'accueil

00:33:05dans lesquelles

00:33:05les enfants sont confiés.

00:33:08Et puis,

00:33:09il y a aussi un problème

00:33:10très administratif

00:33:11d'accès,

00:33:12enfin, d'affiliation

00:33:13à la CMU.

00:33:14C'est-à-dire que quand un enfant

00:33:15est confié à l'éducation

00:33:15à l'enfance,

00:33:16il va être affilié

00:33:17à la CMU

00:33:17et ça peut prendre plusieurs mois.

00:33:19Donc, pendant plusieurs mois,

00:33:20il n'a pas de suivi

00:33:21parce qu'il n'a pas

00:33:22de prise en charge

00:33:22de sécurité sociale.

00:33:23Alors, ça paraît

00:33:24complètement ridicule,

00:33:25mais c'est le cas.

00:33:25Il y a des départements

00:33:26et Daniel Rousseau, d'ailleurs,

00:33:27avait fait la liste

00:33:27des départements.

00:33:28Il y a certains départements

00:33:29pour lesquels ça va très vite

00:33:30et il y a certains départements

00:33:31pour lesquels il faut

00:33:31six à huit mois

00:33:32juste pour avoir

00:33:33une affiliation

00:33:34à la Sécurité sociale.

00:33:35Bon, ben, pendant six à huit mois,

00:33:36du coup, vous n'êtes pas vus

00:33:37sur le plan sanitaire.

00:33:38Et enfin,

00:33:39on a monté des...

00:33:41Enfin, ce sont montés

00:33:42des UAPED.

00:33:43J'ai vu que la ministre

00:33:45de la Santé

00:33:45avait réaffirmé

00:33:48son soutien

00:33:49au déploiement

00:33:50des UAPED en France.

00:33:52Mais aujourd'hui,

00:33:52il faut savoir

00:33:53qu'une UAPED,

00:33:53donc Unité d'accueil

00:33:54pour enfants en danger

00:33:55à l'hôpital,

00:33:56c'est une dotation

00:33:57de 160 000 euros.

00:33:59Avec la loi Sécur,

00:34:00pour exemple,

00:34:01un praticien hospitalier,

00:34:02c'est 135 000 euros.

00:34:04Donc, qu'on m'explique

00:34:05comment,

00:34:06avec 160 000 euros

00:34:07de dotation,

00:34:08une UAPED

00:34:08peut avoir

00:34:09des professionnels

00:34:10de santé

00:34:10en nombre suffisant

00:34:11pour à la fois

00:34:12faire du repérage

00:34:13des enfants

00:34:14à l'hôpital,

00:34:15à la fois

00:34:16les prendre en charge,

00:34:17notamment les auditionner

00:34:18grâce aux salles

00:34:20d'audition Mélanie,

00:34:21réaliser les informations

00:34:22préoccupantes,

00:34:22les signalements

00:34:23et assurer le suivi.

00:34:24C'est impossible.

00:34:25Donc, c'est dommage

00:34:26parce qu'on a là

00:34:27une structure,

00:34:28des structures

00:34:28qui sont implantées,

00:34:30qui sont maintenant

00:34:30bien déployées

00:34:32en France,

00:34:32mais qui ne sont pas

00:34:33suffisamment dotées

00:34:34pour assurer

00:34:34ce suivi des enfants.

00:34:36Donc, voilà,

00:34:36tout concourt

00:34:37à ce que ces enfants

00:34:38ne soient pas

00:34:40pris en soin

00:34:41avec les conséquences

00:34:43que je vous ai citées

00:34:44tout à l'heure.

00:34:48Merci,

00:34:48Professeur Gréco.

00:34:49Moi, j'aurais

00:34:50deux, trois petites questions

00:34:51justement par rapport

00:34:52à ce que vous avez

00:34:53par rapport

00:34:54à cette prise en charge.

00:34:57Donc, vous avez apporté

00:34:58quand même des chiffres

00:34:58inquiétants

00:34:59avec des taux de suicide

00:35:01qui sont multipliés

00:35:02justement par 37

00:35:03de suicides.

00:35:06On voit très bien

00:35:07que, comme l'a dit

00:35:07mon collègue,

00:35:08M. le rapporteur,

00:35:10c'est la prévention

00:35:11au départ.

00:35:12Et on s'est rendu compte

00:35:13lors des précédentes auditions

00:35:15qu'il y avait

00:35:16un gros problème

00:35:16de prévention

00:35:17au niveau

00:35:18de l'éducation nationale

00:35:19aux plus jeunes

00:35:20ou des enfants.

00:35:21Et on peut s'apercevoir

00:35:22que les violences

00:35:23justement subies

00:35:24par les enfants

00:35:24ont un impact

00:35:25sur leur vie d'adultes

00:35:26et notamment

00:35:27en réduisant

00:35:28leur espérance de vie

00:35:29de près de 20 ans.

00:35:31Donc, développement

00:35:32de maladies respiratoires,

00:35:33affaiblissement

00:35:34du système immunitaire.

00:35:36Et est-il possible

00:35:36de chiffrer précisément

00:35:37le nombre d'enfants

00:35:38victimes,

00:35:40y compris ceux

00:35:41dont le cas

00:35:42ne sont pas déclarés ?

00:35:43Et peut-on également

00:35:44estimer,

00:35:45donc tout à l'heure

00:35:45vous l'avez dit,

00:35:45le coût est de 38 milliards

00:35:47d'argent public.

00:35:50Et la question

00:35:51de la détection

00:35:52et de la prise en charge

00:35:53des cas de maltraitance

00:35:54semble extrêmement préoccupante.

00:35:56Lacune dans la formation

00:35:57des professionnels,

00:35:59en contact

00:36:00avec les enfants,

00:36:01crainte de représailles

00:36:02pour les médecins

00:36:02traitants

00:36:03qui sont isolés

00:36:03dans leur cabinet

00:36:04ou encore défaillance

00:36:06dans la prise en charge

00:36:07alors même

00:36:07que l'alerte

00:36:08a été donnée.

00:36:09Selon vous,

00:36:10existe-t-il

00:36:10une cause principale

00:36:11à ces carences

00:36:12et comment à court terme

00:36:14et avec un budget

00:36:15contraint

00:36:15peut-on agir

00:36:17pour les limiter ?

00:36:19Et votre association

00:36:19porte un programme

00:36:21intitulé Ambition

00:36:22qui vise à accompagner

00:36:24les jeunes

00:36:24dans leur insertion

00:36:25professionnelle

00:36:26et leur démarche

00:36:27administrative.

00:36:28Donc pourriez-vous,

00:36:29s'il vous plaît,

00:36:29nous expliquer concrètement

00:36:31comment se déroule

00:36:31votre action ?

00:36:33Et êtes-vous par exemple

00:36:34ceux qui les aident

00:36:34à démarcher les entreprises,

00:36:36à préparer un entretien

00:36:38d'embauche ?

00:36:39Et enfin,

00:36:39quel est le profil

00:36:40des jeunes

00:36:41qui sollicitent

00:36:41l'aide

00:36:42de votre association ?

00:36:44Je vous remercie.

00:36:47Effectivement,

00:36:48on estime,

00:36:49parce que,

00:36:49encore une fois,

00:36:49c'est ça notre gros

00:36:50problème en France,

00:36:51c'est qu'on a extrêmement

00:36:52peu de données

00:36:53de recherche

00:36:54sur combien d'enfants

00:36:57sont victimes

00:36:59de violences en France.

00:37:00Combien d'enfants,

00:37:01alors si je vais même

00:37:02plus loin,

00:37:02combien d'enfants

00:37:03meurent sous les coups

00:37:04de leurs parents ?

00:37:06On avait une enquête

00:37:07qui avait été réalisée

00:37:08par Anne Turz

00:37:09une enquête INSERM

00:37:10qui avait mis en évidence

00:37:11le fait que probablement

00:37:12un enfant par jour

00:37:13mourait sous les coups

00:37:14de ses parents.

00:37:15On a probablement dû trouver

00:37:17que c'était un petit peu trop,

00:37:18donc est apparu le chiffre

00:37:19de 1 tous les 5 jours.

00:37:21Et puis des fois,

00:37:21on entend 1 tous les 3 jours.

00:37:23La vérité,

00:37:23c'est qu'on n'en sait

00:37:24fichrement rien,

00:37:25parce qu'en fait,

00:37:25on n'a pas de données fiables

00:37:28sur ce sujet.

00:37:29On ne recoupe pas

00:37:30les chiffres de la police,

00:37:30de la justice,

00:37:31les chiffres du SAMU

00:37:32quand un enfant décède au domicile.

00:37:35Enfin voilà.

00:37:35Donc on a déjà extrêmement peu

00:37:37de données fiables

00:37:38sur le nombre d'enfants,

00:37:39rien que le nombre d'enfants

00:37:40qui meurent sous les coups

00:37:41de leurs parents chaque année.

00:37:44On a des estimations,

00:37:45donc on a des papiers,

00:37:46pareil,

00:37:46dans la littérature internationale,

00:37:48qui estiment que,

00:37:49en France,

00:37:5015% des enfants,

00:37:51enfin dans les pays

00:37:51à haut niveau de revenus

00:37:52comme la France,

00:37:5315% des enfants

00:37:54sont victimes de violences.

00:37:5715% des enfants

00:37:57sont victimes de violences.

00:37:58Ce qui colle assez bien

00:38:00avec des sondages

00:38:01qui ont été faits

00:38:02chez des adultes,

00:38:03notamment un récent sondage,

00:38:05Harris,

00:38:05qui interrogeait les adultes

00:38:06sur le fait d'avoir subi

00:38:08ou non des violences

00:38:09dans l'enfance

00:38:09et qui retrouvaient

00:38:10à peu près 22% d'adultes

00:38:12qui déclaraient avoir

00:38:13subi des violences

00:38:14dans l'enfance

00:38:14et 16 à 17% d'adultes

00:38:16qui déclaraient avoir

00:38:17subi plus de 4 ACE dans l'enfance.

00:38:20Donc finalement,

00:38:21les sondages faits

00:38:21à l'âge adulte

00:38:22sont assez proches

00:38:24des études internationales.

00:38:26Donc on estime

00:38:2715% de ces enfants

00:38:28victimes de violences,

00:38:28400 000 enfants

00:38:30confiés à l'aide sociale

00:38:31à l'enfance.

00:38:32Donc vous voyez

00:38:32qu'on est très loin du compte.

00:38:33400 000 enfants

00:38:34confiés à l'aide sociale

00:38:35à l'enfance,

00:38:35c'est 2% de la génération

00:38:36des 0-18 ans.

00:38:37Donc en fait,

00:38:38on n'a que la partie

00:38:40émergée de l'iceberg

00:38:42et il nous manque

00:38:42toute la partie

00:38:43émergée de l'iceberg.

00:38:44Sachant que si on repérait

00:38:45beaucoup plus tôt les enfants,

00:38:47on pourrait éviter

00:38:48beaucoup de placements.

00:38:49En fait, pourquoi on place ?

00:38:50Parce qu'on découvre

00:38:51des situations très dégradées,

00:38:52beaucoup trop tardivement.

00:38:53Pour ma part,

00:38:54j'ai été placée

00:38:54à l'âge de 14 ans,

00:38:55on aurait pu agir

00:38:57beaucoup plus tôt

00:38:58et peut-être éviter

00:38:59le placement.

00:39:01Donc il y a un vrai manque

00:39:03dans le repérage

00:39:04des situations de violence,

00:39:05une vraie méconnaissance

00:39:06des facteurs de risque.

00:39:07Moi, en tant qu'étudiant

00:39:07en médecine,

00:39:08j'ai eu une heure de cours

00:39:09sur le syndrome de Silverman,

00:39:11qui est un syndrome

00:39:11extrêmement particulier

00:39:12où en fait,

00:39:13quand un enfant,

00:39:14un bébé arrive aux urgences

00:39:15et qu'on fait une radio,

00:39:16on a des fractures

00:39:17d'âge différent.

00:39:19Voilà, c'est ça

00:39:19le syndrome de Silverman.

00:39:20C'est quand même pas

00:39:21la maltraitance

00:39:22la plus fréquente.

00:39:24Et donc voilà,

00:39:24j'ai eu autant d'heures

00:39:25de cours sur le syndrome

00:39:26de Silverman

00:39:27que sur la maladie

00:39:27de Takayashou,

00:39:28qui est une maladie

00:39:29extrêmement rare,

00:39:29vasculaire.

00:39:31Et donc on oublie

00:39:32un peu le bon sens,

00:39:33c'est-à-dire qu'il faudrait

00:39:34mieux former

00:39:34les étudiants en médecine.

00:39:36En fait,

00:39:36tous les étudiants

00:39:38qui vont être

00:39:38au contact d'enfants

00:39:39à ces facteurs de risque

00:39:41et à mieux savoir

00:39:45repérer ces enfants.

00:39:46Tant qu'on n'améliorera

00:39:47pas le repérage,

00:39:49on n'arrivera pas

00:39:49à améliorer

00:39:51l'état de santé

00:39:51de ces enfants.

00:39:52Tant qu'on n'aura pas

00:39:53de recherche fiable,

00:39:55sur le sujet,

00:39:56on n'arrivera pas non plus.

00:39:57Regardez,

00:39:57on connaît le nombre

00:39:58de blessés

00:39:59et de tués

00:39:59chaque année

00:40:00sur les routes.

00:40:01En fonction de ce nombre,

00:40:02on met en place

00:40:02des politiques de prévention.

00:40:04Le radar,

00:40:05l'anti-démarrage,

00:40:06l'alco-test,

00:40:07et à la fin de l'année,

00:40:08on évalue sa politique

00:40:09de prévention.

00:40:11Et on sait

00:40:11si le nombre

00:40:12de blessés

00:40:12ou de tués

00:40:13a diminué.

00:40:14Tant qu'on n'aura pas

00:40:15de chiffre fiable

00:40:16sur le nombre

00:40:17d'enfants concernés

00:40:17en France,

00:40:18le nombre d'enfants tués,

00:40:19le nombre d'enfants concernés,

00:40:20on n'arrivera pas

00:40:21à mettre en place

00:40:21des politiques de prévention.

00:40:24Et voilà,

00:40:25votre deuxième question,

00:40:25c'était concernant

00:40:26le programme Ambition

00:40:29et Avenir d'Impact.

00:40:30En fait,

00:40:31c'est tout Impact,

00:40:32c'est Découverte,

00:40:33Ambition et Avenir

00:40:33qui s'occupe

00:40:34de redonner

00:40:36un avenir

00:40:37choisi

00:40:38et non subi

00:40:39à ces enfants

00:40:39et de retrouver

00:40:41un peu d'ambition scolaire

00:40:42pour ces jeunes.

00:40:42Quelques chiffres

00:40:43sur la scolarité

00:40:44de ces jeunes.

00:40:45Parce qu'en fait,

00:40:46on ne peut pas séparer

00:40:47la santé et la scolarité.

00:40:48Un enfant qui est

00:40:48en bonne santé,

00:40:49globalement,

00:40:49c'est un enfant

00:40:50qui arrivera à s'accrocher

00:40:51à l'école.

00:40:51Un enfant qui s'accroche

00:40:53bien à l'école,

00:40:54c'est plutôt un enfant

00:40:55qui est en bonne santé.

00:40:55Donc c'est difficile

00:40:56de séparer les deux

00:40:57et c'est pour ça

00:40:57qu'au sein d'Impact,

00:40:58on n'a pas voulu

00:40:59séparer les deux.

00:41:00C'est quoi les chiffres

00:41:00de la scolarité

00:41:01de ces jeunes aujourd'hui ?

00:41:03Ils sont tout aussi dramatiques

00:41:04que les 20 ans

00:41:05d'espérance de vie en moins

00:41:06et que les 2% d'enfants

00:41:07qui accèdent à des CMP.

00:41:09Aujourd'hui,

00:41:10les enfants qui sont confiés

00:41:10à l'aide sociale à l'enfance,

00:41:11ils ont 31 fois plus

00:41:13d'adressage

00:41:15vers l'éducation spécialisée

00:41:17médico-sociale.

00:41:18C'est des enfants

00:41:18qui, du fait des violences subies,

00:41:20présentent 32 fois plus

00:41:21de troubles des apprentissages

00:41:22que j'avais expliqués

00:41:24lors de la précédente

00:41:24commission d'enquête

00:41:25avec ce stress chronique

00:41:27qui devient toxique

00:41:28pour l'organisme

00:41:29et de cette ours

00:41:30qui rentre à la maison

00:41:31tous les soirs

00:41:32et qui va affaiblir

00:41:33le système endocrinologique,

00:41:35neurologique,

00:41:36métabolique,

00:41:36immunitaire,

00:41:37mais aussi

00:41:37l'architecture cérébrale.

00:41:39Ces enfants ont

00:41:40des modifications

00:41:41de l'architecture cérébrale

00:41:42qui conduisent

00:41:43à ces troubles

00:41:44des fonctions cognitives.

00:41:45Donc 32 fois plus

00:41:46de troubles des apprentissages

00:41:47pour les enfants

00:41:48qui ont subi des violences

00:41:49et donc qui sont confiés

00:41:50à l'aide sociale à l'enfance.

00:41:527 fois plus

00:41:52de risques de déscolarisation.

00:41:54Ça veut dire qu'aujourd'hui

00:41:55on n'a que 5%

00:41:56des adolescents de 15 ans

00:41:57qui sont dans un cycle

00:41:58secondaire général

00:41:59ou technologique.

00:42:01On a moins de 4%

00:42:02des jeunes

00:42:03qui peuvent s'engager

00:42:03dans des études supérieures

00:42:04et alors les chiffres

00:42:05qui ne peuvent pas

00:42:09m'être opposés,

00:42:10c'est qu'au niveau

00:42:10des boursiers,

00:42:11vous savez qu'aujourd'hui

00:42:12un jeune qui est

00:42:13à l'aide sociale

00:42:14à l'enfance

00:42:14a automatiquement

00:42:15une bourse

00:42:16à l'échelon 7

00:42:17au niveau des grosses.

00:42:19Donc on a un chiffre exhaustif.

00:42:20En fait on sait exactement

00:42:21combien de boursiers

00:42:21on a de l'ASE.

00:42:23On a 3 000 boursiers

00:42:24de l'ASE

00:42:24sur 700 000 boursiers.

00:42:270,4%.

00:42:29Donc en fait

00:42:29au fur et à mesure

00:42:30de leur scolarité

00:42:31ces enfants

00:42:32présentant des troubles

00:42:33des apprentissages

00:42:34vont de plus en plus

00:42:35être déscolarisés

00:42:36pour aboutir

00:42:37in fine

00:42:38à 45%

00:42:40de jeunes sans abri

00:42:40de 18 à 25 ans

00:42:41qui sont issus

00:42:42de l'aide sociale

00:42:42à l'enfance

00:42:43et 70% des jeunes

00:42:44de l'ASE

00:42:45qui sortent sans diplôme.

00:42:46Donc effectivement

00:42:47l'association Impact

00:42:48vise à corriger ça

00:42:50en redonnant

00:42:51de l'ambition scolaire

00:42:52pour ces enfants

00:42:52et en leur montrant

00:42:54qu'on peut les accompagner

00:42:55aussi jusqu'à 25 ans

00:42:56parce que c'est quoi

00:42:56la conséquence

00:42:57d'une fin de prise en charge

00:42:59à 18 ans

00:43:00à l'aide sociale

00:43:00à l'enfance ?

00:43:01C'est que le jeune

00:43:02il se dit

00:43:02bon il faut absolument

00:43:03que je sois autonome

00:43:03à 18 ans

00:43:04sinon je me retrouve

00:43:04à la rue.

00:43:06Donc pas la peine

00:43:07de rêver

00:43:08de faire des études

00:43:08de médecine

00:43:09des études de juriste

00:43:10d'avocat

00:43:10ou quoi que ce soit

00:43:11qui peut être

00:43:11une étude supérieure

00:43:12parce qu'il faut

00:43:12qu'à 18 ans

00:43:13tu sois autonome.

00:43:15Les éducateurs

00:43:15de peur que les jeunes

00:43:16se retrouvent à la rue

00:43:17vont aussi les envoyer

00:43:18vers des filières

00:43:18professionnalisantes

00:43:19dès le collège

00:43:20des filières

00:43:21professionnalisantes courtes

00:43:22et on a des enfants

00:43:23qui se retrouvent

00:43:25dans des études

00:43:25qui n'ont pas choisi

00:43:26et donc qui abandonnent

00:43:27ces études.

00:43:28Donc avec Impact

00:43:29aujourd'hui

00:43:29on a mis en place

00:43:30du tutorat scolaire

00:43:31une fois par semaine

00:43:33dès le primaire

00:43:33dans les maisons d'enfants

00:43:35qu'on accompagne.

00:43:35On a mis en place

00:43:37d'expression artistique

00:43:40de la bibliothérapie

00:43:41en fait on a mis en place

00:43:42ce que des familles

00:43:43qui ont les moyens de faire

00:43:44proposeraient

00:43:45à leurs propres enfants

00:43:46pour qu'ils s'épanouissent

00:43:47dans la vie.

00:43:47Donc ce tutorat scolaire

00:43:48l'expression artistique

00:43:49la bibliothérapie

00:43:50on a monté

00:43:51une coalition d'entreprises

00:43:52mobilisées pour l'enfance protégée

00:43:53en 2023

00:43:54dont on a signé

00:43:55la charte d'engagement

00:43:56le 2 juillet

00:43:57au ministère de la santé

00:43:58du travail

00:43:59des solidarités

00:44:00et des familles

00:44:00une charte d'engagement

00:44:01d'entreprises

00:44:02qui se mobilisent

00:44:03pour accueillir

00:44:03ces jeunes en stage

00:44:04de troisième, de seconde

00:44:05en alternance

00:44:06pour leur offrir

00:44:07des CDD

00:44:08des jobs d'été

00:44:09pour les mentorer aussi

00:44:11on a monté

00:44:11grâce à cette coalition

00:44:12on a beaucoup de mentors

00:44:13grâce à cette coalition

00:44:14d'entreprises

00:44:15l'idée étant

00:44:16de faire comprendre

00:44:18à ces jeunes

00:44:18qu'ils sont

00:44:19les futurs collaborateurs

00:44:20de ces entreprises

00:44:21et qu'ils comptent

00:44:22qu'ils comptent

00:44:23et donc pour le programme

00:44:25à venir

00:44:25donc pour les jeunes

00:44:26de 18 à 25 ans

00:44:27on a mis en place

00:44:27des séminaires de préparation

00:44:28à l'autonomie

00:44:29comment on fait

00:44:30une demande de logement

00:44:30comment on gère

00:44:31un budget de 9 euros par jour

00:44:32comment on se nourrit correctement

00:44:33comment on prend en charge

00:44:36sa santé

00:44:36on leur distribue

00:44:38des kits à venir

00:44:38donc avec un ordinateur

00:44:39un téléphone

00:44:40une carte SIM

00:44:41l'accès

00:44:42à des comptes bancaires

00:44:45un coffre-fort numérique

00:44:47et puis

00:44:48on a mis en place

00:44:48le permis de conduire

00:44:49des bourses d'études

00:44:51et des bourses d'aide

00:44:51à l'installation

00:44:52l'idée étant

00:44:53de dire à ces jeunes

00:44:54dès le primaire

00:44:55si tu veux faire

00:44:56des études de médecine

00:44:57et bien accroche-toi

00:44:58on sera là

00:44:59un pacte sera là

00:45:00pour que

00:45:00à ta majorité

00:45:01on te soutienne

00:45:03à la fois sur le plan

00:45:03du logement

00:45:04mais aussi sur le plan

00:45:05de financier

00:45:07pour que tu puisses réaliser

00:45:08tes études de médecine

00:45:08moi j'ai pu faire

00:45:09des études de médecine

00:45:10et de recherche

00:45:11grâce à la fondation

00:45:12Bettencourt-Schuller

00:45:13qui

00:45:13quand je me suis engagée

00:45:15dans un double cursus

00:45:16médecine-science

00:45:17donc à MDPHD

00:45:18la fondation Bettencourt

00:45:19a été derrière moi

00:45:20pour me financer

00:45:21ces études-là

00:45:22de manière à ce que

00:45:22j'ai pas besoin

00:45:23d'aller travailler au McDo

00:45:24ou à Carrefour le soir

00:45:25et que je puisse faire

00:45:25de la médecine

00:45:26et de la recherche

00:45:26j'essaye de rendre

00:45:28ce qu'on m'a donné

00:45:29et j'essaye de soutenir

00:45:31au maximum

00:45:32ces jeunes

00:45:32qui veulent s'engager

00:45:33dans des études supérieures

00:45:34au moins jusqu'à 25 ans

00:45:35et on voit que les choses

00:45:36changent petit à petit

00:45:37c'est-à-dire qu'on a

00:45:38notre arbre de Noël

00:45:39tous les mois de janvier

00:45:41les jeunes viennent me voir

00:45:42en me disant

00:45:43voilà

00:45:43moi je pensais pas

00:45:44que je pourrais faire des études

00:45:45mais moi je voulais être juriste

00:45:47et maintenant je sais

00:45:48qu'avec un pacte

00:45:48vous allez me soutenir

00:45:50quand je serai majeure

00:45:51je pense pas que c'est à moi

00:45:52de faire ça

00:45:54en vrai

00:45:54parce que je lève

00:45:56beaucoup de fonds

00:45:57je passe ma vie

00:45:58à lever des fonds

00:45:59pour ces jeunes

00:46:00je pense que

00:46:01peut-être qu'une solution

00:46:04à ce problème

00:46:04serait de prendre en charge

00:46:05les jeunes majeurs

00:46:06jusqu'à 25 ans

00:46:07les jeunes français

00:46:08quittent le domicile

00:46:09en moyenne à 25 ans

00:46:10on demande à des jeunes

00:46:11ultra vulnérables

00:46:13d'être autonomes

00:46:15à 18 ans

00:46:15donc pour moi

00:46:17la priorité

00:46:17ce serait de mieux

00:46:18prendre en charge

00:46:19ces jeunes majeurs

00:46:20et d'au moins accompagner

00:46:21ces jeunes jusqu'à 25 ans

00:46:22ce qui changerait les mentalités

00:46:24et qui dès le primaire

00:46:25permettrait à ces enfants

00:46:27de rêver leur avenir

00:46:27donc voilà ce qu'on fait

00:46:29avec Impact

00:46:29et les programmes

00:46:30Découverte Ambition à l'avenir

00:46:32et voilà ce que nous permet aussi

00:46:33l'engagement des entreprises

00:46:35qui sont aujourd'hui

00:46:35mobilisées pour l'enfance protégée

00:46:37Merci beaucoup

00:46:43alors déjà je suis très admiratif

00:46:46en fait de l'énergie

00:46:46que vous déployez

00:46:48et des résultats

00:46:49que vous portez

00:46:51malheureusement

00:46:51tous les enfants concernés

00:46:53ne croisent pas

00:46:53le chemin de ces dispositifs

00:46:55et donc c'est aussi à eux

00:46:57qu'ils vous prenaient votre part

00:46:58avec eux

00:46:58c'est exceptionnel ce que vous faites

00:46:59mon propos n'est pas critique

00:47:01mais c'est de dire

00:47:02au niveau de la puissance publique

00:47:03en fait comment on fait

00:47:04là vous posez une question

00:47:05sur la question des barrières d'âge

00:47:07qui sont éminemment complexes

00:47:08et qui se chevauchent

00:47:10se s'entremêlent

00:47:11dans une infinie complexité

00:47:12voilà

00:47:13moi j'aimerais revenir en fait

00:47:15sur la question

00:47:16de la grande cause nationale

00:47:17santé mentale

00:47:17des annonces

00:47:18vous avez cité à plusieurs moments

00:47:19les ministres etc

00:47:20on voit par exemple

00:47:22sur la médecine scolaire

00:47:23et c'est assez déceptif

00:47:24que l'objectif est de former

00:47:26deux personnes

00:47:27dans l'éducation nationale

00:47:28par établissement

00:47:29pour avoir une sensibilisation

00:47:30enfin on est très très loin

00:47:32en fait des enjeux

00:47:33on a le sentiment

00:47:34les plus acerbes

00:47:37diront

00:47:37la grande causerie nationale

00:47:38sur ce sujet là

00:47:40alors qu'on a des chiffres

00:47:43que vous avez égrenés

00:47:43sur l'aide sociale

00:47:44à l'enfance

00:47:44mais qui sont transposables

00:47:45explosion des troubles

00:47:46de conduite alimentaire

00:47:48les tentatives de suicide

00:47:49explosent

00:47:50chez les jeunes filles

00:47:51voilà

00:47:52on a des indicateurs

00:47:53qui sont assez sombres

00:47:53en tant que

00:47:54peut-être

00:47:55pour décentrer

00:47:56autour de la ZEU

00:47:57même si c'est un sujet

00:47:57où les difficultés

00:47:58malheureusement

00:47:59s'annoncelle

00:48:00quel est votre regard

00:48:02là-dessus aussi

00:48:03sur ce décalage

00:48:05entre le discours politique

00:48:07qui est extrêmement

00:48:08volontariste

00:48:09dans les mots

00:48:10mais très peu

00:48:11suivi des faits

00:48:12dans les actes

00:48:13alors que

00:48:14on en revient

00:48:15à ce que vous évoquez

00:48:16tout démontre

00:48:18en tout cas

00:48:18les études

00:48:18qui existent

00:48:19plutôt

00:48:19outre-manche

00:48:21ou outre-Atlantique

00:48:22que les coûts évités

00:48:23en fait

00:48:23sont énormes

00:48:24d'ailleurs

00:48:25je suis très preneur

00:48:26de l'étude

00:48:26que vous avez portée

00:48:27sur la jeune fille

00:48:28à partir du moment

00:48:31où on agit

00:48:32au bon moment

00:48:32et sans facilité intellectuelle

00:48:35c'est-à-dire

00:48:35qu'il faut mobiliser

00:48:36des professionnels

00:48:36etc

00:48:37c'est pas si simple

00:48:37que ça

00:48:38de construire

00:48:38des dispositifs

00:48:39et je vous remercie

00:48:41de faire une réponse

00:48:41courte

00:48:42sur ton contrôle

00:48:43pour que la parole

00:48:44puisse circuler

00:48:45non effectivement

00:48:48voilà

00:48:49santé mentale

00:48:50grande cause nationale

00:48:50enfin bon

00:48:51moi je suis un peu

00:48:51désespérée

00:48:52des grandes causes nationales

00:48:53parce que derrière

00:48:53il ne se passe pas

00:48:54grand chose

00:48:55mais est-ce que j'ai la réponse

00:48:58je ne sais pas

00:48:59effectivement moi-même

00:49:00en consultation douleur

00:49:01je constate

00:49:01que les jeunes

00:49:02vont de plus en plus mal

00:49:03vous dites

00:49:03explosion du taux de suicide

00:49:04chez les enfants

00:49:04chez les jeunes filles

00:49:05moi j'ai des enfants

00:49:06de 8 ans maintenant

00:49:07qui ont fait des tentatives

00:49:08de suicide

00:49:08je veux dire

00:49:09c'est des choses

00:49:09qu'on n'avait jamais vues

00:49:10c'est un problème

00:49:12d'accès aux soins

00:49:12c'est-à-dire que

00:49:13ok on manque de pédopsychiatres

00:49:16très bien on le sait

00:49:16bon mais on a des psychologues

00:49:18donc pourquoi

00:49:20en tout cas

00:49:20pour les enfants

00:49:22on ne permettrait pas

00:49:24un remboursement

00:49:25des soins de psychologues

00:49:27en pédiatrie

00:49:29enfin je veux dire

00:49:29on a quand même

00:49:30plein de psychologues

00:49:31sauf que les psychologues

00:49:32en libéral

00:49:33il faut qu'ils payent leur loyer

00:49:34il faut qu'ils payent

00:49:35le loyer du cabinet

00:49:36il faut qu'ils vivent

00:49:36il faut qu'ils mangent

00:49:37et que donc voilà

00:49:38les consultations ont un coût

00:49:39et le problème

00:49:40c'est que c'est pas remboursé

00:49:41par la sécurité sociale

00:49:42donc enfin

00:49:43pardon mais je vais opposer

00:49:445 milliards de bons de transport

00:49:46à l'absence de remboursement

00:49:49des consultations de psychologues

00:49:50enfin en tant que médecin

00:49:51il y a quand même aussi

00:49:53des choses à revoir

00:49:55que les gens qui ont besoin

00:49:58de bons de transport

00:49:58et un bon de transport

00:49:59bien entendu

00:50:00mais enfin

00:50:01on va pas se mentir

00:50:02on sait tous

00:50:02quand même qu'il y a pas mal

00:50:03d'abus

00:50:04par exemple

00:50:04prenons juste

00:50:05ces bons de transport

00:50:06donc

00:50:08il faudrait

00:50:09peut-être rebalancer

00:50:11les choses

00:50:11et peut-être mettre

00:50:12un peu le paquet aussi

00:50:13sur l'avenir de notre société

00:50:15que sont les enfants

00:50:16et envisager

00:50:17qu'il y ait des forfaits

00:50:20de santé mentale

00:50:21prêt en charge

00:50:21par la sécurité sociale

00:50:22pour les enfants

00:50:24qui vont aujourd'hui

00:50:25extrêmement mal

00:50:25je vous l'ai dit

00:50:28donc

00:50:28l'étude

00:50:29elle est récente

00:50:29c'est une étude

00:50:30du Lancet

00:50:30sur les 38 milliards d'euros

00:50:32par an

00:50:32pour la France

00:50:34les chiffres aux Etats-Unis

00:50:361,3 billion de dollars

00:50:38pour l'Amérique du Nord

00:50:39donc c'est des chiffres

00:50:40qui sont complètement délirants

00:50:42l'étude Pégase

00:50:43montrait qu'un bébé

00:50:45placé tôt

00:50:45qu'on prend en charge

00:50:46très vite

00:50:47coûtera

00:50:471 million d'euros

00:50:48sur 22 ans

00:50:49un bébé

00:50:50placé trop tard

00:50:51qui arrive avec des troubles

00:50:52fixés

00:50:52coûtera 4 millions d'euros

00:50:53sur 22 ans

00:50:55donc on le sait tout ça

00:50:56combien ça coûte

00:50:57pareil

00:50:58les anglo-saxons

00:50:59ont fait des études

00:50:59qui montrent

00:51:00qu'une prise en charge précoce

00:51:01pour les coûts évités

00:51:03une prise en charge précoce

00:51:04des troubles

00:51:06de santé psychique

00:51:06chez des enfants

00:51:07victimes de violences

00:51:081 dollar dépensé

00:51:10pour 11 dollars économisés

00:51:11mais j'ai l'impression

00:51:12qu'on est aussi

00:51:13dans un mode

00:51:14de fonctionnement politique

00:51:17où on a besoin

00:51:18d'avoir des données

00:51:19à 5 ans

00:51:19voilà au bout de 5 ans

00:51:20comment je peux

00:51:22communiquer

00:51:22sur ce que j'ai fait

00:51:23mais 5 ans

00:51:24c'est trop court

00:51:25en fait

00:51:25et donc j'ai l'impression

00:51:26qu'on a du mal

00:51:27à envisager

00:51:28de dépenser de l'argent

00:51:31sur du

00:51:32enfin de mettre de l'argent

00:51:34avec des résultats

00:51:36qu'on aura

00:51:36dans 15

00:51:3716

00:51:3817

00:51:3818 ans

00:51:38quand les jeunes

00:51:39auront grandi

00:51:39et qui seront des adultes

00:51:41plus en forme

00:51:42mais en meilleure santé

00:51:43donc je pense

00:51:44que le temps politique

00:51:45ne joue pas en notre faveur

00:51:46pour engager

00:51:47des dépenses importantes

00:51:49à l'instant T

00:51:50dépenses dont on verra

00:51:52les bénéfices

00:51:53à l'instant T

00:51:55plus 18

00:51:55en quoi

00:51:56je pense que ça ne nous aide

00:51:57pas beaucoup

00:51:58alors que

00:51:59je ne sais pas

00:52:00j'ai l'impression

00:52:01que les chiffres

00:52:01que j'énonce

00:52:02enfin on cherche

00:52:03partout 40 milliards

00:52:04on a des données fiables

00:52:07sur le fait

00:52:07que c'est 38 milliards

00:52:09d'euros

00:52:09que ça coûte

00:52:10les Etats-Unis

00:52:11ont montré

00:52:12que les conséquences

00:52:14des violences

00:52:14subies dans l'enfance

00:52:15coûtent 3 fois

00:52:16le coût

00:52:16de la dépendance

00:52:17des personnes âgées

00:52:18donc on a tous

00:52:19ces chiffres

00:52:19on les a

00:52:20mais voilà

00:52:21j'ai l'impression

00:52:21que ça ne déclenche rien

00:52:22parce que

00:52:23oui mais c'est

00:52:24dans trop longtemps

00:52:25qu'on en verra

00:52:26les bénéfices

00:52:26donc je pense

00:52:26que le temps politique

00:52:27ne nous aide pas

00:52:28je vous remercie

00:52:31madame Gréco

00:52:32nous allons laisser

00:52:33la parole

00:52:34à nos collègues députés

00:52:35pour poser leurs questions

00:52:36courtes

00:52:382 minutes

00:52:39de façon à accélérer

00:52:40donc ils vont poser

00:52:41leurs questions

00:52:42et ensuite

00:52:42vous pourrez répondre

00:52:43en enchaînant dessus

00:52:45merci

00:52:45merci beaucoup

00:52:48madame

00:52:49pour votre témoignage

00:52:51que vous soulevez

00:52:54les problématiques

00:52:56que vous soulevez

00:52:57montrent des défis

00:52:58en fait

00:52:58structurels

00:53:00et systémiques

00:53:01considérables

00:53:03on s'en rend compte

00:53:04aux chiffres

00:53:06que vous venez

00:53:07de nous

00:53:08d'apporter

00:53:09vous soulevez

00:53:11vous soulevez

00:53:11bon j'ai noté

00:53:12le manque de ressources

00:53:13et de soutien financier

00:53:14ça c'est évident

00:53:15une application incohérente

00:53:16des lois aussi

00:53:17l'absence de suivi

00:53:19d'évaluation efficace

00:53:21et le besoin

00:53:22d'amélioration

00:53:23des formations

00:53:23et de reconnaissance

00:53:24des travailleurs sociaux

00:53:25parce que des lois

00:53:26il y en a

00:53:27ils ont été votés

00:53:28en 2016

00:53:282022

00:53:29qui vise à garantir

00:53:31justement

00:53:31la protection

00:53:32continue

00:53:32des enfants placés

00:53:33jusqu'à 21 ans

00:53:34et donc au-delà

00:53:36de la majorité

00:53:37mais elles ne sont pas

00:53:37forcément appliquées

00:53:39et des départements

00:53:43même refusent

00:53:43d'appliquer

00:53:44cette loi

00:53:46et on a vu

00:53:47aussi

00:53:48des enfants

00:53:49placés

00:53:50dans des environnements

00:53:51totalement inadaptés

00:53:52comme des hôtels

00:53:54et parfois même

00:53:55des campings

00:53:55donc je voulais

00:53:56avoir

00:53:57votre

00:53:57votre avis

00:53:59là sur

00:53:59justement

00:54:00la politique

00:54:01des départements

00:54:02qui

00:54:03qui

00:54:05finalement

00:54:05d'un département

00:54:07à l'autre

00:54:07va être complètement

00:54:08différente

00:54:08pour ces enfants

00:54:10placés à la zone

00:54:11puisque c'est une compétence

00:54:13des départements

00:54:14ça on a

00:54:16un énorme problème

00:54:17d'hétérogénéité

00:54:18totale

00:54:19de prise en charge

00:54:19des enfants

00:54:20d'un département

00:54:20à l'autre

00:54:21vous avez des départements

00:54:22qui vont

00:54:23automatiquement

00:54:24allouer

00:54:27ce contrat

00:54:28jeune majeur

00:54:28jusqu'à 21 ans

00:54:29à des jeunes

00:54:30et des départements

00:54:31qui ne vont absolument

00:54:31pas mettre en place

00:54:32ce contrat

00:54:33jeune majeur

00:54:33vous avez des départements

00:54:35qui vont très facilement

00:54:36placer à l'hôtel

00:54:37et d'autres

00:54:37qui vont

00:54:38faire tout

00:54:39pour que ce soit pas le cas

00:54:40alors juste

00:54:41pour info

00:54:42quand j'avais 15 ans

00:54:43j'ai été placée

00:54:45d'abord à l'hôpital

00:54:45puis en famille d'accueil

00:54:46d'urgence

00:54:47puis en service

00:54:47d'accueil d'urgence

00:54:48j'étais restée

00:54:49trop longtemps

00:54:49au service

00:54:50d'accueil d'urgence

00:54:50donc l'étape suivante

00:54:52c'était

00:54:52un hôtel

00:54:53dans le 18ème

00:54:54bon voilà

00:54:56j'avais 15 ans

00:54:57j'ai dit

00:54:59à l'assistante sociale

00:54:59référente

00:55:00que je ne pouvais

00:55:02pas survivre

00:55:03dans un hôtel

00:55:03je pense

00:55:04dans la rue

00:55:04la plus malfamée

00:55:05de Paris

00:55:05où je me suis dit

00:55:07je vais durer

00:55:075 minutes

00:55:08et donc du coup

00:55:09voilà

00:55:09donc après

00:55:10elle m'a proposé

00:55:10un foyer en Normandie

00:55:11vous voyez

00:55:12j'étais en première

00:55:13à l'époque

00:55:14en première S

00:55:15dans un lycée

00:55:16à Morpof

00:55:19c'était pareil

00:55:20déscolarisation

00:55:21tout ça

00:55:21donc au final

00:55:22je suis allée

00:55:23dans un foyer

00:55:23de semi-liberté

00:55:24je pense que

00:55:25je n'avais pas

00:55:25énormément ma place

00:55:26dans un foyer

00:55:27de semi-liberté

00:55:27mais parce que

00:55:28il n'y avait pas de place

00:55:29donc le placement

00:55:30à l'hôtel

00:55:31j'ai failli

00:55:32le connaître

00:55:33et aujourd'hui

00:55:34depuis la loi de 2022

00:55:36où le placement

00:55:36à l'hôtel

00:55:37est interdit

00:55:37alors

00:55:38astuce

00:55:39donc maintenant

00:55:40on prend des hôtels

00:55:41miteux

00:55:42et je peux vous dire

00:55:43qu'avec l'association

00:55:44Impact

00:55:44je les vois

00:55:46et donc

00:55:47on met un petit

00:55:48algéco

00:55:48dans la cour

00:55:49de l'hôtel

00:55:49on met

00:55:50un éducateur

00:55:51la journée

00:55:52et on considère

00:55:52que ce n'est plus

00:55:53un hôtel

00:55:53voilà l'astuce

00:55:54donc on a des jeunes

00:55:56qui ont été placés

00:55:57notamment dans le 95

00:55:57dans des hôtels

00:56:00avec cet algéco

00:56:01posé dans la cour

00:56:02qui n'en fait plus

00:56:03un hôtel

00:56:03dans certains départements

00:56:06il est prévu

00:56:06de parquer

00:56:07des jeunes

00:56:08parce que c'est ça

00:56:08dont il s'agit

00:56:09c'est de parquer

00:56:10des jeunes

00:56:10dans des algéco

00:56:11parce que

00:56:12c'est insupportable

00:56:14je veux dire

00:56:15comment

00:56:15aider ces jeunes

00:56:18à s'en sortir

00:56:18quand on en est

00:56:20à réfléchir

00:56:21comme ça

00:56:22mais que faire

00:56:25c'est-à-dire

00:56:25qu'effectivement

00:56:26il y a une hétérogénéité

00:56:27de prise en charge

00:56:27dans les départements

00:56:29est-ce qu'il faut mettre

00:56:29un meilleur

00:56:31mettre des amendes

00:56:32aux départements

00:56:32qui ne s'engagent pas

00:56:33sur la protection

00:56:33de l'enfance

00:56:34je ne sais pas

00:56:35je n'ai pas la réponse

00:56:36est-ce qu'il faut

00:56:36recentraliser

00:56:37l'aide sociale

00:56:38à l'enfance

00:56:38c'est un débat

00:56:39que je serais

00:56:40bien incapable

00:56:41de mener

00:56:42parce que

00:56:43je pense que

00:56:43je n'ai pas tous

00:56:44les tenants

00:56:44et les aboutissants

00:56:45en tout cas

00:56:45je constate

00:56:46l'impact

00:56:47comme vous le disiez

00:56:48pour l'instant

00:56:49malheureusement

00:56:49on ne peut pas

00:56:49prendre en charge

00:56:50l'ensemble des enfants

00:56:51mais on est déjà

00:56:52très bien implanté

00:56:53en Ile-de-France

00:56:53et on vient de lancer

00:56:54une antenne

00:56:55dans les Hauts-de-France

00:56:55et mon ambition

00:56:56c'est que dans les 10 ans

00:56:57on ait un centre d'appui

00:56:58à l'enfance

00:56:59par région

00:56:59mais que la partie

00:57:00scolarité d'impact

00:57:01soit aussi partout

00:57:02en France

00:57:02ça prendra du temps

00:57:04mais c'est mon ambition

00:57:05on voit très bien

00:57:06sur l'hétérogénéité

00:57:08déjà rien que sur

00:57:08les 8 départements

00:57:09d'Ile-de-France

00:57:09il y a des départements

00:57:11extrêmement proactifs

00:57:12et d'autres pas du tout

00:57:13donc en fait

00:57:14la chance que tu as

00:57:15c'est de tomber

00:57:16dans le bon département

00:57:17ça ne devrait pas

00:57:18relever de la chance

00:57:18et donc effectivement

00:57:21la question

00:57:22de la recentralisation

00:57:23de l'étude sociale

00:57:23à l'enfance

00:57:24se pose

00:57:24dès lors qu'on mettrait

00:57:26des moyens suffisants

00:57:26pour avoir suffisamment

00:57:28de finances

00:57:30pour accompagner

00:57:31au mieux ces jeunes

00:57:32je pense que la DAS

00:57:34ce n'était pas

00:57:34une énorme réussite

00:57:36donc voilà

00:57:37il ne faudrait pas refaire

00:57:38les mêmes erreurs

00:57:38mais en tout cas

00:57:39c'est vrai que

00:57:40hier j'étais au CRUS

00:57:41de Versailles

00:57:42qui sont très proactifs

00:57:45dans les départements

00:57:4678, 92, 91

00:57:47notamment 95

00:57:48pour les jeunes

00:57:50de l'aide sociale

00:57:50à l'enfance

00:57:51et bien

00:57:51ce n'est pas la même chose

00:57:53dans tous les CRUS

00:57:53donc

00:57:54il y a des départements

00:57:57tenez-vous bien

00:57:57il y a des départements

00:57:59qui demandent aux jeunes

00:58:00qui ont un contrat

00:58:01jeune majeur

00:58:01et qui ont une bourse

00:58:03par ailleurs

00:58:03de redonner 20%

00:58:05de ce qui touche

00:58:07voilà

00:58:08il y a des départements

00:58:10où quand un jeune

00:58:11a une bourse du CRUS

00:58:12le contrat jeune majeur

00:58:13s'arrête automatiquement

00:58:15comme si

00:58:16c'était largement suffisant

00:58:17de payer sa scolarité

00:58:19ses frais de transport

00:58:20son alimentation

00:58:21sa voiture

00:58:21avec une bourse du CRUS

00:58:23voilà

00:58:24donc il y a quand même

00:58:26sachez qu'il y a des départements

00:58:27en Ile-de-France

00:58:27qui demandent aux jeunes

00:58:28qui trouvent un petit boulot

00:58:29de reverser 20%

00:58:31de ce qui touche

00:58:32pour contribuer

00:58:36au fait qu'ils ont

00:58:37un contrat jeune majeur

00:58:38voilà

00:58:38donc non non

00:58:38je suis complètement

00:58:39d'accord avec vous

00:58:40il faudrait

00:58:41remettre un petit peu

00:58:42d'homogénéité

00:58:43vers le haut

00:58:43dans les prises en charge

00:58:45des jeunes

00:58:46de l'aide sociale

00:58:47à l'enfance

00:58:47et après

00:58:48je sais que c'est un débat

00:58:49qui n'en finit pas

00:58:51faut-il recentraliser

00:58:52l'aide sociale à l'enfance

00:58:53cher collègue

00:58:57vous avez encore

00:58:58des questions

00:58:59alors merci beaucoup

00:59:03madame Gréco

00:59:03merci pour votre énergie

00:59:05aussi

00:59:05c'est palpable

00:59:07presque

00:59:07donc moi

00:59:10ma question

00:59:11et je pense que

00:59:12je pêche par ignorance

00:59:13vous avez dit

00:59:15que vous prenez

00:59:15en charge

00:59:17je n'aime pas trop ce terme

00:59:17mais vous prenez

00:59:18en soin

00:59:19les jeunes

00:59:21jusqu'à 25 ans

00:59:21comment s'appelle

00:59:22ce dispositif

00:59:23est-ce que c'est vous

00:59:24qui le financez

00:59:25parce que

00:59:26je connais le dispositif

00:59:28contrat jeune majeur

00:59:29qui va jusqu'à 21 ans

00:59:30et donc

00:59:32comment s'appelle

00:59:33ce dispositif

00:59:33et deuxième question

00:59:35vous avez parlé

00:59:37d'ACE

00:59:38donc

00:59:39les événements

00:59:40de vie négatif

00:59:41donc

00:59:43qui sont au nombre

00:59:43de 10

00:59:44est-ce que

00:59:45le placement

00:59:45par lui-même

00:59:46fait partie

00:59:47de ces ACE

00:59:48voilà

00:59:50donc

00:59:53pour le dispositif

00:59:54en fait

00:59:54non

00:59:54c'est

00:59:54l'accompagnement

00:59:56des jeunes

00:59:56jusqu'à 25 ans

00:59:57c'est totalement

00:59:58c'est donc

00:59:59c'est le programme

00:59:59avenir

01:00:00de l'association

01:00:01impact

01:00:01donc c'est totalement

01:00:02nous

01:00:02qui finançons

01:00:04ce dispositif

01:00:05et quand je dis

01:00:05totalement nous

01:00:06en fait

01:00:06c'est totalement

01:00:07la coalition

01:00:07des entreprises

01:00:08mobilisées

01:00:08pour l'enfance

01:00:08protégée

01:00:09qui nous aide

01:00:10financièrement

01:00:11à accompagner

01:00:11ces jeunes

01:00:12jusqu'à 25 ans

01:00:12avec comme je vous

01:00:14disais

01:00:14le permis de conduire

01:00:15les bourses d'études

01:00:15des bourses

01:00:16des réinstallations

01:00:16et là

01:00:17on est en train

01:00:17de réfléchir

01:00:18sur le logement

01:00:18il y a d'autres

01:00:19associations

01:00:19qui accompagnent

01:00:21les jeunes

01:00:22majeurs

01:00:23jusqu'à 25 ans

01:00:24mais c'est

01:00:25complètement

01:00:25associatif

01:00:26c'est à dire

01:00:27que c'est

01:00:27notre volonté

01:00:30de ne pas

01:00:30les laisser tomber

01:00:31trop tôt

01:00:32quand encore une fois

01:00:34je vous redis

01:00:35que les jeunes

01:00:36français quittent

01:00:37le domicile

01:00:37en moyenne

01:00:37à 24-25 ans

01:00:38donc ça

01:00:39c'est

01:00:39les associations

01:00:40qui peuvent le faire

01:00:41sont des associations

01:00:42qui trouvent

01:00:43des subventions privées

01:00:44et qu'elles vont chercher

01:00:46j'ai envie de dire

01:00:47avec les dents

01:00:47donc voilà

01:00:48donc aujourd'hui

01:00:50c'est une initiative

01:00:51d'impact

01:00:52qui n'est pas

01:00:53réservée à un pacte

01:00:54d'autres associations

01:00:55font ça

01:00:55ça devrait être

01:00:57l'état

01:00:59voilà

01:01:00et sinon

01:01:02pour votre question

01:01:02sur le déracinement

01:01:04en fait

01:01:05les ACE

01:01:06ont été décrits

01:01:09en tout cas

01:01:09pour expliquer

01:01:11ce que peuvent vivre

01:01:12les enfants

01:01:13dans leur milieu familial

01:01:14après

01:01:16depuis quelque temps

01:01:17les ACE

01:01:18qui étaient au départ

01:01:19au nombre de 10

01:01:20ce sont

01:01:21comment dire

01:01:23les événements

01:01:25négatifs

01:01:25de l'enfance

01:01:26sont devenus

01:01:27plus exhaustifs

01:01:27et effectivement

01:01:28maintenant

01:01:28le déracinement

01:01:29est forcément

01:01:30un ACE

01:01:31ce qui fait

01:01:31qu'aujourd'hui

01:01:32ces enfants-là

01:01:33soufflent

01:01:33finalement

01:01:34d'un double traumatisme

01:01:35le traumatisme

01:01:36des violences

01:01:37des négligences

01:01:38graves subies

01:01:38et le traumatisme

01:01:40que reste

01:01:41le déracinement

01:01:42et si je prends

01:01:43mon cas personnel

01:01:44enfin je veux dire

01:01:44mon placement

01:01:45à l'aide sociale

01:01:46à l'enfance

01:01:46a été un tsunami

01:01:48dans ma vie

01:01:48quand vous êtes victime

01:01:50de violences

01:01:50pendant 14 ans

01:01:51la routine

01:01:52devient rassurante

01:01:53et vous savez

01:01:55exactement

01:01:55ce qui va vous arriver

01:01:56à 8h

01:01:58à midi

01:01:58à 19h

01:01:59à 20h

01:02:00à 22h

01:02:00à 23h

01:02:01et finalement

01:02:02même si c'est compliqué

01:02:03à comprendre

01:02:04cette routine-là

01:02:04devient rassurante

01:02:05et tout d'un coup

01:02:07du jour au lendemain

01:02:08vous vous retrouvez

01:02:08à la brigade des mineurs

01:02:09puis en placement secret

01:02:10à l'hôpital

01:02:11et puis en famille

01:02:12d'accueil d'urgence

01:02:12voilà

01:02:13et c'est un tsunami

01:02:14dans nos vies

01:02:15ce placement

01:02:17néanmoins

01:02:18aujourd'hui

01:02:19si moi j'avais pas été placée

01:02:21comme je le dis toujours

01:02:22je serais morte

01:02:23donc je serais pas là

01:02:24en train de vous parler

01:02:25avec mon énergie

01:02:26j'aurais pas monté

01:02:27cette association

01:02:27et je serais pas

01:02:28devenue médecin

01:02:29donc c'est un déracinement

01:02:31c'est un traumatisme

01:02:32ce déracinement

01:02:33qu'il faut accompagner

01:02:34mieux

01:02:34qu'il faut accompagner mieux

01:02:36mais ça reste

01:02:38quelque chose

01:02:39qui quand on peut pas

01:02:40rester à son domicile

01:02:41parce qu'on y est en danger

01:02:42c'est quelque chose

01:02:43qui sauve la vie

01:02:43et je vous ai dit

01:02:45qu'effectivement

01:02:46on accompagnait ces jeunes

01:02:47sur le plan de leur

01:02:48insertion professionnelle

01:02:48avec impact

01:02:49mais on monte aussi

01:02:50le premier centre d'appui

01:02:51à l'enfance en France

01:02:52qui ouvre le 3 novembre

01:02:54à l'équipe de soins

01:02:55et le 10 novembre

01:02:55aux enfants franciliens

01:02:56c'est le premier centre de santé

01:02:58dédié aux enfants

01:02:59confiés à l'aide sociale

01:03:00à l'enfance

01:03:00qui les prendra en charge

01:03:02sur le plan de leur santé

01:03:03somatique et psychique

01:03:04sur un temps suffisamment long

01:03:05pour leur permettre

01:03:06d'aller mieux

01:03:06l'idée est de faire

01:03:08les bilans de santé

01:03:09de tous les enfants

01:03:10qui arrivent dans le dispositif

01:03:11de protection de l'enfance

01:03:12sur la région

01:03:12ce trauma là

01:03:15du déracinement

01:03:16on va pouvoir l'accompagner

01:03:17aussi dans les centres

01:03:18d'appui à l'enfance

01:03:18on peut pas empêcher

01:03:21ce traumatisme

01:03:22du déracinement

01:03:22mais on peut l'accompagner

01:03:23on peut le prendre en charge

01:03:25pour que les séquelles

01:03:26elles soient

01:03:26les moins importantes possibles

01:03:28donc il y a

01:03:29le paquet à mettre

01:03:30sur la scolarisation

01:03:31et l'ambition scolaire

01:03:32qu'on a pour ces jeunes

01:03:32l'ambition scolaire

01:03:34étant aussi

01:03:34de les accompagner

01:03:35jusqu'à 25 ans

01:03:36sinon ça veut dire

01:03:36qu'on n'a pas d'ambition scolaire

01:03:37pour eux

01:03:37l'ambition c'est aussi

01:03:39de déployer

01:03:41ces structures

01:03:41de soins dédiées

01:03:43pour que pour une fois

01:03:44dans leur vie

01:03:45ces enfants soient prioritaires

01:03:45de quelque chose

01:03:46et de déployer

01:03:47ces structures de soins

01:03:48qui les prendra en charge

01:03:49sur le plan somatique

01:03:50et psychique

01:03:50Merci beaucoup

01:03:57Alors cette commission d'enquête

01:04:01elle n'a pas vocation

01:04:02à traiter l'aide sociale

01:04:03à l'enfance spécifiquement

01:04:04il y a un excellent rapport

01:04:06qui a été conduit

01:04:06notamment par ma collègue

01:04:08Isabelle Santiago

01:04:09et qui est

01:04:10je pense

01:04:11extrêmement instructif

01:04:12on espère tous

01:04:13qu'il sera suivi des faits

01:04:14la peur c'est que

01:04:15les rapports restent

01:04:16juste là

01:04:17pour caler les étagères

01:04:18mais bon voilà

01:04:18ça c'est autre chose

01:04:19un point peut-être

01:04:22par rapport à la faisabilité

01:04:23en gros

01:04:23quelle est la mesure

01:04:25qui vous paraît

01:04:26la plus prioritaire

01:04:27à mettre en place

01:04:27on voit bien que

01:04:28la réponse que vous apportez

01:04:30est une réponse globale

01:04:31une réponse intelligente

01:04:32une réponse en phase

01:04:34avec la réalité des besoins

01:04:35et c'est ce qui produit

01:04:36des résultats

01:04:37ça on en a totalement

01:04:38conscience

01:04:39on est tellement convaincu

01:04:40mais s'il y avait

01:04:40un curseur à poser

01:04:41vous avez parlé

01:04:42de la réussite éducative

01:04:43vous avez parlé

01:04:44de l'accès aux soins

01:04:45rapides

01:04:45des prises en charge précoce

01:04:46lequel serait-il

01:04:48parce que dans un contexte

01:04:49très complexe

01:04:51si on essaye

01:04:52de pousser

01:04:53un fer

01:04:54lequel serait-il

01:04:55de façon prioritaire

01:04:57je peux vous dire

01:04:58j'ai une seule réponse

01:04:59à faire

01:05:00et elle est sans appel

01:05:01c'est la mise en place

01:05:02de forfaits de santé mentale

01:05:03pour les enfants

01:05:06et les jeunes majeurs

01:05:08enfin les âgés

01:05:08vous savez les adolescents

01:05:09jeunes adultes

01:05:10mettons en place

01:05:11des forfaits de santé mentale

01:05:12rendant les soins

01:05:13accessibles

01:05:14et notamment les soins

01:05:15de psychologues

01:05:16de psychomotricité

01:05:16d'ergotherapie

01:05:17accessibles

01:05:18à ces enfants

01:05:19qui ont des troubles

01:05:19de santé mentale

01:05:20vous pouvez développer

01:05:21un tout petit peu

01:05:22le concept

01:05:22pour la compréhension

01:05:23qu'est-ce qu'il y aurait

01:05:24dans ce package

01:05:25quelle est la durée

01:05:26d'accompagnement

01:05:26en fonction

01:05:28des professionnels existants

01:05:29l'idée c'est de rendre

01:05:34accessible

01:05:34les psychologues

01:05:37en libéral

01:05:38parce qu'on a

01:05:39suffisamment

01:05:40de psychologues

01:05:40en libéral

01:05:41pour prendre en charge

01:05:41les enfants

01:05:42qui souffrent

01:05:43de troubles

01:05:43de la santé mentale

01:05:44simplement

01:05:45prenons l'exemple

01:05:46de Paris

01:05:46les consultations

01:05:47c'est 70 ou 80 euros

01:05:49qui peut

01:05:50enfin c'est que

01:05:51les familles aisées

01:05:52qui peuvent

01:05:52prendre en charge

01:05:53la santé psychique

01:05:54de leurs enfants

01:05:55donc aujourd'hui

01:05:56ce qu'il faudrait

01:05:57qu'on arrive à mettre

01:05:57en place

01:05:58c'est des forfaits

01:05:58qu'on a estimé

01:05:59avec le CNPE

01:06:00à 1500 euros

01:06:01par an et par enfant

01:06:02permettant d'avoir

01:06:04dans ce forfait

01:06:05les consultations

01:06:06de psychologues

01:06:07remboursées

01:06:08par la sécurité sociale

01:06:09du temps de coordination

01:06:11des soins

01:06:12alors là c'était plus

01:06:13spécifique à l'aide sociale

01:06:13à l'enfance

01:06:14donc le forfait

01:06:15pour les enfants

01:06:17dans la population générale

01:06:18ne nécessiterait pas

01:06:19ces temps de coordination

01:06:20mais pour l'aide sociale

01:06:21à l'enfance

01:06:21il faut qu'il y ait

01:06:22quelqu'un qui coordonne

01:06:23les rendez-vous

01:06:24et puis

01:06:25un pourcentage aussi

01:06:27d'outillage numérique

01:06:28pour assurer

01:06:29le suivi de ces enfants

01:06:30donc pour l'aide sociale

01:06:31à l'enfance

01:06:32on a chiffré

01:06:32ces forfaits de santé mentale

01:06:33avec le CNPE

01:06:35à 1500 euros

01:06:36par an et par enfant

01:06:37pour la population générale

01:06:39c'est juste

01:06:39qu'il faut

01:06:40peut-être étendre

01:06:41et améliorer

01:06:43le dispositif

01:06:44MonPsy

01:06:44en rendant

01:06:45accessible

01:06:46des soins

01:06:47au moins

01:06:47une fois par mois

01:06:48et sans

01:06:50délai

01:06:51sans durée de fin

01:06:53c'est à dire

01:06:53que

01:06:53ou peut-être

01:06:55comme les ALD

01:06:56de se dire

01:06:57on a un forfait

01:06:57de santé mentale

01:06:58pour 5 ans

01:06:59dans ce forfait

01:07:01ça permet d'accéder

01:07:02à un psychologue

01:07:02une fois par mois

01:07:03qui sera complètement

01:07:05pris en charge

01:07:05par la sécurité sociale

01:07:06et pour que

01:07:07les psychologues

01:07:08rentrent dans ce dispositif

01:07:09qu'on les rémunère

01:07:10à la hauteur

01:07:10de la consultation

01:07:12qu'ils donnent

01:07:13c'est à dire que

01:07:14rémunérons les gens

01:07:16à la hauteur

01:07:17de leur travail

01:07:17et donc

01:07:18le dispositif

01:07:19étant déjà existant

01:07:20peut-être qu'on peut

01:07:22élargir à l'enfance

01:07:23ce dispositif

01:07:25en permettant

01:07:27plus de consultations

01:07:29sur 3 ou 5 ans

01:07:31à définir

01:07:32et puis

01:07:33en payant

01:07:35en revalorisant

01:07:36cette consultation

01:07:37de façon un peu plus digne

01:07:38au niveau des

01:07:39psychologues

01:07:40tant que ces enfants

01:07:43n'auront pas accès

01:07:44à des psychologues

01:07:45en ville

01:07:46on va tourner

01:07:47autour du pot

01:07:48très rapidement

01:07:51je pense qu'il y a

01:07:51une première analyse

01:07:53qui a été portée

01:07:54sur mon soutien psy

01:07:55qui montre que

01:07:56autant les familles

01:07:57sont assez sensibles

01:07:58à la facilité

01:07:59d'accès aux dispositifs

01:08:00mais en termes

01:08:01d'allocation optimale

01:08:03des ressources

01:08:04par rapport aux besoins

01:08:05on est encore loin

01:08:06du chemin

01:08:07donc entre

01:08:08les psychologues eux-mêmes

01:08:09demandent à ce qu'il y ait

01:08:10une réintroduction

01:08:11de ces moyens

01:08:11vers les CMP

01:08:12vers le milieu scolaire

01:08:15pour être plus efficace

01:08:16donc ça pourrait être

01:08:17aussi une brique

01:08:17de refléchage

01:08:18de l'argent

01:08:20si on n'est pas

01:08:21suffisamment intelligent

01:08:22pour penser

01:08:22coût évité

01:08:23je crains que ce soit le cas

01:08:25mais ça c'est le truc

01:08:26vous m'avez dit

01:08:28une mesure

01:08:28donc c'est ma mesure

01:08:29mais après

01:08:30si vous voulez mon podium

01:08:31ou mon top 10

01:08:31il n'y a pas de problème

01:08:32je vous le fais

01:08:33mais non non

01:08:34mais bien sûr

01:08:34tout ça

01:08:35une seule mesure

01:08:36ne résout pas le problème

01:08:38de la santé mentale

01:08:38des jeunes en France

01:08:39mais disons que

01:08:40de mon expertise

01:08:42de médecin

01:08:43en centre de la douleur

01:08:45et de mon expertise

01:08:46à l'éducation

01:08:46à l'enfance

01:08:47c'est vraiment

01:08:48ce remboursement

01:08:50sans condition

01:08:51des soins de psychologue

01:08:53qui manque

01:08:53mais après

01:08:54effectivement

01:08:54ça ça ne va pas

01:08:55sans la revalorisation

01:08:57l'amélioration

01:08:59d'accès

01:08:59dans les CMP

01:08:59ça ne va pas sans

01:09:00faire renaître

01:09:03parce que quand même

01:09:03la médecine scolaire

01:09:04une seule mesure

01:09:06n'est pas suffisante

01:09:07il faut tout un système

01:09:09qui change

01:09:09mais comme pour les centres

01:09:11d'appui

01:09:11comme pour Impact

01:09:12il faut bien commencer

01:09:12quelque part

01:09:13et donc commençons

01:09:14peut-être par ces forfaits

01:09:15de santé mentale

01:09:16Merci Madame Gréco

01:09:21je vous remercie beaucoup

01:09:22je vous propose

01:09:24de compléter

01:09:25nos échanges

01:09:26parce que je sais

01:09:27que vous avez

01:09:27une consultation

01:09:28dans 30 minutes

01:09:29vous devez partir

01:09:30donc je vous propose

01:09:31de compléter

01:09:32nos échanges

01:09:33donc en répondant

01:09:33par écrit

01:09:36justement

01:09:36aux questions

01:09:37posées

01:09:38par

01:09:38Monsieur le rapporteur

01:09:40qui vont être récapitulées

01:09:42et envoyées

01:09:43par le secrétariat

01:09:44et de nous envoyer

01:09:45aussi au secrétariat

01:09:46d'envoyer

01:09:47tous les documents

01:09:49que vous jugerez

01:09:50utiles

01:09:50à la commission

01:09:52d'enquête

01:09:52et en répondant

01:09:53par écrit

01:09:54au questionnaire

01:09:54qui vous a été envoyé

01:09:56pour préparer

01:09:57l'audition

01:09:57je vous remercie

01:09:59à tous

01:10:00de votre présence

01:10:01la séance est levée

01:10:02merci

01:10:03merci

01:10:03Merci.

01:10:33Merci.

Prise en charge de la santé mentale et du handicap : Mme Céline Greco, cheffe du service de médecine de la douleur et de médecine palliative à l’hôpital Necker-Enfants malades - Mardi 21 octobre 2025

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