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00:00La tensión entre Colombia y Estados Unidos pasa por un nuevo capítulo que inició el domingo.
00:07Donald Trump llamó a Gustavo Petro, líder del narcotráfico, y lo acusó de no hacer nada para frenar la producción de drogas en Colombia,
00:14por lo que dijo que si no cierra lo que llamó campos de exterminio, Estados Unidos lo hará.
00:19Petro lo calificó de desinformado.
00:21Este lunes, el ministro del Interior de Bogotá denunció una amenaza de invasión estadounidense
00:26y Petro propuso a Trump que se legalice la exportación de cannabis luego de que el republicano amenazara con imponer más aranceles a Colombia.
00:34Para analizar todo este panorama, vamos a conectar con Rafael Piñeros, él es analista internacional,
00:39profesor de Relaciones Internacionales en la Universidad Externado de Colombia. Yo le doy la bienvenida.
00:44Empiezo preguntándole, en el pronunciamiento de ayer, el republicano dijo que cortaba subsidios y apoyos a Colombia.
00:50¿A qué fondo se refiere y quiénes serían los afectados?
00:53Bueno, buenas tardes Valentina, gracias por la invitación.
00:58En efecto, la situación es compleja y difícil desde el punto de vista retórico.
01:02Cuando nos referimos a la ayuda, se referiría tal vez a la ayuda militar y de seguridad que presta a los Estados Unidos,
01:09principalmente al Ministerio de Defensa de las Fuerzas Militares de Colombia,
01:12para hacer interdicción, para hacer operaciones y, por supuesto, para hacer recorridos de espionaje,
01:22no, espionaje no, de infantería, si se quiere, con información de radares para dar con la precisión que se requiere
01:33para luego ir hacia los cultivos ilícitos y, de esa forma, tratar de disminuir el área cultivada de cultivos.
01:44Bueno, Trump dice que todo esto es parte de su lucha contra el narcotráfico,
01:48pero expertos lo que indican es que esos fondos reducirían justamente operaciones contra el tráfico de drogas.
01:54Hoy, de hecho, el expresidente Juan Manuel Santos dijo que el único ganador en este tipo de conflicto retórico
02:00pues son los grupos armados, el crimen organizado.
02:03¿No es entonces contraproducente la estrategia del republicano?
02:08Podría ser contraproducente.
02:10Hay que señalar que la tendencia nos indica que los fondos que los Estados Unidos le otorga a Colombia
02:15se han venido reduciendo.
02:17Un pico que se llegó casi hacia el año 2016-2017.
02:22A partir de ese momento han disminuido, pero siguen siendo importantes.
02:26Y yo creo que el efecto más destacado es que alivianan en parte el presupuesto de las fuerzas militares.
02:32Recordemos que, a pesar de que Colombia firmó un acuerdo de paz en el año 2016,
02:36Colombia sigue siendo uno de los países de la región que invierte más recursos
02:40como porcentaje del PIB en el sector de seguridad y defensa,
02:45por la cual, si no tienen los recursos que aporta los Estados Unidos,
02:48que aproximadamente son de 300 millones de dólares al año,
02:51esa ayuda tendría que ser colocada, si se quiere, por parte del presupuesto nacional.
02:56Hemos visto en las semanas anteriores unos profundos enfrentamientos alrededor de un presupuesto
03:01que ya fue aprobado y que en este momento no se contaba con esos fondos para nuestro año fiscal,
03:07es decir, el de Colombia, que iniciaría el 1 de enero del 2020.
03:11Es cierto que el presupuesto fiscal de los Estados Unidos tiene una vigencia un poco distinta.
03:17Es todavía incierto y difícil de determinar si esos fondos se van a cortar inmediatamente,
03:23si se va a esperar a que se acabe el año fiscal, si se convierten en un elemento retórico
03:27o si realmente van a hacerse efectivos y a partir de cuándo.
03:31Pero, por supuesto, genera una gran tensión el hecho de no poder contar con la ayuda técnica,
03:38con la ayuda financiera que presta a los Estados Unidos a las fuerzas militares
03:42y particularmente a la Policía Nacional.
03:45Bueno, sabemos que este no es justamente el primer enfrentamiento retórico entre Trump y Petro.
03:50¿Qué tan real es lo que puede salir de aquí?
03:52Porque ya sabemos que antes, otro fin de semana, pues los mandatarios se engancharon en redes sociales
03:57por este avión de repatriados que Petro no quiso recibir, argumentando que había trato indigno,
04:03pero pues al final no hubo mayores consecuencias en la práctica.
04:08Yo creo que lo que nos deja esa primera elección y eventualmente lo que nos puede dejar esta
04:13es la necesidad de generar desde Colombia una diplomacia más asertiva.
04:19¿Qué quiero decir con esto?
04:21Se tienen que recuperar los canales con líderes de ambos partidos,
04:24tanto el republicano como el demócrata.
04:27Se tiene que tratar de influir más en el Comité de Asuntos Exteriores,
04:32en el Comité de Seguridad Nacional del Congreso de la República,
04:36con la intención de que la postura de Colombia,
04:39de que las acciones que lleva a cabo Colombia,
04:41no solo en materia de seguridad y defensa,
04:43sino en otras sean vistas por otros actores distintos al Ejecutivo.
04:48Por supuesto, los canales directos con el presidente Donald Trump
04:52están siendo particularmente difíciles de lograr.
04:55No hay confianza entre ambos mandatarios y por lo tanto tenemos que diversificar
05:00en otros departamentos, especialmente el Departamento de Estado,
05:06el Departamento de Guerra y por supuesto en el Departamento de Seguridad Interior,
05:13que es los que tienen que ver con una agenda más robusta y más sólida respecto a Colombia.
05:19Ahí es donde creo que el gobierno nacional ha fallado,
05:23en tanto que llamar a consultas a su embajador,
05:26si bien se interpreta como una respuesta a las declaraciones desobligantes e irrespetuosas
05:33que hizo el presidente Trump, este elemento no soluciona el problema.
05:37Y es que nosotros tenemos una relación económica y comercial significativamente sólida
05:43y aparte tenemos una cooperación muy importante y profunda en materia de seguridad y defensa.
05:50Hay visiones distintas acerca de cómo enfrentar los problemas actuales de la región
05:55y especialmente los problemas derivados con la interdicción de narcóticos,
05:59con el trato que se le debe dar a las personas
06:03y por supuesto a la situación de drogas ilícitas.
06:07Pero lo que debe mantener es buscar que estas relaciones estructurales se sigan manteniendo
06:14a pesar de las diferencias evidentes que las hay entre Bogotá y Washington.
06:21Bueno, ¿qué tan favorable o desfavorable,
06:22siguiendo con lo que usted nos estaba diciendo,
06:24es para las relaciones de ambos países que personas como Gustavo Petro y Donald Trump,
06:28que es el hombre más poderoso del mundo,
06:29pues solo usen las redes sociales para comunicarse?
06:33¿La diplomacia reducida, anuncios de este tipo de los mandatarios
06:37y también qué tiene que ver con los egos de estas dos personas?
06:42Excesivamente perjudicial,
06:44porque vemos que la sintonía personal no ha sido la lógica que prime
06:49entre las relaciones de Estados Unidos y de Colombia
06:53a partir de la inauguración de Donald Trump en su segundo mandato.
06:56Ese elemento nos debería llevar a un fortalecimiento de las relaciones
07:00a nivel del Departamento de Estado y del Ministerio de Relaciones Exteriores.
07:05Distintos enfoques ha habido en estos ocho meses en la Cancillería colombiana.
07:11Hemos tenido dos cancilleres distintas,
07:13Laura Sarabia y ahora la señora Villavicencio,
07:16y con ello se observa también una forma particularmente distinta
07:20de enfrentar esa relación con los Estados Unidos.
07:23En enero, cuando sucedió el hecho que usted estaba narrando,
07:26que era el producido por la repatriación de colombianos
07:31en unas condiciones indignas,
07:33la Canciller de ese momento, Laura Sarabia,
07:36buscó canales de intermediación con empresarios,
07:39con personas cercanas al Departamento de Estado
07:41y con personas cercanas a los asesores más importantes
07:44del presidente Donald Trump en ese momento.
07:47En este momento creo que la señora Villavicencio
07:50tiene un margen más reducido de intermediación.
07:53Tiene menos relación con personas cercanas
07:57y no ha buscado acercarse de manera asertiva
08:01a ese conjunto de personas que pueden disuadir,
08:05dialogar, hacer entrar en razón
08:09tanto de los argumentos de una parte como de la otra.
08:11Las críticas de la semana pasada en radio, en televisión,
08:17opciones directas por parte del presidente Gustavo Petro
08:20tal vez no contribuyeron.
08:22Sin embargo, no hay ninguna excusa, declaración
08:26o prueba fehaciente de que el presidente Petro
08:29sea narcotraficante o cercano a narcotraficantes.
08:33Razón por la cual la ofensa, por supuesto,
08:37a través de redes sociales bloquea, disminuye
08:41la importancia de lo que es lo más importante
08:44y son los canales diplomáticos.
08:46¿Cómo se comunican los estados?
08:47Los estados se comunican a través de notas verbales,
08:50notas escritas, declaraciones oficiales
08:53y este elemento de utilizar X u otras redes sociales
08:58para referirse a un mandatario y a un primer mandatario
09:01pues no resultan las más afortunadas
09:05y por supuesto crean un malestar generalizado
09:10que se puede traducir a una relación económica
09:12que es particularmente dependiente hacia Colombia.
09:17Es decir, nuestras exportaciones de flores, petroquímicos,
09:22aguacatejadas, otros productos agrícolas
09:24y algunas manufacturas pues se podrían ver seriamente afectadas
09:28si hay alguna modificación a los aranceles generales aplicados
09:33a los países de la región alrededor del 10%.
09:36Entonces la situación es extensa, es compleja
09:39y creo que cada crisis evidencia una menor capacidad
09:45de instrumentos o de mecanismos prácticos
09:47que se puedan implementar para destrabarla fácilmente.
09:51Bueno, sabemos que generalmente pese a estas polémicas medidas
09:55que anuncia Donald Trump, él sabe voltear muy bien las cosas
09:59para favorecer su imagen de alguna manera
10:02entre su base, entre los republicanos.
10:05¿De alguna manera podemos pensar que esta situación
10:08puede ayudar o al contrario perjudicar
10:10la imagen de Gustavo Petro en Colombia?
10:14Bueno, esa pregunta es muy efectiva.
10:18A ver, yo creo que el presidente Petro,
10:22si miramos los recorridos previos a la situación
10:24del fin de semana, creo que el presidente Petro
10:26está molesto desde hace aproximadamente un mes
10:30cuando los Estados Unidos desertifica a Colombia
10:33o le da una certificación condicional.
10:35Ahí el presidente Petro empieza a arremeter.
10:38Un segundo elemento estructural que ha bloqueado esa relación
10:43ha sido la situación en Gaza y la situación entre Israel
10:47y particularmente el grupo terrorista Hamas.
10:49Además, esos dos elementos, sumado a diferencias ideológicas
10:54y políticas, hacen que no haya una buena relación.
10:58Ahora, ¿cómo se le puede voltear?
11:00Yo creo que tanto el presidente Petro como Trump
11:02buscan hablarle a sus bases.
11:06¿Qué quiere decir eso?
11:07Para las bases del presidente Petro es importante mostrar
11:10que Colombia tiene una posición férrea,
11:12es una posición directa, es una posición frontera,
11:16frente a los de la región.
11:17En este caso, la autorización para que la CIA lleve a cabo
11:22actividades encubiertas en América Latina
11:24para denunciar o señalar que la presencia de los Estados Unidos,
11:29que la presencia militar de los Estados Unidos
11:31cerca de las costas venezolanas no es bienvenida.
11:34Pero eso, repito, es un problema que no necesariamente
11:38debería afectar la relación bilateral.
11:41Sin embargo, para los empresarios, para las personas
11:44que tienen negocios con los Estados Unidos y eventualmente
11:47para los millones de colombianos que viven en los Estados Unidos
11:50y que son colombianos, yo creo que la percepción que hay
11:54del presidente Petro es que el presidente Petro está buscando
11:57el conflicto y la diferencia con el presidente Trump.
12:01Trump también ha actuado y ha autorizado actuar
12:05a las fuerzas militares de los Estados Unidos.
12:07Y eso no se puede quitar del punto de análisis.
12:11Pero, ¿cómo afecta de manera interna?
12:16Insisto, creo que para una parte de la población
12:18el presidente Petro hace bien y para otra,
12:21que tiene negocios, que tiene relaciones con los Estados Unidos
12:24o con personas que viven en los Estados Unidos,
12:27la situación puede ser muy distinta.
12:29Pues Rafael, a usted muchas gracias por su análisis
12:31y por compartirlo con nosotros en France 24.
12:32A ustedes por la invitación, Valentina, muchas gracias.
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