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Dr Agnès Ricard-Hibon : "Pendant longtemps on a dit aux femmes que c'était normal d'avoir mal quand on a ses règles"
France Inter
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il y a 6 semaines
Dr Agnès Ricard-Hibon, médecin urgentiste, présidente honoraire et porte-parole de la Société française de médecine d'urgence est l'invitée de 6h20.
Retrouvez les invités de 6h20 sur https://www.radiofrance.fr/franceinter
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Transcription
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00:00
C'est normal que tu souffres, c'est hormonal, mais non, t'as pas mal, c'est dans ta tête.
00:05
Combien de femmes ont déjà entendu ce genre de phrases ?
00:07
Leur douleur est souvent minimisée par rapport à celle des hommes,
00:11
y compris de la part de médecins, ce qui conduit à des retards de diagnostic pouvant être lourds de conséquences.
00:16
D'où la création des états généraux de la douleur des femmes.
00:20
Et en ce lundi, journée mondiale contre la douleur,
00:23
ils lancent une plateforme pour recueillir des témoignages.
00:25
Bonjour Agnès Ricaribon.
00:27
Bonjour.
00:27
Vous faites partie du comité d'experts de ces états généraux, vous êtes médecin urgentiste,
00:32
présidente honoraire et porte-parole de la Société française de médecine d'urgence.
00:36
Le fait que les douleurs des femmes soient sous-estimées, c'est vieux comme le monde ?
00:39
Alors ça fait très longtemps et c'est dommage parce qu'on a les moyens de les traiter.
00:44
Pourquoi laisser les femmes souffrir alors que ça entraîne des retards diagnostiques ?
00:49
L'exemple de l'infarctus du myocarde, il y a une augmentation de la mortalité chez la femme
00:53
parce qu'elle est parfois minimisée, parfois non reconnue et en plus ça favorise les douleurs chroniques
01:00
avec un vrai impact sociétal par la suite.
01:03
Donc il ne s'agit pas forcément de douleurs spécifiques aux femmes, ça peut être des douleurs partagées par les hommes et les femmes
01:08
mais il n'y a pas le même diagnostic, pas le même regard, pas le même vécu ou ressenti de la part des gens qui en souffrent.
01:15
Tout à fait. Par exemple, l'infarctus du myocarde, un garçon va appeler le 15 très vite et va être pris en charge rapidement
01:22
alors qu'une femme va dire « je vais attendre, je vais voir, ça va peut-être passer, je vais supporter ».
01:28
Et c'est vrai que c'est sociétal, il y a des conséquences majeures
01:32
puisque c'est une mortalité, chaque minute compte dans l'infarctus du myocarde
01:36
et il y a des études qui ont très clairement démontré qu'il y avait une augmentation de la mortalité chez la femme
01:41
parce qu'elles appellent plus tard, parce que ça va passer, parce qu'on ne veut pas se sentir faible ou stigmatisé
01:50
et ça doit changer. Franchement, ça doit changer.
01:53
Et on entend souvent dire que les femmes sont plus résistantes que les hommes à la douleur. C'est une idée reçue ?
01:58
C'est une idée reçue, mais là aussi c'est parce qu'elles vont minimiser, parce qu'elles ne veulent pas être stigmatisées,
02:07
parce que pendant longtemps on a dit « c'est normal d'avoir mal quand on a ses règles ».
02:13
Non, en 2025, ce n'est pas normal d'avoir mal parce qu'on a les traitements qui permettent de soulager.
02:19
Donc pourquoi ça existe encore aujourd'hui ? C'est parce que les femmes ont intériorisé tout cela ?
02:23
C'est ça ce que vous nous dites ? Et qu'elles ont intégré la chose et qu'elles minimisent leur douleur ?
02:27
Donc il y a une forme d'autocensure, c'est ça ?
02:29
Il y a une autocensure et puis il y a une absence de reconnaissance de la douleur par les professionnels soignants également
02:35
qui ont aussi tendance à ne pas le reconnaître à sa juste valeur.
02:41
C'est multifactoriel, ce poids de l'histoire sur beaucoup d'études ont été faites plutôt pour les corps masculins,
02:53
pas forcément les corps féminins, et parce que c'est très ancré dans la société que la femme résiste mieux à la douleur
03:01
et que c'est sociétal.
03:05
Et dans la formation des médecins aujourd'hui pendant leurs études, le sujet est abordé ou pas du tout par exemple ?
03:11
Alors dans la formation des médecins, le sujet de la douleur est un peu en retrait par rapport au traitement de la pathologie.
03:19
Les soignants sont un peu mieux formés à la douleur que nous le sont les médecins.
03:24
Et le médecin se concentre sur traiter la maladie, mais pas forcément toujours le symptôme.
03:29
Et on manque de recherche chez la femme, on manque de données également, de données scientifiques sur la douleur des femmes.
03:39
Alors qu'on a les traitements qui s'appellent.
03:41
Ça veut dire que les labos non plus ne participent pas à ce changement de société.
03:46
Alors c'est pour ça que vous lancez aujourd'hui une plateforme qui s'appelle douleurdesfemmes.com.
03:51
Elle s'adresse à qui ?
03:52
Alors elle s'adresse au grand public, déjà aux femmes, pour qu'elles témoignent.
03:57
C'est en quatre phases.
03:58
Il y a d'abord les témoignages, ensuite on va aller en région pour identifier les solutions avec les professionnels de santé,
04:04
une restitution des recommandations auprès de nos pouvoirs publics,
04:10
et une grande campagne de sensibilisation de façon à ce qu'on améliore.
04:14
Il y a des possibilités d'améliorer les choses,
04:18
et c'est important d'emporter l'ensemble de la population et des pouvoirs publics.
04:24
Donc ça c'est la première étape à cette plateforme.
04:26
Donc c'est pour les femmes, mais pas qu'eux.
04:27
Les hommes aussi peuvent participer, c'est ça ? Les proches, les médecins ?
04:31
Oui, tout le monde peut participer.
04:32
L'objectif c'est d'avoir des témoignages.
04:33
Pour raconter une souffrance par exemple de son épouse ou de sa soeur.
04:37
Ça fait partie des témoignages importants.
04:39
montrer l'ampleur du problème qu'on a en France sur ce sujet.
04:44
Et alors qui va recueillir ces infos ? C'est vous le comité d'experts ?
04:47
Il y a le comité d'experts qui va les analyser, on va les utiliser,
04:51
mais l'objectif surtout c'est de proposer des solutions.
04:55
Et il y en a, beaucoup des solutions.
04:57
Vous avez déjà des pistes ?
04:58
Avant même de rédiger ce livret qui sera remis au ministre de la Santé dans quelques mois ?
05:02
Ça fait 20 ans que je travaille sur la douleur en général en médecine d'urgence.
05:06
Donc oui, on a des pistes et on sait que le traitement de la douleur,
05:10
c'est ce qu'on appelle multimodal, ça associe, il n'y a pas un traitement.
05:14
Souvent on en associe plusieurs en fonction des pathologies
05:17
et de l'intensité des symptômes rencontrés.
05:20
Mais pour que ça fonctionne, il faut que ce soit partagé
05:24
avec des professionnels, avec les gens de la société civile,
05:28
avec les associations qui s'occupent des douleurs chez la femme.
05:31
Donc ça veut dire mieux former les médecins ?
05:33
Ça veut dire développer davantage de centres contre la douleur en France ?
05:36
Il y en a 270 aujourd'hui, il paraît, qui sont débordés, c'est vrai ?
05:39
Oui, c'est vrai, mais ce n'est pas mieux former que les médecins.
05:42
Il faut mieux former les soignants en général en équipe pluridisciplinaire,
05:47
mais mieux sensibiliser et former la population,
05:49
de façon à ce que les femmes ne minimisent pas la douleur
05:52
et que l'entourage aussi le prenne vraiment en compte à sa juste valeur.
05:57
Donc la première chose, c'est de libérer la parole.
05:59
Il faut oser le dire, quand on souffre, ce n'est pas normal.
06:01
C'est ça.
06:02
C'est tout à fait ça.
06:02
C'est vraiment le message le plus important à passer.
06:04
Merci beaucoup Agnès Récari.
06:07
Vous êtes donc médecin, porte-parole de la Société française de médecine d'urgence
06:11
et vous faites donc partie du comité d'experts de ces états généraux
06:15
de la douleur des femmes.
06:16
Et pour la plateforme qui est lancée aujourd'hui, c'est tout simple,
06:18
ça s'appelle douleurdesfemmes.com
06:20
C'est tout simple, c'est tout simple, c'est tout simple.
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