- hace 3 meses
Repasamos la actualidad de la semana con Íñigo Domínguez, Hans-Günter Kellner, Ana Fuentes y Mathieu de Taillac. Se suman a la conversación Álvaro de Cózar, creador del documental La última llamada, y Abelardo Bethencourt, que fue jefe de gabinete del Director de Gabinete de Mariano Rajoy.
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01:29Hans Gunter Kellner es corresponsal en España de la Radio Pública Alemana de Deutschlandfunk.
01:34¿Qué tal Hans? ¿Cómo estás?
01:35Muy buenos días. Muy bien.
01:36Sara Morris informa desde nuestro país para el canal France 24. Hola Sara.
01:40Hola, buenos días Javier.
01:42Mathieu de Tayac. Trabaja para Ale Figueroa, para Radio France y para otros medios franceses.
01:45Hola Mathieu.
01:46Hola, buenos días.
01:47Y en Roma, el corresponsal en Italia del país, Íñigo Domínguez. Hola Íñigo, ¿cómo andas?
01:52Hola, muy bien. Buenos días a todos.
01:54Estábamos hablando aquí fuera del micrófono que tengo la impresión de estar viviendo una especie de distopía climática
01:59porque hace mucho calor en Madrid. La verdad es que ha hecho un tiempo casi de junio, ¿no?
02:05Pero como no toca, hay gente que no lo acepta y yo ya he visto abrigos y bufandas e incluso algún gorro de lana
02:12y al mismo tiempo ya está puesta la iluminación navideña, cosa que está colgada.
02:16Es verdad.
02:17Entonces, es que uno no sabe, no sé en qué mes estoy y vosotros encendéis la calefacción, la apagáis, Mathieu.
02:23A mí me la han encendido. Es decir, la calefacción central la pusieron, entiendo que por inercia, el 15 de octubre.
02:30Nos llegó a circular, el horario va a ser tal. Y dos días después dice, bueno, al final la vamos a apagar el día 17.
02:37Viene la empresa porque, por lo visto, no es presidente de la comunidad ni nadie que no puede encender.
02:42Tiene que venir una empresa. Entonces, en vez de venir una vez para encenderla, van a venir tres veces.
02:48Una vez para encenderla, otra vez para apagarla dos días después.
02:50¿Alguien podría haber pensado que todavía hacía mucho calor para encenderla?
02:53Pues se han dado cuenta al día de encenderla. Al final le hace calor, aunque sea el 15 de octubre.
02:59¿Qué tiempo hace en Roma, Ñigo?
03:01Aquí muy agradable. Tiempo, bueno, octubre, septiembre, octubre, abril, mayo son los mejores meses en Roma
03:07porque no hace calor, pero se está muy bien. Es muy agradable.
03:11Pero me pasó esto que decís el otro día en Florencia, que fui a hacer una entrevista.
03:15Dormí allí y por la noche hacía frío de repente, ¿no? Hacía mucho frío. Estaba congelado en la habitación.
03:21Y fui a la recepción y me dijo, no, es que no podemos encender la calefacción porque en Italia es por ley
03:25como que se decreta de repente un día que a partir de tal día se puede encender, ¿no?
03:30Y estaba todo el hotel sin calefacción, todos los turistas ahí congelados.
03:33Estuvieron repartiendo estufas de estas eléctricas de, vamos, como un ventilador que da calor.
03:38Que consume el triple.
03:39Que tienes en el baño, ¿no?
03:41Y había, bueno, carreras para apropiarse de ellos.
03:44Pero no podían porque está regulado y hasta tal día no se empieza.
03:49Entonces llueva, nieva, nieve, haya una ola de calor, pues se decide que es ese día y ya está.
03:54Y en este caso, pues ahí estamos todos congelados.
03:58Está bien que sea por ley.
03:59Igual por ley se podría establecer que las navidades son en diciembre, ¿no?
04:03Hay otra cosa, Hans, que tú has estado comentando y no puedo estar más de acuerdo contigo.
04:09Y estamos muy acostumbrados a que pasen, ¿no?
04:11Igual te traen un, yo qué sé, un paquete a casa, por ejemplo, y quien te lo trae te pide el número de DNI.
04:17Sí.
04:17Vas a cualquier sitio, una copia del DNI.
04:21Y yo creo que la gente no es consciente de lo que significa dar solamente ese número.
04:25Estás dando casi tu vida porque un buen hacker, a partir de esa información, tu nombre y tu DNI, puede sacar tu vida entera.
04:31Claro, es que te pueden suplantar la identidad.
04:34Pueden comprar cosas en tu nombre, pueden especular con tu nombre.
04:38Pueden jugar al juego online con tu nombre.
04:42Hay como 8.000 del año pasado, 8.000, ¿cómo se llama?
04:46Suplantación de personal.
04:48Suplantaciones de identidad en el juego online el año pasado.
04:51Y a mí me sorprendió mucho cuando llegué a España, y eso ya hace mucho tiempo,
04:56todo el mundo sabía su número de DNI y constantemente te lo pedían.
05:00Y yo no sé mi número de DNI alemán.
05:04Es demasiado complejo.
05:06Yo tampoco.
05:06Es que el nuestro cambia en cada renovación en el francés, entonces nadie se lo aprende.
05:11Justo.
05:14Pero el problema no es solamente el número de DNI, es que ahora con que todo el mundo tiene una impresora en casa,
05:21la impresora es Scanner, todo el mundo ahora te pide incluso una copia del DNI.
05:26Pero vamos, con una facilidad pasmosa.
05:27Sí, y entonces, es decir, circula tu carnet de identidad por todas partes.
05:33Y en algún momento, este año, he dicho, no, ya no lo voy a hacer más.
05:39¿Con quién te has enfadado?
05:41Pues con la Asociación Española de Atletismo.
05:45¿La Federación?
05:46Sí, la Federación.
05:47¿Qué ha pasado?
05:47Yo no tenía ya bastantes problemas la Federación.
05:50La has montado, la has montado.
05:51Yo que no la he montado, pero es que llevamos ya cinco correos cruzándonos y el…
05:57No saben con quién han topado la Federación.
06:00Bueno, más bien yo, no sé con quién me he topado, porque…
06:03No, no, si lo he hecho por ellos, no por ti.
06:05Porque me dicen, sin que nos mandes tu DNI, no podemos darte la licencia.
06:10La licencia es interesante porque con esto va asociado un seguro deportivo.
06:16Es decir, si tienes una lesión, puedes irte al médico.
06:21Y yo digo, pues no voy a mandar mi DNI, mis datos son los siguientes.
06:27Y tengo todos los datos que están en un DNI, se los pongo en el correo, pero no un scan.
06:32Y dicen, no, pero es que nosotros necesitamos el scan.
06:35Y a eso ya no contestan la Federación.
06:40Y les digo, oye, pero ¿qué ha pasado ahora al final?
06:43Y dicen, es que necesitamos saber que eres quien dice ser.
06:51Y para eso necesitamos la copia.
06:53Y yo pienso, ah, pero si yo te mando un DNI, tú sabes realmente que yo soy realmente la persona que figura en el DNI.
07:01Y no puedes ser otra persona.
07:02Es decir, el engaño es perfectamente posible de otra manera.
07:06Y digo, yo me puedo pasar por esa oficina, vais a ver mi DNI y podéis ver que los datos que yo te facilitaré son los que figuran ahí.
07:13Además, ves la foto y que soy yo quien dice ser yo.
07:17Y no.
07:18Y no, no hay reacción a eso.
07:21No está prevista esta vez.
07:24Y me parece, se debería legislar esto.
07:27Es que no puede ser que todo Cristo te pida constantemente.
07:30Y disculpen los...
07:33El rant.
07:33Bueno, los que se pueden sentir ofendidos por ese dicho, que todo el mundo le pida un scan del DNI, no puede ser.
07:43Y luego pasa otra cosa, Hans, que de repente igual recibes un correo de un banco o de un comercio al que has mandado el DNI y te dice,
07:49hemos sufrido un ataque y nos han robado una base de datos, prometemos establecer las medidas para que no vuelva a pasar.
07:55Y me sorprende, es que la gente lo hace con mucha ligereza de consentir esto, y que no estén un poco más sensibles que pasa con sus datos.
08:11Y yo pienso que la legislación en España, sobre todo las copias del DNI, es mala.
08:17Debería ser más exigente.
08:18Una solución, hay un mal menor que recomiendan las asociaciones de consumidores y no sé si la agencia de datos,
08:26que es tapar los datos en tu scan, que no sean imprescindibles.
08:31Por ejemplo, la firma.
08:32O sea, nadie debería exigirte la firma en tu DNI.
08:37O sea, por lo menos si tienes que mandar la copia.
08:38Y si después de recurrir no ves otra fórmula para renovar tu condición de socio...
08:45Fecha de nacimiento, que eso también se usa mucho para hackear, ¿no?
08:46Pues mira, cuatro cosas que puedes quitar, que no es tan bueno como no mandar el scan, pero es algo mejor.
08:53Pero, ¿cómo puede ser esto más valioso que la visita directamente a la oficina,
08:57donde está la persona trabajando y digo, hola, soy yo, este es mi DNI.
09:01Y entonces ella lo ve, se hace los apuntes que necesita y luego me voy con mi DNI.
09:07No lo entiendo por cómo se puede ser más valioso, no sé qué, y pixelado.
09:12¿Hay DNI en Italia, Íñigo?
09:14Sí, hay DNI y, bueno, hasta hace poco, era una cosa bastante curiosa, llamaba mucho la atención.
09:22Porque era una especie de salvaconducto napoleónico.
09:24O sea, era una cosa de papel que además estaba prohibido plastificar,
09:30con lo cual se iba deteriorando y la gente cuando lo sacaba parece que estaba sacando...
09:35Un pañuelo usado.
09:36Sí, no, la declaración de guerra de Aníbal, vamos, era, se iba deshaciendo, etcétera, ¿no?
09:45Por fin, ya hace unos años, ya por fin se hizo una tarjeta, bueno, pues tipo nuestro DNI,
09:51que ya también es código fiscal, etcétera, y ya está, bueno, y eso es.
09:55Pero no tiene, igual que pasa en otros países, no tiene un número que la gente se sabe de memoria.
10:02Bueno, a veces sí, pero es que es un número complicadísimo, larguísimo,
10:05con letras y números, una especie de clave de wifi casi, ¿no?
10:09Pero no existe, es verdad, nunca lo había pensado, el DNI que los españoles todos no sabemos de memoria.
10:14Sí, sí.
10:15Y, bueno, en algunos países, bueno, en Estados Unidos ni siquiera existe una tarjeta de seguridad social que todo el mundo sabe.
10:22Sin querer alargar eso demasiado, es que España es muy avanzada en temas de digitalización.
10:28Mucha gente, tenemos ya una firma electrónica, ¿cómo no puedo usar esa firma electrónica para identificarme
10:33frente a ese tipo de empresas o asociaciones?
10:37Bueno, es casi ya de la edad de piedra estar enviando, sí.
10:44Bueno, ya estoy lejos, yo estoy lejos y no veo a Hans, ¿me aseguráis que es él?
10:48No, tú lo podrías asegurar, es comprobado que es él.
10:51El Hans de hoy es un Hans especial. Esto es la Federación de Atletismo, has dicho.
10:55Sí, así es.
10:56Ahí queda enviado el mensaje.
10:57¿Qué vas a decir, Sara?
10:59No tenemos tarjetas de identificación.
11:03En Inglaterra.
11:04En Inglaterra.
11:05¿Y cómo aseguras? Entonces, ¿qué eres? ¿Quién dices ser?
11:08¿Qué eres tú?
11:08Pues, hay mil maneras.
11:14Pero, sí, ahora el gobierno laborista quiere tener como una identificación digital.
11:22Y estaba enseñando a Javier el titular que es que van a tener que seducir a los diputados
11:29que son escépticos de tener una identificación digital porque no está implantado en la sociedad.
11:37Seducir es un verbo arriesgado.
11:38Siempre había esta actitud en la sociedad británica que cuando los gobiernos querían identificarte o tenerte fichado con foto, poder pararte en la calle y enseñarme tu foto, que eso era en sí una cosa sospechosa.
11:58Bueno, ahora que lo dices, siempre en España, y eso salía en muchos chistes de Forges, ¿no?
12:02El DNI se hizo famoso con los grises, con la policía franquista, ¿no?
12:06Siempre te decía, a ver, el DNI, eso significaba que tenías un problema.
12:10Sí.
12:10Incluso si no lo llevabas encima, porque yo no sé si está todavía penado no llevar el DNI encima en España.
12:15La verdad es que no lo sé.
12:17Yo creo que sí, tienes que ponerte a identificar de frente a la policía.
12:21Pero bueno, pues con un teléfono, ¿no?
12:22Con un escáner del DNI.
12:24Ya te mando, te mando el escáner.
12:26Y enseño tu DNI, ¿eh, Hans?
12:29Que, por cierto, vamos a hacer un mini espacio.
12:33Hoy, en la actualidad de la corona británica, Sara, el príncipe Andrés ha dejado de ser duque de York, ¿era?
12:40Duque de York, sí.
12:42Y también su mujer, o su ex-mujer.
12:44Después de que esta víctima de este círculo pederasta de Jeffrey Epstein publicara, que además se suicidó hace poco,
12:52publicara un libro en el que relata que el príncipe Andrés estuvo, no una, sino varias veces con ella.
12:56Sí, exacto.
12:58Y un correo que ha publicado, bueno, The Daily Mail, muestra que la entrevista que dio el príncipe Andrés a la BBC,
13:08cuando dijo que no vio a Epstein después de 2010,
13:13que todo eso era mentira, porque él había dicho, pues, le vi en 2010 simplemente porque soy una persona honorable
13:24y quería romper la amistad en persona.
13:27Pero luego ha salido un correo electrónico después de eso y después de que Epstein estuvo en la cárcel,
13:36donde Andrés le dice que estamos en eso juntos.
13:41Y más o menos, anímate y pronto jugaremos.
13:50Volveremos a jugar.
13:51Alguien le dijo en ese año, creo que fue el 2018, si no recuerdo mal, al príncipe Andrés, que diera esa entrevista.
14:01Algún asesor le dijo, es una buena idea que des una entrevista.
14:05Ese asesor...
14:08Sí, sí, seguramente esperaban que...
14:11Las peores entrevistas de la historia de las entrevistas.
14:13Sí, sí, porque muestra una arrogancia en esa entrevista y también cuenta cosas que son realmente la famosa...
14:24Bueno, él mantenía que la foto era falso, la foto de él.
14:32Y luego también decía que él no suda, que tiene una condición.
14:38Entonces, cosas que habían salido de él sudando, pues él...
14:45Dijo que no suda, como ese...
14:48Cuchas gracias.
14:50Su cíborg.
14:53Nada, nada.
14:54La gente lo veía y desde entonces el público británico lleva tiempo esperando que se aleja de todos los actos.
15:03Ya no participa en los actos públicos de la familia real, pero ya no va a estar en la famosa ceremonia cuando van a la iglesia para Navidad en Sandringham.
15:20No va a estar.
15:21Porque creo que 70% del público, incluso en el verano, quería que renunciara a sus titulares.
15:29No, no le va bien a las monarquías últimamente, por lo que sea.
15:35Estaba pensando en la manifestación que hay preparada en Estados Unidos que se llama No Kings, No Queremos Reyes.
15:42Por un poco la actitud de Donald Trump, que incluso quiere sacar una moneda con su cara en el dorso a pesar de que hay una ley que lo impide.
15:49En fin, Mathieu, has hecho un reportaje en Le Figaro sobre cómo se negocian y se deciden localizaciones para películas y para series de televisión.
16:02Y el titular era gracioso porque era Busco Mali dentro de España.
16:07España ofrece ahora mucho, ¿no?
16:09Y a muy buen precio para rodar películas.
16:11Sí, España y los países de Europa.
16:16Es que, por lo visto, hay un salón y medio de eso.
16:22Lo llaman mercado, de hecho.
16:23En este caso este era en Valladolid.
16:26Así que fui ahí a ver cómo negocian.
16:29O sea, están, por una parte, lo que llaman localizadores.
16:31Esa gente, esa persona que se llama Paco, que me contó a la hora de la comida que estaba buscando Mali dentro de España.
16:42Y dice, si me citas, di que lo encontraré.
16:45Busco Mali o Mali y lo encontraré.
16:48Y también había encontrado un pueblo mexicano dentro de Valladolid.
16:52Y yo digo, ¿y cuál es ese pueblo?
16:54Que a lo mejor estamos cerca.
16:55Y dice, hombre, te voy a contar yo qué pueblo es.
16:58Que parecía que le había preguntado dónde encuentra los mejores boletos de la provincia, ¿no?
17:06Y no sé qué más había encontrado.
17:08Sí, Afganistán, eso, en Zaragoza, creo.
17:10Afganistán en Zaragoza, había encontrado.
17:12Sí, sí, son buenos titulares, ¿no?
17:13Y uno que le había preguntado,
17:15Encuéntrame vida americana a menos de una hora de Barcelona.
17:21Vida americana, se refería a él.
17:23Bueno, fue con su cámara.
17:23A una urba, ¿no?
17:24Pues sí, alguna organización se fue con su cámara y dice,
17:28Bueno, hay que hacer un poco el truco,
17:29Porque la foto, según cuando la sacas a la salida del supermercado,
17:33Pues había una persona con algo de sobrepeso,
17:36Y bueno, pues a lo mejor cuadra mejor con la imagen que nos hacemos de Estados Unidos.
17:40¿Y por qué querían vida americana a medios de una hora de Barcelona?
17:45Bueno, vida americana, porque era para promocionar,
17:47Era una publicidad en este caso, para promocionar un medicamento.
17:50¿Y por qué cerca de Barcelona?
17:52Pues que a los actores les apetecía, ya que iban a estar una semana en algún lugar,
17:56Estar de fiesta en Barcelona.
17:58No lo conocían y ya está.
17:59Y entonces, pues para eso hay una producción.
18:01Bueno, pero en general esto se hace por exenciones fiscales, ¿no?
18:03Porque es muy barato rodar en España.
18:05Entonces, yo les pregunté, porque las entrevistas que tienen son entre los localizadores o productores,
18:10O sea, gente que quiere un sitio para sus pelis o sus series o sus publis.
18:14Y, por otra parte, las film commissions, ¿no?
18:18Que en España cada ciudad, cada provincia, cada comunidad autónoma tiene su film commissions.
18:23Es decir, pues un organismo público o para público que recoge todos los argumentos que pueda haber
18:32para que, por favor, vengan a rodar en su territorio, ¿no?
18:35Y la primera pregunta que les hacen es, ¿cuánta ventaja fiscal me da?
18:38Efectivamente.
18:39España da un 30%, si te vas a Canarias tienes algo más en el primer millón,
18:45o sea, está el 50 y pico por ciento.
18:46Francia, también el 30, pero si haces los efectos visuales en Francia,
18:52dos millones mínimo, pues sube a más, al 40.
18:56Cada uno intenta tener su 30% y su bonos y demás.
18:59Y luego está, pues, otros argumentos.
19:02En Francia te dicen que a la gente le gusta trabajar en Francia,
19:06también porque es la primera vez que les respetan su descanso para comer.
19:11O sea, cosas así que entran en el juego.
19:13No solo son los paisajes, que es lo que tú piensas, que sea adecuado con el guión.
19:18Pues eso es un argumento, pero no solo eso.
19:20Y entonces van todos rivalizando con entrevistas muy cortas.
19:26O sea, tienen 20 o 30 entrevistas en dos días,
19:29en sus pequeños despachos entre tres paredes, un módulo, un box,
19:34y son muy celosos de su tiempo.
19:37O sea, yo iba ahí y entraba donde veía que había una silla vacía, ¿no?
19:41Y hablo con una de una gran productora,
19:44y de repente iba a entrar una persona que llegaba tarde a su cita,
19:48y que me dice, oye, no, yo digo, bueno,
19:51la última pregunta me dice la productora y me dice la que quería entrar.
19:54You're eating my time.
19:55Me estás comiendo mi tiempo.
19:57O sea, una forma no muy bonita de chame.
20:00¿Cómo se las gastan?
20:00Americanos, ¿no?
20:01Era española.
20:02Española.
20:03Que el jueves se estrenó en Movistar Plus un documental
20:07que por primera vez ha reunido a los cuatro expresidentes del gobierno de España,
20:10vivos, para reflexionar sobre lo que fueron sus respectivos periodos en la Moncloa,
20:15González, Aznar, Zapatero y Rajoy, juntos, pero no revueltos,
20:19porque son capítulos separados, independientes,
20:21con una línea argumental común.
20:23Se llama La última llamada,
20:25que es la que hay que hacer al jefe del Ejecutivo
20:28para que sea él quien tome la decisión final.
20:30Es el que dice sí o no, ¿no?
20:32Álvaro de Cozar es el creador.
20:34Nos escucha desde Radio Barcelona.
20:35¿Qué tal, Álvaro? ¿Cómo estás?
20:37Hola, buenos días. ¿Qué tal?
20:38Muy bien.
20:39El lunes sí que presentasteis esto en un evento
20:42que reunió a los cuatro expresidentes,
20:45que en la serie, en cambio, no aparecen nunca juntos.
20:48¿Tú sabes si tienen un grupo de WhatsApp, los cuatro?
20:50Me da a mí que no.
20:52No, no, no.
20:53Me parece a mí que...
20:54Porque si no, lo habríamos usado para quedar con ellos ese día.
20:57Sí, ¿no?
20:58Y hubo que hacerme, me parece que hubo que hacer más gestiones.
21:02Es decir, ha sido muy sutil porque no le planteas a ninguno de ellos
21:05cosas que hicieron los otros.
21:07Cada uno habla un poco de su mandato, ¿no?
21:09Pero por lo que tú has detectado, sobre todo el lunes pasado,
21:13hay buen rollo, ¿no?
21:14Hay sintonía en todos los sentidos.
21:17Bueno, no sé hasta dónde llega la sintonía.
21:22Me da que en algunos pares, quizás, ¿no?
21:25O sea, que entre ellos, algunos de ellos,
21:28me da la sensación de que Felipe con Aznar,
21:33bueno, han ido cosechando con el tiempo una mejor relación, ¿no?
21:39Pero bueno, así, eso es lo que yo pude percibir, ¿eh?
21:42Vamos, de unas conversaciones que vi así en ese momento,
21:45cuando hacer la foto y demás y tal.
21:47Pero en general, todo muy institucional y muy poco cercano entre ellos, ¿no?
21:52Ya.
21:53¿Con Rajoy?
21:54Porque uno tiene la impresión de que está como más pasado de vuelta, ¿no?
21:58Más al margen de todo.
22:00Sí, pero yo creo que es su personalidad, ¿no?
22:03Su carácter.
22:03Esa frase que decía Clint Eastwood de no te tomes en serio
22:07y tomas de lo que haces en serio,
22:09me parece que define mucho a Rajoy, ¿no?
22:11O sea, es un tipo que no se toma demasiado esto en serio, ¿no?
22:14Ya.
22:14Claro, la docu-serie tiene un enorme valor histórico
22:19y hay cosas que son interesantísimas.
22:22Lo que falta, y estarás de acuerdo en ello,
22:24no es culpa tuya, lógicamente, es autocrítica.
22:27Todos están convencidos de que lo han hecho perfecto, ¿eh?
22:30Sí, sí, sí.
22:31Bueno, yo entiendo que todos ellos revisan su pasado,
22:36pues eso, bueno, justificando muchas de las cosas,
22:40explicando, porque también lo que queríamos era que explicaran
22:42las razones por las que hicieron determinadas cosas, ¿no?
22:45Hay algún error, ¿eh?
22:46Hay alguna...
22:48El del Borso de Soraya.
22:49La invasión de Roner, bueno, ese es uno, ¿no?
22:52De Rajoy Zapatero, habla de algunas cosas también,
22:54pero bueno, en general, en general no, ¿no?
22:58Y a Aznar se le pregunta directamente por alguna cosa y dice,
23:00es que yo no voy a... no voy a... en el tema de la guerra de Irak, ¿no?
23:04Bueno, bueno.
23:04Le dice que no, que ese... no le parece que eso fuese un error,
23:09el tema de las armas de destrucción masiva y demás.
23:11Sí, sí, sí, hay algún asesor por ahí, ¿no?
23:13Que cuando le preguntan por el error de la invasión de Irak,
23:16dirá, bueno, lo importante es que nos hicimos amigos de Estados Unidos, hombre.
23:20Bueno, ellos plantearon...
23:23O sea, a mí lo que me interesa de toda esa parte, ¿no?
23:25Y por eso nos enfocamos mucho en el tema de Irak, ¿no?
23:29Es que ellos hablan sin complejos de cuál era su estrategia, ¿no?
23:34Es decir, que ellos argumentan y explican muy bien.
23:38Esta era la visión que teníamos, ya sabemos que no le gustó a gran parte de la población,
23:43pero esto es lo que queríamos hacer y lo conseguimos, ¿no?
23:46Otra cosa es lo que pasara por el medio, ¿no?
23:49Ya, lo que pasa es que hay cosas que son opciones, ¿no?
23:51Y decidieron esta opción frente a otra, hay otras que son claros errores,
23:54y un caso es este, ¿no?
23:56El de la invasión de Irak.
23:57Tú, ahora que has hecho tantas entrevistas con ellos, has pasado horas con ellos,
24:02¿dirías que hay características comunes en su personalidad?
24:05Hay una, no sé, una dosis de egocentrismo, de narcisismo, de...
24:10Hombre, yo creo algo de eso, vamos, de ego en el sentido de que, claro,
24:17eres una de las personas más importantes del país
24:19y durante mucho tiempo hay mucha gente que te lo recuerda, ¿no?
24:23Todo el rato y además que está pendiente de ti y no te dejan hacer determinadas cosas.
24:27Es decir, hay una frase de Zapatero ahí que dice, ser presidente es una lucha permanente
24:31por intentar ser normal.
24:34Y bueno, pues sí, creo que eso.
24:37Yo no veo demasiadas cosas en común entre ellos.
24:41Una, desde luego, es la ambición en el buen sentido.
24:44Es decir, que tienes que querer el balón, ¿no?
24:46Es decir, que obviamente los que están ahí lo están porque quisieron en un momento el balón, ¿no?
24:53Porque tuvieron esa ambición.
24:56Pero más allá de eso, quizá todos son conscientes de los límites del poder, ¿no?
25:03Es decir, todos se dan cuenta de que, bueno, que hay un punto en el que no siempre puedes hacer lo que quieres, ¿no?
25:10Pero más allá de eso, no.
25:11Cada uno tiene una personalidad tan distinta, ¿no?
25:13Hay una cosa muy interesante en la serie, que es como desvelas un poco el papel de los asesores, ¿no?
25:19Los asesores lo son todo, casi.
25:22Sí, sí.
25:23Es que esos equipos, esa gente que está continuamente haciéndote el dibujo, ¿no?
25:28Del país, o sea, mostrándote continuamente qué es lo que está pasando, cuál es la fotografía
25:33y, bueno, cuáles son las decisiones que hay que tomar, ¿no?
25:36Aunque finalmente tú seas la última llamada, ¿no?
25:38El presidente.
25:38Uno de ellos es Abelardo Bezencourt, que desde 2012 estuvo en el equipo más próximo de Mariano Rajoy,
25:45primero como jefe de gabinete del director de Seguridad Nacional,
25:48después jefe de gabinete del director de gabinete...
25:51No, jefe de gabinete del director de gabinete de Rajoy.
25:53¿Es posible?
25:54Es así, es así.
25:55Título un poco raro, ¿no?
25:56Bueno, claro, era jefe de gabinete de Jorge Moragas, entonces.
25:59Eso es.
26:00¿Qué tal, Abelardo? ¿Cómo estás?
26:02Muy bien.
26:02Oye, gracias por venir.
26:03Entonces, cuéntanos un poco tu historia, ¿cómo acabas al lado de Rajoy durante tanto tiempo?
26:10Bueno, yo empecé a trabajar con el presidente Rajoy en Génova.
26:14Yo estaba en el gabinete del presidente Rajoy en Génova y ya cuando se ganaron las elecciones en el año 2011,
26:19pues pasé a Moncloa y dentro de Moncloa fui ocupando diferentes puestos hasta ser el jefe de gabinete del jefe de gabinete.
26:26Que yo entiendo que puede suscitar cierta polémica, pero bueno, un jefe de gabinete del presidente del gobierno es un secretario de Estado.
26:35Y un secretario de Estado tiene su jefe de gabinete, el de Agricultura y el que trabaja a Moncloa también.
26:40Claro, claro, claro.
26:41Se cuenta siempre en periodismo la historia de un corresponsal en Australia, que fue, en este caso, a Barcelona, era un periódico catalán,
26:48y a ver al director a pedir un aumento de sueldo.
26:51Y el director le dijo, no sabía que teníamos corresponsal en Australia, está usted despedido.
26:55Pero vosotros encontrasteis gente que no sabíais que estaba allí, pero que eran como restos del gobierno de Zapatero, ¿no?
27:03Que abristeis una puerta y había un asesor de Zapatero.
27:04Sí, sí, sí. Nos encontramos... Bueno, ahí había mucha gente que permanece durante todos los presidentes, muchos funcionarios.
27:11Pero en este caso era un cargo de libre designación, es decir, era un asesor.
27:14Y como nadie lo había cesado, pues el señor iba a trabajar todos los días.
27:19La Moncloa es un complejo muy grande, no es que pasáramos por delante de su puerta y lo viéramos todos los días,
27:24pero... Y un día pues se abrió la puerta y, oye, ¿y quién es usted?
27:27Y dice, bueno, yo asesor del presidente.
27:28De Zapatero, del anterior.
27:30Bueno, nadie lo había cesado, tenía su credencial, él entraba todos los días y dijo, bueno, pues creo que va a ser cesado.
27:38Un mes más de sueldo, ¿no?
27:40Exacto, exacto.
27:40Que uno tiene la impresión, y ahora con Trump en el gobierno se puede ver en cada declaración de cada uno de sus ministros,
27:50que estos grandes líderes se rodean de gente que poco a poco se atreve menos a llevar la contraria al presidente, ¿no?
27:58Entonces se crea una especie de gran macho alfa presidencial, ¿no?
28:01Bueno, la pregunta es, ¿hay mucho pelota entre los asesores?
28:07Bueno, a ver, llevar la contraria al presidente del gobierno no es fácil, independientemente de que uno sea pelota o no, ¿no?
28:14Porque al fin y al cabo, pues, impone, el poder siempre está rodeado de sus atributos.
28:19Cuando uno entra a un sitio y al presidente le abre la puerta, entra, sale, todo el mundo está atento a lo que dice, la gente le ríe las gracias.
28:27Entonces, no suele ser fácil.
28:29Yo creo que también depende mucho de la personalidad de tu jefe, del propio presidente.
28:33Si el presidente es una persona que admite las opiniones contrarias y que admite el debate, pues eso se fomenta.
28:37Y si es una persona que no le gusta escuchar ciertas cosas, pues al final los equipos amoldan.
28:43Los equipos más próximos a los presidentes, supongo que pasarán todas las organizaciones,
28:46se van amoldando al jefe y a la personalidad del jefe.
28:49Claro. En el caso de Rajoy, la personalidad del jefe es muy particular.
28:55Vosotros contáis esto de que de repente desembarcan en política jóvenes de partidos no convencionales, digamos,
29:03que además hablan muy bien, están muy preparados y tenéis vosotros como presidente a un señor que se equivoca.
29:10Bueno, es que Rajoy envejeció en un año 20 años.
29:14Es decir, pasamos de Rubalcaba como jefe de la oposición a Pedro Sánchez, llega Albert Rivera, llega Pablo Iglesias,
29:22el rey Juan Carlos pasa de ser el rey Juan Carlos a ser el rey Felipe VI.
29:26De repente Rajoy, en una foto de un año para otro, envejeció 20 años.
29:32Y ahí existía la tentación de intentar modernizar a Rajoy y nosotros llegamos a la conclusión de que, bueno,
29:37pues que ser el mayor de todos también tenía unos atributos positivos y que lo que teníamos que dejar era que Rajoy fuera Rajoy.
29:45Yo soy el mayor de todos, por lo tanto ustedes son unos niños.
29:48Y salga usted a andar deprisa, ¿no?
29:50Claro, yo no corro y yo ando rápido. Bueno, pues eso tiene unos atributos y seguro que hay mucha gente que lo valora.
29:57Sí, sí. Íñigo, que estáis aquí escuchando como si fuerais oyentes.
30:01No, bueno, yo, claro, además yo estoy lejos, nunca sé cuándo me puedo meter, es como cuando saltas a la comba, no sabes cuándo toca entrar.
30:08Oye, buenos días a los dos, enhorabuena, Álvaro, por el trabajo que, vamos, a mí me ha gustado mucho.
30:15Me ha parecido, sobre todo me ha sorprendido, no sé si a ti te ha sorprendido, que es que la gente es bastante sincera, me da la impresión, ¿no?
30:23O sea, todo el mundo ha colaborado de corazón y revelando cosas y, vamos, sin guardarse muchas cartas.
30:30Y esto lo hace muy interesante porque realmente humaniza todo mucho y, sobre todo, te da un contexto y te ayuda a comprender, ¿no?
30:38Que en España estamos siempre a tortas unos contra otros y así, pues, bueno, ves lo difícil que es ese trabajo
30:45y como, bueno, se supone que lo se hace con la mejor intención, obviamente, cada uno con sus ideas
30:49y creo que ayuda a comprender la política mejor que...
30:53Lo raro es que no se hubiera hecho antes, ¿no?
30:56Que de repente nos pongamos a mirar para atrás y todos sean capaces de hablar con tranquilidad.
31:01¿Te ha sorprendido la buena disposición de todos?
31:04O sea, ¿todos inmediatamente les pareció buena idea y accedieron o hubo reticencias o cómo...?
31:08No, no, me sorprendió, me sorprendió para bien que todos dijeran más o menos rápido que sí.
31:15Yo cuando... nosotros cuando empezamos a plantear esto lo planteábamos con una cosa sobre asesores
31:21porque yo soy muy seguidor, en fin, del Ala Oeste, de Borgen, de todas estas series, ¿no?
31:24De Los Pasillos del Poder. En fin, era algo que queríamos hacer desde hace tiempo.
31:29Y estábamos planteado al principio en asesores, claro, cuando nos damos cuenta que realmente dicen,
31:33no, si me meto aquí tengo que llamar a los presidentes y tienen que ser los protagonistas los presidentes.
31:39Entonces dijimos, ya seguro, ya que no hay documental.
31:42Sin embargo, ¿no? En muy poco tiempo dijeron que sí, digamos, compraron el proyecto
31:49y a partir de ahí las cosas fueron muy bien.
31:52O sea, que uno siempre piensa que hacer una cosa de estas es como un milagro, ¿no?
31:56Se puede caer la historia por tantos sitios tantas veces que finalmente es increíble que haya salido.
32:03Pero me gusta lo que has dicho porque, bueno, estoy muy de acuerdo en que esa era un poco la idea, ¿no?
32:08También me da la sensación de que el documental transmite una cierta serenidad, ¿no?
32:12O sea, como en comparación con los tiempos que vivimos, poder mirar todo con una cierta distancia, ¿no?
32:19Y es verdad que ha pasado mucho tiempo de algunos y de otros también, ¿no?
32:24Porque la verdad, uno mira la presidencia de Rajoy y parece ahora que han pasado como 20 años.
32:28Han pasado tantas cosas en tan poco tiempo que parece que hay mucha más distancia, ¿no?
32:33Pero bueno, esa es la forma que tenemos ahora probablemente de consumir nuestro tiempo.
32:37Eso es verdad que desprenden serán idea, pero también hay un punto, al menos en dos de ellos,
32:42de una cierta soberbia que incomoda mucho como espectador y también está muy bien, ¿eh?
32:45Que las cámaras lo hayan recogido.
32:47¿Matthieu?
32:48Sí, yo tengo una doble pregunta a los dos invitados, que es sobre el...
32:53Porque esto es una serie de entrevistas, principalmente a los cuatro ex y a cada uno a sus asesores, ¿no?
33:00A Álvaro le quería preguntar cómo definiste tu estilo de hacer las preguntas
33:05entre dos polos que sería la extrema agresividad y otro que sería la excesiva benevolencia,
33:13¿dónde elegiste poner el cursor y si lo tenías decidido de antes o si te fuiste adaptando a las circunstancias?
33:21Porque, no sé, yo hay muchos momentos en los que me caen bien los cuatro, ¿no?
33:26Entonces, no sé si para ti eso está bien, porque son ellos los principales protagonistas,
33:31o si dices, no quiero.
33:33Y a Alevardo, te quería preguntar, por vuestra parte, ¿cómo decidíais aceptar, rechazar, proponer entrevistas?
33:43Si era por el medio, porque antes, cuando se hablaba solo del rescate,
33:48pues había que estar en los medios anglosajones y en los económicos y en las máximas cabeceras.
33:53Si el propio estilo del entrevistador era un criterio, no queremos que sea demasiado agresivo.
33:58O al revés, queremos mostrar que nuestro presidente es capaz de enfrentarse a alguien muy exigente.
34:04Esas dos preguntas sobre estilos de entrevistas.
34:06Pues por orden, Álvaro.
34:07Yo creo que no, o sea, no fui agresivo, pero porque no me interesaba ser agresivo.
34:12Yo lo que quería era que contasen cosas, que relataran mucho.
34:17Es decir, yo necesitaba narración, necesitaba que fueran...
34:21Yo lo que quería era, o sea, mi único objetivo era que estuvieran muy relajados,
34:25que por eso hemos puesto todas estas luces tan tenues y demás, ¿no?
34:29Y hemos creado ese despacho, ese ambiente para hacer el documental.
34:32Yo quería que estuvieran relajados en una conversación en la que se sintieran cómodos,
34:35pero que entraran a relatar y a recordar muchas cosas, porque eso era lo que yo necesitaba para el documental,
34:42lo que necesitábamos.
34:44Ahora, hay determinados temas en los que había que entrar, claro, y entonces se habla, pero no con agresividad,
34:50sino simplemente, no sé, pues preguntando.
34:52O sea, nunca me he planteado en esto ser más blando o más duro.
34:58Lo que me he preocupado es que cuenten su historia y que entremos en sitios donde a lo mejor no entran normalmente, ¿no?
35:05Y eso sí que me preocupaba, porque eso es difícil, ¿no?
35:07Sacar a alguien, más a un político, ¿no?
35:10Sacarlo de cosas que ya ha contado tantas veces y que entre de pronto en rincones un poco más oscuros,
35:19bueno, pues en algún caso se puede haber conseguido.
35:21Es difícil, no lo hemos conseguido en todos los casos que a mí me habría gustado, ¿no?
35:24Bueno, con respecto a las entrevistas, el presidente atendía a los medios, a todos los medios de comunicación,
35:31estoy absolutamente seguro que tenía a algunos periodistas más proximidad o menos,
35:36pero una persona bastante independiente de todos los medios y de todos los periodistas.
35:41El presidente Rajoy siempre hizo mucha gala de no ser una persona que se dejara condicionar mucho por los medios
35:47y por lo tanto tampoco por su simpatía o por su amistad, o sea, mantenía una distancia prudencial con todos ellos.
35:53Con respecto a la prensa extranjera, para nosotros fue muy importante durante todo el mandato,
35:58porque primero para el rescate, la opinión para el no rescate,
36:02la opinión que tuvieran de España fuera de España era crítica, era vital,
36:07y luego con todo el tema de Cataluña también.
36:10La prensa extranjera siempre fue, yo creo que en la presidencia de Rajoy,
36:14fue uno de los momentos en los que más importancia se le daba a las cabeceras del exterior.
36:20Por esto haberme dado entrevista, entonces.
36:22Bueno.
36:24Hay dos cosas que a mí me llaman la atención.
36:27Una me la comentó el otro día alguien y tenía que ver con Pedro Sánchez,
36:30y es la cantidad de trabajo que significa ser presidente.
36:34Uno no imagina que es absolutamente todo el día dedicado a ello,
36:38días a veces de 20 horas o 21 horas.
36:41Esto pasa con todo el mundo, con Rajoy igual.
36:43Bueno, es que es un trabajo pegado a la actualidad,
36:46es decir, es un trabajo que no tiene horarios,
36:48es un trabajo en el que quien te marca lo que hay que hacer es las cosas que pasan,
36:52y las cosas que pasan, pasan todo el tiempo y pasan en cualquier momento.
36:55Pero la otra que distingue a Rajoy, yo creo, de los demás,
36:58y corrígeme si me equivoco, es que los demás tienen un cierto sentido de la trascendencia,
37:03es como que quieren saber cuál va a ser su puesto en la historia,
37:06y sin embargo, Rajoy, la sensación es que él es un funcionario.
37:10Le ha tocado esto, pues este es el trabajo.
37:12Yo voy a hacer bien mi trabajo, pero a mí lo que se diga de mí me da igual.
37:16Bueno, yo creo que es una aproximación bastante cierta,
37:18yo creo que a él le da bastante igual lo que se diga de él en general,
37:22aunque también agradece, y yo esto lo he visto personalmente,
37:26que ahora se le trate con mucho cariño cuando sale a la calle, cuando va a los sitios,
37:30pero no es una persona que yo creo que tenga un gran ego.
37:35Yo creo que de los cuatro presidentes es el que menos ego tiene,
37:38el que menos importancia le da a ese tipo de cosas.
37:40El que en el fondo lo que quiere es ir a San Genjo,
37:43y luego estar en Madrid, y estar con su familia.
37:45Esas cosas que se intenta vender como humanizar al presidente, a cualquiera,
37:50en él eran una realidad, no había que humanizarlo, es que era así.
37:53Pero cuando él decide, por ejemplo, dejar la moción de censura,
37:56irse a un restaurante toda la tarde y poner el bolso de Soraya en el escaño,
37:59no hay ningún asesor que se atreviera a decirle, no debería hacer esto.
38:03Bueno, ese fue el último día de la presidencia,
38:07él mismo reconoce en el documental que no debería haberlo hecho,
38:10seguramente por un sentido de institucionalidad que él había mostrado
38:13y del que se hacía gala siempre, yo soy una persona muy institucional,
38:16y seguramente sea un error que muestre también esto mismo
38:20de la humanidad de los presidentes.
38:22Hay un momento en el que creo que es el que dice,
38:24hasta nosotros somos humanos aunque la gente no lo crea.
38:26O sea, pues el último día, la última noche, hay que recordar que los debates,
38:31las mociones de censura son como debates de investidura,
38:33el que responde a todos los grupos es el que se presenta presidente.
38:36Ahí el papel del que es presidente es casi como un espectador del debate
38:42que está teniendo el que se presenta presidente con el de coalición canaria,
38:45y entonces, bueno, pues él mismo dice que he cometido un error,
38:49y lo del bolso es un símbolo, porque yo me pregunto qué hubiera pasado
38:54si Soraya hubiera puesto el bolso en el escaño del ministro de Exteriores,
38:58entonces ya no tendríamos bolso, o lo hubiera dejado en el suelo.
39:02Hans.
39:03Oye, me sorprende mucho que dices que Rajoy hubiera dado mucha atención
39:07a la prensa, especialmente internacional,
39:09yo era entonces presidente del círculo de corresponsales,
39:14y no sabes cuántas veces me he dado tomar cafés con los asesores de prensa
39:18en la Moncloa para convencerle, tenemos encuentros,
39:22hemos tenido muchos encuentros ya con el presidente Sánchez,
39:25con Rajoy, era imposible, era tan imposible,
39:28y yo lo entendía, la crisis financiera,
39:33porque podría salirte una subordinada que se puede interpretar mal,
39:38y los mercados se habrían vuelto locos,
39:40pero las consecuencias en el proceso catalán eran terribles,
39:44porque los independentistas nos estaban buscando todos los días,
39:48nos llamaron, hacían encuentros, venían a Madrid para hablar con los corresponsales,
39:53y eso que nos menospreciaban mucho,
39:55porque nosotros éramos los intoxicados por Madrid prácticamente para ellos,
40:00pero constantes eran esos contactos.
40:03Con el equipo de Rajoy, nada.
40:07Un secretario de Estado en los ultimísimos días.
40:10Sí, sí, justo.
40:11Este rango, como dos escarones por debajo.
40:14Entonces, y en el documental veo que igual no se admiten errores los propios presidentes,
40:23yo pienso que igual sí, al menos dan excusas para algunas decisiones que tomaron,
40:28que en este contexto era difícil tomar otra,
40:31pero en los errores, pero en los asesores sí veo que se admitieron errores.
40:37El proceso no se podría ver,
40:40¿era tan inevitable que los independentistas ganasen ese relato del Estado opresor y todo esto?
40:47¿Era tan inevitable?
40:51Estoy absolutamente seguro que se pudieron hacer cosas mejor.
40:54Sería necio pensar lo contrario.
40:57Pero, bueno, hay una cosa que digo ahí,
41:01que todos los pirómanos son siempre más rápidos que el bombero.
41:04Es decir, nosotros nos encontramos con una situación inédita, absolutamente inédita.
41:09Ahora parece que todo, ¿no?
41:11El 155 parece que es una cosa como muy normal,
41:15que se podría haber aplicado.
41:16Todo era una primera vez.
41:18No había, por ejemplo, ningún tipo de norma de aplicación del 155.
41:21Cuando el presidente toma la decisión de cesar al presidente de la Generalitat y a todo su gobierno,
41:26no es una decisión ni fácil, ni fácilmente aplicable.
41:33Entonces, bueno, navegamos en una incertidumbre en la que estoy seguro que se podría haber hecho mejor,
41:38porque sí,
41:41pero también estoy seguro que se podría haber hecho mucho peor.
41:44Y que, bueno, las cosas, las causas entraron en un cauce, se encauzaron.
41:51Al final, creo que es el presidente Rajoy el que dice, no llegó la sangre al río.
41:55Y eso, dentro del parámetro, pues podría considerarse un éxito.
41:58¿Se podría hacer peor, gestionar peor el proceso que se hizo?
42:03Sí, sí.
42:04Por supuesto que sí.
42:05¿Será?
42:06Sí, no es para defender a Rajoy, pero hace poco Ali me dijo, hablando del proceso,
42:16el proceso,
42:17¿te das cuenta que si hubiera tocado a una persona,
42:23un político más del estilo actual, nacionalista, populista,
42:31que quiere entrar en la pelea con Carlos Puigdemont,
42:36en lugar de un técnico como Rajoy,
42:40las cosas hubieran podido realmente ir mucho peor?
42:45Y fue un comentario que sí me hizo pensar cuando estuve viendo la parte sobre Rajoy,
42:52porque es, alguien dice,
42:55es uno de los últimos políticos viejos y piensas,
43:00sí, recuerdo que había una compañera norteamericana y me dijo,
43:07estás insólita, Sara,
43:09hay Mariano Rajoy, hombre gris con barba,
43:13hay Rubel Carver, lo mismo.
43:15Eso en los Estados Unidos no puedes ir a campañas con personas así,
43:21tienen que ser guapos, carismáticos.
43:25Como Trump.
43:25Sí, como Trump, exactamente.
43:29Entonces, casi estaba viendo el documental con nostalgia, ¿no?
43:34Como cuando ves, no sé si has visto Designated Survivor con Kiefer Sutherland,
43:40y es como un técnico que de repente está, bueno, en el White House,
43:46en ese caso, Rajoy, un opositor en la Moncloa,
43:51con sus libros, sus cifras,
43:55voy a asegurar que no hay descate.
43:57Muy a lo antiguo, ¿no?
43:58Muy a lo antiguo, sí.
44:00Sí, sí, yo creo que Rajoy representa esa vieja política, ¿no?
44:07Hablábamos antes de cómo había cambiado todo,
44:09desde que Rubalcaba, los nuevos partidos nacieron,
44:12ni se cambió la jefatura del Estado,
44:15y es verdad que a lo mejor yo también lo siento con cierta nostalgia,
44:19la mía también es un poco personal,
44:21pero era una política más calmada,
44:26más pausada, yo creo,
44:29cuando el presidente,
44:33las campañas electorales no eran tan estridentes,
44:37se hacía con cierta normalidad los diálogos institucionales,
44:41o sea, el presidente Rajoy se reúne con Puigdemont como alcalde de Girona,
44:44luego se reúne con Puigdemont como presidente de la Generalitat,
44:47se intenta no llegar al choque institucional hasta el último momento,
44:50porque las críticas pueden venir de un lado,
44:52también vienen las que dicen
44:53debería haber aplicado el 155 mucho antes
44:56y no haber permitido,
44:58y bueno, se intenta gestionar una situación que es muy difícil,
45:02que es un gobierno autonómico
45:03que viene a decir que no va a cumplir con la Constitución,
45:07que no es una mala cosa.
45:08Álvaro, esto que se habla siempre del síndrome de la Moncloa,
45:12de cómo la persona va cambiando por el entorno en el que está trabajando,
45:16claro, hay una cosa interesante que no sale en el documental,
45:19pero el espectador se lo va imaginando,
45:21que es cómo han gestionado su vida posterior,
45:25cómo han dejado de ser presidentes
45:27y se han convertido en expresidentes,
45:28y algunos, digamos que han envejecido muy mal,
45:30algunos mal que otros.
45:33¿A ti qué te parece?
45:34¿Qué sensación tienes?
45:34No, bueno, esa idea de la necesidad de reinventarse,
45:39de cada uno de ellos,
45:40cada uno ha ido buscando,
45:42la verdad es que han ido buscando perfiles muy distintos,
45:44el de Rajoy es volver un poco a donde estaba,
45:51y no reinventarse demasiado,
45:54sino más bien volver a donde estaba,
45:55pero yo creo que es necesario para todos ellos encontrar una vía,
46:02porque si no,
46:02la depresión puede ser profunda,
46:04o sea,
46:04es decir,
46:05si uno es presidente del gobierno durante,
46:09en fin,
46:09casi todos lo han sido ocho años,
46:10al menos,
46:11y sale de ahí,
46:14y luego,
46:14como dicen ellos,
46:15ya no suena el teléfono,
46:16la última llamada ya ni se da,
46:19ya nadie te llama,
46:20bueno,
46:22pues o te reinventas,
46:24o desde luego te vas a tener problemas serios,
46:27porque claro,
46:28¿cuál es la vía después de eso?
46:29Me da la sensación de que es un poco como los que van a la luna,
46:32y luego no pueden haber conseguido ya nada más,
46:36después de pisar la luna,
46:38¿qué haces?
46:38El problema es cuando acabas dando consejos a los siguientes que van a la luna,
46:43y quieres seguir siendo relevante el resto de tu vida,
46:46en fin,
46:47que Álvaro de Cózar,
46:48creador de esta serie documental de cuatro capítulos,
46:50estrenada,
46:51creo que ya está,
46:52¿no?
46:52Disponible en Movistar.
46:54Sí,
46:54ya está,
46:55desde el jueves.
46:56Se llama La última llamada,
46:57gracias Álvaro,
46:58cuídate.
46:59Muchas gracias.
46:59Hasta luego,
47:00y Adelardo Betancur,
47:01entre el 12 y el 18,
47:03estuvo en el equipo más próximo de Mariano Rajoy,
47:06en la presidencia del gobierno,
47:07ahora estás en el sector privado,
47:09tengo el sentido,
47:10pero si te llama Feijóo porque ha ganado las elecciones,
47:11¿irías o...?
47:12Uf,
47:13uf,
47:14uf.
47:15Gracias,
47:15Álvaro.
47:16Hasta luego.
47:16Hasta luego.
47:17Y a vosotros,
47:18Mathieu,
47:19Sara,
47:19Hans,
47:19hasta la semana que viene,
47:21y Ñigo,
47:21hasta un momentito.
47:22Hasta luego.
47:22Hasta luego.
47:23Chao.
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47:37síguenos en la aplicación o la web de la SER,
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47:42¡Gracias!
47:43¡Gracias!
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