- hace 2 meses
Carlos Cuesta habla junto a Nuria Richart con Albert Vázquez, autor de novela histórica, sobre el héroe nacional que no tuvo reconocimiento en siglos.
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00:00Eres radio, la noche de cuesta, con Carlos Cuesta.
00:06Gloria Rechard, bienvenida.
00:07¿Qué tal? ¿Cómo estás?
00:08Vamos a hablar de el medio hombre, Blas de Lezo.
00:11Blas de Lezo, sí, o Pata de Palo, que tiene alguno.
00:14Según lo estaba leyendo, digo, si tuviéramos algún político que fuera medio hombre, pero fuera como este.
00:20Ya te digo.
00:21Dios bendito lo que ganábamos.
00:22Ahora contamos como era, pero era para haberlo conocido, desde luego.
00:25Y sabes que no se le ha rendido homenaje en España hasta 250 años después.
00:29No tuvo su primera estatua en España hasta el año 2014.
00:34Es que nos faltó ponerle el manto de la invisibilidad de Harry Potter.
00:37Es que era como si no existía.
00:39Una cosa es hacerle un homenaje y otra cosa es esconderlo, meterlo en el armario, poner 500 candados.
00:45Lo de Blas de Lezo es de vergüenza lo que ha ocurrido en España con esa persona.
00:48Absolutamente. De hecho, no hay una película.
00:50Fíjate que se ha reindicado muchas veces a ver una película, una serie.
00:54Y también te digo que si lo hiciera el cine español, yo no sé.
00:58Acaba de salir la película 1854 sobre la guerra civil, versión la que te puedes imaginar.
01:04O sea que no habrá de Blas de Lezo, pero tenemos una repetición que parecen auténticas fotocopias de la misma película, siempre con el mismo guión.
01:12Que sabemos cómo acaba.
01:13Sí, siempre igual, siempre igual.
01:15Albert Vázquez, ¿cómo estás?
01:16Hola, buenas noches.
01:19Déjame que te presente, así de forma rápida, autor de 11 novelas históricas y entre ellas, precisamente, una de ellas, Medihombre, Blas de Lezo y la batalla que Inglaterra ocultó al mundo.
01:30Albert, tú te explicas esto que estábamos comentando.
01:32O sea, ¿por qué parece que en España...?
01:35Bueno, lo de la manía que le tenemos a todos los héroes que ensalzan el papel de España ya es un clásico.
01:40Pero en el caso de Blas de Lezo, de verdad, que es como si hubiese una especie de maldición y alguien hubiese decidido, oye, que no se podía hablar de él.
01:47O sea, bendito sea Dios que se ha roto esta especie de cerco.
01:49Sí, la verdad es que ya hace 10 o 15 años que esta tendencia se ha rompido, ¿no?
01:57Pero es muy curioso lo que ha sucedido con Blas de Lezo.
02:04Cuéntanos qué es lo que hace especial, bueno, a Menya de la famosa batalla en la defensa de Cartagena de Indias,
02:11lo que hace tan especial a esta persona, el porqué de ese mote del Medihombre.
02:16Lo del Medihombre es porque le faltaba...
02:18Le faltaba una pierna, le faltaba un ojo y tenía un brazo inútil.
02:22O sea, conservaba el brazo, pero no lo podía mover.
02:25Lo cual dicen que no le quitaba poder de seducción, ¿no?
02:29Hablas de Lezo.
02:30Bueno, a ver, era un vicealmirante, un teniente general de la Armada.
02:37Pues tenía... no es que tuviera poder de seducción, es que tenía mando.
02:42De todas formas, a él no le gustaba nada que se le llamara por sus motes.
02:47No lo llevaba nada bien.
02:51Sí, de hecho, por ejemplo, creo que Pata de Palo no le gustaba en absoluto.
02:54Y además prefería que le vieran las heridas.
02:56Debía ser fino.
02:58¿Cómo fue la historia de la primera herida?
03:00Siendo bastante joven, recibe un balazo de cañón.
03:09Con 14 años, ¿verdad?
03:10Sí, era guardia marina todavía.
03:13Y se la amputan en vivo durante la propia batalla, sin anestesia ni nada.
03:19Ahí se hizo famosa una historia, no sé si es real, ¿eh?
03:23Pero una historia de que le meten el muñón en aceite hirviendo, ¿no?
03:25Para cerrarlo.
03:28Pues eso ya, tanto como eso, yo no lo he oído, no lo sé.
03:31Sí, lo he leído, pero vete a saber, ¿eh?
03:33Vete a saber si forma parte del mito.
03:35Demasiadas leyendas y demasiadas falsedades, ¿no?
03:42En torno a cómo se construye una leyenda en torno a un personaje como este.
03:49Y a partir de ahí, ¿cómo transcurre su carrera?
03:53Él empieza desde cero, como guardia marina.
03:57Él nace en Pasajes de San Pedro, una familia que no es de militares,
04:04pero sí que está ligada al mar.
04:06Va ascendiendo, participa poco a poco en diferentes eventos
04:14y termina su carrera con el grado de teniente general de la Armada
04:20en la famosa defensa de Cartagena de Indias de 1741, donde ya fallece.
04:29Para desgracia de vernos, ¿no? Del inglés.
04:31Sí, para desgracia de vernos, porque Edward Vernon llega a Cartagena de Indias
04:40con unas doscientas naves y miles y miles de hombres pensando que aquello va a ser un paseo, ¿no?
04:51Y eso se lo pone bastante difícil, organizando una defensa de forma ordenada, coherente, sensata y que a la larga funciona.
05:05Apuesto por la resistencia, ¿no?
05:07Sí, no le quedaba otro remedio. Solo tenía tres barcos, o sea, apenas tripulaciones no podía salir a mar abierta
05:18y hacer frente a los navíos invasores. La única opción que le quedaba era resistir.
05:24Y de hecho, su gran mérito como estratega es organizar la defensa y hacerlo tan bien que los ingleses no consiguen hacerse con la plaza.
05:39Ahí hay una historia, ¿no?, con las monedas que estaban ya acuñadas de Vernon.
05:43Sí, los ingleses iban tan sobrados que ya acuñaron las medallas conmemorativas de la victoria, ¿no?, de la toma de Cartagena de Indias.
05:56Y ahora están cotizadísimas las que se hicieron, porque nunca hubo tal toma.
06:03En el que estaba lezo de rodillas, creo, con las dos piernas.
06:07Sí, bueno, los ingleses siempre han sido bastante amables con los españoles.
06:14Cuando fue, ¿verdad?, la gran derrota naval, yo creo, ¿no?, de Inglaterra.
06:19Sí, a ver, esta batalla está insertada en la Guerra del Asiento, que en general es una gran chapuza para Inglaterra.
06:29Inglaterra lo que tiene deseos es de hacerse con el comercio que los españoles tienen en México, Centroamérica, el Caribe y Sudamérica.
06:43Y este es un intento más de conseguir una de las plazas más importantes, pero también dirigen ataques hacia el Pacífico y resultan desastrosos.
06:57O sea, pierden miles y miles de hombres. Es una organización bastante chapucera.
07:03Pero hay una pequeña moraleja o una gran moraleja. Los ingleses lo hacen todo mal, les va fatal.
07:11Pierden miles de hombres. El desastre es absoluto y pasan a la historia como unos grandes guerreros, luchadores y vencedores.
07:23Sí, sí, ya hemos comentado aquí en esta sección varios casos.
07:25De hecho, Vernon es más homenajeado durante muchísimos años, durante prácticamente toda la historia, mucho más homenajeado en Inglaterra o en Reino Unido de lo que ha sido hasta hace nada Blas de Lezo en España.
07:37Exactamente. Los ingleses convierten cualquier chapuza en un éxito increíble.
07:43Y en ese sentido es envidiable.
07:46Totalmente.
07:47En ese sentido que ellos tienen de sí mismos y de su historia, pues a mí me da cierta envidia.
07:55No hay que remontarse ni siquiera al siglo XVIII. En el siglo XIX y en el siglo XX la actitud colonial de Inglaterra es bastante vergonzosa y son protagonistas de algunos de los episodios más tristes de finales del siglo XIX y primera mitad del siglo XX.
08:18Pero ellos no lo viven con ningún tipo de complejo. Hay un montón de películas que son maravillosas encima, con Michael Caine y con actores de primerísima fila que te están narrando como grandes hechos épicos e históricos, historias que son derrotas.
08:40¿Y cómo consigue ganar? Porque eso también es curioso. Creo que acaba con una especie de fosos alrededor de la fortaleza.
08:49Sí, a ver, la defensa de Cartagena de Indias es un repliegue continuo. Los ingleses se empiezan a atacar poco a poco, desembarcan, van ganando fuertes.
09:02Toda Cartagena de Indias está rodeada de fuertes y la estrategia de Blas de Lezo es primero aguantar en un fuente.
09:11Hay un fuerte que está en una de las bocanas de Cartagena de Indias que los ingleses lo deshacen a balazos de cañón.
09:22Quiero decir, llega un momento que no hay fuerte. Los últimos hombres que abandonan no abandonan un fuerte, porque ya no hay fuerte, lo han destrozado.
09:30Entonces, se van replegando, finalmente entran en la darsena interior, ya desembarcan, etcétera, y al final hay un castillo, que es el de San Felipe de Barajas,
09:41que es donde ya se acantona los españoles que quedan. Y ahí, efectivamente, cavan fosos, etcétera.
09:51Lo de los fosos es parte del ingenio de Blas de Lezo, porque se da cuenta que los ingleses han construido escalas.
10:01Entonces, cavando fosos, las escalas o escaleras ya no llegan.
10:09Escoge la medida de las escaleras.
10:11Y de esa forma, sí. Su estrategia es la de ir ganando tiempo mientras el enemigo se desgasta y va muriendo gente.
10:20Muchísimos se enferman de malaria y juega con esa baza, porque es que no tiene otra tampoco, porque como no tiene barcos,
10:29tiene pocos efectivos, la diferencia es de 1 a 10. Entonces, tú tienes que ir aguantando, aguantando, aguantando, hasta que el otro ya no pueda más.
10:38Los banqueros genoveses mucho no lo quisieron, ¿no?
10:42¿Los banqueros genoveses?
10:44Por lo que ocurrió, ¿no?
10:46Que fue a cobrar al banco, claro.
10:48Efectivamente, no querían devolver a la hacienda española un dinero que se reclamaba y decidió amenazarles.
10:53Ahí hay una anécdota muy curiosa y es que creo que pone un reloj de arena encima de la mesa y les dice a los genoveses,
10:58cuando se acabe el reloj de arena, si no me devolvéis el dinero, bombardeamos.
11:04Sí, tuvo varios problemas de dinero, porque tampoco le querían pagar sueldos atrasados en el Perú.
11:12Tuvo problemas con los genoveses, pero también con los propios españoles, que no le pagaban sus salarios.
11:19Y, en fin, lo que él quería es cobrar.
11:21Esto es habitual, o sea, él ayudó a la hacienda española, pero la hacienda española decidió no ayudarle a Blas de Lezo.
11:29Esto lo está convirtiendo cada vez más en un patriota contemporáneo, ¿sí?
11:32Y si decíamos que no tuvo estatua en Madrid, la primera, hasta 2014, es verdad que cuando murió tampoco recibió los honores que se merecían, ¿no?
11:40No, recibió un castigo.
11:41O sea, el honor le llega a su hijo cuando le dan un título de nobiliario, pero Blas de Lezo fue castigado.
11:51De hecho, no sabemos dónde está enterrado Blas de Lezo.
11:55Fue enterrado en una fosa común, probablemente.
11:58¿Pero en Cartagena de Indias?
11:59Sí, sí, sí.
12:01O sea, no están ni en España.
12:03No, no, no, no. No sabemos dónde está.
12:05¿Se ha instado alguna vez el traer los restos o algo y hacerle aquí un homenaje como es debido?
12:10Porque no se sabe dónde está, no sé.
12:11O sea, no hay ni idea. O sea, ni se ha organizado un intento de búsqueda, ni...
12:15No, no, no. No que yo sepa, al menos.
12:19Sí, sí, sí, sí.
12:20Y la estatua que hay en Madrid se realizó por cuestación pública.
12:25Sí, sí, sí.
12:26No es algo que partiera... Fue una iniciativa privada.
12:30Sí, sí, sí.
12:31Sí, sí.
12:32Pero además la estatua yo creo que es bastante reciente, ¿verdad?
12:342014.
12:352014. Es que yo recuerdo cuando empezó, efectivamente, la cuestación aquella,
12:39que sí, vamos, a mí, por ejemplo, me contactaron y lo movimos en medios de comunicación,
12:44pero efectivamente fue una iniciativa totalmente privada.
12:47Sí, sí, sí.
12:48Desde luego.
12:49La verdad que sí, que muere allí solo.
12:50Creo que muere en un convento y a su familia no le reconocen tampoco los honores que él había conseguido
12:57y creo que hasta dos décadas después no le dan un marquesado al hijo, que, por cierto, estaba casado con una criolla peruana.
13:06Hablábamos la semana pasada de la mezcla del mestizaje.
13:10Bastante adinerada, además. O sea, que es un poco lo que le salva también a él, ¿no?
13:15Cuando no le pagan lo que se le debe, pues vive un poco del dinero de su mujer.
13:21Oye, te hago una última pregunta. ¿Tú crees que alguna vez tendremos una película sobre balas de lezo?
13:27Pues es una buena pregunta. Yo estuve, yo participé en la elaboración de un guión que se acabó y pasó varios filtros,
13:36pero nunca llegó a hacerse. No sé por qué. A ver, te dicen que es una película cara, pero bueno.
13:46Bueno, Master and Commander, por poner un ejemplo, también es cara.
13:50Sí, sí, sí.
13:52La batalla de Midway me da que no debió ser muy barata.
13:55Sí, sí, sí.
13:56A ver, efectivamente, el problema no es ese, no es de dinero, es de cómo se percibe la película.
14:02La película se percibiría como un ejercicio de nacionalismo español.
14:07Claro, a ver qué director español encuentras.
14:10Claro, pero Master and Commander también es una película nacionalista.
14:15Y Salvar al soldado Ryan también es una película nacionalista.
14:19Y no hay ningún problema. O sea, nadie tiene ningún problema con eso.
14:21Y a todos nos parecen películas maravillosas.
14:24Bueno, yo ahí te reconozco que el término nacionalista se lo reservo más a una defensa de una nación muy excluyente.
14:30Y prefiero utilizar el término patriota para una defensa que no tiene por qué ser con ningún contenido político
14:37y que simplemente es una defensa de la patria, ¿no?
14:39Vale, pues lo acepto, patriota.
14:41No, no, que no te lo digo como reproche a ti, ¿eh?
14:44No, no, lo digo porque entiendo perfectamente lo que estás queriendo decir.
14:48Y es que como aquí convertimos cualquier defensa de la patria,
14:50lo convertimos en un motivo político y de enfrentamiento,
14:53cuando precisamente la patria debería ser lo contrario,
14:55que es surrealista lo que nos está pasando, pero bueno.
14:57Es que a ver qué directora sea la película,
15:01teniendo en cuenta que te puedes arriesgar que el día del estreno
15:04haya gente arrojando botes de pintura roja a los carteles de la película, ¿no?
15:09Y a ver qué actores deciden participar en eso, ¿no?
15:14Lo veo muy complicado.
15:15No, no, no me extraña.
15:17Albert, oye, qué un placer hablar contigo.
15:18Sí, por cierto, que acaba de publicar un libro, Cervantes en Argel,
15:22novela sobre las cinco años de cautiverio de Miguel de Cervantes,
15:25y yo os recomiendo los comentarios que hace Albert en Twitter,
15:29que siempre son muy provechosos.
15:31¿Se parece a la película o no?
15:35Sí y no.
15:36Muy rápido, la parte del no.
15:40La parte del no es que Miguel de Cervantes no es homosexual
15:46ni tiene relaciones homosexuales en Argel,
15:49porque no hay un solo dato que apunte en esa dirección.
15:52Vamos, que has decidido hacer una novela histórica.
15:55Sí.
15:56Vale.
15:57Albert, qué un placer.
15:59Muchas gracias.
16:00Un abrazo muy fuerte.
16:01Fíjate, la verdad que te quedas con una sensación agridulce,
16:06porque dices, vale, es verdad que se empieza a reivindicar
16:08la figura de Blas de Lezo, pero qué tontería tenemos encima.
16:11Qué tontería llevamos encima.
16:13Además, es que es un héroe, es que además es un hombre
16:16que defendió desde niño, fue un niño soldado,
16:19que defendió al mando de un barco, defendió a España,
16:23defendió el territorio español, que además, como ya comentamos
16:27la semana pasada, ay, si hubieran caído bajo el mando
16:29de los ingleses.
16:30Entonces, sí que hubieran sido colonias.
16:33No, pero que tenemos un...
16:33Es gente que tenía unos principios, que tenía unos deberes.
16:36No, y que tenemos un complejo con el tema patriótico,
16:38que es una cosa surrealista.
16:39Yo hay una cosa, no quiero meterme con nadie que tenga un mini
16:42con la bandera de Reino Unido encima.
16:44No quiero meterme, pero que me llama la atención.
16:47O te vas a esquiar y vas a gente españoles,
16:49con prendas, de esquí con la bandera italiana.
16:51Y dices, ah, no te pongas algún coche con el techo
16:54con la bandera española, que entonces eres facha perdida.
16:56Eres un facha.
16:56Pero puedes llevar la bandera de Reino Unido.
16:58Eso es.
16:59¿Qué eres?
16:59¿Por qué quieres ver?
17:00Mexicana.
17:00No, no, totalmente.
17:01Que está tan de moda.
17:02De verdad que es surrealista.
17:03Sí, sí, sí.
17:03Te pones el maga con la gorra.
17:05Pero bueno, ese parte yo tengo una cazadora de esquiar
17:07que tiene aquí, pone cuesta y la bandera de España.
17:09¿Y la cucharita?
17:10También te las veo las.
17:12¿Cómo que la...?
17:13Es que te acabo de ver otras dos.
17:14Y la de la Guardia Civil.
17:16A mí por el tema complejo no me vas a pillar.
17:18No, creo que no.
17:19Creo que no.
17:20En fin.
17:20Bueno, que se ha acabado la semana.
17:22Que el lunes aquí les esperamos y ya saben,
17:23mientras que haya complejos, ustedes bien alto.
17:25Viva España y viva la libertad.
17:30¡Gracias!
17:32¡Gracias!
17:32¡Gracias!
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