TDND: Los beneficios de concentrar la cartera: "Es mejor hacer pocas cosas, pero hacerlas bien"

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José Ruiz de Alda, de Core Value Fil, visita Tu Dinero Nunca Duerme para explicarnos su estilo de inversión.

Transcript

00:00:00¿Qué tal amigos? Muy bienvenidos una semana más a Tu Dinero Nunca Duerme.

00:00:06Ya saben, el primer programa de cultura financiera de la Radio Generalista Española.

00:00:11Un programa al que venimos a aprender a invertir todas las semanas,

00:00:15a poner nuestro dinero a trabajar y a hacerlo siempre en compañía de los mejores.

00:00:19Y por eso puedo saludar ya a Domingo Soriano. ¿Qué tal Domingo?

00:00:22¿Qué tal Luis Fernando?

00:00:24Veo que lo de la barba se ha consolidado.

00:00:27Sí.

00:00:27Ah, bueno, pues muy bien, muy bien.

00:00:30No sé decirte que te rejuvenece o te hace todavía más señor.

00:00:34No, no, no sé.

00:00:34No, no, yo creo que me hace más mayor.

00:00:36No, no, mayor no, digo señor, más, no sé, más serio.

00:00:40Y eso que ya eres serio tú.

00:00:41Eso tampoco es malo.

00:00:42¿Eh? No, no, si no digo que lo sea.

00:00:45Muy bien. ¿Qué opinas, Manuel Llamas, cómo estás?

00:00:47¿Qué opino de la barba de Domingo?

00:00:48Pues yo creo que si Domingo ha hecho esa lección, es la lección correcta.

00:00:54Eso, mira, mejor respuesta imposible.

00:00:56Es que es así.

00:00:57Manolo, muchas gracias por estar aquí, después de pegarte la paliza de la trinchera, aquí

00:01:03el domingo rematamos la faena en tu dinero nunca duerme, cosa que te agradezco.

00:01:07Y desde Value School, como siempre, nos acompaña André y Trucmel.

00:01:10¿Cómo estás?

00:01:10¿Qué tal, Fernando?

00:01:11¿Cómo estamos?

00:01:12Yo he elegido, pues, Forre la Perilla.

00:01:15Ah, muy bien, muy bien, muy bien.

00:01:16Forre la Perilla.

00:01:17Pues yo, mira, ni Perilla ni barba.

00:01:19Yo afeitadito todos los días, que es lo que toca.

00:01:22Vamos a ir enseguida con el programa de hoy, que es de estos especiales de hora y media.

00:01:26Vamos a tener a dos invitados, pero antes tenemos que hacer algunas recomendaciones.

00:01:31Y vamos a empezar por el principio.

00:01:33La primera de las recomendaciones va a ser para todos los autónomos y todos los dueños de pequeñas microempresas que nos estén escuchando en este momento.

00:01:43Pueden ustedes, primero, tener un ordenador gratuito.

00:01:47Gratuito.

00:01:48Cero euros.

00:01:49Ni siquiera tienen que adelantar el IVA.

00:01:51Eso sí, no me van a pillar ustedes en el renuncio.

00:01:53Si quieren un ordenador de alta gama que vale más de mil euros, entonces tendrán que abonar la diferencia.

00:01:59Pero si es de menos de mil euros, gratis.

00:02:01Nada.

00:02:01Cero.

00:02:03Dos.

00:02:03Van a tener una página web profesional.

00:02:05De verdad.

00:02:06Profesional de verdad.

00:02:07Bien diseñada para resolver las necesidades de sus clientes, para resolver sus necesidades de diseño.

00:02:13Esta que se hizo usted en tres días, de hágase su página web en tres clics, esa, pues, seguramente no le esté dando los resultados que busca.

00:02:21Aquí, web profesional.

00:02:23Y lo mejor de todo, ellos, estos amigos de Z Plus, se van a encargar de pelearse con la administración para conseguirle a usted el ordenador y la web gratuitos.

00:02:34Además, la web del mantenimiento durante un año.

00:02:36Sí, sí.

00:02:37Ellos se pelean con la administración.

00:02:39O sea, usted no va a tener que mandar un correo, ni que le devuelvan, ni ahora le falta a usted la firma digital.

00:02:45Pero, ¿qué era eso de la firma digital si yo tengo aquí un boli?

00:02:47En fin.

00:02:48Todos estos problemas usted se olvida de ellos.

00:02:50¿Cómo consigue todo esto?

00:02:51Muy fácil.

00:02:53Escribe en internet, ordenadorlibertad.es, ordenadorlibertad.es, ahí pone sus datos, le contactan, le piden todos sus datos para poderle pedirle el kit digital y se lo consiguen.

00:03:05¿Qué es usted más analógico y prefiere llamar por teléfono?

00:03:08699-090-675, 699-090-675.

00:03:14Consigue su ordenador gratuito y deja de ser analógico.

00:03:16Ahora ya lo va a tener todo digital.

00:03:18Y todo gracias a nuestros amigos de Zeta Plus.

00:03:20Además, tenemos que contarles que hay un fondo que nos va a dejar a todos con la boca abierta.

00:03:28Se llama Altex Quality.

00:03:30Y a fecha 30 de septiembre tenía una rentabilidad acumulada a tres años del 79%.

00:03:37Altex Quality, echadle un ojo que vale la pena.

00:03:40Tenéis toda la información en invierteconlogica.com.

00:03:44Se lo repito, invierteconlogica.com.

00:03:47Y para que no se nos atragante absolutamente nada, disfrutemos del domingo como Dios manda.

00:03:52Y más si estamos escuchando tu dinero en un caldo en más esta hora de la tarde,

00:03:56qué mejor, qué mejor que abrirse, descorchar una botella de Marqués de Riscal Reserva.

00:04:03El déjate de tonterías, domingo. Este es el que nunca falla.

00:04:07Con este no fallas.

00:04:08Ha sido disfrutado por generaciones de amantes del vino en todo el mundo,

00:04:11elogiado por personalidades del arte y la cultura como Hemingway, Salvador Dalí o Frédéric Forsythe.

00:04:17Y desde luego un auténtico seguro para quedar bien y para disfrutarlo.

00:04:21Esto que te lo tomas en el paladar y ves las estrellas de lo rico que está.

00:04:27Además, siempre nos gusta recordar que Marqués de Riscal fue elegida mejor viñedo del mundo

00:04:33en el certamen internacional World Best Vinger 2024.

00:04:37Un premio que reconoce el compromiso de la bodega con la cultura del vino

00:04:40y su impulso tras ser una de las pioneras en abrir sus puertas al público,

00:04:45conciliando tradición y modernidad a través de experiencias inolvidables.

00:04:50Y les puedo asegurar yo que he hecho esa visita que es maravillosa y se la recomiendo a todo el mundo.

00:04:56Y para terminar, no podemos terminar sin recomendar además alguna cosa de las que hacemos nosotros.

00:05:02Y estamos preparando...

00:05:03A ti no te han sacado con el traje de baloncesto, tú eres el entrenador.

00:05:08El All Star en un bootcamp de Tu Dinero Nunca Duerme, el equipo de Tu Dinero Nunca Duerme,

00:05:13con Locos de Wall Street, un bootcamp de tres días para aprender a seleccionar acciones para colocar en una cartera.

00:05:21Eso es, un campus, un webinar de tres días.

00:05:25Como han escogido la imagen esta del baloncesto, pues digo yo, pues era eso,

00:05:29como un campus de estos que hacen en verano con los grandes jugadores que van a enseñar sus trucos.

00:05:35Pues algo así, yo intentaré dirigirles, porque está claro que quienes tienen que enseñar sus trucos son

00:05:40Albert, Edgar, que salen muchísimos.

00:05:42Edgar, Fernández, Antonio, Hidalgo, como decías tú, Albert, y tú ahí de...

00:05:49Pues intentando sacarles lo máximo, porque estamos hablando de unos inversores, unos conocedores de primera de la bolsa

00:05:57y nos van a intentar enseñar sus trucos sobre cómo hacer esa primera selección de acciones.

00:06:02Bueno, pues...

00:06:03Y gratuito, 27, 28 y 29 de este mes.

00:06:0527, 28 y 29 de octubre. Si entran ustedes en la web de Locos de Wall Street, ahí lo encuentran.

00:06:11Si no, busquen All Star o Bootcamp de Bolsa en Locos de Wall Street y se suscriben.

00:06:19Es muy importante suscribirse para poder acceder a este mini curso de tres días de bolsa

00:06:24con Albert, con Edgar Fernández, con Antonio Hidalgo y con Domingo Soriano.

00:06:3027, 28 y 29 de octubre.

00:06:32Y hechas todas estas recomendaciones, ahora sí, nos vamos a la entrevista.

00:06:39Bueno, y tenemos con nosotros al profesor de la Universidad Francisco Marroquín,

00:06:45amigo de Tu Dinero Nunca Duerme, colaborador habitual de Conánimo de Lucro y, más importante,

00:06:51y por eso está aquí con nosotros, es socio fundador y director de inversiones del Fondo de Inversión Libre

00:06:57Phil Corvaliu.

00:06:59José Ruiz de Alda, qué gustazo verte en Tu Dinero Nunca Duerme, señor.

00:07:02El gusto es mío, siempre estar en esta casa y con una mesa de gente tan clara como vosotros.

00:07:07Últimamente tiro mucho de ti, pero me alegro un montón de que estés aquí con nosotros en el día de hoy.

00:07:12Además, pues no sé, para contarnos de todo lo que ha sido necesario para tener en las manos este bebé que tienes,

00:07:21que es Corvaliu y que tiene una pinta espectacular.

00:07:25Ahora nos lo vas a contar porque no te puedo hacer la primera pregunta, José.

00:07:29Aquí, en Tu Dinero Nunca Duerme, la primera de las preguntas siempre la hace, en este caso,

00:07:35André Trucmel desde Value School.

00:07:37Iba a decir Luis Alberto Iglesias.

00:07:39Nuestro amigo Luigi, un saludo para Luigi desde aquí.

00:07:41Haciendo un chivil con él, bueno, en este día que hablábamos antes, ¿no?

00:07:44De la de estar, ahora la paso a la nativa, ¿no?

00:07:47Sí, bueno, yo soy más Kobe Bryant, más escolta, pero bueno, me he pasado igual con la de Kobe, pero bueno.

00:07:54Nada, encantado de tenerte con nosotros, José.

00:07:56Pensando un poco en ese nombre del fondo, Core, Value, Fill, yo creo que para la audiencia lo más atípico quizás es esa terminación, el Fill,

00:08:06por el Value no te pregunto ya, Core entiendo que está también muy relacionado con el Fill,

00:08:10pero cuéntanos qué particularidades tiene el fondo de inversión libre respecto a un fondo de inversión más tradicional

00:08:17y también qué ventajas os da a vosotros a nivel de gestión y qué ventajas puede suponer también para el partícipe.

00:08:23Pues la verdad que es muy buena pregunta porque es una pregunta la que, pues cuando alguien se quiere informar sobre un fondo,

00:08:30en este caso, Fill significa fondo de inversión libre, digamos que es el similar a lo que se conoce como hedge fund en el mercado anglosajón

00:08:38y al final es, a diferencia del fondo de inversión, el tradicional, el FI, pues lo que te da es, digamos, más flexibilidad a la hora de hacer inversiones.

00:08:46Te permite, pues, concentrar más la cartera, te permite también en muchos casos tomar posiciones con derivados, posiciones cortas,

00:08:55digamos que te amplía un poco el margen de maniobrabilidad que tiene el gestor o en este caso, en mi caso, el asesor,

00:09:03de poder asesorarlo con un poquito más de flexibilidad.

00:09:06¿Cuánto tiempo llevas con este fondo y cuáles son las características de tu cartera?

00:09:14Pues mira, este fondo, desde que lo asesoro, es finales de marzo de este año, o sea, digamos que el 1 de abril es el primer día

00:09:20en el que figuro regulatoriamente como asesor del vehículo, o sea, que llevamos poco más de 6 meses,

00:09:25y la cartera, al final, pues, como el propio nombre indica, es core value, ¿no?

00:09:30Entonces, core es núcleo, ¿no?, en castellano, ¿por qué?

00:09:33Porque al final buscamos que esté concentrado y que haya un núcleo de compañías que represente mucho en el fondo

00:09:38y que, por lo tanto, expliquen la rentabilidad que tenga el vehículo,

00:09:42y value porque la filosofía de inversión es el value investing, ¿no?, el análisis fundamental o como queramos llamarlo, ¿no?

00:09:47Entonces, es un fondo value tradicional en el sentido de que es, que invierte en compañías a largo plazo

00:09:53y que busca, obviamente, pues, compañías que podamos comprar a un precio que consideremos que está por debajo de la valoración,

00:09:59pero con la parte esencial de ser concentrado, ¿no?, que es lo que nos permite el fill y no te permite un fondo de inversión tradicional.

00:10:06¿Cuántas posiciones tenéis en el fondo?

00:10:08Pues, en el fondo tenemos unas 15 posiciones, pero para que tengas una idea, pues, el top 10 está cercano al 80% del peso del fondo, ¿no?,

00:10:16cosa que es imposible en un fondo que no sea un fill en España.

00:10:19Esto es muy, o sea, es una estrategia muy diferente a la que se suele utilizar, como bien comentas, en multitud de fondos,

00:10:28donde se apuesta también por la diversificación.

00:10:29Es muy distinta a todo lo que hemos, o muchas de las ideas de inversión que hemos tenido aquí en esta mesa durante años,

00:10:35esto es una particularidad, es un unicornio, podríamos decir.

00:10:40Frente a la diversificación que todo el mundo, o muchos gestores ponen en valor, incluso desde el punto de vista regulatorio,

00:10:47como bien comentas, José, el hecho de que, bueno, pues, en un fondo tradicional las posiciones no pueden estar tan concentradas,

00:10:55¿cuáles son las ventajas de la concentración frente a la diversificación?

00:11:00Pues, la verdad que es una pregunta fantástica, porque, por un lado, hay que entender que un fondo con 15 compañías está diversificado,

00:11:09quiero decir, obviamente no tienes concentrado todo el fondo en una compañía, ¿no?

00:11:11De hecho, hay estudios, pues, que indican que a partir de 7, 8 valores ya la diversificación ha alcanzado niveles por encima del 90%,

00:11:18con lo cual, digamos que si tienes 80 compañías, esos 70 adicionales, pues, aportan ya muy poquito en términos de diversificación,

00:11:26pero sí que aportan mucho en dificultad de gestión o de asesoramiento, de seguimiento o de análisis, ¿no?, en mi opinión.

00:11:33Entonces, es un fondo que está diversificado, pero que está más concentrado que lo que es la media de la industria, ¿no?

00:11:39La justificación, en mi opinión, o sea, la justificación por la que este fondo existe y está concentrado es muy sencilla.

00:11:44Lo comentábamos antes, pues, mi quinta mejor idea es mejor o debería ser mejor que la número 60, ¿no?, la quincuagésimo quinta o la que fuera, ¿no?

00:11:53Entonces, al final, este fondo nace de la creencia de que es mejor hacer pocas cosas y hacerlas bien

00:12:01y confiar en lo que considera que son las mejores ideas, a diferencia de diversificar en exceso y, digamos, perder un poco el control sobre todas las ideas de cartera,

00:12:08porque es muy difícil ser la persona que mejor conoce 60 valores u 80, ¿no?

00:12:13Obviamente, todo esto es matizable porque hay equipos de gestión, pues, que tienen dos o tres gestores y 15 analistas y tienen, digamos, más alcance,

00:12:20pero al final, las personas que toman decisiones en una gestora, a pesar de que os digan una cosa u otra...

00:12:25Son pocas.

00:12:26Y, al final, la psicología del mercado es la que es y cuando el que tiene que tomar una decisión la tiene que tomar, tiene que conocerlo bien.

00:12:31Entonces, por mucho que tengas cierta delegación, yo, que es mi forma de verlo, por mucho que tengas mucha delegación de muchos analistas y demás,

00:12:37al final creo que es bueno que haya cierta concentración.

00:12:40Bueno, 15 posiciones, por lo tanto, ¿y cuáles son las características, un poco, de las compañías que tienes en cartera?

00:12:47Estamos hablando de grandes empresas, de empresas más pequeñas, industriales, más Europa, más Estados Unidos...

00:12:55Más calidad, menos calidad, ¿cómo lo has...?

00:12:58A ver, danos alguna pista.

00:12:59¿Cómo lo definirías?

00:13:00Algunos son facts, o sea, que están Estados Unidos en Europa, lo de calidad es un tema muy interpretable, pero...

00:13:05Venga, venga, pues aquí estamos, mesa de debate, si tenemos tiempo.

00:13:08Sí, a ver, otro punto que quería añadir, que no he dicho antes, es que yo a veces creo que la diversificación es más una protección contra el profesional que asesora el vehículo que para los clientes, ¿no?

00:13:17Quiero decir que si estás muy diversificado, pues si cometes un error, no aflora en exceso, ¿no?

00:13:22Y como al final en este mundo, como en todos, es difícil responder a los errores, a nadie le gusta que afloren, pues...

00:13:27Y en un mundo tan... Yo siempre digo que el mundo de la gestión de vehículos cotizados es un mundo más competitivo que existe, más meritocrático, porque constantemente tienes un valor equitativo que compara, tienes las posiciones, las inversiones, ven todo, tocan hasta las costillas de todo lo que haces y por lo tanto es muy fácil que se entiendan de que te has equivocado, a pesar de que los números en general, el resto de aciertos se hayan compensado, ¿no?

00:13:46De hecho pasa mucho, que a muchos gestores les preguntan siempre por el error, ¿no? Y dice, pregúntame por las 10 que me han ido bien y no la que ha ido muy mal, pero eso forma parte de esta industria y muchas veces, pues, cuanto más lo diluyas, pues, menos daño hace, ¿no? También eso es importante.

00:13:58Claro, pero ahí podríamos decir, y perdona Manu, que nadie está libre de cometer errores, porque en muchas ocasiones, además, algunos de los errores clásicos de inversión de los que citamos normalmente, pues, el que cometió tal gestor, el que cometió tal otro con tal competencia,

00:14:16suelen ser errores muy relacionados con un cambio de management en un momento determinado que cambia las dinámicas o con alguna política que sale en un momento determinado que igual cambia la tesis completamente de esa compañía.

00:14:28Es decir, que son errores y no lo son. Pero lo que yo creo que está claro es que todos estamos expuestos a eso. Y si tienes una concentración más grande, evidentemente, como dices tú, yo me expongo a que si yo tengo un error, aflore más, ¿no?

00:14:40Sí, es un debate típico. Yo creo que tener cierta concentración ni aumenta ni disminuye el riesgo, quiero decir.

00:14:48Porque hay gente que te dice, hombre, si cometes un error y tienes un 8% de una compañía o un 10%, pues, el impacto es muy fuerte en la cartera.

00:14:54Ya, pero si tienes 80%, la probabilidad de tener algún error es mucho más alto en tener 80 valores de que alguna tenga un problema, aunque sea más pequeño.

00:15:01Por lo tanto, yo creo que ahí no afecta tanto. Lo que sí que afecta es a nivel psicológico, en el sentido de que cuando es un impacto de golpe de una vez y tiene un impacto fuerte en el fondo y tienes que explicarlo,

00:15:11pues es un poco más duro que explicar cinco errores más pequeños, ¿no? Que se producen en diferentes momentos temporales, no todos en el mismo, ¿no?

00:15:18Al final, a largo plazo, en el camino nuestro, que es el de preservar lo primero, el patrimonio de nuestros inversores y el día de mañana hacerlo crecer, obviamente, creo que eso no influye tanto.

00:15:28Y luego voy a hacer otra pequeña puntualización que es un poco menos intuitiva sobre la concentración, pero que yo personalmente, en mi trayectoria profesional, veo que es importante.

00:15:38Cuando tú sabes que puedes tener 80 valores, hay veces que una historia, una idea de inversión, una compañía que te gusta, pero que le ves ciertos lados oscuros, peligrosos,

00:15:49eres capaz de abrir la mano porque vas a invertir solo un 0,5 o un 1. Entonces, cuando concentras, te vuelves un poquito más escrupuloso con qué metes y no en la cartera porque el impacto va a ser mucho más fuerte.

00:15:58Entonces, creo que refuerza un poquito el perfil del riesgo de las compañías, lo cual creo que es fundamental a la hora de invertir, ¿no?

00:16:04Entonces, es un poco contraintuitivo, pero creo que es así.

00:16:07O sea, dentro de las mejores ideas que tienes como gestor, seleccionas las mejores de las mejores ideas para introducir en cartera.

00:16:15Sí, o aquellas en las que, digamos que la convexidad, ¿no? O sea, el riesgo que asumo en versus el potencial que tiene de beneficio, pues está más protegido por la parte del riesgo, ¿no?

00:16:25Yo creo que eso es fundamental.

00:16:27Pero esto que comentabas es importante porque es cierto que es una de las razones por las cuales, si corréjeme si me equivoco, José,

00:16:32por las cuales siempre se dice que la inmensa mayoría de gestores activos no logran batir a los índices a largo plazo

00:16:39porque existe también un incentivo muy grande dentro de la industria a diversificar mucho, pero llega un punto en el que diversificas tanto que prácticamente la cartera o el fondo que gestionas es muy similar al índice en cuestión,

00:16:51solo que con un inconveniente, que el coste de las comisiones es mayor y, por lo tanto, la rentabilidad siempre va a ser inferior a la del índice.

00:16:57De hecho, lo que pasa es que hay muchos fondos que lo que intentan es no moverse demasiado del índice, ser muy correlacionado.

00:17:05Pero ¿por qué? Por el incentivo que estaba comentando, José, porque ante un error del propio gestor va a decir,

00:17:11bueno, pero es que no nos hemos desviado tanto del índice, ¿no? Entonces eso es, digamos que...

00:17:15Tú has perdido un 4, pero el índice ha perdido un 4,5, no te quejes tanto, claro.

00:17:19Sí, efectivamente. Y eso se ve más sobre todo en aquellos productos gestionados que son algo menos independientes y sobre todo donde hay una comparativa diaria con otros fondos de típicos productos bancarios

00:17:31que muchas veces, pues, digamos, no porque el producto sea malo, ni los gestores, ni nada que ver, sino que se compara constantemente en el ranking de la expansión,

00:17:38quién está primero, quién está... Porque al final hay una red que lo vende por detrás, que presiona muy fuerte y que no está dispuesta a aceptar que te desvíes de lo que hace el índice,

00:17:45por mucho que un año lo hagas mucho mejor que el índice, ¿no? Al final esa desviación les genera problemas a la hora de vender y ellos prefieren perder ese 1% de comisión todos los años respecto al índice

00:17:53que el cliente apenas intuye o percibe a tener un año en el que hagas menos 10 cuando el índice ha hecho más 10. Eso sí que no es tolerable, digamos, para la red, ¿no?

00:18:03Que al final es lo importante, por ejemplo, en un negocio de distribución bancaria o que tenga red de distribución. Entonces eso es importante.

00:18:10Pero sí, obviamente creo que eso influye. Obviamente cuantas más compañías tengas o cuanto más te plazcas al índice, pues es más difícil...

00:18:17No me has contestado la pregunta que te hice anteriormente. ¿Características un poco de las compañías que tienes en cartera?

00:18:24Sí, las características de las compañías son las características de Mies como inversor o como asesor del vehículo.

00:18:31Al final buscamos compañías que obviamente sean buenos negocios. Para mí hay dos factores que más influyen en la rentabilidad de una compañía o una inversión

00:18:44suelen ser la calidad del negocio y el precio al que lo compres. Y muchas veces los errores vienen de o comprar algo demasiado barato con muy mala calidad

00:18:51o de comprar algo de muchísima calidad pero en los que el precio no importe. Y por lo tanto, aunque uno de los factores sea importante y esté conseguido,

00:18:59digamos tengamos un tic, en el otro tenemos una cruz. Y entonces lo que busco al final es ese equilibrio entre negocios que tengan buena calidad

00:19:05y que puedan comprar en un momento dado un precio atractivo. Que normalmente sucede cuando hay algún tipo de problema en el sector, una narrativa

00:19:13o en general son sectores que son menos interesantes porque hoy pasa. Hoy más que nunca, diría yo, más que nunca desde que yo lo he vivido,

00:19:20incluso de lo que he leído en libros, la gente quiere saber ya los resultados de este año y del que viene.

00:19:24Entonces, hay muy poca gente con paciencia para aguantar dos años malos de una compañía si el CEO dice que vienen dos años malos,

00:19:29a pesar de que creas que estás comprando un activo espectacular, porque la gente no tiene esa tolerancia.

00:19:34Entonces, puedes ver negocios muy buenos que por un entorno muy malo, o bien del sector, o bien de la compañía en sí,

00:19:41o bien del país en el que tiene las fábricas, etc., pues está pasando una situación delicada, o bien muchas veces por factores políticos simplemente,

00:19:47y puedes comprarlo. Entonces, lo que buscamos es retornos de capital lo más altos posibles, pero con capacidad de crecimiento,

00:19:55porque un retorno de capital, todo el mundo habla de retorno de capital, pero si no tienes capacidad de reinvertir,

00:19:58pues no crecen los beneficios. Entonces, retornos de capital altos, con capacidad de crecimiento,

00:20:03y a múltiplos en consonancia con esos retornos. O sea, lo más bajos posibles, pero bueno, si el CEO tiene mucha calidad,

00:20:09pues puedes exigir unos no tan bajos.

00:20:11Me causa mucha intriga, José, todo este proceso, porque al final, estudiando los grandes inversores,

00:20:18viendo los track records de los inversores históricos que han batido a los índices de referencia,

00:20:25siempre veía que, pues bueno, gran talento de gestión o de análisis, al final por esa diversificación en la cartera,

00:20:32pues no podía alcanzar muchas veces rentabilidades de doble dígito superiores al 15% o 20% anualizado

00:20:37a lo largo de periodos muy largos, y al final, pues acababa viendo, además también un caso muy curioso,

00:20:42el de Monis Pabra, y con esa idea de convexidad, de asimetría entre riesgo-rentabilidad,

00:20:46que él la tiene con esta frase que nos comentó también John Tidd, en el podcast para los miembros exclusivos

00:20:53de Tu Dinero Nunca Duerme, de heads I win y tails I don't lose much.

00:20:58Como que cara, gano y cruz, no pierdo demasiado, ¿no?

00:21:03Entonces me gustaría saber, un poco, damos un paso atrás, el proceso desde que tú generas una idea de inversión,

00:21:09y también por entenderlo decías 15 empresas en cartera, pero ¿cuánta es la lista de la compra?

00:21:14¿Cuántas empresas sigues en el día a día?

00:21:16Y después, ¿qué sucede? Cuando generas una idea, ¿cuál es el proceso?

00:21:21¿Cómo construyes la posición? ¿Cómo decides el peso?

00:21:23Y también en ese análisis, que también es una idea muy interesante, a la hora de analizar una empresa,

00:21:30quizás un fondo que tenga muchísimos más recursos en el equipo de gestión y de análisis,

00:21:34puede dedicarle muchas horas también a las empresas, pero quizás en este caso,

00:21:39cuando tienes que concentrar tanto, le dedicas incluso más horas a estudiar muy bien la empresa.

00:21:44¿Qué pesa más, la calidad o los números? O la narrativa más que la calidad, perdón.

00:21:49Bueno, has tocado un tema importante, ¿no? A ver, la generación de ideas viene de varias fuentes.

00:21:55Al final, primero está tu historial como inversor, que obviamente, pues si has invertido,

00:21:59en mi caso, invertido en el sector papelero en Europa, pues dos o tres veces,

00:22:02por un sector muy cíclico, pues siempre que veo que el sector lo empieza a pasar mal

00:22:06y bajar los precios del papel, digo, a ver si es igual que el ciclo anterior,

00:22:09y empiezas a investigar para ver si se dan, digamos, las mismas situaciones.

00:22:12Entonces, por un lado está, digamos, nuestra biblioteca privada de compañías a las que hemos invertido,

00:22:16o incluso sectores, porque muchas veces, pues no es una compañía,

00:22:19pero es otra similar, que es que normalmente cuando investigamos en una compañía,

00:22:23analizamos los competidores, los sustitutivos, entonces, pues muchas veces tienes, digamos,

00:22:27más cosas miradas del sector que en otro momento se pueden poner atractivas, la competencia, ¿no?

00:22:32Por otro lado, tenemos, obviamente, también tenemos todo el apoyo, digamos, del mundo del broqueraje,

00:22:38que hacen informes de research y vas leyendo cosas interesantes,

00:22:41tenemos ideas de compañeros que se dedican en esta profesión también a invertir y te comentan ideas.

00:22:47Y luego, yo personalmente, pues tengo una especie de foco de buscar ahí donde nadie quiere, ¿no?

00:22:51Porque como yo siempre digo que, al final, la gracia de la bolsa es que psicológicamente es muy dura.

00:22:57Porque a diferencia del mundo privado, en el que a mí me ofrecen un...

00:23:00Si ahora Luis Fernando me dice, oye, mira, que vamos a montar una hamburguesería aquí debajo de la radio,

00:23:03y vamos a sacar una TIR del 25%, porque mañana me llame un tipo de California y me diga que ahí tiene una hamburguesería

00:23:10que da una TIR del 45%, pues no me cambia nada, porque en el mundo privado ni te fijas en benchmarks ni nada, ¿no?

00:23:14Y si te sale una TIR razonable y demás, te olvidas un poco de todo.

00:23:17En la bolsa estás constantemente sometido a la comparación y eso lo hace muy duro.

00:23:21De hecho, digamos, los gestores más brillantes que peor rentabilidad han hecho que yo haya visto,

00:23:26suelen ser gente que cambian de opinión o en un momento muy malo para su cartera, ¿no?

00:23:30Y dicen, no, es que me he equivocado, ahora voy a hacer otra cosa en vez de tener paciencia, ¿no?

00:23:34Y he visto gestores crearon un 15% anualizado invirtiendo en materias primas

00:23:38y 15% anualizados invirtiendo en compañías de tecnología, no tiene nada que ver, ¿no?

00:23:41Entonces, otro de esos puntos importantes es mirar donde hay ruido, donde hay miedo,

00:23:47donde hay, digamos, donde en general la gente no quiere estar porque es muy incómodo.

00:23:52Entonces, cuando miras esos sectores, a veces miras y te das cuenta de que hay mucho peligro

00:23:54y que no hay ninguna compañía que te interese.

00:23:57Y a veces hay una compañía que dices, no, esto es algo diferente al resto

00:23:59y tiene mejores retornos y soy capaz de esperar y tener la paciencia a que todo se corrija

00:24:04y te das cuenta que la gente, pues, tiende a linealizar.

00:24:07Entonces, lo que ha ido mal tiende a pensar que va a ir peor

00:24:08e incluso si la regulación y todo ha ido mal tiende a pensar que va a ir mejor

00:24:11y lo que ha ido muy bien todo el mundo piensa que va a ir muy bien

00:24:13y a veces, pues, pasa lo contrario.

00:24:15Cuando ha ido muy bien, pues, vienen impuestos especiales, nacionalizaciones, otras cosas.

00:24:19Entonces, yo sé que cuando hay miedo la gente calcula mal

00:24:22y cuando hay euforia la gente calcula mal.

00:24:24Entonces, como yo compro para invertir y aprovecharme que se revaloricen las cosas

00:24:27donde tengo un caldo de cultivo, es en esa parte del péndulo que es el miedo,

00:24:32que es donde la gente puede llegar a tomar decisiones irracionales por una emoción.

00:24:35Tú, el día que te levantas y lees en los titulares

00:24:38lunes negros, 40% abajo, ese es el día que tú te frotas las manos

00:24:43y te vas ahí a tu lista de la compra a ver cómo están esas compañías.

00:24:46Bueno, a ver, prefiero que haya lunes negros en sectores en los que no estoy

00:24:49y poder desinvertir con, que digamos que hay grandes caídas de golpe,

00:24:54que siempre generan muchas oportunidades, pero también normalmente te arrastran

00:24:57porque son efectos un poco que afectan a todas las bolsas.

00:25:02Pero bueno, la realidad es que hay, yo siempre digo que mi forma de gestionar

00:25:06o de asesorar el vehículo es un poco incómoda

00:25:09porque siempre estás un poco sometido a cierta incomodidad

00:25:11porque estás en cosas que la gente ve negativamente

00:25:13y que ha preferido vender los últimos, no todo, porque a veces

00:25:16que hay compañías que me parecen que son muy atractivas

00:25:18y no hay una negatividad excesiva, simplemente pues es poco seguida

00:25:21o menos conocida, puede pasar, ¿no?

00:25:23¿Y qué capitalización tienen las compañías que tienes?

00:25:26Dinos, no sé, la de menor capitalización y la de mayor capitalización

00:25:30si las tienes en la cabeza más de más.

00:25:32Sí, la de menor capitalización tendrá unos 120 millones de euros.

00:25:35Tú fíjate, eso es una micropima.

00:25:37Y la de mayor hay una muy grande, que me viene bien porque también me da cierta liquidez

00:25:40porque es un fill pero tiene liquidez diaria

00:25:42que es Porsche, el fabricante de automóviles

00:25:45que esa tiene una capitalización creo que de 39.000 millones o así ahora mismo, ¿no?

00:25:49O sea, tienes desde Porsche a una compañía de ciento y pico millones.

00:25:52Sí, pero la mayor parte digamos que es de 3.000 millones para abajo.

00:25:54O sea, en general son...

00:25:56En el ámbito americano small caps, en el europeo small mid cap.

00:26:00En este caso tengo una compañía más grande

00:26:02porque es una...

00:26:04Bueno, por un criterio también de que me da cierta liquidez

00:26:06al ser un fill con...

00:26:08Si concentras excesivamente en cosas muy líquidas

00:26:10pues luego si hay salidas o hay cualquier cosa

00:26:12pues te genera un poquito más de estrés por el punto de la liquidez, ¿no?

00:26:15Una pregunta.

00:26:16Decías antes, esta idea contraintuitiva

00:26:18de que cuando diversificas mucho al final

00:26:21puedes no fijarte o puedes mandar a un sitio del cerebro

00:26:24en el que no miras las cosas malas de una compañía

00:26:26porque piensas si solo voy a ponerle un cero y medio de la cartera

00:26:31bueno, pues a lo mejor no me importa tanto que tenga cosas malas

00:26:36y luego te puedes equivocar

00:26:37voy a hacer la boga del diablo

00:26:39lo contrario

00:26:40o lo que es malo para el que concentra

00:26:42también te puede pasar lo contrario

00:26:44en el sentido de

00:26:45te pones a mirar en un sector

00:26:47ves tres o cuatro compañías que te gustan mucho

00:26:50y piensas

00:26:51claro, es que si solo tengo 10, 12, 15 posiciones

00:26:54no voy a tener cuatro del mismo sector

00:26:56y a lo mejor las cuatro te gustan mucho

00:26:59pero no te atreves a tener tantos huevos en la misma cesta

00:27:03¿puede ser un poco en la contraparte?

00:27:05sí, totalmente

00:27:06quiero decir, yo intento que dentro de las industrias y demás

00:27:11haya cierta diversificación donde estoy

00:27:12porque al final

00:27:14es que al final lo de la diversificación es muy complejo

00:27:16porque yo puedo tener una cartera muy concentrada

00:27:19y tener, imagínate, un 15% en petróleo en dos compañías

00:27:21es que está muy concentrado

00:27:22y hay otro fondo que tiene 100 compañías

00:27:24pero 80 son de petróleo

00:27:26quiero decir, digamos, de extracción y producción

00:27:28quiero decir, que les afecta directamente el precio de la materia prima

00:27:30pues bueno, ¿quién tiene más riesgo?

00:27:33pues probablemente la que está más diversificada

00:27:35pero están todas más, digamos, correlacionadas en ese sentido

00:27:37riesgo sobre una cosa concreta

00:27:39que es el precio del petróleo

00:27:40sobre otras no

00:27:41pero sí

00:27:43tengo algunas compañías que pueden estar en sectores similares

00:27:45o incluso en el mismo

00:27:47pero ¿tendría el 60% de la cartera en un sector concreto?

00:27:51bueno, no diría nunca que no

00:27:52porque puede ser que haya

00:27:53porque puede estar en el mismo sector y no tener los mismos riesgos

00:27:55es decir, tú puedes una gestora de fondos en Estados Unidos

00:27:58y una gestora de fondos en España

00:28:00y puede ser que el riesgo sea muy diferente

00:28:01aunque sea de la misma industria

00:28:03pero sí, tienes razón

00:28:05obviamente eso lo tenemos en cuenta

00:28:06para que, digamos, que el riesgo de concentración

00:28:08no se vuelva excesivo

00:28:09bueno, has deslizado una de tus posiciones

00:28:14la de mayor capitalización

00:28:17Porsche

00:28:17¿qué tiene Porsche?

00:28:23bueno, Porsche cumple

00:28:24cumple varias cosas

00:28:27en mi opinión

00:28:28es una compañía muy grande

00:28:30así que vamos a intentar hacer un resumen

00:28:32sencillo

00:28:34es una compañía

00:28:35estaremos de acuerdo que es una compañía premium

00:28:36o lujo dentro de la automoción

00:28:38hay un debate sobre si es lujo o no

00:28:40yo creo que sí

00:28:41porque su modelo más barato son 90.000 euros

00:28:43que es un Macan eléctrico

00:28:44pero bueno

00:28:45en Madrid los Cayen parece que los regalan

00:28:47en algunos sitios

00:28:48en el último año lo mismo sí

00:28:50en Madrid te paras en una esquina

00:28:52y empiezas

00:28:53los que sabemos un poquito de coches

00:28:54empiezas a pasar coches

00:28:55y de más de 90.000 euros

00:28:57no sé

00:28:59dos de cada cuatro

00:29:01son de más de 90.000 euros

00:29:02el caso de Porsche es un caso curioso

00:29:05porque es una compañía

00:29:06que en su momento

00:29:06el lanzamiento del Cayen

00:29:08en su momento

00:29:08el SUV

00:29:09hace prácticamente 20 años

00:29:10ya, velo 20 y pico años

00:29:1225 años

00:29:13yo creo que fue a principios del 2000

00:29:14pues le generó

00:29:15buenandísima rentabilidad

00:29:16porque dio con una tecla

00:29:17con un tipo de producto

00:29:18que cada vez se consumía más

00:29:20pero digamos

00:29:21que se alejó un poco

00:29:22de lo que era

00:29:23el lujo puro

00:29:24que son sus deportivos

00:29:25sobre todo

00:29:25el modelo icónico

00:29:26que tiene 60 años

00:29:27que para mí es el modelo más icónico

00:29:29que hay en el automovilismo

00:29:30que es el Porsche 911

00:29:31más que nada

00:29:32porque ves uno de hoy

00:29:33y ves uno de hace 60 años

00:29:34y sabes que es el mismo vehículo

00:29:34eso pasa en pocos vehículos

00:29:36y entonces

00:29:39y de hecho solo hay que ver

00:29:40cómo es el mercado de segunda mano

00:29:41de Porsche 911 antiguos

00:29:42o sea es una cosa

00:29:42impresionante

00:29:44el valor que tienen

00:29:44entonces

00:29:45Porsche ahora mismo

00:29:46está habiendo una situación

00:29:47complicada

00:29:48primero

00:29:49la cartera es mucho más diversificada

00:29:50para que os hagáis una idea

00:29:51Porsche el año pasado

00:29:52vendió 350.000 vehículos

00:29:53de esos 350.000

00:29:55el 911 fueron 50.000

00:29:57pues el

00:29:57si no recuerdo mal

00:29:58el Cayenne fueron 90 y pico mil

00:29:59el Macano otros 90.000

00:30:0180.000

00:30:01o sea que

00:30:02digamos que ya

00:30:03una parte importante

00:30:04de sus ventas

00:30:04sobre todo en volumen

00:30:05de unidades

00:30:06son vehículos

00:30:07que ya no son tan

00:30:08lujo

00:30:09sino más bien

00:30:10premium

00:30:10en una

00:30:12o sea no es un Ferrari

00:30:13tampoco es un BMW

00:30:15pero está en término intermedio

00:30:17¿vale?

00:30:17entonces

00:30:18ahora estamos viviendo

00:30:18una situación

00:30:19en la que Ferrari

00:30:20estaba cotizando

00:30:20y digo estaba cotizando

00:30:21porque ha caído un 25%

00:30:22la última semana

00:30:23de hecho esto lo he comentado yo

00:30:24más de una vez

00:30:25en sesiones

00:30:26en las que explico

00:30:27posiciones del fondo

00:30:28etcétera

00:30:28Ferrari está cotizando

00:30:29a 27 veces EBITDA

00:30:30y Porsche a 5

00:30:31¿vale?

00:30:32para que os hagáis una idea

00:30:32¿por qué?

00:30:33porque Ferrari se considera

00:30:34ese super lujo

00:30:35de nicho

00:30:36que digamos

00:30:37que tiene una

00:30:38una cola de clientes

00:30:39que pueden adquirir uno

00:30:40y no pueden entregarlos

00:30:41que tiene unos márgenes de vida

00:30:42del 38%

00:30:43magníficos

00:30:44Ferrari es un magnífico negocio

00:30:45pero la gente está dispuesta

00:30:46a pagar cualquier precio

00:30:47por eso

00:30:47y Porsche

00:30:48están en medio de dos mundos

00:30:50hoy en día

00:30:50su gran

00:30:51Porsche en el año 2023

00:30:53generó 5.000 millones

00:30:54de free cash flow

00:30:55Ferrari

00:30:56800

00:30:57¿vale?

00:30:58Ferrari valía

00:30:58hasta hace poco

00:30:59el doble que Porsche

00:31:00habiendo generado

00:31:01hace en un año bueno

00:31:02digamos de las dos

00:31:03una quinta parte

00:31:04o menos del flujo de caja

00:31:05¿por qué?

00:31:06porque la gente está dispuesta

00:31:06a pagar mucho más

00:31:07por el puro lujo

00:31:07también pasa con

00:31:08Louis Vuitton y Hermès

00:31:10es decir

00:31:10que la gente pues

00:31:11los productos que están

00:31:12que son muy extremos

00:31:13en lujo

00:31:13la gente paga un múltiplo

00:31:14muy caro

00:31:14en el caso de Porsche

00:31:16es un poco diferente

00:31:17entonces ahí

00:31:17luego ha tenido un cambio

00:31:19pues el nuevo Macan

00:31:20solo es eléctrico

00:31:21digamos que se han plegado

00:31:23un poco a la política

00:31:24tampoco hay mucha forma

00:31:25de evitarlo

00:31:25a la política europea

00:31:26que ha habido

00:31:27que en mi opinión

00:31:28va a cambiar pronto

00:31:28viendo los datos industriales

00:31:30de empleos industriales

00:31:31en Alemania

00:31:32intuyo

00:31:33pero digamos que

00:31:35se lanzó hacia la electrificación

00:31:37en un sector

00:31:39un segmento

00:31:40en el que no es tan fácil

00:31:40competir para ellos

00:31:41porque son

00:31:42especialistas en motores

00:31:43en deportividad

00:31:44y tiene uno de los coches eléctricos

00:31:47a mí que me gusta mucho

00:31:48el mercado del automóvil

00:31:50el Taycan

00:31:52de Porsche

00:31:53es hoy día

00:31:54uno de los mejores coches eléctricos

00:31:55que te puedes comprar

00:31:56sí pero

00:31:57es un segmento

00:31:58en el que tiene

00:31:59más competencia

00:32:00y

00:32:00¿qué pasó?

00:32:01pues que han tenido

00:32:02unos resultados relativamente malos

00:32:03¿por qué?

00:32:03porque venden mucho en China

00:32:04y digamos que la economía china

00:32:06pues ha tenido un frenazo

00:32:07porque en Europa también

00:32:09en Alemania

00:32:09que son los grandes mercados

00:32:10pues la economía está

00:32:11digamos deprimida

00:32:12desde hace dos o tres años

00:32:13entonces está pasando

00:32:14un momento un poquito más malo

00:32:16de digamos

00:32:16en términos operativos

00:32:17y hace poco ya

00:32:18hicieron un profit warning

00:32:19y dijeron que

00:32:20cambiaban ya

00:32:21la estrategia que tenían

00:32:22de electrificación

00:32:23la iban a suavizar

00:32:23se iban a centrar más

00:32:24en combustión

00:32:25y en híbridos

00:32:26pero como motores de combustión

00:32:27que es su esencia

00:32:29yo creo que

00:32:30es más

00:32:31no creo ni que hayan tomado

00:32:32esa decisión

00:32:33si no es porque ya tienen indicaciones

00:32:34de que va a cambiar algo

00:32:35la Unión Europea

00:32:36de cara a 2035

00:32:37que teóricamente

00:32:38se prohíben los coches de combustión

00:32:39porque si no

00:32:39no tendría mucho sentido

00:32:40ese viraje

00:32:41tener en cuenta que Porsche

00:32:41es del grupo Volkswagen

00:32:43o sea

00:32:43están unidas las dos compañías

00:32:44como sabéis

00:32:45los accionistas comunes

00:32:46por lo tanto

00:32:47bueno

00:32:47entiendo yo que el presidente

00:32:48de Volkswagen y de Porsche

00:32:49tienen algo de información

00:32:50sobre lo que pretende

00:32:51hacer el gobierno alemán

00:32:52intuyo no lo sé

00:32:53pero Ferrari acaba de anunciar lo mismo

00:32:54que va a frenar mucho

00:32:55el desarrollo eléctrico

00:32:56entonces

00:32:57básicamente

00:32:58para que se entienda rápidamente

00:32:59mi tesis en Porsche

00:33:00es que

00:33:00el 50.000

00:33:01el 50.000 de 350.000 vehículos

00:33:03es el 911

00:33:04pero el 911

00:33:06de precio medio

00:33:06es el doble

00:33:07que el modelo medio de Porsche

00:33:08alternativo

00:33:09con lo cual

00:33:09estamos hablando

00:33:10un 15% de los volúmenes

00:33:11un 30% de las ventas

00:33:12y yo calculo

00:33:13que un 45% del margen

00:33:14o sea

00:33:15el 50% de Porsche

00:33:16es el 911

00:33:17que en mi opinión

00:33:17es un activo único

00:33:18muy rentable

00:33:19vi un vídeo

00:33:21de estos que te saltan

00:33:22en Youtube

00:33:22que salió un chico

00:33:23y decía

00:33:24oye

00:33:24¿sabéis cuánto

00:33:25Toyotas tiene que vender

00:33:26Toyota

00:33:27para ganar igual que Ferrari

00:33:28vendiendo un Ferrari?

00:33:29pues era

00:33:30no sé si eran 60

00:33:31porque ganaban

00:33:322000 euros por Toyota

00:33:33y Ferrari

00:33:33por 140.000

00:33:34o algo así

00:33:34entonces

00:33:35mi opinión es que

00:33:37Porsche

00:33:37si son inteligentes

00:33:38pues van a retirarse

00:33:39un poquito

00:33:41de esa inversión brutal

00:33:43en baterías

00:33:44en eléctrico

00:33:44y se van a centrar más

00:33:45en la parte de combustión

00:33:46que su core

00:33:47que eso va a mejorar

00:33:48desde un punto de vista

00:33:49regulatorio en Europa

00:33:50y que tiene un activo único

00:33:51irreplicable

00:33:52que es el Porsche 911

00:33:53y que seguro

00:33:55que es muy rentable

00:33:56porque además

00:33:57no cambia nada

00:33:57es el motor boxeo de siempre

00:33:58con pequeñas mejoras

00:33:59el diseño es el mismo

00:34:00pero que le hacen

00:34:01un pequeño restyling cada vez

00:34:02o sea es el sueño

00:34:03de cualquier fabricante de coches

00:34:04un coche muy deseado

00:34:05en el que hay que cambiar

00:34:06muy poquito cada año

00:34:07que todo el mundo reconoce

00:34:08todo el mundo quiere tener

00:34:09y demás

00:34:10entonces bueno

00:34:10me parece

00:34:10y lo he comprado

00:34:11para que os hagáis una idea

00:34:12por salió a bolsa

00:34:13como entidad independiente

00:34:14en el año 2021

00:34:15si no recuerdo

00:34:1622

00:34:16salió a cotizar

00:34:18a 80 o 90 euros

00:34:19llegó a estar a 122

00:34:21y todos la adoraban

00:34:22y he estado ya a 40

00:34:23es el momento

00:34:25en el que nos metemos

00:34:26compañía que no tiene

00:34:27deuda financiera relevante

00:34:28que tiene productos

00:34:29de mucha calidad

00:34:30y que ya está empezando

00:34:31a coger el rumbo

00:34:31de lo que va a ser el futuro

00:34:33ahora han dicho

00:34:33que vienen dos años

00:34:34un poco problemáticos

00:34:36por digamos

00:34:37el camino que habían tomado

00:34:38y de corrección

00:34:39del camino que estaban

00:34:40tomando y demás

00:34:41pero bueno

00:34:41yo soy capaz de esperar

00:34:42esos dos años

00:34:42porque creo que

00:34:43lo que tiene es un activo único

00:34:44¿no?

00:34:45qué tesis

00:34:46qué tesis de inversión

00:34:48fantástica

00:34:48José

00:34:49¿cómo ves

00:34:51los mercados

00:34:53actualmente?

00:34:55porque yo entiendo

00:34:56entiendo que

00:34:57o sea

00:34:58tu fondo

00:35:00Phil Core Value

00:35:01está clara

00:35:02cuál es la filosofía

00:35:03etcétera

00:35:04pero además

00:35:05en un contexto

00:35:05muy particular

00:35:06en donde los índices

00:35:07están en máximos

00:35:09especialmente

00:35:10la bolsa estadounidense

00:35:11especialmente

00:35:11las tecnológicas

00:35:13norteamericanas

00:35:14Europa

00:35:16es cierto

00:35:16que bueno

00:35:16ha registrado

00:35:18los últimos trimestres

00:35:18subidas importantes

00:35:19en Europa

00:35:21el IBEX 35

00:35:22está también

00:35:24muy fuerte

00:35:25pero es cierto

00:35:26que también

00:35:26estaba muy hundido

00:35:27en los últimos años

00:35:29pero es que

00:35:29la bolsa estadounidense

00:35:30se mantiene en máximos

00:35:31hombre

00:35:32ha habido

00:35:32pequeñas turbulencias

00:35:33en los últimos días

00:35:34con estos anuncios

00:35:35de aranceles

00:35:35otra vez

00:35:36Trump

00:35:37que te subo

00:35:37el 100%

00:35:38a China

00:35:38China diciendo

00:35:39que va a restringir

00:35:40la exportación

00:35:41de tiras raras

00:35:42pero

00:35:44tu opinión

00:35:44concretamente

00:35:45sobre la bolsa

00:35:46norteamericana

00:35:46¿tú cómo ves

00:35:48ahora mismo

00:35:48el panorama?

00:35:50bueno aquí hay dos respuestas

00:35:50la tibia

00:35:51un poco suave

00:35:52y luego está

00:35:52la más sincera

00:35:54la más sincera

00:35:54nosotros de tibia

00:35:56es poco

00:35:56aquí nos pueden acusar

00:35:58de cualquier cosa

00:35:59menos de tibieza

00:35:59yo voy a ser sincero

00:36:01yo personalmente creo

00:36:02que es un entorno

00:36:02muy complicado

00:36:04para invertir

00:36:05de hecho

00:36:05creo que se está gestando

00:36:08pues una situación

00:36:08complicada

00:36:09en términos

00:36:10en el sentido

00:36:11de que hay muchos indicadores

00:36:11de que

00:36:12no significa que haya

00:36:14un drama enorme

00:36:14pero que las rentabilidades

00:36:15en los próximos años

00:36:16en ciertos mercados

00:36:17no deberían ser

00:36:17muy buenas

00:36:19porque

00:36:20esto por un lado

00:36:21nos lo confirma la historia

00:36:22si miramos hacia atrás

00:36:23yo siempre hablo

00:36:24de una tabla

00:36:25por ponértelo

00:36:27has dicho

00:36:27que ibas a ser

00:36:29no tan tibio

00:36:29pero estás ahí

00:36:30midiendo las palabras

00:36:31yo te digo

00:36:31lo que nos dijo

00:36:32el otro día

00:36:33un gran gestor

00:36:35español

00:36:36a micrófono cerrado

00:36:38eso es verdad

00:36:38no fue

00:36:39en otro contexto

00:36:40pero

00:36:41un gran gestor español

00:36:42dijo

00:36:43muchas cosas

00:36:44me recuerdan

00:36:45a lo que pasó

00:36:46en los finales

00:36:46en el final

00:36:47de los años 90

00:36:48totalmente de acuerdo

00:36:49de sensación

00:36:51burbujística

00:36:52en muchos sectores

00:36:52totalmente de acuerdo

00:36:53con él

00:36:54o sea

00:36:54en el sentido

00:36:55de que

00:36:55las expectativas

00:36:57son altísimas

00:36:58hay valoraciones

00:36:59de compañías

00:37:00que ya no son pequeñas

00:37:01que son

00:37:01pueden

00:37:02por no llamar la atención

00:37:03o sea

00:37:04si hoy un día

00:37:04ves una compañía

00:37:05como Palantir

00:37:05pues factura

00:37:06cuatro mil millones

00:37:07y vale

00:37:07cuatrocientos cincuenta mil

00:37:08en bolsa

00:37:09no sé si está

00:37:11seiscientas veces

00:37:11evit

00:37:12o a quinientas

00:37:12depende

00:37:13porque como

00:37:13el año que viene

00:37:13dirán

00:37:14la previsión

00:37:15será que crece mucho

00:37:15pues será menos

00:37:16pero son

00:37:17el otro día

00:37:20leía a una persona

00:37:22que conozco

00:37:22en Twitter

00:37:22que decía

00:37:23la probabilidad

00:37:23que una compañía

00:37:24aumente el beneficio

00:37:25por acción

00:37:2520%

00:37:26durante diez años

00:37:26seguidos

00:37:27es tendiente a cero

00:37:28pues eso

00:37:29esa compañía

00:37:29necesita eso

00:37:30si no

00:37:30te va a salir

00:37:31la cosa regular

00:37:31entonces

00:37:32la situación

00:37:33yo te iba a decir

00:37:34no quiero ser tibio

00:37:35personalmente creo

00:37:36que estamos en una

00:37:37de esas situaciones

00:37:37en las que marca

00:37:38las rentabilidades

00:37:39de un inversor

00:37:40en los próximos

00:37:40diez años

00:37:41esas situaciones

00:37:42en las que

00:37:43volviendo para atrás

00:37:45vemos el ejemplo

00:37:46más típico

00:37:47español

00:37:48Bestinver

00:37:49Bestinver

00:37:50el gran crecimiento

00:37:51de activos

00:37:52que tuvieron bajo gestión

00:37:53a principios del siglo

00:37:55de la década del 2000

00:37:56pues tuvo que ver

00:37:57con una caída en Nasdaq

00:37:58del 60%

00:37:58y que ellos

00:37:59tienen unas rentabilidades

00:38:00muy buenas

00:38:00por no estar

00:38:01en los sitios

00:38:01más peligrosos

00:38:02eso significa que

00:38:03vaya a pasar ahora

00:38:04y sea de esa forma

00:38:05porque una sobrevaloración

00:38:06se puede corregir

00:38:06con una gran caída

00:38:07o se puede corregir

00:38:08con un mercado

00:38:09digamos lateral

00:38:10durante seis años

00:38:10la pregunta

00:38:12pero hay muchos indicadores

00:38:13como para ser

00:38:14por un lado

00:38:14las valoraciones

00:38:15peligroso

00:38:16por otro lado

00:38:16que el índice

00:38:18de adultos

00:38:18en Estados Unidos

00:38:19que invierte en bolsa

00:38:20el porcentaje

00:38:20de adultos

00:38:21que invierte en bolsa

00:38:21en Estados Unidos

00:38:22está en máximos históricos

00:38:23pues ya sabes

00:38:24que ese pequeño porcentaje

00:38:25son gente

00:38:25con manos blandas

00:38:26que no ha invertido siempre

00:38:27que igual no conocen

00:38:27porque son jóvenes

00:38:28lo que es un mercado

00:38:29bajista largo

00:38:30que es que parece

00:38:31que todo tiene que ser corto ya

00:38:33porque hay una crisis

00:38:34intervención

00:38:34banco central

00:38:35liquidez

00:38:36hay cualquier cosa

00:38:37pero

00:38:38pero

00:38:38pero ha habido

00:38:38las crisis ya no duran

00:38:4020-30 años

00:38:40yo he hecho un estudio

00:38:41de mercados bajistas

00:38:42del último siglo y medio

00:38:43en

00:38:43y Coca-Cola

00:38:45en la

00:38:46en la burbuja

00:38:47de las nifty-fifty

00:38:48todo creo que fueron

00:38:4912 años

00:38:50en recuperar

00:38:50los precios anteriores

00:38:51y era una compañía

00:38:52de máxima calidad

00:38:53Microsoft tardó 13 años

00:38:55desde el 2000 al 2013

00:38:56y luego que la gente

00:38:57cuando te habla por ejemplo

00:39:00de la inteligencia artificial

00:39:01que es algo que es obvio

00:39:02que es grande

00:39:03que es fuerte

00:39:03que va a impactarnos

00:39:04y que es relevante

00:39:06yo siempre digo

00:39:08a mis alumnos

00:39:09les digo

00:39:09viajemos al año 2000

00:39:12¿cuáles eran los negocios

00:39:13más valorados en el año 2000?

00:39:14quitando Microsoft

00:39:15y algunas compañías

00:39:15o Cisco

00:39:16algunas compañías tecnológicas

00:39:17las empresas de telecomunicaciones

00:39:18AT&T

00:39:19Verizon

00:39:20Telefónica

00:39:20era la compañía

00:39:21prácticamente con mayor

00:39:22capitalización bursátil

00:39:23de Europa

00:39:23de España por supuesto

00:39:25de Europa prácticamente

00:39:25y la gente hacía

00:39:26una relación muy sencilla

00:39:27si Internet es el futuro

00:39:28el señor del cable

00:39:29se va a forrar

00:39:29porque hay que pasar por ahí

00:39:31y tienen la autopista

00:39:32miremos los retornos

00:39:33de las compañías

00:39:34de telecomunicaciones

00:39:3520 años después

00:39:36y Internet no ha defraudado

00:39:38ha sido lo que prometía ser

00:39:39y sin embargo

00:39:40no obtiene retornos

00:39:41entonces

00:39:41cuando inviertes en IA

00:39:42¿a quién estás invirtiendo?

00:39:43en el que diseñas el GPU

00:39:45en el que haces el centro de datos

00:39:46los del cable

00:39:46no pero incluso los del cable

00:39:48el problema de telefónica

00:39:50el problema de telefónica

00:39:51no sé cómo lo ves tú

00:39:52también con la IA

00:39:53no ha sido exactamente

00:39:54que no haya sido

00:39:55su negocio fundamental

00:39:56que la gente no necesite Internet

00:39:58que la gente no haya tirado

00:39:59incluso de sus instalaciones

00:40:01sino uno

00:40:01que ha tenido

00:40:02una competencia brutal

00:40:03y dos

00:40:03que tiene que hacer

00:40:04una inversión de capital constante

00:40:05para el primer 3G

00:40:06el 4G

00:40:06el 5G

00:40:07no sé qué

00:40:07entonces

00:40:08se lo está puliendo todo

00:40:09en renovar

00:40:11las instalaciones

00:40:13con lo cual

00:40:13no es que el negocio

00:40:15no es que la previsión

00:40:17de que un montón de datos

00:40:18van a pasar

00:40:18por los cables de telefónica

00:40:21se haya incumplido

00:40:22lo que se ha incumplido

00:40:22es la tesis

00:40:23de que eso va a forrar

00:40:24a telefónica

00:40:24claro

00:40:25pero es justo

00:40:26a lo que quería ir

00:40:26hoy en día

00:40:27todo lo que es una

00:40:27inteligencia artificial

00:40:28sube

00:40:28lo que quiero decir

00:40:29es que cuando se conforma

00:40:30la cadena de valor

00:40:31de una industria

00:40:31porque se crea

00:40:32empieza a haber nichos

00:40:33muy rentables

00:40:34con grandes ventajas competitivas

00:40:35y nichos pues

00:40:36con una necesidad

00:40:37de reinversión constante

00:40:38con pocas ventajas competitivas

00:40:39con mucha regulación

00:40:40que es el caso de telefónica

00:40:41que miren a las aerolíneas

00:40:43las aerolíneas llevan

00:40:44100 años

00:40:45metiendo cada vez más gente

00:40:46pero no ganan un duro

00:40:47¿qué quiero decir con esto?

00:40:48que es muy difícil

00:40:49o sea que hay que saber bien

00:40:50bueno

00:40:51muchas veces

00:40:52hasta que se forma la industria

00:40:53no sabes realmente

00:40:54quién está ganando

00:40:54y quién no

00:40:54entonces

00:40:55la gente siempre se queda

00:40:56con los ganadores

00:40:57nunca se queda

00:40:57con los que se han quedado

00:40:58por el camino

00:40:58y eso es inevitable

00:41:00pero claro

00:41:01es mucho más atractivo

00:41:01invertir en algo

00:41:02que es el futuro

00:41:03yo lo entiendo

00:41:03es que es

00:41:04es algo que es

00:41:05motivante

00:41:06ilusionante

00:41:07es algo que lo ves

00:41:08que es nuevo

00:41:08utilizas ChapGPT

00:41:09yo a veces pienso

00:41:10para las preguntas tontas

00:41:11que le estoy haciendo igual

00:41:11en un momento dado

00:41:12digo

00:41:12ahí estamos utilizando

00:41:13un montón de capacidad

00:41:14de computación

00:41:14pues en algún momento dado

00:41:15quiere decir

00:41:16todo eso se forma

00:41:17entonces yo siempre digo

00:41:17¿quién va a ganar dinero

00:41:18en la inteligencia artificial?

00:41:19el que diseña el GPU

00:41:20que es Nvidia

00:41:20el que lo fabrica

00:41:21que es Taiwan Semiconductor Company

00:41:22el que hace un centro de datos

00:41:23que es Supermarket Computer

00:41:25el que hace una solución

00:41:26de software

00:41:27y lo aplica

00:41:27Amazon

00:41:29que lo aplica en sus productos

00:41:30y luego hay muchas cosas

00:41:32que la gente no se está dando cuenta

00:41:32también

00:41:33que mucha gente está invirtiendo

00:41:34cientos de miles de millones

00:41:35la gente piensa que es para crear

00:41:37un gran negocio

00:41:37pero también en muchos casos

00:41:38es defensivo

00:41:39entonces negocios que eran

00:41:40muy poco intensivos en capital

00:41:41ahora tienen que invertir mucho

00:41:42para no verse afectados

00:41:44porque les puedan robar el negocio

00:41:45como toda la vida

00:41:46quiere decir

00:41:47como ha pasado siempre

00:41:48o sea quiere decir

00:41:48eso es

00:41:49no digo que la inteligencia artificial

00:41:51no sea importante

00:41:51digo que cuando todo

00:41:52en la industria

00:41:53cotiza múltiplos brutales

00:41:55la probabilidad de cometer errores

00:41:57en mi opinión es más alta

00:41:58porque

00:41:58pero bueno

00:41:59es

00:41:59esto que comentas

00:42:02José además

00:42:02es interesante

00:42:03porque

00:42:04la bolsa norteamericana

00:42:05en concreto

00:42:06SP500

00:42:07lleva 15 años

00:42:08de rentabilidades positivas

00:42:09rentabilidades

00:42:10muy positivas

00:42:11con rentabilidades anuales

00:42:13superiores al 10%

00:42:14y toda una generación

00:42:16de nuevos inversores

00:42:17que solo ha conocido

00:42:18un mercado alcista

00:42:19que es que claro

00:42:20nosotros ya

00:42:21algunos peinamos canas

00:42:22y hemos conocido

00:42:23dos

00:42:24tres mercados bajistas

00:42:25muy fuertes

00:42:27yo no

00:42:27no viví

00:42:28la explosión

00:42:30de la burbuja

00:42:30punto com

00:42:30pero si viví

00:42:32profesionalmente

00:42:33además

00:42:33la explosión

00:42:35de la burbuja

00:42:36inmobiliaria

00:42:36crediticia

00:42:37eso fue una sangría

00:42:39pero desde entonces

00:42:40muchos nuevos inversores

00:42:42no conocen otra cosa

00:42:44que

00:42:44SP

00:42:45más del 10%

00:42:46anual

00:42:47y claro

00:42:47eso

00:42:48pero

00:42:48es que hay muchísimas incógnitas

00:42:50y esto forma parte

00:42:51de esto que siempre decimos

00:42:52en este programa

00:42:54que nadie tiene

00:42:54la bola de cristal

00:42:56porque

00:42:56yo leo

00:42:57y escucho

00:42:58a muchos inversores

00:42:59hablando de este tema

00:43:00y todos coinciden

00:43:01en lo mismo

00:43:01bueno

00:43:02aquí estamos hartos

00:43:03de hacer esta pregunta

00:43:03evidentemente

00:43:05está todo carísimo

00:43:06está todo por las nubes

00:43:07está todo con unas valoraciones

00:43:08enormes

00:43:09pero al mismo tiempo

00:43:11dices

00:43:11la

00:43:12la burbuja

00:43:14de la inteligencia artificial

00:43:15se parece a la de los punto com

00:43:16pues hay muchas cosas

00:43:17que recuerdan

00:43:18aquel momento

00:43:19pero

00:43:20por otro lado

00:43:21es cierto

00:43:23que entonces

00:43:23las compañías

00:43:24no generaban

00:43:25flujo de caja

00:43:26no tenían beneficios

00:43:28subían

00:43:28porque eran las de internet

00:43:29Terra no hacía nada

00:43:31y estaba súper valorada

00:43:32en bolsa

00:43:32ahora en cambio

00:43:33pues Nvidia

00:43:34si tiene flujos de caja

00:43:35Alphabet

00:43:36tiene flujos de caja

00:43:37están ganando dinero

00:43:39Amazon está ganando

00:43:40mucho dinero

00:43:40Apple está ganando

00:43:42mucho dinero

00:43:42quiero decir

00:43:43justifica las valoraciones

00:43:44que tienen

00:43:45probablemente no

00:43:46pero siguen

00:43:47siguen además

00:43:47a la vanguardia

00:43:48siguen estando

00:43:49donde se genera

00:43:51la actividad

00:43:51donde se genera

00:43:52el dinero

00:43:52y eso es cierto

00:43:53que

00:43:54por otra dices

00:43:56no sé

00:43:56sí

00:43:57probablemente

00:43:57haya una corrección

00:43:58tiene que haber

00:43:59una reversión

00:43:59a la media

00:44:00cómo va a ser

00:44:01cuánto va a durar

00:44:02a quién le va a afectar

00:44:03cuáles van a caer

00:44:04cuáles no van a caer

00:44:05cuáles se van a mantener

00:44:06cuáles van a caer

00:44:07para luego continuar

00:44:08y mantenerse

00:44:08el volumen

00:44:10que hay de incógnitas

00:44:11es tan alto

00:44:12que es muy difícil

00:44:13hacer una predicción

00:44:14o sea yo

00:44:15evidentemente

00:44:16no quiero ser tibio

00:44:17yo creo que

00:44:17vamos a ver sangre

00:44:19y vamos a ver sangre

00:44:20más pronto que tarde

00:44:21el tema es

00:44:23dónde se van a producir

00:44:25los navajazos

00:44:25claro

00:44:26ahí es lo difícil

00:44:27obviamente

00:44:28totalmente

00:44:28ayer

00:44:28Howard Marks

00:44:29decía que

00:44:30los múltiplos

00:44:30del mercado americano

00:44:31son altos

00:44:32pero que no los consideraba

00:44:34a nivel de burbuja

00:44:34yo creo que si miras

00:44:36el cyclical

00:44:37y adjusted peer ratio

00:44:38o sea

00:44:38el PER ajustado

00:44:39por los beneficios medios

00:44:40de ciclo

00:44:41no los de hoy

00:44:42porque claro

00:44:42cuando estás en un ciclo económico

00:44:43muy fuerte

00:44:44también con mucha expansión

00:44:45monetaria

00:44:47sobre todo fiscal

00:44:48con déficit públicos disparados

00:44:49hay que ver

00:44:50cómo afectan

00:44:51otros sucesos

00:44:53a los beneficios empresariales

00:44:54pero claro

00:44:54cuando compras

00:44:55digamos

00:44:56márgenes empresariales

00:44:57en máximos

00:44:58y aplicas un múltiplo

00:44:59en máximos

00:45:00al cuadrado

00:45:01quiero decir

00:45:01y eso es el CAPE

00:45:02o el PER de Shiller

00:45:03que está prácticamente

00:45:04en máximos de 140 años

00:45:05o sea

00:45:06solo había estado

00:45:07en ciento y pico años

00:45:08por encima de ahora

00:45:08en 10 meses

00:45:10o 11 o 12

00:45:11o un año

00:45:11o un año y medio

00:45:12de labruja.com

00:45:13y lo que dices

00:45:14tiene razón

00:45:14dices Google genera flujo de caja

00:45:15pero genera flujo de caja

00:45:16por las inversiones en IA

00:45:17o el resto de negocios

00:45:18está generando caja

00:45:19y financian la inversión

00:45:20que hace en IA

00:45:20porque

00:45:21me gustaría ver

00:45:22los números internos

00:45:23de cuánto estamos destinando a IA

00:45:24y qué retorno incrementado

00:45:26nos está generando

00:45:26que eso es otra película

00:45:27que NVIDIA

00:45:28está generando

00:45:29flujo de caja

00:45:30es una obviedad

00:45:31que es un negocio fantástico

00:45:32es una obviedad

00:45:33pero mi duda también es

00:45:34estamos en un momento

00:45:36o sea

00:45:36que es el vendedor

00:45:37de picos y palas

00:45:37de la fiebre del oro

00:45:38en el sentido de

00:45:39ahora es el que pone los equipos

00:45:40hay un boom de inversión

00:45:41todo el mundo se está equipando

00:45:42tendrás un momento cíclico

00:45:44en que la gente pare

00:45:45y veas esas grandes inversiones

00:45:46multiminerarias que han hecho

00:45:47generan retornos

00:45:47y cómo los generan

00:45:48y qué no generan

00:45:49y vuelvan a decir reinvertir

00:45:51por eso lo veremos

00:45:51lo que está claro

00:45:52es que el mercado

00:45:52el mercado ya ha dicho que no

00:45:53que eso solo va para arriba

00:45:55yo obviamente no tengo una respuesta

00:45:56porque además no la tengo que tener

00:45:58porque no tengo por qué invertir en ella

00:45:59pero sí que tengo una opinión

00:46:01y creo que

00:46:02en general las expectativas

00:46:03son bastante más altas

00:46:04de la media

00:46:05José Ruiz de Alda

00:46:07profesor de la Universidad

00:46:09Francisco Marroquín

00:46:10y asesor en este caso

00:46:12del fondo de inversión libre

00:46:14Core Value

00:46:15con Porsche

00:46:16como una de sus grandes posiciones

00:46:17nos ha faltado

00:46:18sacarte de la lengua

00:46:19alguna otra posición

00:46:20la mayoría

00:46:22capitalización

00:46:23por debajo de 3.000

00:46:2415 posiciones nada más

00:46:25muy concentrado

00:46:26¿cómo te encontramos?

00:46:29Pues muy fácil

00:46:29Core Value es un fondo

00:46:31que

00:46:31cuya gestora es Crean

00:46:34Crean Wealth Management

00:46:35y bueno

00:46:37aparte que en internet

00:46:38se puede seguir

00:46:38y ahí

00:46:39toda la información

00:46:41para poder contratarlo

00:46:42etcétera

00:46:42además estamos disponibles

00:46:44en todas las plataformas

00:46:45de inversión

00:46:45como Goldfans

00:46:45etcétera

00:46:46para

00:46:47para

00:46:47para curiosear

00:46:49eso es

00:46:49muy bien

00:46:50pues encantado

00:46:52la verdad

00:46:52José es un auténtico placer

00:46:54y un gustazo

00:46:55tenerte por aquí

00:46:56muchas gracias a Value School

00:46:57por traerte

00:46:59y espero que

00:47:00muy prontito

00:47:01te volvamos a ver

00:47:02en tu dinero

00:47:02nunca duerme

00:47:02yo en Conánimo de Lucro

00:47:04te espero muy prontito

00:47:05también

00:47:06muchas gracias

00:47:06don José

00:47:07muchísimas gracias a vosotros

00:47:08ha sido un placer

00:47:08¿estás harto de bajas rentabilidades?

00:47:11¿no quieres seguir pagando

00:47:12altas comisiones?

00:47:13traspasa tus fondos

00:47:14de inversión a Finicens

00:47:15y podrás obtener

00:47:16una mayor rentabilidad

00:47:17más información

00:47:18en el 910-483-004

00:47:21y en Finicens.com

00:47:23Finicens

00:47:24especialistas

00:47:25en inversión pasiva

00:47:27tiempo de tertulia

00:47:29y lo hacemos

00:47:29nada más y nada menos

00:47:31que con Luis Merino

00:47:32responsable de renta fija

00:47:34mixtos

00:47:34y selección de fondos

00:47:36del grupo

00:47:36Santa Lucía

00:47:37Asset Management

00:47:38gestión de activos

00:47:39don Luis Merino

00:47:40muy bienvenido

00:47:41a tu dinero nunca duerme

00:47:42muy buenas tardes

00:47:43muchas gracias

00:47:44por estar aquí de nuevo

00:47:45encantado

00:47:46estuve hace tiempo

00:47:47eso te iba a decir

00:47:48que ya eres un viejo

00:47:49conocido

00:47:50de esta mesa

00:47:50y hacía mucho

00:47:51que no venía

00:47:52ya te tenían castigado

00:47:54pero ya era

00:47:55encantado

00:47:56de que te tuviéramos

00:47:57por aquí

00:47:57encantado

00:47:58además

00:47:58pues siendo

00:48:00responsable

00:48:02de renta fija

00:48:03mixtos

00:48:03y además

00:48:04de selección de fondos

00:48:05yo creo que es un día

00:48:06y un momento

00:48:07muy especial

00:48:09y muy propicio

00:48:10para poder hablar

00:48:12precisamente

00:48:13de ese producto

00:48:14renta fija

00:48:15es verdad que

00:48:16en tu dinero nunca duerme

00:48:17tenemos un sesgo

00:48:18evidente

00:48:19hacia la renta variable

00:48:20pero también

00:48:21es un activo

00:48:22que tenemos que tener

00:48:23muy en cuenta

00:48:23cumple su función

00:48:24perfectamente

00:48:25y es muy importante

00:48:26conocer cuáles son

00:48:27los productos

00:48:28y cómo buscar

00:48:29buenos productos

00:48:30de renta fija

00:48:30que no es fácil

00:48:32en el mercado

00:48:33que hay mucho

00:48:33producto de renta fija

00:48:34buscar uno que sea

00:48:35bueno o sea rentable

00:48:36no es tan sencillo

00:48:38yo creo que nos vas a ayudar

00:48:39a encontrar

00:48:40las claves

00:48:42pero como siempre digo

00:48:43Luis

00:48:44en este programa

00:48:45la primera

00:48:46de las preguntas

00:48:47la tiene siempre

00:48:47Value School

00:48:48en esta ocasión

00:48:49con Andrey Trucmel

00:48:50Andrey

00:48:50dale

00:48:51pues vamos allá Luis

00:48:53primero de todo

00:48:54para que también

00:48:54nuestra audiencia

00:48:55se sitúe un poco

00:48:55porque hemos estado

00:48:56viviendo un año

00:48:57bueno

00:48:58bastante movido

00:48:59en el entorno macro

00:49:00también

00:49:01con los bancos centrales

00:49:02pues bueno

00:49:03siendo bastante intervencionistas

00:49:04y con razón de causa

00:49:06cuéntanos primero de todo

00:49:08un poco

00:49:08cómo es ese Big Picture

00:49:10un poco

00:49:11para situarnos

00:49:12a nivel de tipos

00:49:13tipos de interés

00:49:15y sobre todo

00:49:16también la evolución

00:49:16de los déficits

00:49:17y la deuda

00:49:18en los países

00:49:18en Europa

00:49:19sí

00:49:20por hacerlo

00:49:20un poco así

00:49:21a menos

00:49:21tampoco

00:49:22se extiende mucho

00:49:23la verdad

00:49:23es que hemos conseguido

00:49:24bueno hemos

00:49:25los bancos centrales

00:49:25han conseguido

00:49:26doblegar a la inflación

00:49:29ya se nos olvida

00:49:30pero la inflación

00:49:31estuvo casi

00:49:31en doble dígito

00:49:32y eso era un problema

00:49:33serio

00:49:34para las economías

00:49:35occidentales

00:49:36y las emergentes

00:49:40entonces

00:49:41una vez que hemos pasado

00:49:42ese periodo

00:49:43el Banco Central Europeo

00:49:44ha conseguido

00:49:45anclar la inflación

00:49:45en el 2%

00:49:46ha bajado los tipos

00:49:47de 4 al 2

00:49:48y ahora mismo

00:49:48estamos en una situación

00:49:50bastante estable

00:49:51es decir

00:49:52tú para crecer

00:49:53o para fomentar la inversión

00:49:55necesitas una condición

00:49:56necesaria

00:49:56aunque no es suficiente

00:49:57que es tener anclada

00:49:58la inflación

00:49:59y no solo la inflación

00:50:00sino las expectativas

00:50:01de inflación

00:50:02entonces el Banco Central Europeo

00:50:03ha conseguido

00:50:03inflación cercana al 2

00:50:05y las expectativas

00:50:06al 2

00:50:06entonces es un buen

00:50:07punto de partida

00:50:08para normalizar

00:50:11la situación

00:50:11hay otras economías

00:50:12como Estados Unidos

00:50:13y como Reino Unido

00:50:14que tienen todavía

00:50:15la inflación

00:50:15en la zona del 3

00:50:16todavía tienen un camino

00:50:17por recorrer

00:50:17hay muchas incertidumbres

00:50:19con el tema de tarifas

00:50:20impacto de tarifas

00:50:21en inflación

00:50:22geopolítica

00:50:23guerras

00:50:24etcétera

00:50:24pero podemos decir

00:50:25que la situación

00:50:26está más o menos

00:50:27estabilizada

00:50:28luego el tema

00:50:29de déficit

00:50:30y de deuda

00:50:30pues bueno

00:50:31eso es un tema

00:50:31donde

00:50:32han cambiado

00:50:34las tornas

00:50:34completamente

00:50:35hace unos años

00:50:36Grecia

00:50:37Portugal

00:50:38España

00:50:38nos llamaban

00:50:39los PICS

00:50:39os acordáis

00:50:40año 2012

00:50:41después de la

00:50:42reestructuración

00:50:43de la deuda griega

00:50:44en el año 2011

00:50:45pues éramos

00:50:46los apestados

00:50:47tras el estallido

00:50:47de la burbuja

00:50:48inmobiliaria

00:50:48en la crisis financiera

00:50:50éramos

00:50:50los peores

00:50:51éramos los apestados

00:50:52que si se rompe el euro

00:50:54acuérdate

00:50:55que si se rompe el euro

00:50:56que si tal

00:50:57que ha ocurrido

00:50:58estos años

00:50:58que los países

00:51:00quitando Alemania

00:51:01que Alemania

00:51:01luego si quieres

00:51:02comentamos

00:51:02es un caso aparte

00:51:04pero los países

00:51:05como Grecia

00:51:06Portugal

00:51:06España

00:51:08e Irlanda

00:51:09que has mencionado

00:51:10son países

00:51:11que ahora tienen

00:51:12unas finanzas

00:51:14y una ejecución fiscal

00:51:15en general

00:51:15bastante razonable

00:51:17entonces

00:51:17y Francia

00:51:19curiosamente

00:51:20que siempre ha sido

00:51:21un país

00:51:21en general estable

00:51:23el mercado

00:51:24se está poniendo

00:51:24cada vez más nervioso

00:51:25con la sostenibilidad

00:51:27de la deuda francesa

00:51:29entonces

00:51:29todo esto en conjunto

00:51:30lo que ha provocado

00:51:31es que

00:51:32la prima de riesgo

00:51:33francesa

00:51:35se sitúe por encima

00:51:36de la italiana

00:51:36hace unos años

00:51:37nos cuentan esto

00:51:37Luis Fer

00:51:38y decimos

00:51:39Italia estaba

00:51:42a 200 puntos básicos

00:51:43a 250

00:51:44tal

00:51:45cuando el tema político

00:51:46en Meloni

00:51:47no sé qué

00:51:47al final

00:51:48qué pasa

00:51:48que ha habido

00:51:49una ejecución fiscal

00:51:50bastante razonable

00:51:51y Francia

00:51:53ahora mismo

00:51:54preocupa más

00:51:55que Italia

00:51:56o que España

00:51:57o que Portugal

00:51:58entonces han cambiado

00:51:59mucho las tornas

00:51:59todo esto

00:52:00conclusión

00:52:01cuando gestiona

00:52:02la renta fija

00:52:03tienes que tener en cuenta

00:52:05todas estas tendencias

00:52:06todas estas variables

00:52:07en el posicionamiento

00:52:08que tienes

00:52:09oye pues estoy

00:52:09sobrepondida en Italia

00:52:10infrapondida en Francia

00:52:12como hemos estado

00:52:12nosotros

00:52:12estos últimos años

00:52:13que ha ido

00:52:14muy bien

00:52:15porque han convergido

00:52:17todas esas primas

00:52:18de riesgo

00:52:19en una zona

00:52:20pues relativamente

00:52:21estrecha

00:52:22claro pero

00:52:23Luis

00:52:24esto me interesa

00:52:25a mí mucho

00:52:25y sobre todo

00:52:26como lo ve

00:52:27un gestor

00:52:27como lo eres tú

00:52:29en una casa

00:52:30de solvencia

00:52:31contrastada

00:52:33como es Santa Lucía

00:52:34que es

00:52:34este cambio

00:52:36de tornas

00:52:36del que hablas

00:52:37de repente

00:52:38Italia deja

00:52:39de preocupar

00:52:39tanto

00:52:40la prima baja

00:52:41las exigencias

00:52:43para la deuda italiana

00:52:45no son tan fuertes

00:52:46sin embargo

00:52:47en Francia

00:52:47empieza a preocupar

00:52:49decías

00:52:49evidentemente

00:52:51esos diferenciales

00:52:51de deuda

00:52:52empiezan a subir

00:52:53y empiezan

00:52:54a tener bonos

00:52:55atractivos

00:52:55al menos

00:52:56en rentabilidad

00:52:57en cambio

00:52:58claro

00:52:59son atractivos

00:52:59en rentabilidad

00:53:00porque empieza

00:53:01a haber muchas dudas

00:53:02sobre la economía

00:53:02francesa

00:53:03y aquí entra

00:53:03ya el juego

00:53:04de ya ya

00:53:05asumo o no

00:53:06asumo el riesgo

00:53:07de entrar

00:53:08en deuda francesa

00:53:09¿cuál es el análisis

00:53:10que hacéis

00:53:11en gestoras

00:53:11como la tuya

00:53:12entre esta disyuntiva

00:53:13de

00:53:13fíjate

00:53:14tenemos un bono

00:53:15de una economía

00:53:16como la francesa

00:53:17que de repente

00:53:17empieza a ser muy atractivo

00:53:18en rentabilidad

00:53:19pero claro

00:53:20lo es

00:53:21por un motivo

00:53:21evidente

00:53:22¿cómo

00:53:23cómo evaluáis

00:53:24vosotros

00:53:24esos riesgos

00:53:25y cómo

00:53:26si decidís

00:53:27entrar

00:53:27cómo decidís

00:53:28entrar

00:53:28hay un tema

00:53:29que son

00:53:29los famosos

00:53:30ratings

00:53:30las famosas

00:53:32agencias

00:53:32de rating

00:53:32que son

00:53:34siempre un indicador

00:53:35retrasado

00:53:35van siempre

00:53:36con retraso

00:53:37llegan tarde

00:53:37a la fiesta

00:53:38como quien dice

00:53:39cuando ya no queda

00:53:41whisky

00:53:43y hielo

00:53:44cuando ya no queda

00:53:44llegan a la fiesta

00:53:45¿qué quiero decir con esto?

00:53:46que el mercado

00:53:46va muy por delante

00:53:47el mercado

00:53:48ya

00:53:48desde hace unos años

00:53:50cotiza

00:53:52que

00:53:52Francia

00:53:53que viene de doble A

00:53:54se va a ir a A

00:53:55Italia

00:53:56que viene de triple B

00:53:57se va a ir a A

00:53:57o sea

00:53:58es decir

00:53:58ya estamos

00:53:58¿no?

00:54:00poniendo en precio

00:54:01algo que las agencias

00:54:01de rating

00:54:02ya están empezando a hacer

00:54:03entonces

00:54:04¿cuál es nuestro posicionamiento?

00:54:06nuestro posicionamiento es

00:54:07oye

00:54:07yo he estado

00:54:08muy infraponderado

00:54:09en Francia

00:54:09he tenido menos

00:54:12bonos franceses

00:54:13de los que

00:54:13podía

00:54:14o debería

00:54:15entre comillas

00:54:15haber tenido

00:54:16pero en la medida

00:54:18en que el mercado

00:54:19ya me está dando la razón

00:54:20porque ya paga más que Italia

00:54:21voy reduciendo

00:54:23esa apuesta

00:54:23y lo mismo con Italia

00:54:25he estado muy sobreponderado

00:54:26en Italia

00:54:27y a medida que ya

00:54:28me paga menos

00:54:29¿no?

00:54:30pues voy ajustando

00:54:31entonces vas haciendo

00:54:32ajustes

00:54:33constantes

00:54:34en el posicionamiento

00:54:35de tu cartera

00:54:36en función

00:54:36de las dinámicas

00:54:38de mercado

00:54:38pero siempre viendo

00:54:39un poco

00:54:39la tendencia

00:54:40porque Francia

00:54:41al final

00:54:41no ha solucionado

00:54:42sus problemas

00:54:42Francia tiene

00:54:43una jubilación

00:54:44que resulta

00:54:45que quieren subirla

00:54:46de 62 a 64

00:54:47y es prácticamente

00:54:48imposible

00:54:49no tiene un gobierno

00:54:50que pueda

00:54:51realmente

00:54:52hacer las reformas

00:54:55necesarias

00:54:55entonces el problema

00:54:56de Francia

00:54:56no se ha solucionado

00:54:58claro

00:54:58o sea

00:54:59sigue estando ahí

00:55:00lo que pasa es que

00:55:01el mercado ya te lo pone

00:55:01en precio

00:55:02entonces lo difícil es

00:55:03decía ¿no?

00:55:05el dicho ¿no?

00:55:06el solo necio confunde valor y precio

00:55:08pues eso es lo que nos dedicamos nosotros

00:55:10en no ser necios

00:55:11es decir

00:55:12oye

00:55:12¿cuánto está en precio?

00:55:13ese dicho yo creo que no lo había oído

00:55:15ese dicho

00:55:15no es mío

00:55:17no es mío

00:55:18solo el necio confunde valor y precio

00:55:20es decir

00:55:21una cosa es

00:55:22los precios de mercado

00:55:23y otra cosa es

00:55:25el valor que tienen

00:55:27esos precios de mercado

00:55:28entonces para eso tienes que tener

00:55:29un poco opinión

00:55:30oye

00:55:30¿cuáles son las tendencias?

00:55:32Francia se va a ir

00:55:33de deuda

00:55:33pues se va a ir al 120%

00:55:36de deuda sobre PIB

00:55:37y este año va a tener un déficit

00:55:39de un 6%

00:55:40oye

00:55:40pues eso son

00:55:41Italia tiene superávit fiscal primario

00:55:44por ejemplo

00:55:45y Portugal tiene superávit fiscal

00:55:47igual que Irlanda

00:55:48igual que otros países

00:55:49es decir

00:55:49hay una foto

00:55:51y otra cosa es la tendencia

00:55:52de esa foto

00:55:53correcto

00:55:55y una vez vista la foto

00:55:57y la tendencia

00:55:58¿qué apostamos?

00:55:59¿por Italia o por Francia?

00:56:00ahora mismo nosotros seguimos

00:56:02algo sobreponderados

00:56:04en Italia

00:56:05contra Francia

00:56:06pero mucho menos

00:56:07de lo que hemos estado

00:56:08hace un año

00:56:08o hace dos

00:56:09correcto

00:56:10comentabas antes también

00:56:11que Alemania

00:56:11era un caso peculiar

00:56:13¿dónde existen también

00:56:14Alemania y España

00:56:15en esa foto?

00:56:15Alemania tiene su propia dinámica

00:56:17Alemania era

00:56:18el alumno aventajado

00:56:19con una deuda sobre PIB

00:56:20de 60%

00:56:21infrainvertido

00:56:23durante décadas

00:56:23es decir

00:56:24se había puesto un corsé

00:56:25de que no puedo aumentar

00:56:26el déficit

00:56:26la deuda

00:56:27etcétera

00:56:27pero hay un problema

00:56:29que lleva dos años

00:56:30sin crecer

00:56:30entonces Alemania

00:56:32da un cambio

00:56:32radical

00:56:33y tiene mucho margen

00:56:35para afrontar

00:56:36el plan de inversiones

00:56:37que ha anunciado

00:56:38tanto en infraestructuras

00:56:40como en defensa

00:56:40que va a tener impacto

00:56:41el año que viene

00:56:42entonces Alemania

00:56:43si se va la deuda

00:56:44de 65 a 75

00:56:45no es un problema

00:56:47para nadie

00:56:47porque parte

00:56:48de una situación

00:56:49súper holgada

00:56:50con lo cual

00:56:50el caso de Alemania

00:56:51se interpreta

00:56:52como buenas noticias

00:56:54el hecho de que

00:56:54por lo menos

00:56:55sea un impulso

00:56:56para crecer

00:56:56el año que viene

00:56:57y el próximo

00:56:58para que su economía

00:57:00crezca

00:57:00y España

00:57:02España

00:57:03que ocurre

00:57:04España

00:57:05ha hecho ajuste fiscal

00:57:05no

00:57:06España tiene presupuestos

00:57:08no

00:57:08porque en Francia

00:57:09se llevan las manos

00:57:09en la cabeza

00:57:10porque no tiene presupuestos

00:57:11y aquí llevamos tres años

00:57:12no voy a entrar mucho

00:57:13en temas políticos

00:57:13porque son temas

00:57:14no no

00:57:14pero

00:57:15yo sí

00:57:16pero

00:57:16llevamos en presupuestos

00:57:18ni pinta

00:57:19tiene que lo vayan a presentar

00:57:20España

00:57:21en la comunidad internacional

00:57:23en todas las reuniones

00:57:25que he tenido yo

00:57:25con

00:57:26extranjeros

00:57:29de todo tipo

00:57:29como crecemos

00:57:31no

00:57:33vamos a crecer

00:57:33casi al 3%

00:57:34no preocupa

00:57:35a nadie

00:57:36ni a las agencias

00:57:37de rating

00:57:38ni a los inversores

00:57:39tú mientras crezcas

00:57:40es como aquel dicho

00:57:42que decía

00:57:42mientras el agua

00:57:43está

00:57:43¿no?

00:57:44no sabes

00:57:45si estás desnudo

00:57:46o vestido

00:57:47¿no?

00:57:47ahora cuando baja

00:57:48el agua

00:57:49cuando baja el agua

00:57:50pues ves

00:57:51si está

00:57:51desnudo

00:57:52o vestido

00:57:53como España

00:57:54crece

00:57:54el agua

00:57:56está arriba

00:57:56y nadie

00:57:57le preocupa

00:57:58cómo creces

00:58:00qué modelo

00:58:01tienes

00:58:01de crecimiento

00:58:02a futuro

00:58:03el mercado

00:58:04para eso

00:58:05es muy cortoplacista

00:58:06tú estás creciendo

00:58:07pues oye

00:58:08eres de los

00:58:09países europeos

00:58:10que más creces

00:58:11entonces

00:58:12a la gente

00:58:12no le preocupa

00:58:14yo creo que

00:58:14falta un análisis

00:58:15un poquito más

00:58:16quizá

00:58:16profundizar

00:58:17decir oye

00:58:18el modelo

00:58:18es basado

00:58:19en inmigración

00:58:20basado

00:58:21en poca inversión

00:58:22basado en empleo público

00:58:23en gasto público

00:58:24es sostenible

00:58:25pues yo creo que

00:58:27la gente se hace poco

00:58:29esa reflexión

00:58:30pero ahora mismo

00:58:31la realidad

00:58:32es que España

00:58:32crece casi al 3%

00:58:34cuando Francia

00:58:36y Alemania

00:58:36pues está casi

00:58:37estancados

00:58:38esa es la realidad

00:58:39incluso Italia

00:58:40entonces

00:58:41desde ese sentido

00:58:43si tú creces

00:58:44la deuda sobre el PIB

00:58:45tu denominador

00:58:46sube

00:58:46con lo cual

00:58:48preocupa menos

00:58:48y el déficit sobre el PIB

00:58:49lo mismo

00:58:49o sea

00:58:50el denominador crece

00:58:51preocupa menos

00:58:52los ratios de deuda

00:58:53y déficit

00:58:54el problema es

00:58:56cuando dejes de crecer

00:58:57pero de momento España

00:58:58entonces la prima de riesgo

00:58:59española

00:58:59ha tenido también

00:59:00buena evolución

00:59:01no tanto como la italiana

00:59:02o sea nosotros

00:59:03por ejemplo

00:59:03hemos hecho mucho mejor

00:59:04teniendo Italia

00:59:05que España

00:59:06hablo en deuda

00:59:07hemos tenido bancos

00:59:08que han ido muy bien

00:59:09porque también ha habido

00:59:10subidas de rating

00:59:11pero

00:59:11Italia lo ha hecho

00:59:12muchísimo mejor

00:59:13que España

00:59:14¿por qué?

00:59:14porque viene

00:59:15de primas de riesgo

00:59:17mucho más amplias

00:59:18España ha estrechado

00:59:19sí

00:59:20pero mucho menos

00:59:20que Italia

00:59:21entonces vosotros

00:59:22asumisteis deuda

00:59:23que ofrecía un interés mayor

00:59:25en un producto

00:59:26que ha terminado

00:59:27siendo más seguro

00:59:28exacto

00:59:29que ha mejorado mucho más

00:59:30vamos a decirlo así

00:59:31eso es

00:59:31que el recorrido

00:59:33ha sido mucho mayor

00:59:33luego en España

00:59:34hemos tenido bancos

00:59:35que también ha ido muy bien

00:59:36o sea los bancos españoles

00:59:38cuéntanos algún caso

00:59:39mira yo

00:59:39antes lo comentábamos

00:59:41fuera de antena

00:59:42yo

00:59:42llevo 30 años

00:59:43en mercado

00:59:44yo te diría

00:59:45que las operaciones

00:59:46más claras

00:59:48y más

00:59:49cuando la estás comprando

00:59:50decir bueno

00:59:51esto realmente es un chollo

00:59:52era comprar bonos

00:59:52de Ibercaja

00:59:53de Unicaja

00:59:54de Cajamar

00:59:55a 7,5%

00:59:56el 8%

00:59:56a 2 años senior

00:59:57o sea tú dime

00:59:59es verdad que en aquel momento

01:00:01alguien podría decir

01:00:02sí pero es que en aquel momento

01:00:03las inflaciones eran

01:00:04¿no?

01:00:05mucho más elevadas

01:00:06de acuerdo

01:00:07pero eso se ha corregido

01:00:08rápidamente

01:00:09y has tenido un bono

01:00:11pues una rentabilidad

01:00:12con un riesgo

01:00:13muy bajo

01:00:13y alguien podía preguntar

01:00:16¿y por qué

01:00:16el director financiero

01:00:18de esos bancos

01:00:18que estaba ofreciendo

01:00:19esas rentabilidades

01:00:20quería pagar

01:00:21un 8%

01:00:21un 7,5%

01:00:22que nos querían

01:00:23eran ONGs

01:00:24o nos querían regalar dinero

01:00:25no porque el regulador bancario

01:00:26Banco Centro Europeo

01:00:27forzaba a las entidades

01:00:29a emitir deuda

01:00:30con capacidad de asociación

01:00:31de pérdidas

01:00:32y la deuda senior

01:00:33aunque en la práctica

01:00:34no ha sufrido pérdidas

01:00:35no ha sufrido ninguna quita

01:00:36ni siquiera en Credit Suisse

01:00:38ni siquiera en Banco Popular

01:00:39le exigía emitir

01:00:41esos bolos

01:00:42digamos

01:00:43forzando la máquina

01:00:44y entonces emitieron

01:00:45no mucho

01:00:46pero

01:00:47y entonces

01:00:47esas operaciones

01:00:48por ejemplo

01:00:49vamos

01:00:50es para enmarcarlas

01:00:51¿no?

01:00:51como no a dos años

01:00:52al 8%

01:00:53de bancos

01:00:55de buena calidad

01:00:56pues vamos a decir

01:00:57vamos

01:00:57eso

01:00:58¿qué pasa?

01:01:00eso es una buena noticia

01:01:00las malas

01:01:01que eso ya

01:01:02eso ya existe

01:01:04forma parte del pasado

01:01:06¿y cómo veis Luis

01:01:06la situación

01:01:08en estos momentos?

01:01:10porque se habla mucho

01:01:11de que la bolsa

01:01:12está cara

01:01:13especialmente

01:01:14la bolsa norteamericana

01:01:15que pueda haber

01:01:17turbulencias

01:01:18que pueda haber

01:01:19correcciones

01:01:20que las valoraciones

01:01:21especialmente

01:01:22de las tecnológicas

01:01:23son burbujísticas

01:01:26por así decir

01:01:27y al mismo tiempo

01:01:29que la inflación

01:01:30no está del todo

01:01:30controlada

01:01:31por lo tanto

01:01:31la política

01:01:33de los bancos

01:01:35centrales

01:01:35está por ver

01:01:37si siguen

01:01:38bajando tipos

01:01:39o no

01:01:39en este panorama

01:01:41a generar

01:01:42un poco

01:01:42de incertidumbre

01:01:43y sobre los comentarios

01:01:44que hay

01:01:44en renta variable

01:01:46en renta fija

01:01:49sin embargo

01:01:49veis oportunidades

01:01:50es un buen momento

01:01:51tanto fondos

01:01:53de renta fija

01:01:54como fondos

01:01:55mixtos

01:01:55tú has hablado

01:01:56de los bancos centrales

01:01:57yo he sido muy crítico

01:01:58de los bancos centrales

01:01:59porque tardaron mucho

01:02:00en reaccionar

01:02:01cuando empezó la inflación

01:02:02pero hay que reconocer

01:02:03las cosas como son

01:02:04que el Banco Central Europeo

01:02:05ha hecho buen trabajo

01:02:05y tiene la inflación

01:02:07anclada en el 2%

01:02:08eso es un punto

01:02:09muy importante

01:02:10para empezar a hablar

01:02:10de renta fija

01:02:11de curvas de tipos

01:02:12de spreads

01:02:13entonces

01:02:14la situación

01:02:15ahora mismo

01:02:16es una situación

01:02:17donde las primas de riesgo

01:02:18son muy estrechas

01:02:18no solo de los gobiernos

01:02:19sino también

01:02:20del crédito corporativo

01:02:21y donde nosotros

01:02:23estamos yendo más

01:02:24a más calidad

01:02:25es decir

01:02:25mejor rating

01:02:27bonos más líquidos

01:02:28¿por qué?

01:02:29porque el diferencial

01:02:30que te paga

01:02:31el high yield

01:02:32o la deuda de más riesgo

01:02:33deuda subordinada

01:02:34etcétera

01:02:35etcétera

01:02:35es de los menores

01:02:37de la historia

01:02:38hay gente

01:02:39que dice

01:02:40que los aspectos técnicos

01:02:42cuando decimos

01:02:43aspectos técnicos

01:02:43decimos

01:02:44que hay mucho dinero

01:02:45comprando bonos corporativos

01:02:46y que compra

01:02:47todo lo que hay en mercado

01:02:48y entonces

01:02:49claro

01:02:50está muy soportado

01:02:51¿vale?

01:02:52y que la oferta

01:02:53de bonos corporativos

01:02:54neta

01:02:54es menor

01:02:55que la oferta

01:02:56de bonos de gobierno

01:02:57en agregado

01:02:58por eso que estamos diciendo

01:03:00los déficits

01:03:00y la deuda

01:03:01de Francia

01:03:01Estados Unidos

01:03:02Reino Unido

01:03:02no para dispararse

01:03:04y entonces

01:03:05el mercado

01:03:05ahora está percibiendo

01:03:06donde la deuda corporativa

01:03:08de cierta calidad

01:03:09pues le exige

01:03:11menos prima de riesgo

01:03:12pero claro

01:03:12vamos a lo de antes

01:03:13llega un punto

01:03:14en el cual dices

01:03:15oye vamos a ver

01:03:16es que a lo mejor

01:03:17ahora

01:03:18es un momento

01:03:19en nuestros productos

01:03:20que son aggregate

01:03:20es decir

01:03:21que podemos hacer gobiernos

01:03:22podemos hacer crédito

01:03:23no son productos

01:03:24puros de

01:03:25solo crédito

01:03:26solo gobiernos

01:03:26donde los gobiernos

01:03:28a pesar de que han estrechado

01:03:30por ejemplo

01:03:31hemos dicho

01:03:32hablantes de Francia

01:03:32pues empiezan a tener

01:03:34un cierto valor relativo

01:03:35con respecto a crédito

01:03:37¿entiendes?

01:03:38entonces estamos en ese punto

01:03:39donde irte a la calidad

01:03:40siempre vas a perder

01:03:42algo de carry

01:03:42algo de tir

01:03:43algo de spread

01:03:44pero

01:03:44es la menor pérdida

01:03:47en décadas

01:03:47o sea cuando tú

01:03:49te estás moviendo

01:03:49a carteras

01:03:50de más calidad

01:03:50y si hay una ampliación

01:03:52de spread en el futuro

01:03:53de diferenciales

01:03:54te pilla

01:03:55bien posicionado

01:03:57o sea ahora estamos

01:03:57en una fase

01:03:58por resumir

01:03:58pero un poco

01:03:59haciendo caja

01:03:59en apuestas

01:04:00que nos ha ido muy bien

01:04:01y

01:04:03teniendo las carteras

01:04:05algo más defensivas

01:04:06con algo menos de beta

01:04:07posicionados

01:04:08en tramos intermedios

01:04:09de las curvas

01:04:09y con activos

01:04:11de más calidad

01:04:12y el pequeño inversor

01:04:16¿cuál sería el consejo

01:04:17para dos tipologías

01:04:19de pequeño inversor?

01:04:20el primero

01:04:21el que

01:04:23normalmente ha estado

01:04:24muy en renta fija

01:04:25y quizás

01:04:26en los últimos años

01:04:28pues bueno

01:04:28sobre todo

01:04:29con los sustos

01:04:29que se llevó

01:04:30en 2022

01:04:312023

01:04:32pues a lo mejor

01:04:33salió

01:04:34se fue a renta variable

01:04:36¿cuál sería el consejo?

01:04:38porque ese a lo mejor

01:04:39está en renta variable

01:04:40todavía

01:04:40pero está ahí diciendo

01:04:41esto no es lo mío

01:04:42yo estaba más cómodo

01:04:43hace unos años

01:04:44y luego

01:04:45para el pequeño inversor

01:04:46que sí que realmente

01:04:47es un inversor

01:04:48muy de renta variable

01:04:49pero

01:04:50tiene miedo

01:04:52tiene miedo

01:04:53lo decía antes Manuel

01:04:55porque es que

01:04:55hay algunas valoraciones

01:04:56hay algunas bolsas

01:04:57que están muy caras

01:04:59y esa sensación de

01:05:00si llevas 15 años

01:05:01subiendo

01:05:02en algún momento

01:05:03va a venir una corrección

01:05:04¿qué consejo

01:05:07se le podría dar

01:05:07a esos dos tipos

01:05:08de pequeños inversores?

01:05:09a ver

01:05:09por el primer

01:05:10el primer bloque

01:05:11el mundo de la renta fija

01:05:12es la eterna desconocida

01:05:13a nivel gran público

01:05:13es decir

01:05:14la gente conoce

01:05:15productos bancarios

01:05:15que yo siempre digo

01:05:16que son caros y malos

01:05:18normalmente

01:05:18el producto bancario

01:05:19¿vale?

01:05:20¿por qué digo esto?

01:05:21pues porque

01:05:22si me meten un margen

01:05:23los depósitos

01:05:23y las cuentas corrientes

01:05:24no están remuneradas

01:05:25cuando están los tipos al 2

01:05:27pero es que

01:05:27cuando estaban al 4 tampoco

01:05:28estabas perdiendo

01:05:30poder adquisitivo

01:05:32estabas poniendo

01:05:32renta real

01:05:33etcétera

01:05:34entonces

01:05:35la renta fija

01:05:36los productos más interesantes

01:05:38de la renta fija

01:05:38los bonos más interesantes

01:05:40no están disponibles

01:05:40al gran público

01:05:41son bonos solo

01:05:42para el mercado institucional

01:05:43mercado mayorista

01:05:44para especialistas

01:05:45y los bancos

01:05:46los productos que ofrecen

01:05:47pues son productos

01:05:48que ya llevan un margen

01:05:49que ya llevan un coste

01:05:50que ya llevan un

01:05:51entonces

01:05:52primera conclusión

01:05:54las personas

01:05:55que estén

01:05:56en cuenta corriente

01:05:57y depósito

01:05:58que hay

01:05:59somos de los países

01:06:00que más proporción

01:06:01de ahorro

01:06:02tenemos todavía

01:06:02en cuentas corrientes

01:06:03aquí somos los dos extremos

01:06:05o ladrillo

01:06:05o cuenta corriente

01:06:07¿no?

01:06:08la inversión en bolsa

01:06:09a nivel minorista

01:06:10pues representa poco

01:06:12con respecto a otros países

01:06:13como Estados Unidos

01:06:14o

01:06:14entonces

01:06:15para las personas

01:06:16que digan

01:06:16no yo tengo el dinero

01:06:17en cuenta corriente

01:06:18pues no es la mejor decisión

01:06:21para que el dinero

01:06:22que tengas aparcado

01:06:23no para los gastos

01:06:25que tú tienes

01:06:25o incluso para emergencias

01:06:27¿por qué?

01:06:28porque la inflación

01:06:29te está erosionando

01:06:30un 2%

01:06:30no es mucho

01:06:31pero es un 2

01:06:31entonces cualquier producto

01:06:33de renta fija

01:06:33un 2 este año

01:06:34un 2 el que viene

01:06:35un 3

01:06:35todos los años

01:06:36y ha sido mucho más

01:06:38lógicamente

01:06:38que la inflación

01:06:39ha sido mucho mayor

01:06:39pero incluso con el 2

01:06:41entonces si tú estás

01:06:42en un producto

01:06:42de renta fija

01:06:43con un nivel de riesgo

01:06:44muy bajo

01:06:45por ejemplo

01:06:46Santa Lucía

01:06:46renta fija

01:06:47a corto plazo

01:06:47duración máxima 1

01:06:48tir media

01:06:50casi un 3

01:06:50pues dices

01:06:52oye

01:06:52mi rentabilidad esperada

01:06:54para un producto

01:06:55tan conservador

01:06:55se aproxima

01:06:57a la tir media

01:06:57es decir

01:06:57estamos hablando

01:06:58de un 2 y pico

01:06:59que ya por lo menos

01:06:59estoy batiendo

01:07:01la inflación

01:07:01y luego efectivamente

01:07:03has mencionado

01:07:03el año 22

01:07:04que eso ha sido

01:07:05clave

01:07:06¿por qué?

01:07:06porque es el peor año

01:07:07de la historia

01:07:08de la renta fija

01:07:09el año 22

01:07:09entonces claro

01:07:11a la gente

01:07:12que le haya pillado

01:07:13mal posicionada

01:07:14renta fija

01:07:15porque tenía una ETF

01:07:15con duración 8

01:07:16y no sabía

01:07:17que tenía ese riesgo

01:07:18pues de repente

01:07:19ve que ha palma

01:07:20un 15

01:07:20y dicen

01:07:21pero esto no era

01:07:22renta fija

01:07:22se me habían dicho

01:07:23que la renta fija

01:07:24era fija

01:07:24y resulta

01:07:27que ha sido un año

01:07:27de un antes

01:07:28y un después

01:07:29pero no puedes reaccionar

01:07:31a la renta fija

01:07:32solo por el año 22

01:07:33porque es un año

01:07:34en la historia

01:07:35muy excepcional

01:07:36porque la inflación

01:07:37era doble dígito

01:07:38y hubo una subida

01:07:39de tipos de interés

01:07:40de 4 puntos y medio

01:07:41en muy poco tiempo

01:07:42entonces

01:07:43eso fue una circunstancia

01:07:44muy extrema

01:07:46la conclusión

01:07:46para un inversor

01:07:47conservador

01:07:48tiene que irse

01:07:49a productos

01:07:50de renta fija

01:07:50conservadores

01:07:51que implica

01:07:52duraciones bajas

01:07:53no necesariamente

01:07:53monetarios

01:07:54pero sí

01:07:55duraciones bajas

01:07:55y dejar

01:07:57que los especialistas

01:07:58tomemos las decisiones

01:08:00complejas

01:08:01que son

01:08:01lo que hablamos antes

01:08:02deuda contra gobierno

01:08:04dentro de gobiernos

01:08:05Italia contra Francia

01:08:06dentro de corporativos

01:08:07bancos o no bancos

01:08:08que son decisiones

01:08:09muy complejas

01:08:10posicionamiento

01:08:11de tipo de interés

01:08:11en el tramo de la curva

01:08:12esas decisiones

01:08:13a nivel gran público

01:08:14no las pueden tomar

01:08:16pues deja un especialista

01:08:18que somos nosotros

01:08:19que estamos todos los días

01:08:20ajustando las carteras

01:08:22para que vaya por ti

01:08:24tomando esas decisiones

01:08:25Luis comentabas

01:08:27el vehículo que tenéis

01:08:28de deuda a corto plazo

01:08:29ya que lo decías ahora

01:08:31no los especialistas

01:08:32que nos recomendáis vosotros

01:08:33que vehículos tenéis

01:08:34disponibles para el público

01:08:35como pueden suscribirlos

01:08:36y si nos puedes dar

01:08:37un poco datos

01:08:38como comentabas ahora

01:08:39de la TIR media esperada

01:08:41un poco la beta

01:08:41para ver la descorrelación

01:08:43incluso máximo drawdown

01:08:45que habéis sufrido

01:08:46en los últimos años

01:08:47si

01:08:47mira nosotros tenemos

01:08:48dos productos

01:08:49digamos

01:08:49flagship

01:08:50o fondos representativos

01:08:53o de referencia

01:08:54en el mundo de la renta fija

01:08:56que son Santa Lucía

01:08:56renta fija a corto plazo

01:08:57que es duraciones

01:08:59muy cortitas

01:08:59hasta un año

01:09:00no es un monetario

01:09:02porque el monetario

01:09:02es más restrictivo

01:09:03pero se parece mucho

01:09:05es un primo hermano

01:09:06de un fondo monetario

01:09:07los antiguos FIAM

01:09:08¿os acordáis?

01:09:09de fondos monetarios

01:09:10pero no es un monetario

01:09:11porque tiene algo

01:09:12más de flexibilidad

01:09:13¿rentabilidades drawdowns?

01:09:16que preguntabas tú

01:09:17peor año de la renta fija

01:09:19año 22

01:09:20año que muchos fondos

01:09:22de renta fija

01:09:23tuvieron rentabilidades

01:09:24de menos 15

01:09:25hasta menos 20

01:09:25si te pillaba mal posicionado

01:09:27menos 1,80

01:09:28no es para tirar cohetes

01:09:30pero

01:09:30pero frente a todo ese año

01:09:33es el mayor estrés test

01:09:35que puedes tener

01:09:36significa que además

01:09:38al año siguiente

01:09:38haces un 4 y pico

01:09:39y al año siguiente

01:09:40haces otro 4 y pico

01:09:41es decir

01:09:41que ese 1,80

01:09:42es anecdótico

01:09:43para alguien

01:09:43que ha estado con nosotros

01:09:443 años

01:09:45o algo más

01:09:46ese fondo

01:09:47es para un inversor

01:09:48yo por ejemplo

01:09:50se lo recomiendo

01:09:52a mi madre

01:09:52que tiene 88 años

01:09:54os voy a poner un ejemplo

01:09:55muy gráfico

01:09:55y lo tiene

01:09:56¿vale?

01:09:56y luego

01:09:57en el mundo de la renta fija

01:09:59está Santa Lucia y renta fija

01:10:00que es punto central

01:10:00duración 4

01:10:01que ese sí que puede

01:10:02optar a más estrategias

01:10:05a más mercados

01:10:06a más curvas

01:10:07a más diferenciación

01:10:09y que ese fondo

01:10:11pues es complementario

01:10:13mi recomendación

01:10:14si el primero

01:10:16tiene una duración media

01:10:16de 0,9

01:10:17y el siguiente

01:10:18tiene una duración de 4

01:10:19juguemos con esas dos patas

01:10:21es decir

01:10:22para un inversor

01:10:23más agresivo

01:10:24tendrá más de Santa Lucia

01:10:25y renta fija

01:10:26y tu duración media

01:10:27a lo mejor es 3

01:10:28que es razonable

01:10:29y un inversor

01:10:31conservador

01:10:31digamos

01:10:32ponderará mucho más

01:10:34Santa Lucia y renta fija

01:10:35y su duración

01:10:36va a ser

01:10:361 o 1 y pico

01:10:37o 2

01:10:38¿entiendes?

01:10:39o sea, jugar con esas dos patas

01:10:40a nivel cliente

01:10:41e ir ponderando

01:10:42en función de la edad

01:10:44hay una regla muy básica

01:10:45que es una tontería

01:10:46pero que funciona

01:10:47100 menos la edad

01:10:48ese es el riesgo máximo

01:10:49que puedes tener

01:10:49en renta variable

01:10:50yo tengo 55 años

01:10:53lo lógico

01:10:55es que mis ahorros

01:10:56pues yo tenga

01:10:58un 45

01:10:59en bolsa

01:11:00y que con los años

01:11:02vaya reduciendo la bolsa

01:11:03eso es una cosa

01:11:04de sentido común

01:11:04muy básica

01:11:05muy para

01:11:05gran público

01:11:07y luego

01:11:07lo más difícil

01:11:08es la parte de renta fija

01:11:09que como decías tú

01:11:10antes hay una gran variedad

01:11:11de productos

01:11:12gran variedad de mercados

01:11:13es la eterna desconocida

01:11:14bueno pues

01:11:15deja en los especialistas

01:11:17¿no?

01:11:18entonces bueno

01:11:19esos son los dos fondos

01:11:20digamos

01:11:21gama básica

01:11:22que nosotros

01:11:22estamos recomendando

01:11:23¿y las rentabilidades medias

01:11:25Luis?

01:11:26en estos fondos

01:11:27en concreto

01:11:27las rentabilidades medias

01:11:29como te digo

01:11:29cuando los tipos

01:11:31han estado

01:11:32en menos 0,50

01:11:33que eso serán

01:11:34en los años

01:11:352020-21

01:11:37estos fondos

01:11:38han estado en positivo

01:11:39yo siempre digo

01:11:40tiene mucho más mérito

01:11:41desde el punto de vista

01:11:41de gestión

01:11:42haber estado

01:11:43en positivo

01:11:44esos años

01:11:45aunque te luzca menos

01:11:46a nivel cliente

01:11:47no tienes un 0,3

01:11:48luce poco

01:11:49que a lo mejor

01:11:51los cuatros y picos

01:11:52que ha tenido

01:11:53en el año

01:11:5323-24

01:11:55¿vale?

01:11:57pero realmente

01:11:58ha sido

01:11:59el restante

01:12:00alucía

01:12:00renta fija

01:12:00a corto plazo

01:12:01es un fondo

01:12:02que lleva

01:12:02muchísimos años

01:12:03y que

01:12:05año tras año

01:12:06ha batido

01:12:06a benchmarks

01:12:07y ha estado posicionado

01:12:08en los rankings

01:12:08o primer cuartil

01:12:10o primer decil

01:12:10y el renta fija

01:12:12que es el otro

01:12:13tenía

01:12:15en el año

01:12:162021

01:12:16cautela

01:12:18previendo

01:12:19el momento

01:12:20que luego

01:12:20iba a haber

01:12:20de tipos de interés

01:12:21tan brutales

01:12:21del año

01:12:2222

01:12:22¿qué ocurre?

01:12:24que nosotros

01:12:24estábamos

01:12:25un buen conductor

01:12:26no sé que está

01:12:26siempre en sexta marcha

01:12:27hay muchos fondos

01:12:28por ahí

01:12:28que están

01:12:28siempre en sexta

01:12:29¿qué pasa?

01:12:29en el año

01:12:2922 te sales

01:12:30la curva

01:12:31te sales

01:12:32nosotros

01:12:33en el año

01:12:3321

01:12:34ya estábamos

01:12:34en tercera

01:12:35en segunda

01:12:35entonces

01:12:36el año

01:12:3721

01:12:37no nos lució

01:12:38pero luego

01:12:39el año

01:12:4022

01:12:42que fue el que

01:12:43hubo las caídas

01:12:44estas

01:12:45pues este cayó

01:12:46en torno

01:12:47un 8

01:12:48pero luego

01:12:49lo ha recuperado

01:12:50con creces

01:12:51en los años

01:12:52posteriores

01:12:53¿por qué?

01:12:53porque ha optimizado

01:12:54el movimiento

01:12:55de lo gualcista

01:12:56y también está

01:12:57situado en los rankings

01:12:57de la competencia

01:12:58con los fondos

01:12:59similares

01:13:00primer cuartil

01:13:01o sea en el top

01:13:02top 15

01:13:03top 20

01:13:04top 25

01:13:04dependiendo de los periodos

01:13:05que cojamos

01:13:06¿y por qué?

01:13:07¿por qué crees

01:13:08que hay todavía

01:13:09tantísima gente

01:13:10que en lugar de

01:13:12poner a trabajar

01:13:13su dinero

01:13:13sigue manteniendo

01:13:15dinero

01:13:16que no necesita

01:13:17a corto plazo

01:13:17en cuentas corrientes

01:13:19que la rentan

01:13:20cero

01:13:20porque esta es una

01:13:21de las grandes

01:13:21¿es un problema

01:13:22de cultura financiera

01:13:23o es que somos

01:13:24no sé

01:13:26especialmente

01:13:26ya no iba a decir

01:13:27conservadores

01:13:28sino miedosos

01:13:28incluso

01:13:29es un problema

01:13:29de cultura financiera

01:13:30porque si a ti

01:13:31te explican bien

01:13:32que si tú tienes

01:13:33una duración

01:13:34inferior a 1

01:13:35si a ti te lo explican

01:13:37estando los tipos

01:13:38al 2

01:13:39eso significa

01:13:40que se tienen que ir

01:13:41los tipos

01:13:42al 3

01:13:43o al 4

01:13:44para que tú

01:13:45empieces a perder

01:13:46dinero

01:13:46pues claro

01:13:48es un tema

01:13:49de cultura financiera

01:13:51si tú estás

01:13:51si tú sabes

01:13:53que hay determinados

01:13:54métricas

01:13:55como es la duración

01:13:56clave

01:13:56para un fondo

01:13:57de renta fija

01:13:58donde si tú

01:13:58controlas esa variable

01:13:59tú estás mitigando

01:14:02el riesgo

01:14:03pero claro

01:14:03es que eso

01:14:04la gente

01:14:04la gente de la calle

01:14:06no lo conoce

01:14:07entonces

01:14:07eso es lo que

01:14:08hace falta

01:14:09la cultura financiera

01:14:10hace que al final

01:14:10diga bueno

01:14:11pues estoy aquí

01:14:11en cuenta corriente

01:14:12no quiero

01:14:13no quiero líos

01:14:14cuando realmente

01:14:16estás perdiendo

01:14:17poder adquisitivo

01:14:18vía inflación

01:14:20la inflación

01:14:21dicen que es

01:14:21el impuesto

01:14:22de los pobres

01:14:22alguien decía

01:14:23porque al final

01:14:25está penalizando

01:14:27el consumo

01:14:28o la proporción

01:14:29al consumo

01:14:30que es más propia

01:14:31o más alta

01:14:32en rentas bajas

01:14:33entonces la inflación

01:14:34es un enemigo

01:14:35que está ahí

01:14:36oculto

01:14:37y que la gente

01:14:37no es consciente

01:14:38es verdad que ahora

01:14:38afortunadamente está al 2

01:14:39pero en estos últimos años

01:14:40ha sido

01:14:42mucho más alta

01:14:43una escabachina

01:14:44entonces yo creo

01:14:45que la clave es eso

01:14:46es decir

01:14:46oye

01:14:46asumir los riesgos

01:14:47que tocan

01:14:48la renta variable

01:14:49es para horizontes temporales

01:14:51muy largos

01:14:51y la renta fija

01:14:52para horizontes temporales

01:14:53más cortos

01:14:54pues don Luis Merino

01:14:57no tenemos tiempo

01:14:58para más

01:14:58muchas gracias

01:14:59por estar con nosotros

01:15:00muchas gracias

01:15:00por acercarnos

01:15:01a este producto

01:15:02y tengo que decirte

01:15:03tienes que venir más

01:15:04porque

01:15:04el domingo

01:15:05no hablamos tanto

01:15:06de renta fija

01:15:06en este programa

01:15:07y cada día

01:15:08nos preguntan más

01:15:09la eterna desconocida

01:15:10y la eterna olvidada

01:15:11no hay nada menos fijo

01:15:12que la renta fija

01:15:13también me dijeron a mí

01:15:14don Luis Merino

01:15:15responsable de fondos

01:15:16de renta fija

01:15:17y de selección de fondos

01:15:18del grupo Santa Lucía

01:15:19Asset Management

01:15:20muchísimas gracias

01:15:21por estar con nosotros

01:15:21muchas gracias a vosotros

01:15:22y llegamos a la recta final

01:15:26de nuestro programa especial

01:15:27de hoy

01:15:28de hora en media

01:15:28y lo hacemos

01:15:29en la mejor compañía

01:15:30la de CivisLend

01:15:31con Alejandro Labori

01:15:32que es el director

01:15:33de inversiones

01:15:34de esta compañía

01:15:35que practica esto

01:15:37del crowdlending inmobiliario

01:15:39Domingo Manolo Andrei

01:15:40esta renta fija inmobiliaria

01:15:42es decir

01:15:43los promotores inmobiliarios

01:15:45en aquellas fases

01:15:46de la inversión

01:15:47perdón

01:15:47de su actividad

01:15:49de la promoción inmobiliaria

01:15:50donde tocan

01:15:51a la puerta del banco

01:15:52y el banco se da la vuelta

01:15:53le dice

01:15:54chico

01:15:54hasta que no tengas el suelo

01:15:56y no tengas vendidas

01:15:57no sé cuántas viviendas

01:15:58yo no te voy a financiar

01:15:59entonces ese promotor

01:16:00necesita

01:16:01una financiación alternativa

01:16:03puede ir al private equity

01:16:05o puede tocar

01:16:06en la puerta de CivisLend

01:16:07y ahí es donde está

01:16:08Alejandro Labori

01:16:09y qué es lo que pasa

01:16:10cuando un promotor

01:16:11toca a la puerta

01:16:12de CivisLend

01:16:13bueno pues al final

01:16:14no dejamos de ser

01:16:15un fondo de deuda

01:16:16en el que captamos

01:16:17el capital

01:16:17vía pequeños inversores

01:16:19y se deja ese capital

01:16:20al promotor

01:16:21con una rentabilidad

01:16:23y un plazo fijo

01:16:24asociado a un proyecto inmobiliario

01:16:25y al final bueno

01:16:26pues los inversores

01:16:26pueden invertir

01:16:27desde 250 euros

01:16:28y exponerse a esa rentabilidad

01:16:30tan atractiva

01:16:31que ofrece el sector

01:16:32estamos hablando

01:16:33de rentabilidades

01:16:33de doble dígito

01:16:34sí

01:16:35en un producto

01:16:36que no deja de ser deuda

01:16:37que es una renta fija

01:16:39asociada a una promoción inmobiliaria

01:16:41es decir

01:16:41a un activo real

01:16:42que podemos ver y tocar

01:16:43que a mí me gusta

01:16:45me gusta mucho esto

01:16:46y por debajo

01:16:47opera

01:16:48una garantía hipotecaria

01:16:49no te van a dar

01:16:50una rentabilidad

01:16:51de doble dígito

01:16:52en una renta fija

01:16:53sin nada de riesgo

01:16:54existe el riesgo

01:16:55pero se compensa

01:16:56con esa garantía hipotecaria

01:16:58¿qué tiene que tener

01:17:00un promotor inmobiliario

01:17:02para que

01:17:03si Bislen diga

01:17:05ok

01:17:05me gusta tu proyecto

01:17:06vamos a financiarlo?

01:17:08bueno pues muchas cosas

01:17:08al final es importante

01:17:09distinguir

01:17:10que no significa

01:17:11que ese promotor

01:17:11no sea apto

01:17:13para acudir

01:17:14a financiación bancaria

01:17:15sino que simplemente

01:17:16el proyecto

01:17:16pues no está

01:17:17lo suficientemente maduro

01:17:18obviamente nos gustan promotores

01:17:19que el banco también les financie

01:17:20porque si no sería una mala señal

01:17:21pero al final

01:17:22pues queremos promotores

01:17:23con experiencia

01:17:24que hayan demostrado

01:17:25que su trabajo

01:17:26pues que lo saben hacer

01:17:27y lo hacen bien

01:17:27y luego pues que el proyecto

01:17:28sea interesante

01:17:29una vez hayas cumplido

01:17:30digamos el check del promotor

01:17:31pues que luego el proyecto

01:17:33que está detrás

01:17:33que el precio de compra del suelo

01:17:34tenga sentido

01:17:35que tenga el urbanismo chequeado

01:17:37que aporte capital propio

01:17:39que eso al final

01:17:40es uno de los checks

01:17:41más importantes

01:17:42que tenga skin in the game

01:17:43que se deje parte del

01:17:44que al final

01:17:44oye

01:17:45no diga

01:17:45oye pues este proyecto

01:17:46ha salido mal

01:17:47yo lo dejo caer

01:17:48y que ejecuten la garantía

01:17:49porque eso al final

01:17:50por mucho que se acabe

01:17:51recuperando el dinero

01:17:52a nadie le interesa

01:17:52estar dos años

01:17:54para recuperar el dinero

01:17:55entonces

01:17:55una vez hemos comprobado

01:17:57todas esas cosas

01:17:57pues se le concede

01:17:59un préstamo

01:17:59siempre pues a un tipo

01:18:01fijo

01:18:01a un plazo fijo

01:18:02y entendiendo muy bien

01:18:03cómo va a ser nuestra salida

01:18:04oye cuál es la salida

01:18:05la refinanciación

01:18:06vía banco

01:18:07pues estudiamos

01:18:08que eso sea viable

01:18:10la refinanciación

01:18:10vía digamos

01:18:12aportación de otros socios

01:18:13que ocupen

01:18:13nuestra posición

01:18:14también

01:18:14o en otros casos

01:18:15con la entrega

01:18:16de la venta

01:18:16de las viviendas

01:18:17o sea al final

01:18:18es entender muy bien

01:18:18cómo y cuándo

01:18:20vamos a salir

01:18:20y para ver un poco

01:18:21nuestras opciones

01:18:22que es lo más importante

01:18:23al final vosotros

01:18:24también estáis obligados

01:18:25como bien estás explicando

01:18:26a hacer un análisis

01:18:28pormenorizado

01:18:29de lo que tenéis

01:18:30por delante

01:18:30de lo que vais a financiar

01:18:32del destino

01:18:33que va a tener

01:18:33el dinero

01:18:34de todos los inversores

01:18:35hay que decir

01:18:36que el volumen

01:18:37de inversores

01:18:38que tenéis

01:18:38es muy alto

01:18:39lleváis más de siete años

01:18:41ya en el mercado

01:18:41estáis auditados

01:18:43por CNMV

01:18:44tenéis digamos

01:18:44todos los parabienes

01:18:45y además

01:18:46en estos siete años

01:18:47una de las garantías

01:18:48de que esa due diligence

01:18:49la hacéis bien

01:18:50es que el único proyecto

01:18:52que ha tenido que ir

01:18:52en siete años

01:18:53al proceso judicial

01:18:56de concursos agredores

01:18:57ha sido

01:18:57no por impago

01:18:59porque el promotor

01:19:01haya fallado

01:19:01sino porque ha fallecido

01:19:03lamentablemente

01:19:03falleció en este caso

01:19:05el promotor

01:19:05y hubo que acudir

01:19:06a...

01:19:06correcto

01:19:07esta fue la única situación

01:19:08al tener mucho capital

01:19:10invertido

01:19:11en los proyectos

01:19:12al final el promotor

01:19:13si ve un riesgo

01:19:13que le ejecutes la garantía

01:19:14y digamos

01:19:15y pierda

01:19:15todo el capital

01:19:16que ha puesto

01:19:17pues ahí

01:19:17normalmente suele reaccionar

01:19:18nosotros hemos financiado

01:19:19ya más de 200 millones

01:19:21de euros

01:19:21en estos siete años

01:19:22si bien es verdad

01:19:22que la gran mayoría

01:19:24se han financiado

01:19:25en los últimos dos años

01:19:25y medio

01:19:26tres

01:19:26pero más allá

01:19:27de esos 200 millones

01:19:28de euros financiados

01:19:29hemos devuelto ya

01:19:30más de 60 millones

01:19:31de euros

01:19:31en prácticamente

01:19:32unos 60 proyectos

01:19:33porque piensa que eran

01:19:34proyectos sobre todo

01:19:35más antiguos

01:19:36que eran tickets más pequeños

01:19:37que hacíamos antes

01:19:38por eso más o menos

01:19:39una media de un millón

01:19:40por proyecto

01:19:41pero ahora estamos

01:19:41en tickets un poco más altos

01:19:43pero claro

01:19:43hemos devuelto ya

01:19:44más de 60 millones de euros

01:19:45de capital

01:19:46a los inversores

01:19:47que es un dato

01:19:47bastante relevante

01:19:48eso es una garantía

01:19:50entonces

01:19:51para aquellos

01:19:52que nos estén escuchando

01:19:53y que quieran

01:19:54pues imagínate

01:19:56nos está escuchando

01:19:56un promotor inmobiliario

01:19:57que está buscando

01:19:58financiación alternativa

01:19:59¿cómo se pone en contacto

01:20:00con vosotros?

01:20:01nada pues

01:20:02si entras en

01:20:03civilen.com

01:20:03ahí tiene

01:20:04tiene el detalle

01:20:05pues del teléfono

01:20:06del email

01:20:06etcétera

01:20:07y se agenda

01:20:08una llamada

01:20:09y lo que yo siempre digo

01:20:10la manera de empezar

01:20:11digamos a rodar

01:20:12es ver un caso

01:20:13concreto

01:20:14al final nos hacen

01:20:14muchas preguntas

01:20:15los promotores

01:20:16de oye

01:20:16¿y cuánto cuesta?

01:20:17¿y cómo funciona?

01:20:18pero bueno

01:20:18la mejor manera

01:20:18al final es

01:20:19presentar una oportunidad

01:20:20concreta

01:20:21y estudiarla

01:20:22correcto

01:20:23y para el otro lado

01:20:25vosotros resolvéis

01:20:26problemas en dos direcciones

01:20:28en una

01:20:29porque ofrecéis

01:20:29esa financiación alternativa

01:20:30al promotor inmobiliario

01:20:32por la otra

01:20:33ofrecéis una manera

01:20:34muy buena

01:20:34para que los inversores

01:20:36en España

01:20:36puedan exponerse

01:20:38al negocio inmobiliario

01:20:39de una manera diferente

01:20:41no comprándose el piso

01:20:42y poniéndolo en alquiler

01:20:43sino desde 250 euros

01:20:45rentabilidad

01:20:45de doble dígito

01:20:46entre 10 meses

01:20:47y 2 años

01:20:48más o menos

01:20:49sí

01:20:49y es otro producto

01:20:50que no tiene nada que ver

01:20:51o sea

01:20:51puedes comprar una casa

01:20:52para alquilar

01:20:53y puedes hacer las dos cosas

01:20:54también

01:20:54que no es excluyente

01:20:55y es verdad

01:20:56que son inversiones

01:20:57desde 250 euros

01:20:58que tú puedes escoger

01:20:59el proyecto

01:21:00en el que quieres invertir

01:21:01y en el que no

01:21:02y que luego al final

01:21:03son plazos razonables

01:21:04más o menos

01:21:05tenemos un plazo medio

01:21:05unos 15-18 meses

01:21:07y un tipo de interés anual

01:21:09que va en torno

01:21:09a día de hoy

01:21:10antes estaba más en el 11-12

01:21:12y ahora estamos

01:21:12más bien en el 10-11

01:21:13también se está notando

01:21:14unos tipos un poquito

01:21:15más ajustados

01:21:16y al final pues

01:21:17el mercado se va ajustando

01:21:17en cualquier caso

01:21:18de doble dígito

01:21:19sí, de doble dígito

01:21:20de momento sí

01:21:20y ¿sabes una cosa

01:21:21que me llama a mí

01:21:22mucho la atención

01:21:23de vuestros proyectos

01:21:24y que lo he podido

01:21:25comprobar en directo

01:21:26con ánimo de lucro

01:21:27con tu compañero Martín

01:21:28que cuando decís

01:21:30lo de que tienen que estar

01:21:31atentos para invertir

01:21:33en el momento adecuado

01:21:34es cierto

01:21:35estuvimos

01:21:36no sé que estuvimos

01:21:37hablando Martín y yo

01:21:3810 minutos

01:21:3910 minutos

01:21:40se financió

01:21:41la hora completa

01:21:43en 10 minutos

01:21:43iba bajando

01:21:44la cantidad de dinero

01:21:46que había

01:21:46hacía falta

01:21:47para terminar

01:21:48los 3 millones y medio

01:21:49me parece que había

01:21:49que financiar

01:21:50espectacular

01:21:51y es muy curioso

01:21:52es muy curioso

01:21:53de ver

01:21:53para todos aquellos

01:21:54que lo quieran

01:21:55entran en

01:21:55www.civislend.com

01:21:57se suscriben

01:21:59que es gratuito

01:21:59y si les gusta

01:22:01la información

01:22:01les gusta como lo hace

01:22:02CivisLend

01:22:03y quieren invertir

01:22:04hacen una transferencia

01:22:06a CivisLend

01:22:07y ahí

01:22:07en el momento

01:22:08en que sale

01:22:08la oportunidad

01:22:09están atentos

01:22:10el día

01:22:11a la hora que sale

01:22:12para darle al botoncito

01:22:13porque si no

01:22:14se lo pueden perder

01:22:15de todas maneras

01:22:15casi todas las semanas

01:22:16tenéis

01:22:16si, si no es una

01:22:17será la otra

01:22:18Alejandro Labori

01:22:19desde CivisLend

01:22:20muchísimas gracias

01:22:21por estar con nosotros

01:22:21en el día de hoy

01:22:22en este programa especial

01:22:23Domingo Soriano

01:22:24vaya programa

01:22:25hemos tenido hoy

01:22:26de todo

01:22:26desde luego

01:22:28Manuel Llamas

01:22:29muchas gracias

01:22:29un placer

01:22:30Andrei Trucmel

01:22:31muchas gracias

01:22:31y a ustedes

01:22:32señores oyentes

01:22:33muchas gracias

01:22:33una semana más

01:22:34por estar ahí

01:22:35les dejo

01:22:35en la mejor compañía

01:22:36la de Es Radio

01:22:37y hasta la semana que viene

01:22:38hasta entonces

01:22:39que sean muy felices

01:22:40amigos

01:22:40en Es Radio

01:22:43tu dinero nunca duerme

01:22:45un programa

01:22:46en colaboración

01:22:47con Value School

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