- il y a 22 heures
Christophe Galfard, physicien, producteur de l’émission Big Bang le samedi sur France Inter. Auteur de “La Vie à portée de main” (Albin Michel).
Retrouvez tous les entretiens de 8h20 sur https://www.radiofrance.fr/franceinter/podcasts/l-invite-du-week-end
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00:00France Inter, Alibadou, Marion Lourd, le 6-9.
00:07Grand entretien de France Inter ce matin avec Marion Lourd.
00:10Nous avons le bonheur de recevoir l'un de nos grands scientifiques,
00:14formidables vulgarisateurs, docteurs en physique théorique
00:17et auteurs d'un best-seller, l'univers à portée de main, traduit dans plus de 20 langues.
00:23Et c'est aujourd'hui la vie à portée de main qu'il nous offre.
00:27C'est le titre de son dernier livre publié chez Albin Michel.
00:32Une aventure extraordinaire où l'on parle à la recherche de nos origines.
00:37On y apprend des tas de choses à chaque page.
00:39On sourit aussi tout au long de la lecture.
00:41Un livre qui se lit comme un roman et dont il est, dont nous sommes les héros.
00:46Bonjour Christophe Galfard.
00:48Bonjour.
00:48Et bienvenue Christophe Galfard.
00:50Les auditeurs d'Inter vous connaissent bien depuis la rentrée.
00:52Vous animez l'émission Big Bang tous les samedis à 11h.
00:56Et ils pourront, nos auditeurs, dialoguer avec vous dans quelques minutes au 01 45 24 7000
01:02ou sur l'application de France Inter.
01:05La vie à portée de main.
01:07Ce livre, c'est un livre important qui nous donne toutes les bases et les clés pour comprendre d'où l'on vient.
01:13Vous prenez littéralement le lecteur par la main et vous commencez, Christophe, avec une expérience de pensée.
01:18On se retrouve au milieu d'une clairière, dans une forêt.
01:23On regarde autour de soi.
01:24Il y a les arbres, les oiseaux, les papillons.
01:27Et on se demande d'où vient toute cette vie.
01:30De quoi est-ce qu'on parle quand on parle de la vie ?
01:34Et bien justement, c'est la grosse question.
01:37Est-ce qu'on arrive à définir le vivant ?
01:39Est-ce qu'on arrive à voir si le vivant évolue dans le temps ?
01:42Nos ancêtres ne savaient pas ou ne pensaient pas en tout cas que le vivant évoluait.
01:46Du coup, ils ne pouvaient pas vraiment avoir d'histoire.
01:48Aujourd'hui, on sait que le vivant évolue.
01:50Et donc, s'il change, il peut avoir une histoire et potentiellement un début.
01:55L'idée du livre, c'est de partir à la recherche de nos origines en regardant ce qui est autour de nous.
02:00Parce que c'est une véritable enquête.
02:02Il y a d'abord votre étonnement, votre émerveillement que vous nous faites partager.
02:07Mais votre livre, il s'ouvre sur une réunion née au 19e siècle, 1858 précisément, à Londres.
02:14Il y a une trentaine d'hommes de science qui parlent de nouveaux articles parus en biologie à la fin de l'année.
02:20Le président de l'association dit que, en 1858, il ne s'est rien passé de particulièrement notable.
02:28Or, ce jour-là étaient présentés les papiers de Wallace et Darwin sur les origines de la vie.
02:33Il faut que vous nous expliquiez ce que c'est, pourquoi est-ce que c'est un moment fondateur ?
02:38Qu'est-ce que ça raconte, ces papiers de Wallace et Darwin ?
02:41Eh bien, justement, ça faisait quelques années, notamment depuis un Français qui s'appelle Lamarck,
02:46que les biologistes s'interrogeaient sur comment toutes ces espèces qui sont autour de nous sont devenues ce qu'elles sont.
02:54Et Wallace et Darwin ont des histoires complètement extraordinaires.
02:59Ce sont des aventuriers tous les deux.
03:00Darwin était riche, donc c'était facile pour lui d'une certaine manière.
03:03Wallace n'avait pas un sou, donc il est parti, il a tout perdu.
03:08Il est parti en Amérique latine pour essayer...
03:10Ils ont parcouru le monde, Darwin jusqu'au Galapagos.
03:13Absolument, et ils ont regardé.
03:15Ils ont regardé la nature qui était autour d'eux.
03:17Et ils ont réalisé petit à petit qu'on pouvait voir les changements qui existaient.
03:22On pouvait voir l'évolution à l'œuvre aujourd'hui.
03:25Et c'est ça qu'ils ont présenté dans ces papiers.
03:27Ce n'était pas eux-mêmes, c'est une autre personne qui les a présentés pour eux,
03:30qui ont été présentés en 1858 devant la Linnéan Society à Londres,
03:34dont le but était de comprendre l'origine de la vie.
03:38Et personne n'a remarqué qu'ils venaient d'assister à une révolution de pensée.
03:42Une véritable révolution.
03:43Alors pour comprendre les origines de la vie,
03:45vous emmenez le lecteur à la recherche des traces de vie dans le passé,
03:49les questions de fossiles.
03:50Mais vous nous emmenez dans un endroit.
03:52On ne sait pas exactement où on est.
03:54Il y a un tyrannosaure rex qui nous chasse et nous poursuit.
03:59On essaye de s'en libérer, mais on n'y arrive pas.
04:02Et à ce moment-là, une lumière aveuglante nous permet de grimper dans un arbre
04:06et d'être le spectateur de l'impact de la météorite
04:10qui entraînera l'extinction des dinosaures.
04:12C'est l'une des cinq premières extinctions.
04:15Et il se met à pleuvoir du verre sur la Terre.
04:18C'est une des cinq extinctions massives.
04:21C'est-à-dire un des cinq moments catastrophiques, disons, pour le vivant sur Terre
04:26où la vie manque de s'arrêter, d'une certaine manière.
04:29En tout cas, ça laisse la place à d'autres vivants qui sont derrière.
04:32Et oui, grâce à des découvertes qui ont été faites ces dernières années
04:36qu'on a trouvées dans les sols,
04:38on peut reconstruire les heures qui ont suivi l'impact de cette météorite
04:44dans le golfe du Mexique, il y a à peu près 66 millions d'années.
04:48Et on peut revivre un peu comme une expérience de pensée tout ce qui s'est passé,
04:53y compris quand l'impact a eu lieu.
04:56Il y a une quantité gigantesque de roches qui sont montées dans l'espace carrément,
05:01qui ont été éjectées dans l'espace,
05:02qui sont mis un peu à tourner autour de la Terre et qui sont redescendues.
05:05Et en retombant, ça a créé des pluies de petits bouts de roches et de verres fondus
05:12qui ont mitraillé littéralement la surface de la Terre.
05:15Vous parlez de roches, en fait, pour arriver à trouver l'origine de la vie,
05:20il faut creuser, il faut creuser dans le sable, il faut creuser dans la roche.
05:23Quand on parle des origines, on parle de quelle époque ?
05:26C'est 3 milliards, 4 milliards d'années ?
05:29Justement, nos ancêtres pensaient que notre Terre pouvait avoir 6 000 ans,
05:33ensuite 10 millions d'années, ensuite 100 millions d'années.
05:35C'était très vague.
05:36Donc, même pour comprendre quel est l'âge de l'origine de la vie,
05:40il fallait comprendre aussi l'âge de la Terre, l'évolution de la Terre.
05:44Et aujourd'hui, les plus vieilles roches qu'on trouve sur Terre
05:46ont environ 4,2, 4,3 milliards d'années.
05:50Et les plus anciennes formes de vie qui sont avérées, disons consensuelles,
05:54c'est à peu près 3,5 milliards d'années.
05:56Et tout le vivant, ça vous l'expliquez dans le livre,
05:59tout le vivant pourrait avoir les plantes, les animaux, les bactéries,
06:02le même ancêtre commun.
06:05Ça, c'est assez incroyable.
06:06En fait, ce n'est pas pourrêt, on en est certain.
06:09Quand on regarde à l'intérieur du vivant aujourd'hui,
06:11parce qu'il y a un moment dans le livre où je fais plonger
06:13les lecteurs et lectrices à l'intérieur de nous-mêmes,
06:16d'une de nos cellules, pour aller voir ce qu'il y a à l'intérieur.
06:19Ça, c'est le deuxième moment du livre,
06:21et qui est d'ailleurs absolument passionnant.
06:22On rentre à l'intérieur de nos corps, à nous.
06:25C'est une autre expérience de pensée.
06:26Absolument.
06:27Et en voyant ce qu'il y a à l'intérieur,
06:29on peut comparer de quoi nous nous sommes faits,
06:32de quoi les plantes sont faites,
06:34de quoi les bactéries sont faites.
06:35Les cellules.
06:35Les cellules.
06:36Et dans les cellules, on voit qu'il y a des choses
06:39qui sont identiques, qui sont similaires,
06:41qui sont à la base même du vivant tel qu'on le connaît aujourd'hui.
06:45Et ça, ça ne peut pas être un hasard.
06:46C'est nécessairement que ces bases-là,
06:49si elles sont communes à tout le vivant qui existe sur Terre,
06:51c'est qu'elles viennent de la même chose.
06:52De Lucas.
06:52De Lucas.
06:53Le Last Universal Common Ancestor, en anglais,
06:57ce sont les initiales.
06:58C'est le dernier ancêtre commun universel.
07:01Mais il ressemble à quoi ?
07:01On ne sait pas trop.
07:02On essaye de le reconstruire petit à petit.
07:04C'est une cellule qui vivait il y a plusieurs milliards d'années,
07:08peut-être 3,5, 6, 7 milliards d'années.
07:10Et on n'est absolument pas certain d'exactement à quoi elle ressemblait.
07:14Mais on sait que tous et toutes sur Terre,
07:16qu'on soit des humains ou quoi que ce soit d'autre,
07:19on a cet ancêtre en commun.
07:20De l'ADN commun et c'est assez vertigineux.
07:23Vous donnez des chiffres, on est toujours habitués à comparer notre ADN avec celui des chimpanzés.
07:28On est très très près de nos cousins les primates.
07:30Mais là, en l'occurrence, on découvre qu'on partage 60% de notre ADN avec une banane,
07:36avec une mouche à fruits.
07:38Est-ce qu'on a des têtes de banane ?
07:39Qu'est-ce que ça raconte ?
07:41Qu'est-ce qui se joue justement à l'intérieur de nos cellules ?
07:45Qu'est-ce qui fait la différence finalement entre le vivant et le non-vivant ?
07:48Se dire qu'on a tant en commun avec la banane, c'est assez stupéfiant.
07:53Pour trouver ces chiffres-là, il y a différentes manières de compter.
07:56Mais ce que ça signifie au fond, c'est un petit peu ce qu'on disait à l'instant,
07:59à savoir qu'on est fait, le vivant sur Terre est toujours fait de la même manière.
08:03On est cousins, disons, plus ou moins éloignés avec absolument toutes les autres formes de vie.
08:09Mais alors qu'est-ce qui nous distingue du non-vivant ?
08:11Eh bien ça, c'est une des recherches qui est en cours encore aujourd'hui.
08:15Car figurez-vous que définir la vie, ce qui est vivant versus ce qui n'est pas vivant,
08:20ce n'est pas si simple que ça.
08:21En fait, il existe plus de 140 définitions aujourd'hui.
08:24Il n'y en a pas une seule qui englobe tout le vivant tel qu'on le connaît
08:27et qui exclut tout ce qui n'est pas vivant.
08:30Il y a toujours des petites choses qui sont à la limite.
08:31Et ça, ça nous donne aussi un indice comme quoi il est fort probable
08:35que la vie soit apparue petit à petit à partir du non-vivant
08:40pour devenir le vivant tel qu'on le connaît aujourd'hui.
08:43Qu'il y aurait donc une continuité.
08:44Et que cette continuité, elle n'est pas si facile à déterminer
08:48et que peut-être encore aujourd'hui, il est difficile de faire la part du vivant et du non-vivant.
08:53Et c'est fascinant parce qu'il y a plus de 2500 ans,
08:56Aristote, par exemple, essayait lui-même d'essayer d'établir la naissance du vivant
09:00et ce qui apparaît à travers les animaux.
09:03On vit mieux avec de la connaissance, c'est le grand message de votre livre,
09:07celle de nos découvertes, celle évidemment des chercheurs.
09:11Et vous faites une série de portraits, notamment d'un personnage assez extraordinaire.
09:15Il s'appelle Félix Derrel.
09:17On lui a prédit des dizaines de fois le prix Nobel.
09:19Qui était-il et qu'est-ce qu'on lui doit ?
09:21Alors, on ne lui a pas prédit.
09:22Il a été 28 fois sur la liste des personnes potentiellement nobilisables.
09:2628 fois, il aurait pu l'avoir.
09:27Il ne l'a jamais eue.
09:29Et lui, il fait partie de ces personnages haut en couleur
09:31dont je décris l'existence et surtout les découvertes dans le livre.
09:35Lui, c'est un homme et il y a aussi plein de femmes qui ont...
09:38À qui vous rendez justice.
09:39À qui vous rendez justice.
09:40Mais cela dit, dans l'histoire de ces recherches-là,
09:43il y a plein d'hommes qui se sont fait voler leur travail par d'autres hommes.
09:46Je trouve que les femmes se sont aussi fait voler leur travail, mais par des hommes.
09:48Donc, on ne les voit plus en tant que femmes, mais en tant que scientifiques.
09:51Il y a des vols un petit peu partout.
09:52Pour Derelle, c'est pire que ça.
09:54Il ne s'est rien fait voler du tout.
09:55Il a juste été un petit peu ignoré.
09:58Mais qu'est-ce qu'il fait de lui un caractère si original et si important ?
10:02Parce que déjà, il ne s'appelle pas Derelle.
10:05Alors que dans sa biographie, il considère qu'il s'appelle comme ça.
10:08Il dit qu'il est né au Canada alors qu'il est né à Paris.
10:11Il dit qu'il a fait des études absolument extraordinaires de médecine.
10:16Alors que rien du tout.
10:17On ne retrouve même pas de traces de son bac.
10:18Et il est parti en désertant l'armée assez jeune.
10:23Il est parti au Canada où le gouvernement lui a demandé de faire du whisky à partir de sirop d'érable.
10:30Ça a marché.
10:32Mais il a monté une chocolaterie café faillite.
10:34Du coup, il s'est barré au Guatemala avec sa famille pour faire cette fois-ci du whisky à partir d'agave et de banane aussi.
10:41Bref, il a parcouru tout ça et tout d'un coup, pendant ses recherches de fabrication de sirop, on lui a demandé à un moment de trouver un moyen de lutter contre les invasions de criquets.
10:52Allez savoir pourquoi.
10:53Et il a réussi.
10:54Il a trouvé une bactérie qui, lorsqu'elle est inoculée au criquet, permet d'éradiquer les invasions.
11:00Il a été appelé dans le monde entier pour ça.
11:02Mais en regardant ces bactéries, il a fait une deuxième découverte.
11:04Et c'est celle-là qui lui a valu de ne pas avoir 28 fois le prix Nobel.
11:08À savoir qu'il a découvert qu'il existe des virus qui attaquent les bactéries.
11:14Ça, c'était quelque chose de complètement inconnu.
11:16On ne savait même pas vraiment ce qu'étaient les virus à l'époque.
11:18Et lui, il a trouvé un moyen de combattre des infections que les antibiotiques ne pourraient pas attaquer en inoculant un virus à des gens.
11:27Il a même bu lui-même les concoctions qu'il fabriquait pour montrer que ça marchait.
11:34C'est lui qui est le premier à avoir réussi à soigner des gens de la dysenterie pendant la Première Guerre mondiale.
11:38C'est lui qui a réussi à trouver une façon de combattre le choléra en Inde.
11:45Et c'est lui qui a monté avec un de ses étudiants, en Géorgie, une sorte de laboratoire pour fabriquer à grande échelle ces remèdes-là.
11:55Il s'appelle Eliava, l'étudiant géorgien avec qui il a monté ça.
12:01Et un jour, alors que Derrel était de retour en France, Eliava a été fusillé avec sa femme parce qu'il a eu la bonne idée de prendre comme maîtresse la femme du patron du KGB de Staline.
12:16Quelle histoire et quel parcours !
12:18C'est comme un roman, c'est assez extraordinaire justement ce livre pour ça.
12:20Et vous parlez des bactéries, c'est intéressant ce que vous racontez, si c'est même passionnant, sur les interactions qu'on peut avoir entre êtres vivants et notamment entre humains et bactéries.
12:30Des bactéries qui pourraient être à l'origine aussi de nos humeurs.
12:34Ah oui, nous, on a le sentiment tout le temps qu'on est complètement isolé du reste du monde.
12:41Qu'on ait une conscience, un esprit.
12:42Une conscience et qu'on est purement humain.
12:45Purement humain, ça ne veut strictement rien dire.
12:47Dans nos propres corps, il y a plus de cellules qui ne sont pas humaines que de cellules humaines, des cellules bactériennes.
12:54Notamment dans notre flore ou faune, comme on veut dire, intestinale.
12:59Et on sait depuis quelques temps que l'impact de cette flore intestinale est colossal et peut même avoir un rôle à jouer dans nos humeurs.
13:09Absolument.
13:10On file au standard.
13:12Bonjour Michel.
13:14Bonjour Michel et bienvenue sur France Inter.
13:19Nous sommes avec Christophe Galfard et vous aviez une question à lui poser.
13:23Je voulais savoir si Lamarck, qui était un biologiste qui aurait étudié l'évolution de la vie, a eu un rôle juste avant Darwin.
13:30Ou Darwin, également, se serait un peu servi de ce qu'a fait Lamarck.
13:34Merci Michel pour votre question.
13:37Alors, parmi les grands noms qu'on croise dans votre livre, il y a évidemment Darwin, mais il y a Lamarck.
13:43Qui était avant Darwin, effectivement.
13:45Et qui a eu ce génie lui aussi de comprendre que la vie ne pouvait pas être apparue telle qu'elle est là.
13:51Et qu'elle avait évolué.
13:53Et qu'il y a des différences entre une génération et une autre, tout en ayant une continuité.
13:59Et alors, Darwin s'est complètement inspiré du travail de Lamarck, absolument.
14:03Mais il faut se rappeler que la science se fait souvent, même toujours, grâce aux travaux de nos prédécesseurs.
14:11Alors, on peut parler, on peut dire que c'est un vol ou c'est pas quoi.
14:13En l'occurrence, pas du tout.
14:15Darwin était extrêmement impressionné et fier, peut-être même, des idées de Lamarck.
14:22Mais le problème avec Lamarck, à l'époque, c'est la façon dont il voyait l'évolution.
14:27On sait aujourd'hui que ça ne marche pas exactement de la façon dont Lamarck le prédisait.
14:34A savoir que Lamarck disait que c'était la façon dont on vivait notre quotidien, qui se transmettait aux enfants.
14:40Cela étant, il y a depuis quelques années, depuis quelques dizaines d'années, une nouvelle voie qu'on appelle l'épigénétique.
14:47Qui a complètement remis les idées de Lamarck à l'ordre du jour, même si c'est une modernisation.
14:52Alors, on vous entend raconter avec passion et c'est passionnant.
14:55On vous entend aussi sur France Inter tous les week-ends.
14:58Et ce qui est intéressant, c'est que c'est quand même un gros livre.
15:00Il fait plus de 500 pages, il fait presque un kilo de connaissances scientifiques.
15:04Ça pourrait faire peur.
15:05Mais en fait, vous arrivez à nous attraper parce que vous tutoyez le lecteur comme vous l'aviez fait dans l'univers à portée de main.
15:11Parce que vous nous encouragez, même dans les moments difficiles, en disant « oui, j'ai confiance en vous ».
15:15Même quand il y a des formules et des schémas un petit peu compliqués.
15:18C'est important, salle, d'aller chercher le lecteur, d'aller le tirer pour lui faire passer cette connaissance.
15:23Le contenu de ce livre et même de l'univers à portée de main, en réalité, c'est un héritage qu'on a tous aujourd'hui du travail de nos ancêtres.
15:34Et cet héritage-là, il appartient à l'humanité tout entière.
15:38Il n'y a pas de copyright dessus.
15:40Ça fait partie du domaine des choses qu'on a héritées de nos prédécesseurs.
15:45Et je trouve ça absolument fondamental de faire tout ce qui est possible pour transmettre ce savoir à absolument tout le monde.
15:53Et d'ailleurs, plus nombreux auditeurs nous écrivent sur l'application pour vous remercier, Christophe Galfard,
15:57à la fois pour vos émissions, pour Big Bang, mais pour la clarté de vos explications.
16:01Elle a pu, Franny, vous croiser à Nice pour une conférence.
16:05Elle a hâte de lire votre nouveau livre.
16:07Eric s'interroge sur l'origine du vivant.
16:10Est-ce que ce n'est pas la question la plus complexe ?
16:14Et comment est venu l'esprit chez l'homme ?
16:17Alors là, on passe encore à un stade supérieur.
16:20C'est la question que pose Jean.
16:22La compréhension, l'intelligence.
16:24Évidemment, je ne vais pas pouvoir répondre à cette question de manière directe.
16:28Cela étant, moi je viens de la physique théorique au départ,
16:31c'est-à-dire de la recherche des lois fondamentales de la nature.
16:34Alors qu'est-ce que signifie fondamentale ?
16:35Est-ce que ça voudrait dire qu'il y a des lois qui sont plus profondes que toutes les autres ?
16:39Et si on connaît ces lois-là, du coup on connaît le monde entier, l'univers tout entier,
16:43on connaîtra les résultats du loto demain.
16:45Pas du tout.
16:46On sait depuis quelques années qu'il existe ce qu'on appelle des lois émergentes.
16:53C'est-à-dire qu'il peut très bien y avoir une loi qui va vous décrire le très petit ou le très grand,
16:58mais si on change d'échelle, par exemple si on part du très petit et qu'on grossit,
17:02tout d'un coup on va voir apparaître des lois qu'on n'aurait pas pu prédire en dessous.
17:05Et des phénomènes émergents, je pense qu'on en connaît au moins deux.
17:09Il y a la vie qui émerge et qui apparaît avec ces lois elles-mêmes à l'intérieur d'une échelle plus grande.
17:17Et probablement à l'intérieur de cette vie émerge aussi ce qu'est en train de dire monsieur,
17:22l'intelligence, éventuellement la pensée,
17:25et qui est une forme d'interaction de molécules qui vont avoir lieu à l'intérieur de nos cerveaux
17:30qu'on n'aurait certainement pas pu prédire en partant du minuscule.
17:33Ça émerge.
17:34Mais quel rapport entre l'univers et la vie ?
17:36Tous les éléments qui sont à l'intérieur de nos corps ont été fabriqués dans des étoiles il y a très longtemps.
17:41Des étoiles qui ont ensuite explosé et qui ont éjecté dans l'univers des petites graines un petit peu partout.
17:48On voit dans l'univers ces graines partout.
17:52Comment est-ce que ces graines sont devenues de la vie ?
17:54On a besoin de l'astrophysique, on a besoin de la façon dont les étoiles et les planètes naissent,
17:59on a besoin de savoir comment l'eau peut devenir liquide,
18:02on a besoin de savoir comment les interactions entre toutes ces molécules peuvent se faire
18:05pour justement voir émerger, apparaître le vivant quelque part.
18:09Pourtant, en effet, avec des graines d'étoiles et en même temps, vous racontez dans le livre une expérience de science-fiction assez effrayante.
18:17Qu'est-ce qui se passerait si j'étais en pyjama, que mon vaisseau allait exploser et que je devais passer à un autre vaisseau ?
18:22Oui, parce que si on imagine que la vie est cantonnée à une planète, c'est une chose.
18:26Mais on pourrait très bien se dire qu'elle pourrait passer d'une planète à une autre.
18:29Peut-être même sans vaisseau, à savoir là, quand on a un impact sur Terre et des cailloux qui sont éjectés dans l'espace,
18:37est-ce qu'une forme de vie pourrait survivre sur un caillou pour arriver jusqu'à Mars, jusqu'à la Lune, jusqu'à loin ?
18:44Nous, on ne se tiendrait pas longtemps, mais je fais faire une expérience de pensée
18:48où je propose un choix aux lecteurs et aux lectrices entre sauter en pyjama ou...
18:54Et la réponse est 15 secondes !
18:56En fait, ce qui est le plus difficile, c'est de garder notre oxygène,
19:02parce qu'il faut vider nos poumons dans l'espace si on n'a pas de scaphandre et tout ça,
19:06sinon on explose, ça se dilate et on explose, donc pas cool.
19:10Et du coup, il faut vider nos poumons, mais dans l'espace, l'oxygène peut s'évaporer par notre peau.
19:16Elle peut partir par la peau, ce qui fait qu'on se retrouve sans oxygène en 15-20 secondes,
19:21même si on est entraîné.
19:22On n'a pas beaucoup de temps là-haut.
19:24Ce n'est pas le froid, ce n'est pas le chaud ou quoi que ce soit,
19:26ou les radiations solaires qui nous auraient en premier, c'est le manque d'oxygène.
19:30On comprend pourquoi les auteurs d'Interstellar se sont largement inspirés de vous.
19:36Si nous trouvions des preuves de vie extraterrestre à l'intérieur du système solaire,
19:40la première question cruciale à se poser serait,
19:43est-ce la même vie que sur Terre ?
19:46C'est une citation, c'est vous qui l'écrivez.
19:49Est-elle construite à partir des mêmes éléments, des mêmes molécules,
19:52des mêmes principes d'interaction entre les acides nucléiques et les protéines
19:56que vous avez vues dans la cellule de votre propre main ?
20:00C'est zertigineux comme question ?
20:01En fait, ça a complètement un rapport avec ce qu'on vient de dire.
20:05Imaginons qu'on trouve de la vie sur Mars, demain.
20:08Moi, j'y crois.
20:09Moi aussi.
20:09Peut-être pas forcément de la vie vivante, mais en tout cas des traces.
20:12Si cette vie-là...
20:13Mais vous croyez à la probabilité d'une vie extraterrestre ?
20:16Personnellement, j'en suis certain.
20:18Ce n'est pas le cas de tous les astrophysiciens, quand même.
20:19Non, je le sais bien, mais voilà.
20:21Moi, j'y crois.
20:22J'aime bien citer Carl Sagan, qui est un astronome des années 80,
20:25qui est absolument génial, qui disait que si on est seul dans l'univers,
20:29quel gâchis de place !
20:30C'est pas fou !
20:32J'aime bien cette idée.
20:33C'est de là que vient votre conviction.
20:34Oui, absolument.
20:35Et le fait que les éléments qui sont en nous,
20:38on les retrouve absolument partout dans l'univers.
20:40On les voit, on arrive à les détecter.
20:43Pas exactement sous forme de vivance, on ne sait pas faire encore,
20:46mais on arrive à voir des traces.
20:47Et si jamais sur Mars, par exemple, on retrouve quelque chose,
20:50si on le compare à ce qu'on a sur Terre et qu'on voit que c'est la même chose,
20:53on peut se dire, ah, c'est un morceau de vie qui s'est baladé d'une planète à l'autre.
20:57Ça ne veut pas forcément dire qu'on n'est pas tout seul.
20:59En revanche, si la vie est différente, ah ah !
21:02Là, ça veut probablement dire qu'il y en a partout.
21:04Et en plus, que les formes de vie extraterrestres peuvent être complètement différentes.
21:11Parce que vous écrivez, rien ne dit qu'une vie extraterrestre soit faite comme nous.
21:14Et il y a Gabriel qui vous salue et qui vous pose cette question.
21:20Que pensez-vous des hypothèses de l'arrivée de la vie sur Terre
21:22par des astéroïdes ou des météorites où elle aurait été en dormance ?
21:27Je cite Gabriel.
21:29Est-ce que c'est encore sérieusement envisagé ?
21:31Ou est-ce qu'on considère que la vie s'est bel et bien plutôt formée sur cette bonne vieille Terre ?
21:35Il est tout à fait possible qu'au même moment où la vie est apparue sur Terre, elle soit apparue sur Mars.
21:40Est-ce qu'il y a eu des liens entre les deux ? Ce n'est pas exclu.
21:43Cela étant, on sait que les astéroïdes, les comètes, etc. ont apporté sur Terre des éléments de base de fabrication du vivant.
21:52Ça, on le sait parce qu'on le voit encore dans les astéroïdes qui arrivent sur Terre
21:55et sur lesquels on est allé se poser et sur lesquels on est allé analyser des échantillons.
22:00Donc, on sait que c'est là-haut.
22:02Maintenant, la question de savoir si c'est apparu pile sur Terre ou disons sur Mars ou peut-être sur Vénus à une époque,
22:08je pense que c'est drôle et c'est génial comme question.
22:12Mais pour l'instant, l'endroit où on a le plus de chances de comprendre quelque chose, c'est sur Terre.
22:17Parce qu'on est dessus et on peut faire des analyses.
22:20Mais moi, je dis que ce n'est pas exclu.
22:23Cela dit, la vie telle qu'on la connaît aujourd'hui ne peut pas avoir été amenée sous forme de graines.
22:27Parce que Lucas, etc., elle n'aurait pas été aussi développée qu'elle l'est aujourd'hui sur Terre.
22:33Juste un mot, parce que vous êtes physicien et vous avez vu que c'est encore un Français
22:38qui a reçu le prix Nobel de physique cette année.
22:40Ça fait sept depuis le début du 21e siècle qui reviennent à des Français.
22:45Vous saluez l'excellence française en la matière ?
22:47Et vous êtes candidat ?
22:49Ah non, pas du tout.
22:49C'est exceptionnel et puis ça donne envie et c'est génial.
22:55Surtout comme un prix Nobel comme cette année, c'est un prix Nobel qui est très très joli.
23:00Parce que, pour plein de raisons.
23:01Vous voulez que je te dise ce que c'est ?
23:02En gros, ce qu'a fait Michel Dévoray avec ses amis, ses collègues John Clark et John Martini,
23:10c'est qu'ils ont...
23:11Dans notre univers, il y a des lois qui s'appliquent un petit peu partout.
23:14C'est ce qu'on disait tout à l'heure.
23:15Et il y en a en particulier pour le minuscule, le tout petit.
23:18Les lois qu'on a découvertes, c'est ce qu'on appelle la physique quantique.
23:21Les propriétés du monde minuscule sont complètement hallucinantes.
23:24Elles ne correspondent absolument pas à ce que notre intuition dit de la réalité.
23:28Mais c'est cantonné dans le minuscule.
23:30Où c'est carrément des pouvoirs magiques qu'on...
23:32On pourrait dire ça qu'ont les particules de pouvoir sauter un mur,
23:35de pouvoir traverser des barrières.
23:37Ce qu'ont fait les trois prix Nobel de cette année, y compris Michel Dévoray,
23:40c'est qu'ils ont transformé ce truc minuscule en quelque chose de macroscopique.
23:45Quelque chose qu'on peut voir à l'œil nu et qu'on peut utiliser potentiellement
23:48pour fabriquer des ordinateurs quantiques.
23:51Et en tout cas, on peut imaginer que par le pouvoir de la pensée,
23:54on peut soudain lire la nature et en apercevoir les mystères cachés.
23:57C'est ce que vous faites merveilleusement bien.
23:59Christophe Galfard, dans les arbres, les animaux, les fleurs,
24:02dans les roches, les comètes, les étoiles.
24:04Ce livre, il est passionnant et il est facile à lire.
24:08Je le dis pour ceux qui pourraient être intéressés par la vie à portée de main.
24:12C'est une coédition Alba-Michel-France Inter.
24:15Et on vous retrouve évidemment demain avec Big Bang,
24:19Elamie Eladie Royer.
24:20Absolument.
24:21A demain Christophe Galfard.
24:22Et merci d'avoir été l'invité du Grand Entretien.
24:24Et merci d'avoir été l'invité du Grand Entretien.
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