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Europe 1
  • il y a 2 mois

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00:0013h, 14h, Europe Info.
00:02Et à 13h22, chère Clélie Mathias, c'est le moment d'accueillir vos deux chroniqueurs du jour.
00:07Le chroniqueur politique Jean-Claude Dacier et le journaliste Yvan Ayoufollin.
00:10Bonjour à tous les deux, soyez les bienvenus dans ce studio de repas.
00:14C'était une matinée de joie, ça fait du bien aussi de voir des visages souriants.
00:18On parle souvent de ce qui va mal dans l'actualité.
00:21Ce matin, c'était des cris de joie, c'était beaucoup d'émotions, c'était des sourires, des soulagements aussi.
00:26Je voudrais vous faire écouter la joie d'Ingrid, une habitante de Russian Lesion en Israël.
00:31Elle était sur CNews ce matin.
00:3320 otages, ça y est, qui ne sont plus aux mains du Hamas.
00:36Vous savez, j'ai marqué l'heure, 10h52, le 13 octobre, 10h52.
00:41Plus aucun otage vivant aux mains du Hamas.
00:45C'est beaucoup de joie, beaucoup de joie.
00:47Mais en même temps, j'ai le ventre noué depuis ce matin.
00:49Je n'ai pas dormi de la nuit comme tout Israël, je pense.
00:52La place des otages était déjà pleine à 4h du matin.
00:55Quand je vois ces images, je me dis, enfin !
00:58Ça fait deux ans qu'un pays entier se bat.
01:01Alors, c'est de la joie mêlée à beaucoup d'émotions.
01:04Parce qu'on sent que ça y est, une cicatrice, une plaie ouverte va pouvoir enfin cicatriser.
01:10Mais la plaie ouverte de tout un peuple.
01:12Alors, Yvan Rioufol, est-ce que cette matinée de libération des otages,
01:16c'est un peu le symbole de cette guerre commencée le 7 octobre 2023 ?
01:20En tout cas, c'est la fin d'une guerre.
01:22Et effectivement, pour m'être rendu en Israël peu de temps après le 7 octobre,
01:25j'avais pu constater que le sort des otages était ce qui coalisait cette société,
01:29qui est une société qui était quand même très disparate,
01:33en tout cas dans ses opinions politiques.
01:36Il y avait à l'époque, avant le 7 octobre, il y avait beaucoup de dissensions.
01:38Et celui qui venait en Israël après le 7 octobre se rendait compte,
01:42effectivement, de cette solidarité puissante de tout un peuple
01:44pour la défense, pour la libération des otages.
01:46Vous aviez sur la place des otages, quand je m'y suis rendu,
01:49des grandes tablées de banquets vides, naturellement,
01:52avec les couverts qui attendaient les otages.
01:55Et donc, on peut imaginer aujourd'hui la joie immense, bien sûr,
01:59de toutes ces familles qui retrouvent l'un des leurs,
02:02ou qui ne les retrouvent pas d'ailleurs,
02:03parce que vous avez maintenant, dans la libération des otages,
02:05malheureusement, beaucoup de cadavres, pour dire les choses comme elles sont.
02:09Donc, c'est une joie immense et une tristesse immense.
02:13Mais en tout cas, oui, c'est la fin d'une guerre.
02:15Enfin, en tout cas, ça clôt le 7 octobre.
02:16Alors, est-ce que c'est la fin d'une guerre, justement ?
02:20Votre lapsus est révélateur.
02:22C'est la fin d'une guerre.
02:23Est-ce que c'est la fin de la guerre ?
02:24C'est tout l'enjeu, naturellement.
02:25Parce que, bien sûr, Israël a gagné cette guerre,
02:28mais elle l'a perdue dans sa guerre de l'image.
02:30Le Hamas est toujours là et se félicite d'avoir libéré 2000 personnes
02:34pour la libération de quelques dizaines d'Israéliens.
02:38Donc, c'est une guerre qui, pour l'instant, n'a pas encore brisé les reins du Hamas.
02:44Et il reste encore à éradiquer le nazisme.
02:48C'était également une idéologie nazie qui était au cœur du Hamas.
02:52Alors, est-ce qu'on peut dénazifier, comme ça, d'un trait de plume, toute une population ?
02:56On l'a fait en Allemagne, mais il y a eu un Nuremberg du nazisme.
02:59Pour l'instant, il n'y a pas de Nuremberg de l'islamisme.
03:01Donc, ça va être compliqué d'éradiquer l'islamo-nazisme, le nazislamisme, si je puis dire,
03:07qui a été inculqué jusque dans les cerveaux des plus jeunes enfants
03:11quand on regarde les programmes scolaires, par exemple, des petits-enfants du Hamas.
03:14Donc, ça va être des petits-enfants de Gaza, pardon, sous la tutelle du Hamas.
03:18Donc, oui, c'est la fin d'une guerre.
03:20J'espère que c'est l'échec, effectivement, de cet islamisme
03:24contre lequel Trump et Netanyahou se sont mobilisés spectaculairement
03:28et en sont sortis du territoire.
03:30On va y revenir, ne vous inquiétez pas.
03:30On a le temps, on va y revenir, on va beaucoup en parler
03:32parce que c'est une matinée historique.
03:34Alors, ce sont vos mots.
03:35J'aimerais entendre maintenant la pensée de Jean-Claude Dacis
03:38déjà sur cette libération d'otages
03:39avant d'en venir à la guerre, proprement dite, depuis deux ans.
03:43Moi, j'ai mis la robe très tôt ce matin
03:45parce que je ne voulais rien rater de cette matinée bénie.
03:48Évidemment qu'on se pose tous la question, ce que tu as dit,
03:51est-ce que c'est la fin de la guerre ?
03:53Est-ce que c'est la fin d'une guerre ?
03:55Est-ce qu'on va être capable...
03:56Il y a déjà eu des cessez-le-feu,
03:58il y a déjà eu des trêves au Proche-Orient, l'année dernière, je crois,
04:02et qui, là, s'étaient terminées par un redémarrage des combats.
04:06Là, je ne sais pas pourquoi,
04:08j'écoute en même temps, j'ai une oreille sur Trump
04:12qui prononce un discours à la Knesset.
04:14Bon, la cérémonie à la Knesset a été très favorable,
04:17et très chaleureuse à l'égard des efforts du gouvernement américain,
04:22notamment de Donald Trump,
04:24mais de toute sa famille aussi.
04:26Ce sont des paroles fortes
04:28et qu'on considère comme normales de la part des dirigeants israéliens.
04:34Le président Trump parle en ce moment,
04:35il parle d'un nouvel âge d'or pour le Proche-Orient,
04:38d'une nouvelle période bénie.
04:40Alors, évidemment, on fait toujours un peu...
04:43On fait attention à ce que dit le président américain,
04:47parce qu'il lui arrive d'être favorable,
04:51excessivement favorable, à un certain climat.
04:54Ce qui m'inquiète un peu, c'est que le président Netanyahou,
04:57qu'il fait aller au bureau de...
04:58Pas au bureau, au sommet de la paix.
05:00Oui, de Charme El-Sheikh en Égypte.
05:02Charme El-Sheikh vient d'annoncer,
05:03il y a quelques dizaines de minutes,
05:04qu'il n'irait finalement pas...
05:06Bon, je ne sais pas s'ils sont...
05:07Si c'est le mauvais augure ou non.
05:08Alors, je ne sais pas.
05:10Il y a quand même un nombre de pays,
05:13une vingtaine de pays qui sont réunis,
05:15pour essayer de voir.
05:16Ensuite, c'est le plus difficile.
05:18Il ne faut pas minimiser, bien évidemment,
05:21l'émotion a été là,
05:22la libération des otages israéliens,
05:26et puis les 1500 ou 2000,
05:28je crois qu'ils restent à venir,
05:30de combattants,
05:32certains disent des terroristes.
05:34Bon, j'espère que...
05:36Des terroristes ?
05:37J'espère, oui, pour certains,
05:39ça ne fait pas l'ombre d'un doute,
05:40j'espère qu'on va en terminer là,
05:42et qu'on va être capable d'enchaîner
05:45sur une période plus longue de paix.
05:48On va en parler, ne vous inquiétez pas,
05:49Jean-Claude Dossier, vous autres.
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