- hace 3 meses
Frente al enorme peso que representa el aparato estatal en la economía panameña y el bajo nivel de eficiencia en la prestación de servicios públicos, el economista y exfuncionario Fernando Aramburú Porras planteó una serie de reformas estructurales que, a su juicio, son urgentes para garantizar la sostenibilidad fiscal y mejorar la calidad del Estado.
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00:00economista Fernando Aramburú Porras.
00:03Bien, conversamos sobre la situación económica,
00:05estamos hablando precisamente sobre reforma del Estado,
00:08cómo bajar el enorme costo de la planilla estatal,
00:12cómo generar un sector público más eficiente.
00:15Tú tenés una pregunta antes de irnos al cambio.
00:18Sí, y ojo, nada más quisiera decir que el propósito de reducir la planilla
00:21no es sencillamente como que una venganza contra los funcionarios
00:24ni ningún tipo de cosa, es liberar dinero para la inversión,
00:28porque ahí es donde está el crecimiento.
00:29Entonces, si todo el dinero se está yendo a financiar salarios,
00:32pues no estamos desarrollando al país.
00:34Pero yo me he dado cuenta que muchas veces para que las cosas sucedan
00:38hay que explicar cómo van a suceder.
00:40Porque cuando decimos reforma del Estado,
00:42es un término bien complejo y la gente dice cómo se come eso.
00:45Entonces, por eso, apelando a su experiencia que usted ha tenido
00:47en múltiples reformas de la estructura estatal,
00:51me gustaría entender el tejemeneje, pues,
00:52como que el intrigulis y el detalle día a día de cómo precisamente
00:56se ve la fusión de ministerios o la reducción de planilla
00:59para entender cómo es que se produce.
01:01Bueno, gracias.
01:03Primero, decir una cosa, ¿no?
01:04Si lográramos que no crezca el Estado,
01:08que simplemente se congelara
01:10y los nombramientos adicionales se hicieran en base a los que se retiran.
01:17Por ejemplo, hay 38 mil empleados que están jubilados
01:20trabajando en el sector público.
01:21Creo que la cifra está, creo que me quedo corto.
01:23O sea, ¿por qué no se le da un incentivo a estos jubilados
01:26para que dejen ese espacio para la gente nueva?
01:29Claro.
01:30Entonces, si nosotros lográramos que el Estado no creciera
01:33de aquí en adelante,
01:36nos mantuviéramos en 250 mil empleados públicos,
01:40260 mil empleados,
01:42porcentualmente, en relación a la economía,
01:44iríamos decreciendo la participación del Estado.
01:46Ok.
01:47O sea, que esa es una forma.
01:48La otra forma es,
01:51vamos a estudiar las instituciones a 96
01:53a ver cuáles podemos fusionar
01:54sin causar mayores traumas.
01:57Tampoco queremos que los servicios sociales
01:59y el apoyo a los menos favorecidos disminuya.
02:03Tenemos que tocar nosotros en las instituciones
02:06donde hay grasa
02:08y grasa que no afecta el servicio público.
02:13Yo me pregunto, por ejemplo,
02:14si el Seguro Social requiere 38 mil empleados.
02:17O sea, es una institución, 38 mil empleados.
02:21O sea...
02:21Y no se traduce en buen servicio.
02:22Eso es un ejército.
02:23Exactamente.
02:24Eso es del tamaño de la Policía Nacional,
02:26de todos los servicios de seguridad nacional.
02:28Claro.
02:29Policía, Senafron, Senafron,
02:31esos son 38 mil empleados.
02:33Entonces, yo me pregunto,
02:35¿cuánto es la planilla del Seguro Social?
02:37Un billón de dólares,
02:38mil millones de dólares al año,
02:40en planilla, el Seguro Social.
02:42O sea, y está...
02:44Tienen las dificultades.
02:44O sea, yo me pregunto
02:45si se necesitan 38 mil empleados.
02:47Entonces, hay que hacer un análisis ahí.
02:49Y entonces, incentivar a la gente
02:51mediante un programa de bonificación,
02:54de indemnización atractivo,
02:57para que los que sobran,
02:58por lo menos en una primera etapa,
03:00se vayan voluntariamente, ¿no?
03:02Entonces, una vez que uno identifica
03:03las instituciones que pueden fusionar,
03:06por ejemplo, la más fácil,
03:07la que tú mencionabas,
03:08desarrollo social,
03:09con el Ministerio de la Mujer,
03:11o Banco de Desarrollo Agropecuario,
03:12entonces, uno hace un proceso
03:14de reingeniería,
03:17donde tú vas fusionando
03:19los departamentos similares,
03:21entonces, naturalmente va a sobrar gente.
03:24Y a esa gente no es que la tiras a la calle.
03:25Claro.
03:26En un proceso que dura
03:27uno, dos, tres años,
03:29no es de la noche a la mañana,
03:31vas disminuyendo la gente
03:32en un programa voluntario.
03:34Tiene que ser voluntario,
03:36no queremos conflicto social.
03:38Acuérdate,
03:39Panamá no quiere conflicto social.
03:42Entonces, tenemos que cuidar mucho eso,
03:44nuestra tacita de oro.
03:45Panamá es un país
03:46con estabilidad económica,
03:48estabilidad política,
03:50democracia.
03:50Aquí nos votamos
03:51a los presidentes todos los años,
03:53etcétera, etcétera, etcétera, ¿no?
03:54No tenemos un presidente
03:56que amenaza a todo el mundo
03:59y se para peleando con todo el mundo,
04:01como nuestros vecinos.
04:03O sea,
04:03si nos ponemos a ver alrededor,
04:05Panamá es una tacita de oro.
04:07O sea,
04:07mi antepasado decía
04:09que Panamá es la tierra prometida.
04:11E inclusive mandó un folleto,
04:13mandó un folleto a Europa
04:15que decía Panamá es la tierra prometida
04:17para que vinieran a Panamá.
04:18Y muchos vinieron,
04:19muchos inmigrantes
04:20que son nuestros comerciantes
04:22hoy en día.
04:22Pero, don Fernando,
04:23mire,
04:23usted no quiere conflictos sociales
04:25que atender las necesidades de la gente.
04:26Por eso te digo.
04:27O sea,
04:27nosotros tenemos definitivamente
04:29un Estado gigantesco,
04:30un gobierno,
04:31un sector público...
04:31Ineficiente.
04:32Ineficiente.
04:33No hay agua,
04:34no se recoge la basura.
04:35Lo que usted dice,
04:3538 mil funcionarios,
04:37en la caja del seguro social.
04:39Y el servicio es pésil.
04:40El servicio es pésil.
04:40Pero, ¿qué es lo que pasa, Axel?
04:42Atendamos las necesidades sociales.
04:43Bueno, ¿qué es lo que pasa?
04:44Si tú trabajas,
04:45imagínate tú,
04:46que tú trabajas aquí en TVN
04:47y haya el triple de la gente
04:49que se necesita.
04:50Entonces,
04:51la motivación para trabajar
04:52se pierde.
04:53Porque ya esto,
04:54los aumentos
04:56y los ascensos
04:57no es en base a mérito.
04:59Ya tú tienes que hacer espacio
05:01por solidaridad humana.
05:03Parece mentira.
05:04La gente se acomoda.
05:05Miren,
05:06cuando yo llegué al IRRE,
05:08había un departamento
05:09donde no cabía la gente.
05:10No había escritorios
05:11suficientes para la gente.
05:13Había gente en los pasillos.
05:14Había gente en las escaleras.
05:16O sea,
05:17sobraba la gente
05:18porque el nombramiento político
05:19era la receta
05:20todos los días.
05:22Entonces,
05:22nosotros tenemos que ver
05:23que también
05:24la eficiencia
05:25del sector público,
05:26del servicio público,
05:27se afecta
05:28con todas estas botellas.
05:30Porque ya la gente
05:31no quiere trabajar,
05:32no hay motivación.
05:33Y se golpea
05:34al funcionario
05:35que sí es eficiente
05:36y que sí tiene ganas
05:37de hacer la diferencia.
05:37Y hay un fenómeno
05:38en el sector público.
05:38Yo he trabajado
05:3910 años en el sector público.
05:41El sector público,
05:42todos tienen un padrino.
05:43Todos.
05:43Desde el más chiquito
05:44hasta el más grandazo.
05:46Entonces,
05:46cada vez que tú
05:47quieres tocarla,
05:47ya no,
05:48porque fulano
05:48el diputado tal,
05:49no que el hijo
05:50de fulano.
05:52Así funciona.
05:53O sea,
05:53no funciona en base a mérito.
05:54¿Cómo se rompe eso?
05:56Bueno,
05:56con mucha dificultad.
05:59Con mucha dificultad.
06:00Nosotros constantemente
06:01estamos hablando
06:02de que no se puede separar
06:04la discusión
06:04de gobernanza
06:05con economía.
06:06De hecho,
06:06la estadística
06:07que a mí me encanta
06:07repetir en este programa
06:08es que el principal
06:10criterio y variable
06:11que utiliza Fitch
06:12en la metodología
06:13de calificación de riesgo
06:13es gobernanza,
06:14que ese es el ancla
06:15que tiene este país.
06:16No hay Estado de Derecho
06:16o no hay una percepción
06:17de Estado de Derecho
06:18y de corrupción.
06:19¿Cómo nosotros
06:20podemos ligarlo
06:22a hacer cambios institucionales
06:23y tener buena gobernanza
06:24en instituciones públicas?
06:26Ahí se hablaron
06:27de cuáles son
06:27las empresas públicas
06:28y las empresas descentralizadas
06:29que al final
06:30han sido cuestionadas
06:31por nombramientos
06:32de padrinos,
06:33de familiares
06:33y eso es parte
06:35del erario público.
06:36¿Cómo nosotros
06:36podríamos tener,
06:38digamos,
06:38una mejor gobernanza,
06:39mejor transparencia
06:40y rendición de cuentas
06:41para que eso entonces
06:42se traduzca
06:42que el contribuyente
06:43sienta que el dinero
06:45sí está yendo a,
06:46por ejemplo,
06:46que haya agua potable,
06:47que haya salud?
06:47¿Cómo nosotros
06:48podemos explicarle eso
06:49a la ciudadanía
06:50que la gobernanza
06:50es importante
06:51y que eso lo traduce
06:52en mayor desarrollo económico?
06:53Pero esa es una pregunta
06:55muy grande, ¿no?
06:57Mira,
06:57yo, por ejemplo,
06:58creo que el punto débil
07:00donde la gente más
07:01se queja
07:02de la población panameña
07:04y es donde hemos fracasado.
07:06O sea,
07:06Panamá triplicó
07:07su ingreso per cápita.
07:09¿Qué significa eso?
07:10En los últimos 20 años.
07:12O cuatruplicó.
07:14O sea,
07:14¿qué significa?
07:14A ver,
07:15¿cómo se traduce?
07:15Ah,
07:16que ahora somos más ricos,
07:17vivimos mejor.
07:18No, mentira.
07:19O sea,
07:20la población,
07:20la mayoría
07:21de esa encuesta
07:22tiene unos servicios
07:24públicos
07:24paupérrimos.
07:26Entonces,
07:26¿qué está pasando?
07:27Nosotros tenemos
07:27que atacar ese problema.
07:28El modelo,
07:29por ejemplo,
07:29vamos a poner un solo ejemplo,
07:30el IDAN.
07:31Un ejemplo.
07:32Tiene 30 años
07:34donde se han hecho
07:355 intervenciones
07:36del BID
07:37para mejor...
07:39Todos los gobiernos
07:40dicen,
07:40no, no,
07:41yo no voy a crear
07:42una alianza público-privada
07:43porque eso
07:44no es políticamente
07:46aceptable,
07:47¿no?
07:47Entonces,
07:49vamos a hacer una reforma
07:50y vamos a mejorar
07:50la eficiencia.
07:52Todos los gobiernos
07:53han dicho lo mismo
07:54y todos han fracasado.
07:56Entonces,
07:56yo soy un creyente
07:57que eso hay que
07:58reformarlo de verdad.
08:00O sea,
08:00todo lo que es el servicio
08:01de comercialización,
08:04facturación
08:05y líneas de distribución
08:07tienen que estar
08:08en manos del sector privado.
08:10El gobierno
08:10que regule
08:11las tarifas,
08:13que regule
08:13las concesiones
08:15y las contrataciones,
08:16pero ya el gobierno
08:17se ha aprobado.
08:18Señores,
08:19no se está abasteciendo.
08:21Hay un porcentaje alto
08:22de la población
08:22que no recibe algo.
08:24¿En qué idioma
08:25vamos a entender
08:25que esa institución
08:26no funciona?
08:28Entonces,
08:28ese es un ejemplo.
08:30O sea,
08:30yo no soy amigo
08:32de privatizar
08:32el Seguro Social,
08:33no.
08:33Pero el Seguro Social
08:34hay que reestructurarlo
08:35seriamente, ¿no?
08:37Yo quería hacer
08:37una pregunta al IDAN.
08:38¿Usted diría
08:39que la razón
08:39por la que es tan difícil
08:40reformar el IDAN
08:42es por el liderazgo gremial
08:43de los empleados del IDAN
08:44o la falta
08:45de licencia social
08:46de tocar el tema
08:46agua del IDAN?
08:47Yo creo que es...
08:49Mire,
08:49yo pienso lo siguiente.
08:50Cuando nosotros
08:51hicimos la reestructuración
08:52del sector eléctrico,
08:54el 75%
08:56de la población
08:56estaba en contra.
08:58O sea,
08:58si lo hubiéramos sometido
08:59a un plebiscito,
09:00como el otro día
09:00propuso
09:01un colegio economista
09:02que sometiéramos
09:04a un plebiscito
09:05al tema de la mina,
09:06la gente va a decir que no.
09:08Pero hay decisiones
09:08que hay que tomar
09:09porque para eso gobierna,
09:11para eso eres gobierno.
09:13Tienes que ver
09:14el interés de la nación.
09:16O sea,
09:16qué es lo que está más allá.
09:18O sea,
09:18qué es lo que la gente
09:19está pidiendo?
09:19Agua.
09:20La gente no le importa
09:22quién le lleve el agua.
09:23O sea,
09:23ahora se lo lleva
09:24un camión cisterna.
09:25Tú eres que la gente
09:26que recibe el camión cisterna
09:27pregunta si eso es del IDAN
09:28o si eso es privado.
09:29Esos son de los diputados.
09:31¿Y a quién le importa?
09:32Los camiones cisternas llegan.
09:35Entonces,
09:35¿quiénes son los primeros
09:36que no quieren
09:37que el servicio mejore?
09:38Los concesionarios
09:39de los camiones cisterna.
09:40Obviamente,
09:41es un negociazo.
09:43Entonces,
09:43si tú haces una concesión,
09:46una tercerización
09:47de ese servicio,
09:48mira que no estoy hablando
09:48de privatización,
09:49estoy hablando
09:50de tercerización
09:50de esos servicios
09:51y mantienes
09:52lo que es la producción
09:53de agua.
09:53Vamos a decir
09:54que dejamos la producción
09:55de agua
09:55en una primera etapa
09:56en manos del IDAN.
09:58Yo soy amigo
09:59de que se le deje
09:59regulación nomás.
10:01Entonces,
10:01ese tipo,
10:02esas son el tipo
10:02de reformas,
10:04Alfonso,
10:04que van a cambiar
10:05el servicio.
10:06De verdad.
10:07No es mentira.
10:09Es un modelo
10:09de gestión privado
10:10en donde puedes...
10:11Es una alianza
10:11público-privada.
10:12Claro.
10:13Pero tú mantienes
10:13un modelo de gestión
10:14donde se le asigna,
10:16digamos,
10:17la ejecución
10:18contra un regulador
10:18que dice que si no
10:19estás cumpliendo
10:20con los estándares
10:20de servicios...
10:20Como las metas...
10:21Y claro,
10:22el regulador es clave
10:23en este sentido.
10:24Hemos visto,
10:25por ejemplo,
10:25que en la distribución
10:26el regulador ha fallado.
10:28Porque esas concesiones
10:29tienen metas de calidad.
10:32Pero nadie puede negar
10:32que el servicio
10:33en Panamá
10:33de licencia ha mejorado.
10:34O sea,
10:34en general,
10:36mucho ha mejorado.
10:38Cuando yo era director,
10:39el IRRE,
10:39nosotros teníamos apagones
10:40en toda la ciudad
10:42de mediodía.
10:44Porque el IRRE
10:45no tenía la capacidad.
10:46Las plantas
10:46se estaban cayendo a pedazos.
10:48No se le había dado
10:48mantenimiento.
10:49O sea,
10:50un poco parecido
10:50a lo del IDAN,
10:51que hoy en día
10:52hay corte de agua
10:53de las 3 a las 8 de la noche
10:55en la ciudad de Panamá.
10:56¿Cómo así?
10:57En una ciudad moderna,
10:58como hombre,
10:59vas a cortar el agua.
11:00Ah, no,
11:00porque hay que darle
11:02mantenimiento a la planta.
11:03¿Y entonces?
11:04O sea,
11:05estamos en el siglo XXI,
11:07año 2025.
11:08Usted tiene
11:08una planta
11:10que cuando usted
11:10le da mantenimiento
11:11para la agua
11:12del país no puede ser.
11:13¿Por qué usted
11:13se quedó por fuera,
11:14don Fernando?
11:15Porque arrastraron
11:16los pies.
11:17El mismo doctor Pérez
11:17el otro día dijo,
11:19lo dijo él,
11:20yo no lo dije,
11:21él dijo que lo habían
11:21engañado.
11:23O sea,
11:23se le responsabilizó
11:26a una persona
11:26la reestructuración
11:28y privatización
11:29de la institución
11:30y él simplemente
11:32arrastró los pies.
11:33Entonces,
11:34¿qué pasó?
11:35Llegó
11:35la campaña política,
11:37yo privaticé
11:40el IRRE
11:41en septiembre
11:42del 98,
11:43antes de que
11:44la campaña
11:44en su intensidad
11:46empezara.
11:47Entonces,
11:48perfecto,
11:49el responsable
11:50del IDAN
11:51y el Intel
11:53se privatizó
11:54inclusive
11:55antes que eso.
11:56Entonces,
11:57el que estaba
11:58responsabilizado del IDAN
11:58que me recero el nombre
12:00y a todos,
12:00algunos deben saber
12:01quién fue,
12:02por razones X,
12:04yo no sé si fue
12:04por razones ideológicas,
12:06porque era muy PRD,
12:07o no PRD,
12:08porque si creía
12:09o no creía,
12:10yo sé que la directora
12:12del IDAN
12:13no creía en la privatización.
12:15Entonces,
12:15también cometió un error
12:16el gobierno,
12:17el presidente
12:18en este caso,
12:19que en el caso del IRRE
12:20yo era el director
12:21del IRRE
12:22y el encargado
12:22de la privatización.
12:24Las dos cosas.
12:25Y en el caso del IDAN
12:26había un director del IDAN
12:27y un encargado
12:28de la privatización.
12:28Entonces,
12:29ahí había un conflicto
12:30de intereses.
12:32Esto se demoró.
12:34Entonces,
12:34entró la política
12:35y ganó Mireya
12:37y Mireya
12:38paró el proceso.
12:39Claro.
12:41Pero mire cómo
12:42hemos quedado
12:42con los servicios
12:43de distribución.
12:44Bueno,
12:45no solamente...
12:46Bueno,
12:46pero eso...
12:47Hay enormes...
12:48Hay apagones
12:49permanentemente
12:50en el interior
12:50del país.
12:51Personas que ya
12:51prácticamente saben...
12:53Yo tengo que estudiar
12:54de tres a cuatro
12:55porque el resto
12:56no tengo...
12:57Y parte de eso
12:59también es GTSA.
13:00No puedo comprar,
13:01no puedo tener
13:02tanta comida
13:02en la refrigeradora
13:03porque hay tantas
13:05horas en la semana
13:06solamente un par de...
13:07Eso tiene compón.
13:08O sea,
13:08¿cómo llegamos a eso?
13:09Bueno,
13:09espérense,
13:10porque no están cumpliendo
13:11los contratos de concesión.
13:12Entonces,
13:13está el regulador
13:13que tiene que hacerlos cumplir.
13:14Se prometió,
13:15cuando se privatizó,
13:16se prometió
13:17que esto iba a mejorar
13:17y que iba a bajar la energía.
13:19Iba a bajar la energía eléctrica.
13:20Bueno,
13:21la electricidad,
13:22mira,
13:22bueno,
13:23vamos a entrar en ese tema,
13:24pues entramos.
13:24Mira aquí,
13:25voy a salir trasquilado aquí.
13:27No,
13:28escúchame.
13:28No,
13:28no,
13:29lo traigo por el comentario
13:30que usted hace.
13:30Bueno,
13:30nada más te hago el comentario.
13:33Por ejemplo,
13:34la electricidad
13:34se ha duplicado su costo
13:36desde hace 25 años acá.
13:39¿Ok?
13:40Y el combustible
13:40se ha quintuplicado.
13:43O sea,
13:43no es verdad
13:43que la electricidad
13:44ha subido al ritmo
13:45del combustible.
13:46Tú tienes ahora mismo
13:47una matriz energética
13:48donde se produce
13:49hidráulica,
13:51eólica,
13:52solar,
13:53con gas,
13:54y antes era solo térmica
13:55e hidráulica.
13:56Hay una matriz
13:57mucho más sólida,
13:58hay más competencia.
13:59La tarifa debe,
14:01el costo de la energía
14:02no puede subir
14:03al mismo ritmo
14:04que el combustible.
14:05Debe subir menos.
14:06Segundo,
14:07en la distribución,
14:08o sea,
14:09en lo que es generación
14:09hay competencia
14:10y ha funcionado.
14:12Se ha invertido
14:12más de 15 mil millones
14:13que el Estado
14:14hubiera tenido que invertir.
14:15Axel,
14:16¿dónde estaríamos?
14:17Imagina tú
14:17el Estado construyendo
14:18plantas eléctricas.
14:19Yo no cuestiono
14:20esos procesos.
14:23El servicio...
14:23Yo creo que
14:24yo creo en ese tipo
14:25de procesos
14:26siempre y cuando
14:27el resultado
14:27sea el beneficio
14:30para el usuario,
14:30en este caso,
14:31para el consumidor.
14:31Podemos dedicar
14:32un programa a eso.
14:33¿Cómo estamos?
14:33Sí, definitivamente.
14:34Podemos dedicar un programa
14:35a evaluar los resultados.
14:36El otro día me lo preguntaron.
14:37¿Cómo evaluaba yo
14:39los resultados,
14:39el impacto final
14:40después de 25 años?
14:42Y ha habido
14:42plus y ha habido
14:43contra.
14:43Yo creo que
14:43en lo que es generación
14:44funcionó,
14:45en lo que es transmisión,
14:47la empresa estatal
14:48no funcionó,
14:49no está funcionando.
14:51Ahora postergó
14:51la cuarta línea
14:52nuevamente,
14:53una vez más.
14:54En distribución
14:55ha habido problemas
14:56de regulación.
14:58O sea,
14:59los contratos
14:59de concesión
15:00estipulan
15:00ciertos niveles
15:01de calidad
15:02que si no se cumplen
15:03se penalizan.
15:05Y no se está penalizando.
15:06Se está penalizando,
15:07pero el sistema
15:08¿qué hacen?
15:08Se van hasta
15:09la Corte Suprema.
15:10Entonces,
15:11hay multas
15:13de varios millones
15:14de dólares
15:14que están en el proceso.
15:17Oiga,
15:17le tengo que hacer
15:17esta pregunta
15:18porque el tiempo
15:18ya premia
15:19y tiene que ver
15:21con los aumentos
15:22automáticos.
15:22Yo estaba leyendo
15:23el informe
15:23del Contralor
15:24y básicamente
15:26la inflación
15:26en Panamá
15:27es 1%.
15:27Pero ojo,
15:29cuando lo abres
15:30energía se dispara
15:32por el tema
15:33del combustible
15:34como usted dijo
15:34que es aquí
15:35intuplicado.
15:36Pero en general
15:361%.
15:37Y luego
15:38cuando vemos
15:38estas leyes
15:39de aumentos
15:39automáticos
15:40que tanto
15:40el ministro
15:41Héctor Alexander
15:41como el ministro
15:42Felipe Chaman
15:43han dicho
15:43que son un peso
15:43severo.
15:44Algunos de estos
15:45aumentos automáticos
15:46son 2%,
15:473%.
15:48O sea,
15:49entonces,
15:50deberíamos
15:52suspender temporalmente
15:54estos aumentos
15:54automáticos.
15:55Yo sé que
15:55políticamente
15:56eso es casi
15:56que dinamita,
15:57pero alguien
15:57tiene que salir
15:58a decir,
15:58espérate,
15:59si la inflación
16:00es 1%,
16:00no podemos
16:01estar pagando
16:01estos aumentos
16:02de 2%,
16:023%
16:02cada dos años.
16:03Eso no tiene lógica.
16:05Vuelvo y repito,
16:06aquí es un balance
16:08difícil.
16:09Yo siempre trato
16:09de ponerme en los...
16:11Antes de dar una opinión
16:11en los zapatos
16:12es el que tiene
16:12que tomar la decisión.
16:14Claro.
16:14En este caso
16:15el gobierno,
16:15el ejecutivo,
16:16el presidente,
16:17el ministro de Economía,
16:18¿no?
16:18Hay mucho lío social
16:19como parte de eso.
16:20Entonces, claro,
16:20vuelvo y repito,
16:21¿no?
16:22Hay que llevar
16:22la fiesta en paz.
16:24Con esto no quiero decir
16:25que seamos condescendientes.
16:27Yo pienso que se puede
16:28suspender por un par de años
16:29mientras se ajusta
16:31a la finanza pública.
16:32Yo creo que eso
16:33lo entendería la población
16:34y deberían entenderlo
16:35los gremios.
16:36O sea,
16:37esto es una negociación,
16:38no se puede hacer
16:38arbitrariamente,
16:40autoritariamente.
16:42Todas estas cosas
16:42requieren,
16:43por ejemplo,
16:44en el IRRE,
16:46nosotros renegociamos
16:46una comisión colectiva
16:47con el sindicato.
16:49Nosotros tuvimos
16:49que llegar a un acuerdo
16:50con el sindicato
16:51para poder reestructurar
16:53la empresa.
16:53No fue que lo hicimos
16:54a tambor batiente,
16:55no.
16:56Hubo todo un proceso
16:57larguísimo
16:58de negociación
16:59con ellos
17:00que fue a la asamblea,
17:01inclusive.
17:02La comisión esa
17:02tuvo que ser aprobada
17:04por ley.
17:06Entonces,
17:07no es fácil,
17:08pero se puede lograr
17:10si hay intención,
17:11hay propósito,
17:13hay estratégica
17:14y hay razón.
17:16O sea,
17:16la razón es que
17:16las finanzas públicas
17:17no aguantan
17:18más aumentos
17:19automáticos
17:20ni leyes
17:21como la ley
17:21de educación.
17:23O sea,
17:23son cosas
17:24que hay que cambiar.
17:25Es que justo por eso
17:25hago la pregunta
17:27porque ahorita mismo,
17:28y me perdona el público
17:29que hable de un rumor
17:30en mesa de periodistas,
17:32pero el rumor
17:32es que viene bajando
17:33un proyecto de ley
17:34para modificar
17:35o ajustar el tema
17:36del 7%
17:37del PIB a educación,
17:39pero un debate
17:39que se está dando
17:40en el Ministerio
17:40de Economía y Finanzas
17:41es incluir
17:42dentro de ese proyecto
17:43de ley
17:43una suspensión
17:44de los aumentos
17:45automáticos
17:45de salario.
17:46Entonces sería
17:47un paquete conjunto
17:47donde decimos
17:48vamos a ajustarlo
17:49en la ley del PIB
17:50de educación
17:51y también el tema
17:52de aumentos automáticos,
17:53pero evidentemente
17:54lo que se pregunta
17:55el que tiene que hacer
17:55la decisión es
17:56quizás esto es demasiado
17:57políticamente explosivo.
17:57No, no se puede hacer
17:58automáticos.
17:59Políticamente explosivo.
17:59No se puede hacer
18:00automáticos.
18:00O sea, nosotros no queremos
18:01los gremios de educadores
18:02y enfermeras
18:03marchando a la avenida
18:05de la barba.
18:05No queremos.
18:06La economía no necesita esto.
18:08Y si bien lograron
18:09sofocar la huelga,
18:10la última huelga que hubo,
18:12pero no, no, no,
18:14no, don't push your luck.
18:15Claro.
18:16Hay un dicho que dicen
18:16en inglés,
18:17don't push your luck.
18:18No empujes tu suerte.
18:19No empujes tu suerte
18:20y más allá,
18:21porque no queremos
18:22problemas más paros
18:24y paros de la economía
18:26en este país.
18:27Mire, el desempleo
18:28está desbordado
18:30y viene el tema
18:32de la mina.
18:32¿Usted qué tasa
18:33le pone el desempleo?
18:34Porque hay mucho.
18:3410 por ciento.
18:3510 por ciento.
18:35Hay un 10 por ciento,
18:36pero hay un 50 por ciento
18:37de subempleo.
18:39Entonces tú tienes
18:3960 por ciento
18:40de la población
18:41que no cubre
18:42la encuesta,
18:44porque no cubre
18:45los gastos mensuales.
18:47Entonces la situación
18:48no es buena,
18:49hay un descontento,
18:51el gobierno no es popular,
18:53entonces tenemos
18:54que tener mucho cuidado
18:55cómo manejamos ese tema.
18:56Yo sí creo
18:56que se podría vender
18:58la idea
18:58de una suspensión temporal
19:00mientras hacemos
19:02el ajuste fiscal,
19:03pero todos tienen
19:04que ponerse a su lado.
19:05La gente tiene
19:05que pagar sus impuestos
19:06y los que están
19:07exonerados
19:07tienen que pagar
19:08sus impuestos.
19:08El gobierno tiene
19:08que resolver
19:09las necesidades
19:10de la gente.
19:10O sea,
19:11que aquí el cuchillo
19:12tiene que cortar
19:12parejo.
19:13Así es.
19:14Bien,
19:16don Fernando,
19:16gracias por acompañarnos hoy.
19:18¿Ya se fue el tiempo?
19:18Qué bárbaro.
19:20Quedamos pendientes
19:21en el tema eléctrico
19:22porque quedé picado.
19:24Yo sí creo
19:26en entregar
19:26ciertos servicios
19:27al sector privado.
19:28Definitivamente
19:29nuestros gobiernos,
19:30el Estado
19:31es muy ineficiente,
19:33pero definitivamente
19:34tiene que haber más
19:35si vamos a hablar
19:35de dar otro tipo
19:37de servicios
19:37al sector privado,
19:38tipo al agua.
19:39Tenemos que superar
19:40estos malos tragos
19:41que hemos tenido,
19:42por ejemplo,
19:43con la distribución
19:43de la energía eléctrica.
19:44Sí,
19:45yo creo que han habido
19:46mejoras,
19:46pero también
19:47ha habido deficiencias.
19:48Para hacer los ajustes.
19:49Gracias por acompañarnos.
19:50Como no.
19:50Nos esperamos pronto.
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