PNP y Fiscalía deberían investigar criminalidad como se hizo con el terrorismo, señala experto

Radio Exitosa

hace 1 día

En conversación con Exitosa, el exviceministro del Interior, Nicolás Zevallos, indicó que, en la época del terrorismo, la Policía y la Fiscalía investigaban a profundidad cómo operaba Sendero Luminoso, por lo cual se logró su desarticulación. En ese sentido, indicó que tales estrategias deberían aplicarse en la actualidad para combatir el crimen.

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"Exitosa: La voz de los que no tienen voz"

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00:00Vamos a conectar rápidamente con Nicolás Ceballos, ex viceministro del Interior y experto en criminología.

00:08Bienvenido, señor Ceballos, a Exitosa.

00:11¿Qué tal, Karina? Un placer.

00:13Muchas gracias por estar aquí.

00:16¿Qué es lo que se podría hacer con este problema tan profundo que tienen los transportistas?

00:25Los extorsionan, los matan y ya están cansados y la presidenta de la República tiene soluciones absurdas.

00:34¿Qué se podría hacer para abordar este problema de manera responsable y sostenida?

00:44Creo que ya es un asunto de enfoque para comprender cuál es el fondo del problema al que estamos asistiendo.

00:51Bueno, evidentemente el asunto de parte de las redes criminales es un asunto de negocios.

00:57Básicamente es un negocio. Eso no hay que perderlo de vista.

01:00Escuchaba lo que comentaba Juan Pablo en la entrevista previa.

01:04Y efectivamente estos grupos donde existen estos yapeos mutuos son grupos que tienen 5.000, 3.000 personas

01:11intercambiando entre ellos movimientos de pequeña envergadura.

01:15Y son asuntos que hacen evidente que hay una capacidad muy amplia de poder mover dinero ilegal,

01:20de poder mover dinero de origen bastante irregular con mucha facilidad.

01:25El asunto es que no estamos entendiendo la enorme magnitud, la fragmentación, la minucia, digamos,

01:31la vela filigrana que tienen estas actividades delictivas.

01:35Y estamos respondiendo con cosas que no tienen ningún sentido,

01:39incluso relativizando la demanda de ciudadanos que lo que piden es llegar a casa con vida.

01:43Que es un pedido bastante sensato, por cierto.

01:46¿Y cómo se podría ayudar de alguna manera a comprender este problema a los tomadores de decisiones?

01:59Porque parece que están perdidos, no saben cómo abordar este problema.

02:08¿Cómo se aborda un problema como este?

02:12Mira, la pista la ha dado hace unas semanas el ministro de Economía

02:16cuando señaló que el Perú pierde aproximadamente 19.000 millones de soles anualmente

02:22por consecuencia de la inseguridad.

02:23Eso quiere decir que lo que se gasta, lo que se debe generar en materia de seguridad pública,

02:30seguridad ciudadana, no es un gasto sino una inversión.

02:32Y lo que debemos trazarle como agenda a las autoridades es decirnos cuánto vas a gastar,

02:37cuánto dinero vas a invertir para que ese impacto económico sea cada vez menor.

02:42Si el mes ha detectado esa cantidad, es una cifra gruesa, por cierto,

02:46debe saber en qué sector eso es que se pierde ese dinero.

02:49Para sobre esos sectores desplegar mecanismos de prevención, de protección,

02:54mecanismos especiales de atención, como por ejemplo los transportistas,

02:57como por ejemplo los gremios de comerciantes, como por ejemplo los centros educativos

03:04o algunas obras de estructura, que son las principales víctimas en este momento

03:09y sobre ellas desplegar algunas acciones concretas que les permitan proteger de esas actividades.

03:14Creo que es una cosa nuevamente básicamente de enfoque,

03:16no es una cosa alimentar la pólvora, sino hay que entender que es en esos lugares prioritarios

03:21donde hay que poner la principal atención para que los problemas no se expandan,

03:24para que la inseguridad no se convierta en una barrera para el crecimiento y desarrollo del país.

03:30De acuerdo, entonces es que están mirando mal y no están enfocando bien el problema

03:37que parece estar claro, pero finalmente no hay la capacidad de hacer foco.

03:46Este es un problema quizás porque la Policía Nacional no tiene los lineamientos que debería tener,

03:59no tiene la logística.

04:01¿Y qué es lo que pasa en la Policía Nacional que no puede hacer foco?

04:06Mira, en el sistema de seguridad y justicia en general hay brechas enormes

04:10para poder responder de forma eficiente y eficaz a problemas como este.

04:14Pero también hay contraejemplos.

04:16Actualmente tenemos una brecha, por ejemplo, que mencionamos mucho en el asunto de las telecomunicaciones.

04:21Imagínense que nueve de cada diez policías que patrullan en la calle hoy día

04:25no tienen una radio, se comunican por WhatsApp.

04:28Y el año pasado el Ministerio del Interior devolvió la mitad del presupuesto

04:32que tenía disponible para comprar más radios porque no pudo ejecutarlo adecuadamente.

04:36Entonces, en un contexto donde tienes ese tipo de brechas,

04:39devolver dinero es un asunto muy peligroso,

04:41es un asunto que evidencia poca calidad respecto a la gestión.

04:44Y lo mismo ocurre con los chalecos, con las municiones, con las armas, con los vehículos

04:49y con todos los equipos que se requiera para poder responder.

04:52Lo interesante es que frente a eso hay contraejemplos.

04:54Un ejemplo muy bueno en la pre-policía es la unidad Águilas Negro.

04:58Una unidad dedicada a la seguridad bancaria.

05:00En el Perú casi nunca se ve un asalto a bancos.

05:04Y si existe, hay una respuesta muy rápida de parte de una unidad muy especializada de la policía.

05:09Entonces, quiere decir que es posible cuando se ponen los objetivos claros

05:12a la policía, las herramientas para responder,

05:15que se puede tener acción preventiva y reactiva

05:18de mucha eficiencia y de mucha calidad.

05:21De acuerdo.

05:21Entonces, esta falta de presupuesto en la Policía Nacional

05:27está mellando la seguridad en toda la nación.

05:33Yo leo al Congreso de la República y salieron con un documento

05:37donde se hablaba de un grupo de élite de la Policía Nacional

05:41que iba a ganar más dinero para evitar precisamente

05:48una posible actos de corrupción.

05:54¿Usted cree que esto podría ser una salida?

05:58Mira, formar grupos de élite es no solamente escribirlo en un papel.

06:06Es realmente comprarse el compromiso de darle a ese equipo

06:11primero la mejor capacitación posible, buscar el mejor personal posible

06:15y abastecerlo continuamente los equipamientos, tecnología

06:18y demás temas que permiten que puedan operar adecuadamente.

06:22En el caso, además de crimen organizado, como los que estamos viendo,

06:25se requiere mucha labor de inteligencia.

06:27Entonces, no es tan sencillo como simplemente montar una unidad nueva.

06:30Vuelvo nuevamente al caso de Águila Negra, que es este ejemplo

06:32que siempre pongo en materia de seguridad bancaria.

06:35CADAS tiene un acompañamiento muy cercano de las bancos, por ejemplo.

06:38Tiene un acompañamiento muy cercano de los propios bancos.

06:42Y además está integrado por policías altamente capacitados y entrenados.

06:47Tiene mucha tecnología para poder hacer seguimiento.

06:49Tiene las mejores telecomunicaciones posibles.

06:51Y por eso es que tiene un objetivo claro

06:53y permite poder responder adecuadamente.

06:54Entonces, hasta que no veamos que se construye una unidad policial

06:57revestida con todas esas capas de elementos,

07:00es muy difícil poder decir que va a poder tener un impacto positivo.

07:04Pero además hay que sumar a eso que no es solamente un tema policial.

07:07También es un asunto fiscal, del Poder Judicial y del sistema penitenciario.

07:11No solamente es la policía la responsable de estos temas.

07:14Y el tema de la investigación que usted me acaba de decir,

07:19está disminuida.

07:21Teníamos buena investigación en el 92, en los 90,

07:27por lo que vimos los resultados con Sendero Luminoso.

07:30Ahora, ¿tenemos la misma capacidad de investigación?

07:34Mira, ese ejemplo que tú pones es realmente muy bueno.

07:39Porque, de hecho, uno de los factores que nos permitió vencer a Sendero Luminoso y al terrorismo

07:44fue entender el fenómeno senderista, estudiarlo en profundidad, comprenderlo.

07:49Tenías a policías, a fiscales, especialmente a policías,

07:54estudiando el pensamiento de Gonzalo, estudiando marxismo, leninismo, maoísmo,

07:57estudiando los fundamentos sobre los cuales se sentaba el pensamiento senderista,

08:02al punto que se consiguió trabajar de forma muy eficiente en el momento en el que se derrotó militarmente,

08:08e incluso mucho tiempo después, también a lo que se denominó su brazo político.

08:12Entonces, ese barca de comprensión ha servido para darle muchas respuestas al terrorismo.

08:16Eso mismo no estamos haciendo en este momento cuando nos metemos a un fenómeno como el crimen organizado.

08:22No nos estamos deteniendo a comprender cuáles son sus raíces, sus fundamentos, sus dinámicas,

08:26sus motivaciones, sus patrones de organización.

08:30Y estamos, frente a esto, dando respuestas que son básicamente manotazos de agrado y muy genéricas.

08:35Entonces, requerimos detenernos, tu comentario es muy importante en esa línea,

08:39a entender cómo funciona el crimen organizado.

08:42Y para hacer este seguimiento, reflexión, detenernos, tratar de comprender y recién tomar acciones,

08:54se necesita la decisión política, el presupuesto, todo lo que engloba este trabajo a dedicación completa

09:04para que tener resultados porque no va a ser de un momento a otro.

09:10Y eso es lo que no se está comprendiendo.

09:13Sí, efectivamente.

09:15Y hay que sumar a eso, además, un asunto que es central en esta dinámica contemporánea,

09:19el crimen organizado, que es la cooperación y la coordinación con el resto de los países vecinos.

09:24El ejemplo, por ejemplo, de la captura del monstruo,

09:26es evidencia de que es indispensable trabajar con las policías de la región.

09:31¿Por qué? Porque en este momento no enfrentamos un problema solamente peruanos,

09:35sino un problema regional, un problema con el cual los líderes, los integrantes de estas redes

09:40pueden moverse por América Latina con mucha facilidad.

09:43Ellos, su dinero, sus cómplices pueden circular con mucha agilidad.

09:47Entonces, hay que sumar además a eso que mencionas, un elemento de cooperación regional.

09:52En ese tema, el Perú ha sido líder.

09:54De hecho, la Cancillería de Perú ha impulsado iniciativas muy interesantes a nivel de la región andina,

09:59a las que tienen que sacársele provecho para poder tener impactos mucho más profundos

10:02frente a un fenómeno que se afecta con cada vez más violencia.

10:06¿Pero qué es lo que está pasando desde la cabeza política,

10:13desde Dina Boluarte, desde el ministro del Interior o el Premier,

10:19que no logran comprender que se necesita trabajar este fenómeno como trabajaron con Sendero Luminoso?

10:29Porque estoy segura que le han puesto este ejemplo precisamente los policías.

10:38¿No hay ganas, decisión política o es que simplemente hay ineptitud?

10:49Mira, lamentablemente la inacción abre demasiadas puertas a las interpretaciones suspicaces.

10:56Y hace pensar a uno que no hay voluntad, que no hay ganas o hay desconocimiento.

11:01Y eso es sorprendente porque nosotros que hemos trabajado mucho,

11:05con la policía, con la fiscalía, con los cuerpos de seguridad y justicia,

11:08sabemos que hay personal de primer nivel.

11:11Hay gente que tiene mucha capacidad y que puede actuar de manera bastante eficiente

11:15para responder a estos asuntos.

11:18Entonces no terminamos de entender por qué no terminan de formarse los equipos clave

11:22para poder responder.

11:24¿Por qué no tenemos, hagamos, en términos políticos y tal vez una invocación ciudadana

11:29que hay que hacerles, hagamos una especie de tregua entre fiscalía y el Poder Ejecutivo

11:32para poder ponernos de acuerdo en formar equipos de tarea conjuntos

11:36y que enfrenten estos problemas para que nuestros transportistas

11:40no tengan que andar por la calle pidiendo volver con vida a sus casas?

11:43Entonces creo que es un asunto básico de convivencia ciudadana

11:45que debería convocarnos a todos.

11:48Muy bien, muchísimas gracias a Nicolás Ceballos,

11:51ex viceministro del Interior, por estar con nosotros

11:55y comentarnos un poco de cómo trabajan,

12:00cuál es la dinámica de trabajo de estas organizaciones criminales.

12:05Muchas gracias.

12:06Gracias.

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