00:009h, Europe 1 matin, 7h12 sur Europe 1, Dimitri Pavlenko, vous recevez ce matin l'ambassadeur d'Israël en France.
00:06Bonjour Joshua Zarka, bienvenue sur Europe 1 à la veille du triste deuxième anniversaire des programmes du 7 octobre 2023
00:12et au lendemain d'un week-end peut-être historique puisque le Hamas s'est déclaré vendredi prêt à libérer tous les otages dans le cadre du plan Trump
00:20ainsi qu'à des négociations immédiates.
00:23Alors ce sont des discussions indirectes qui devraient commencer aujourd'hui en Égypte avec les Américains sans doute comme interface.
00:31Alors disons pour être précis Joshua Zarka que ni Israël ni le Hamas n'ont pour leur donner un accord total sur ce plan américain
00:38que les opérations militaires aussi ont continué à l'initiative d'Israël à Gaza ce week-end.
00:43Mais est-ce que vous pouvez nous dire Joshua Zarka dans quel état d'esprit se trouve votre gouvernement ce matin ?
00:48Nous sommes aujourd'hui pour la première fois depuis ces deux dernières années optimistes.
00:54Cela ne veut pas dire que le Hamas, nous prenons entièrement le Hamas en sérieux,
00:58si on nous le prenons en sérieux comme un organisme terroriste,
01:01mais pas leurs intentions pacifiques très sérieusement.
01:04Mais il est clair que pour la première fois le Hamas comprend que l'alternative à ce processus
01:09qui émènerait à la fin de la guerre est leur destruction totale.
01:12Et donc c'est pour ça que pour la première fois nous avons une bonne chance,
01:16une chance d'amener à la libération totale de tous nos otages
01:22qui sont entre les mains de cette organisation terroriste depuis deux ans aujourd'hui dans les tunnels.
01:27Vous espérez que ce soit pour cette semaine Joshua Zarka, cette libération ?
01:30Oui.
01:30Oui, vraiment sérieusement.
01:31Parce que vous savez, nous allons avoir deux jours, deux ou trois jours au plus de négociations,
01:35pas plus que cela.
01:36Nos équipes sont aujourd'hui au Caire, si je ne me trompe l'équipe américaine arrive seulement demain
01:43ou après-demain, donc pour finaliser...
01:45On cite Steve Whitcoff, le négociation et Kushner.
01:47Et Kushner, donc c'est quand même le très haut niveau de l'administration américaine.
01:50Oui, c'est le plus haut niveau de l'administration et de notre côté c'est Dermer lui-même qui va et qui négocie,
01:56donc c'est la personne la plus proche du Premier ministre.
01:59Nous voulons arriver à la fin de cette guerre terrible.
02:01Ça a été notre but depuis longtemps et comme nous l'avons dit, je l'ai dit ici,
02:06plus d'une fois, libérer nos otages de la fin de la guerre.
02:08Et vraiment, je pense que nous pouvons y arriver.
02:10Alors la question maintenant est vraiment, est-ce que le Hamas est convaincu qu'il n'a pas d'autre alternative ?
02:16Et j'espère qu'il n'y aura pas de nouvelles initiatives par d'autres acteurs internationaux
02:21qui lui diront, qui leur enverront un message direct ou indirect.
02:25Pas besoin vraiment de vous stresser parce que la pression continue d'être sur Israël.
02:33Mais vous, vous croyez vraiment que c'est possible que ce cessez-le-feu, le troisième, puisse aller jusqu'à la paix ?
02:37Parce que quand on entend Benyamin Netanyahou, il dit qu'il ne veut pas quitter Gaza,
02:41et la branche militaire du Hamas, elle, ne veut pas désarmer.
02:44La paix, c'est un grand mot.
02:45La paix, nous avons un accord de paix avec l'Égypte, avec la Jordanie.
02:48La fin de la guerre ne veut pas dire la paix, vous voulez dire ?
02:49Non, bien sûr. La paix, c'est une fois, peut-être dans quelques générations,
02:53nous pourrons avoir une situation de paix avec les Palestiniens, j'espère.
02:57Je crois encore fondamentalement à cette possibilité.
03:00Mais il faut dire que la plupart, je dirais qu'une grande partie de mes compatriotes
03:06n'y croient pas aujourd'hui vraiment à cause du fait que de ce qui s'est passé.
03:09Mais je pense que oui, nous pouvons arriver à une situation de fin du conflit,
03:15de ce conflit armé, et bien que, bien sûr, nous n'allons pas entièrement quitter la bande de Gaza.
03:21Par exemple, l'axe de Philadelphie, c'est la frontière entre l'Égypte et la bande de Gaza.
03:26Nous ne pourrons pas être entre les mains du Hamas, entre les mains des Palestiniens.
03:31Bien sûr, pas du Hamas, nous ne pourrons pas être entre les mains des Palestiniens,
03:34parce que c'est ce qui a permis le Hamas de s'armer comme il s'est armé avant le 7 octobre.
03:41Alors ça aussi, ça prendra un certain temps, jusqu'au moment où nous pourrons faire confiance
03:45en ceux qui seront élus et qui prendront la gouvernance de Gaza.
03:49Et comment vous sentez-vous, à titre personnel aussi, en tant que représentant d'Israël en France,
03:53à la veille de ces commémorations, toujours délicat d'employer le terme d'anniversaire,
03:58pour parler des programmes du 7 octobre 2023, Joshua Zarkar ?
04:01Vous savez, d'abord les commémorations ont commencé hier,
04:04déjà hier soir, la CRIF avait organisé une belle cérémonie à ce sujet.
04:08Ça a été deux ans très très difficiles.
04:12Chacun d'entre nous, chacun des Israéliens a perdu,
04:15quelqu'un connaît quelqu'un qui l'a perdu,
04:16chacun d'entre nous a un enfant qui souffre de PTSD,
04:21chacun d'entre nous a...
04:22Donc stress post-traumatique.
04:24Stress post-traumatique.
04:25Chacun d'entre nous connaît quelqu'un qui a perdu quelque chose,
04:28personnelle, énorme.
04:30Donc ça a été deux années très très difficiles.
04:32Ça ne veut pas dire que nous allons lever les bras,
04:36bien au contraire.
04:37Ça nous rend encore plus forts,
04:38encore plus persuadés de notre droit,
04:41et de notre obligation de continuer le combat.
04:44Mais nous espérons vraiment à la fin de ce conflit.
04:48Pendant le moment où vous posez la question,
04:49mais est-ce que le Hamas finalement n'a pas atteint ses objectifs ?
04:52Quand on entend Benyamin Netanyahou dire il y a 15 jours de cela,
04:55que l'avenir qu'il voit pour Israël,
04:57c'est de devenir une super sparte,
04:59c'est-à-dire une puissance militaire très isolée,
05:02je crois que...
05:02Il est retourné sur cette déclaration.
05:05Vous savez, d'une façon assez intéressante,
05:09la situation géostratégique israélienne aujourd'hui
05:12est la meilleure qu'elle a été depuis la guerre de Yankee-Po,
05:14de 1973.
05:15Nos ennemis,
05:17l'architecture qui avait été créée autour de nous par l'Iran,
05:21qui était l'ennemi le principal d'Israël,
05:22l'ennemi principal de la région,
05:24l'architecture a complètement disparu.
05:27Toutes les organisations terroristes que l'Iran a armé autour de nous
05:30ne sont plus capables de nous menacer.
05:32Et non seulement cela,
05:33mais en plus l'Iran même,
05:34elle-même n'est plus capable de menacer notre existence.
05:36Probablement, les arsenaux ça se reconstitue.
05:38Oui, mais nous l'avons...
05:40Je pense que les Iraniens ont très bien compris
05:42que s'ils commençaient à reconstruire...
05:44essayer de reconstruire cet arsenal,
05:47en tout cas le programme nucléaire,
05:50Israël ne le laisserait pas faire.
05:52Non seulement nous, mais d'autres peut-être.
05:54Et donc, la situation géostratégique israélienne
05:56aujourd'hui est la meilleure qu'elle a jamais été.
05:58Maintenant, ce qu'il faut faire,
05:59c'est d'abord terminer cette guerre terrible,
06:01pour nous et pour les Palestiniens,
06:03et ensuite reconstruire, reconstruire
06:05nos relations et nos relations diplomatiques
06:09avec le monde, et c'est faisable.
06:11Parlons de la France en cette veille
06:13des commémorations du 7 octobre.
06:15Vendredi, Mathilde Panot de la France Insoumise
06:17a demandé, suite à l'interception
06:18de la flottille pour Gaza,
06:20à ce que l'on vous renvoie,
06:21vous personnellement, Joshua Zarca,
06:22en tant qu'ambassadeur d'Israël en France,
06:24que l'on vous renvoie à Tel Aviv.
06:26Votre réaction ?
06:28Franchement, je ne vais pas débattre
06:30avec les élus de la République
06:31de cette façon,
06:34mais je ne suis pas sûr
06:35qu'elle sait qui est l'ambassadeur d'Israël.
06:36Vous pensez qu'elle ne vous connaît pas ?
06:39Non, je sais.
06:40Vous savez, elle a eu du mal à trouver
06:42sur la géographie du Moyen-Orient,
06:44où se trouvait Israël, où se trouvait le Jordan.
06:45Vous ne l'avez jamais rencontrée ?
06:47Non.
06:47Les élus de la France Insoumise,
06:49vous en avez rencontré, Joshua Zarca ?
06:50J'ai une fois été,
06:52quand j'ai été...
06:53quand j'ai rencontré la Commission
06:56des Affaires étrangères
06:57à l'Assemblée nationale,
06:58je pense qu'il y avait certains élus
07:00de la France Insoumise
07:02dans la salle, mais pas plus.
07:04Si vous deviez résumer vos relations aujourd'hui,
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