Plan de paix à Gaza : «Aujourd'hui être propalestinien c'est applaudir le plan de paix de Donald Trump» juge Sébastien Lignier

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00:00Les amis, je veux qu'on parle dans un instant

00:02du gouvernement de Sébastien Lecornu

00:04qui pourrait être annoncé dans les prochaines heures

00:06c'est visiblement

00:08c'est ce que nous disaient nos sources

00:10aux services politiques

00:11c'est visiblement une

00:13fausse information que cet ultimatum

00:17lancé par

00:18l'Elysée à Matignon

00:20en disant maintenant c'est ce soir ou jamais

00:22ce soir ou jamais mais sinon

00:23c'est ce soir que vous devez l'annoncer ce fameux gouvernement

00:26il pourrait attendre encore quelques

00:28quelques heures, ça pourrait être annoncé lundi matin

00:31mais puisqu'on est dans l'hypothétique

00:33dans les suppositions

00:34je vous propose quelque chose de très concret

00:36c'est nos équipes qui ont écouté

00:39attentivement Manon Aubry

00:40ce matin, alors je vais découvrir

00:43cette déclaration puisque c'était pendant que nous étions

00:45à l'antenne, donc je ne l'ai pas encore entendu

00:47mais Christopher

00:48lui c'est un vrai chercheur je peux vous dire

00:51chercheur de pépites, Christopher

00:53qui me dit visiblement Manon Aubry

00:55lorsqu'on lui pose la question du plan de paix

00:57sur Gaza et la démilitarisation

00:59du Hamas

01:01Manon Aubry, responsable LFI

01:03va faire un parallèle entre la démilitarisation

01:06du Hamas

01:06et la démilitarisation de l'Ukraine

01:08allez m'expliquer

01:09vous avez Israël

01:11qui est un des états les plus militarisés au monde

01:14et vous refuserez un état

01:16d'avoir un pouvoir de dissuasion

01:18le pouvoir de dissuasion

01:20doit être donc détenu

01:21par le Hamas

01:21il doit être détenu

01:22par le gouvernement légitime

01:24donc le Hamas

01:27qui sera élu dans la bande de Gaza

01:29jusqu'à preuve du contraire

01:30il n'y a pas eu d'élection

01:31depuis des années

01:32les conditions d'élection

01:33ne vont pas être élu immédiatement

01:34vous n'avez pas répondu à ma question

01:35est-ce que le Hamas

01:36doit accepter d'être désarmé ?

01:37le Hamas

01:38doit tout faire

01:39pour essayer de trouver

01:40un accord de paix

01:42mais un accord de paix

01:43ça veut d'abord dire

01:44que les combats

01:45s'arrêtent

01:46je vais vous dire

01:47la dernière fois

01:47qu'il y a eu un cessez-le-feu

01:48le gouvernement de Benjamin Netanyahou

01:51a arrêté de le respecter

01:52après quelques jours

01:53et depuis

01:54les massacres ont continué

01:55je veux dire

01:56mais vous n'hésite pas

01:56si le Hamas doit être désarmé ou pas

01:57mais c'est pas à moi de le dire

01:58c'est pas à moi de le dire

01:59vous pouvez partir des conditions

02:01à 10 ans

02:01de la même manière

02:03vous ne pouvez pas demander

02:04à un état comme l'Ukraine

02:05d'être désarmé

02:07parce que

02:07le Hamas

02:09et le gouvernement ukrainien

02:10ce n'est pas exactement

02:11la même chose

02:12la question est de savoir

02:12comment vous créez

02:13un état palestinien

02:14créer un état palestinien

02:15c'est faire en sorte

02:16que les palestiniens

02:17puissent décider pour eux-mêmes

02:18c'est quand même hallucinant

02:21et j'ai hâte d'avoir votre avis

02:23Alexandre Devecchio

02:24et Sébastien Ligné

02:25le Hamas

02:26c'est un groupe terroriste

02:28donc vous êtes en train de faire

02:30une contorsion intellectuelle

02:33pour essayer

02:34de faire un parallèle

02:35entre un groupe terroriste armé

02:36et l'état ukrainien

02:37et l'armée militaire

02:39d'un état démocratique

02:42qui est l'Ukraine

02:43un agressé, un agresseur

02:44mais c'est hallucinant

02:46ça montre

02:47l'alignement complet

02:48finalement

02:49de LFI

02:50sur la vision

02:52des islamistes

02:52sur celle du Hamas

02:54venant de Banon Aubry

02:55qui n'est pas la plus

02:56la plus radicale

02:57c'est dire

02:57ce que doivent

02:58ce que doivent penser

02:59les autres

03:00à un moment donné

03:00c'est presque

03:01quand même humiliant

03:02et je pense

03:03on devrait entendre des voix

03:04dans les français

03:06musulmans

03:07parce que c'est eux

03:08que visent probablement

03:10la France insoumise

03:12mais c'est humiliant

03:13pour eux

03:13de les ramener

03:15au Hamas

03:16et à un groupe

03:17islamiste

03:18terroriste

03:20ils ont une vision

03:21finalement

03:21de l'électorat

03:23qu'ils convoitent

03:24qui est une vision

03:25je trouve

03:25à la fin

03:26très insultante

03:28et on est donc

03:29dans le retour

03:30d'une gauche

03:31qui assume en réalité

03:32la violence

03:34mais aussi

03:34comme moyen politique

03:36mais qu'est-ce qu'il a râme

03:37les insoumis

03:39depuis maintenant une semaine

03:40parce qu'au fond

03:41ce sont des tartuffes

03:43ils ne veulent pas

03:43la paix

03:44ces gens-là

03:44ils n'en ont que faire

03:46du peuple palestinien

03:47un vrai pro-palestinien

03:48aujourd'hui

03:48il applaudit

03:49le projet de paix

03:51qui est proposé

03:52par Donald Trump

03:52c'est ça

03:53être pro-palestinien

03:54aujourd'hui

03:54on n'entend pas beaucoup

03:55les responsables

03:56de la France insoumise

03:57sur ce plan

03:58de Donald Trump

03:59depuis une semaine maintenant

04:00pourquoi ?

04:01c'est étrange

04:01d'être tellement enfermé

04:02dans un dogmatisme idéologique

04:04de refuser

04:05de voir une avancée

04:06sous prétexte qu'elle est proposée

04:07par un président

04:08qu'il considère être

04:09un turbo-fasciste

04:10d'extrême droite

04:11donc je veux dire

04:12ce sont

04:12qui sera peut-être

04:13Nobel de la paix

04:13dans quelques semaines

04:14ce sont des tartuffes

04:15et j'ai envie de dire

04:15il y a quand même

04:16pléthore d'exemples

04:17notamment Mme Obono

04:18on s'en rappelle

04:19ou Mme Hassan

04:22qui ont eu le plus grand mal

04:23à condamner

04:23l'attaque terroriste

04:24du 7 octobre

04:25donc voilà

04:26tout ça n'est que du théâtre

04:28ils n'en ont que faire

04:29des palestinaires

04:29je vais vous dire

04:30si elle est capable

04:32de dire ça

04:33à l'antenne

04:34en toute impunité

04:35c'est que depuis

04:36le 7 octobre

04:37et là

04:38la justice a une responsabilité

04:39XXL

04:40on ne sait pas

04:41ce qui relève

04:42de l'apologie du terrorisme

04:43on ne sait pas non plus

04:44ce qui relève

04:45forcément de l'antisémitisme

04:46quand on est

04:47un responsable politique

04:48est-ce que de dire

04:49le Hamas

04:50c'est un groupe de résistance

04:51c'est de l'apologie du terrorisme

04:53les signalements

04:54ont été faits

04:55depuis près de deux ans

04:55on ne le sait toujours pas

04:57donc aujourd'hui

04:58Mme Aubry

04:59vient

05:00dans les studios

05:01de télé

05:02ou de radio

05:02vous explique

05:04très tranquillement

05:05du moins

05:05fait une réflexion

05:07intellectuelle

05:07et vous explique

05:08fait un parallèle

05:08entre désarmer

05:10le Hamas

05:11c'est comme si

05:11vous demandez

05:12de désarmer

05:13l'armée ukrainienne

05:14et personne

05:15n'est choqué

05:17par cela

05:17parce que

05:18vous ne savez plus

05:19quelle est la limite

05:21si vous considérez

05:22que l'armée ukrainienne

05:23c'est l'armée

05:25c'est un groupe terroriste

05:27comme le Hamas

05:28en fait

05:29depuis le 7 octobre

05:31beaucoup de choses

05:32ont sauté

05:33est-ce qu'aujourd'hui

05:35un attentat terroriste islamiste

05:38est encore un attentat terroriste islamiste

05:40est-ce qu'aujourd'hui

05:40un pogrom

05:41est encore un pogrom

05:42est-ce qu'un génocide

05:43est encore un génocide

05:44vous voyez

05:45c'est des notions

05:45qui ont sauté

05:47dans certains milieux

05:48et même au-delà

05:49puisqu'ils ont banalisé

05:50les termes

05:50ils sont en tentant

05:51de gagner la bataille

05:52sémantique

05:53en réaliser

05:54effectivement

05:55le terme génocide

05:56est employé

05:57par de plus en plus

05:58de monde

05:58l'assimilation du Hamas

06:00à une organisation

06:01de résistance

06:02est aussi

06:03quelque chose

06:04qui est accepté

06:05je parle

06:06des milieux universitaires

06:07dans toute une partie

06:08de la jeunesse

06:10il y a une lecture

06:11des faits

06:12qui est totalement

06:12biaisée

06:13c'est pas n'importe qui

06:14elle est députée européenne

06:16mais c'est la faute

06:17de

06:18elle était tête de liste

06:20elle était tête de liste

06:21elle est fille aux européennes

06:21mais vous avez raison

06:22c'est la faute

06:23de ceux qui ont été

06:24qui n'ont pas mis

06:25tout le reste

06:26des politiques

06:29des intellectuels

06:30mais aussi des médias

06:32qui ont accepté

06:33cette ambiguïté

06:36qui ont accepté

06:36cette ambiguïté

06:37c'est mon titre

06:38j'ai pas envie de faire

06:38une fixette

06:38sur le service public

06:40pardonnez-moi

06:40c'est sur France Info

06:41qu'elle dit ça

06:42bien sûr

06:42mais moi

06:43j'ai Mme Aubry

06:44qui me dit ça

06:45à l'antenne

06:45je lui dis

06:46mais attendez

06:46vous êtes vraiment

06:48en train de faire

06:49un parallèle

06:49entre l'armée

06:51ukrainienne

06:52et les terroristes

06:54du Hamas

06:54vous considérez

06:55que les terroristes

06:57du Hamas

06:57c'est une armée

06:58similaire à celle

07:00de l'armée

07:02de Volodymyr Zanansky

07:03c'est ça que vous êtes

07:03en train de nous dire

07:04et vous y passez

07:055 minutes

07:05parce que moi

07:06j'ai pas compris

07:06c'est passé quand même

07:08assez rapidement

07:08il y a eu une petite réaction

07:10il y a eu une réaction

07:11en disant

07:11c'est pas tout à fait

07:12la même chose

07:12ils sont en train

07:15de gagner la bataille

07:16cette bataille des mots

07:17moi je dis toujours

07:18la bataille des mots

07:19ils sont en train

07:19peut-être de la gagner

07:20mais la bataille des urnes

07:21ils sont en train

07:21de la perdre

07:22puisque le front

07:23anti-LFI

07:24devient plus important

07:25en quelques mois

07:27ils sont en train

07:28ils sont en train

07:29de la perdre

07:29à l'échelle nationale

07:30et heureusement

07:31mais en fait

07:31ils l'avaient perdu d'avance

07:32mais eux

07:33ce qui les intéresse

07:34c'est d'avoir

07:34une base solide

07:35des minorités radicalisées

07:37donc même si

07:39dans le cas

07:39d'un second tour

07:40ils seraient très

07:41certainement battus

07:42quel que soit

07:43le candidat d'en face

07:44c'est quand même inquiétant

07:45qu'il y ait une partie

07:45aussi importante

07:46des français

07:47qui adhèrent à leur discours

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