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Há mais de 20 anos a ONU alerta: cada real investido em saneamento economiza quatro reais em saúde pública. No entanto, o Brasil segue adiando essa conta. A especialista Maria Aparecida Silva de Paula explica que o alto custo e a concorrência com outras áreas, como saúde e educação, tornam a decisão de investir politicamente complexa.

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Transcrição
00:00Bom, eu acho que há mais de 20 anos a ONU mostra esse cálculo, né?
00:04De que a cada um real investido em saneamento básico, a gente se economiza quatro em doenças
00:10que atingem a população justamente pela falta de água potável de qualidade
00:16e pela falta de tratamento de esgoto.
00:19Essa conta é apresentada ali para que haja soluções, por exemplo, que estejam interligadas
00:26e que uma economia aqui possa ser investida aqui e a gente fazer esse ciclo virtuoso, né?
00:31Porque a gente vive num ciclo que a gente vai apagando incêndios
00:34e ele nunca volta da maneira como deveria, né?
00:37Que é investir em qualidade de vida para que isso não impacte na saúde
00:41e sobrecarregue também o sistema de saúde, né?
00:44É, são feitos estudos de viabilidade econômico-técnico-financeira em todos os projetos
00:50mas há necessidade, claro, de algumas decisões
00:54e nem sempre as decisões somente técnicas, estratégicas e muitas vezes políticas, geopolíticas, não é?
01:00Então, esses números eles no mundo porque o investimento é muito alto
01:04nós estamos falando em bilhões de reais, não estamos falando em valores menores
01:09então você colocar essas grandes montas de recursos dentro de saneamento, dentro do meio ambiente
01:17que concorre com outras, educação, como você falou, educação, cultura, saúde, segurança
01:25então há necessidade de você dividir esses investimentos por vários outros segmentos do mercado
01:32e isso não é uma decisão fácil de quem está no poder para tomar essa decisão
01:38Mas isso não é também porque, assim, o investimento é alto justamente porque as cidades crescem de forma desordenada
01:44então também tem que haver uma urbanização ali mais eficiente
01:49para que a gente primeiro tenha a estrutura e depois receba as pessoas, né?
01:54Como é que a gente pode fazer esse ciclo, esse fluxo fluir de uma maneira correta
01:59e que beneficie a população e a sociedade como um todo, o meio ambiente, enfim?
02:03Eu acho que primeiro passa pela forma de sensibilização e conscientização
02:07porque os conflitos de interesse são muito grandes
02:10entre você colocar um shopping em um determinado rua, aqui na própria Paulista
02:17e você transformar esse valor em segurança
02:21é uma decisão muito grande, imagina um conflito de interesse para que você consiga mostrar para as pessoas
02:26vamos colocar água num determinado lugar menos favorecido e fazer um shopping
02:32imagina a quantidade de atores que permeiam, que tentam sensibilizar aquelas pessoas que têm que tomar decisão
02:44então não é só a questão de você, certo, a conta seria muito fácil, matematicamente falando
02:49mas há outros conflitos de interesses e que muitas vezes eles acabam sendo privilegiados em terimento de outros
02:58talvez eles fiquem mais intensos quando a gente passa por desastres
03:02como foram no Rio Grande do Sul, quando a gente passou por um racionamento de água
03:06mas a gente está operando agora com lentidão no sistema em São Paulo, por exemplo
03:11mas a gente já passou por um racionamento muito mais profundo
03:13então esses investimentos, mesmo que sejam pontuais e necessários
03:20eles precisam envolver a consciência de todos esses órgãos
03:24porque, por exemplo, como é que você faz a ligação, porque ela está totalmente ligada
03:30da falta de saneamento com o que houve, por exemplo, no Rio Grande do Sul
03:33porque elas estão totalmente interligadas, né, naquele acidente, naquele evento climático extremo
03:38a gente pode culpar a quantidade de chuvas, falar de várias coisas
03:43mas a gente sabe como a falta de saneamento causam as mudanças climáticas também
03:47e interfere em todo esse clima e potencializa todo o desastre
03:51a gente viu também as doenças que vieram depois, né, de que a água baixou
03:55tem que um estudo que mostre que esses eventos climáticos
04:00o custo que ele tem para o país é maior do que o investimento
04:04que é necessário para que evite esses acidentes fora as vidas, né
04:08que aí não tem preço, a gente nem vai entrar nesse mérito
04:10verdade, não, existem estudos, muitos estudos de monitoramento
04:15para evitar, preventivo, para evitar que aconteça esses desastres
04:19mas é como a gente comenta, né
04:22não é só, não basta só a parte técnica estar muito bem estruturada
04:28existe também a questão de investimentos, de políticas públicas
04:34de priorizar este ou aquele entre um hospital, entre um equipamento novo
04:40não é uma situação tão fácil de decidir, ainda bem que eu não estou no poder público
04:47para ter essa responsabilidade de fazer essa escolha
04:54mas lógico, esse estudo que nós fizemos está ranqueando, não ranqueando
04:58mas está priorizando as ações que são mais emergentes
05:03para evitar esse tipo de, que aconteçam novos casos que aconteceram
05:09como o Rio Grande do Sul e tantos outros lugares
05:12então há necessidade de melhorias da forma de fazer gestão
05:18nos recursos hídricos
05:22eu acho que esse é o grande ponto que nós estamos falando
05:27por outro lado, esse estudo também trouxe uma questão muito importante
05:31que foi a integração entre várias pastas
05:35a integração entre vários ministérios
05:38que agora vai acontecer lá nesse evento
05:41que a Issa Besp está participando lá em Belém
05:45então nós tivemos a oportunidade de conhecer muitas instituições
05:48muitas academias fora, sem contar os próprios ministérios
05:54que estão debruçando em cima desse tema
05:57e que muitos, cada um olhava para a sua pasta
06:01e agora não, há essa construção, houve essa construção de pontes
06:05e o COP30 vem trazer essa melhoria
06:07porque é todo mundo olhar para o mesmo segmento
06:09e entender que mudanças climáticas e saneamento
06:12elas não andam separadas, elas andam totalmente integradas
06:16o que eu faço aqui reflete lá
06:18essa gestão de recursos hídricos
06:21para as pessoas que não acompanham mais intimamente
06:23essa questão ambiental
06:24como é que elas interferiram diretamente, vamos dizer assim
06:28nas enchentes do Rio Grande do Sul
06:30como é que a gente pode correlacionar esses dois fatos
06:33a falta de saneamento com o que aconteceu por lá
06:35na verdade, eu não tenho totalmente domínio sobre o fato
06:43porque eu não estive lá, acompanhei apenas pela mídia
06:46como a maior parte da população tem
06:50e não me sinto confortável para falar tanto
06:53porque precisa de um olhar técnico bastante detalhado
06:59para dizer onde é que houve a falta de saneamento
07:03onde houve as mudanças climáticas não foram consideradas
07:07porque as questões não acontecem ao mesmo tempo
07:11não acontece hoje, eu faço uma questão hoje
07:13eu tomo uma ação hoje e amanhã isso muda
07:16então a própria, a gente fala de gás de efeito estufa
07:21as pessoas não levam muito em consideração
07:23mas a poluição atmosférica, a poluição hídrica
07:27todos esses fatores, o trabalho do homem
07:31a ação do homem no meio ambiente
07:33e provocam desastres, quedas de árvores
07:36estabelecer residências onde não é possível
07:41sem respeitar o meio ambiente
07:43porque o meio ambiente ele responde
07:45a mobilização do solo, que isso é um problema muito sério
07:48com a questão da água
07:49então não dá para você falar
07:51eu não tenho condições de falar tecnicamente o que aconteceu
07:54mas com certeza
07:56todo esse cenário
07:58que nós mudamos o cenário
07:59onde tinha um rio, você muda o curso do rio
08:01onde não tinha casa, você põe casa
08:04onde tinha uma casinha terra
08:05onde você tem prédios
08:07então você muda a estrutura do local
08:10e a sociedade não pensa que isso vai acontecer amanhã
08:15mas cada vez que nós mudamos o curso de um rio
08:18cada vez que nós colocamos uma residência
08:21onde não é possível
08:22mas através de políticas você consegue colocar
08:25um conjunto residencial
08:29claro, certamente isso vai influenciar
08:32nas condições locais
08:34e consequentemente os desastres climáticos
08:37não vão deixar de existir
08:38porque não existe uma conta
08:40que você trabalhe de um lado
08:42e não tenha uma resposta do outro
08:43há sempre o paração e ação
08:45então a pergunta
08:46eu vou mudar um pouquinho
08:47apesar de você já ter respondido
08:49é assim
08:50não precisa correlacionar diretamente
08:52o que houve no Rio Grande do Sul
08:53com as mudanças climáticas
08:54e falta de gestão de saneamento
08:56gestão hídrica
08:57e investimentos em saneamento
08:59mas os desastres ambientais
09:01eles vêm por causa disso também
09:03porque é um conjunto de fatores
09:05que a gente precisa olhar
09:06e tem uma outra questão do saneamento
09:08é que o investimento também que se faz agora
09:11se colhe muito a longo prazo
09:13porque são obras de longo prazo
09:15são tratamentos de longo prazo
09:17e a gente sabe que quando o gestor público
09:20opta por um investimento aqui, outro ali
09:22ele também quer que isso aconteça
09:25dentro da sua gestão
09:26que esses resultados venham
09:28como mudar essa mentalidade
09:29porque é impossível fazer hoje
09:31um saneamento justo
09:33igualitário
09:34pensando só a curto prazo
09:36é, um saneamento não se faz
09:38não é tão possível
09:40porque são obras de grande monta
09:42então são obras de 4, 5 anos
09:44que vão acontecendo
09:46que você tem projetos
09:48preliminares
09:49projetos executivos
09:50então não é um trabalho
09:51que você faz em curto tempo
09:54há necessidade de fazer
09:56grandes estudos
09:57inclusive quando você está fazendo
09:59eu trabalhei numa área
10:00em que nós fizemos
10:02para ter abastecimento em São Paulo
10:04nós fizemos vários estudos
10:06naquela condição do local
10:08na qualidade da água
10:10então não é uma coisa
10:11que você começa hoje
10:12e termina hoje
10:13começa numa gestão e termina gestão
10:14como você mesmo falou
10:15são vários estudos
10:17cada um dentro da sua especialidade
10:20e um estudo multidisciplinar
10:21isso leva muito tempo
10:23para que aconteça
10:24claro que hoje em dia
10:25com as novas metodologias
10:28com o apoio de sistemas
10:31mais inteligentes
10:33isso é possível de acelerar
10:36um pouco esse processo
10:37mas ainda a necessidade
10:39do olhar clínico
10:40de um bom especialista
10:41para saber se aquela condição
10:43que está sendo colocada
10:44é adequada ou não
10:45nesse raio-x
10:47que vocês fizeram pelo país
10:49quais são as regiões hoje
10:50que carecem de mais investimentos
10:53para que tenha algo mais igualitário
10:56com certeza em outras regiões
10:57por exemplo
10:58o norte
10:58o nordeste
10:59esse número de 7 para 3
11:01já deve ser bem diferente
11:02nesse estudo
11:04nós fizemos só levantamento
11:06de diretrizes
11:07provavelmente
11:08há necessidade do desdobramento
11:11em outros estudos
11:13e aí sim
11:13ter um raio-x
11:14mais adequado
11:16com relação
11:16às áreas que precisam
11:19de maior investimento
11:20mas também tem outros estudos
11:21a própria Trata Brasil
11:23o SNIS
11:24que é possível
11:25ranquear
11:26e ver quais são
11:27as áreas
11:28em que precisam
11:29de maior investimento
11:30as regiões do país
11:31onde precisam
11:32de maior investimento
11:32inclusive
11:33os locais mais próximos
11:35você olhando
11:36para esses estudos
11:37é possível
11:38de saber
11:38quais são os melhores
11:39ou mais investimentos
11:41que devem ser feitos
11:43mas você
11:43trabalhando há tantos anos
11:45nessa área
11:45existe algum estudo
11:47hoje
11:47que se a gente
11:48não fizer nada
11:49para mudar
11:51esses efeitos
11:51das mudanças climáticas
11:53a gente possa
11:54passar por um novo
11:55racionamento
11:55não só em relação
11:57ao documento
11:57que será apresentado
11:58na COP30
11:59mas como um todo
12:00existem estudos
12:01que mostram
12:02a real situação
12:03de se a gente
12:03não mudar
12:04as atitudes agora
12:05isso será uma realidade
12:07no futuro
12:08não com data
12:09a gente não vai passar
12:10por esse racionamento
12:11neste ano
12:12eu estou dizendo
12:14existe uma expectativa
12:15de que isso
12:16possa acontecer novamente?
12:17é, existem vários
12:19modelos matemáticos
12:20é como você falou
12:20são modelos matemáticos
12:22não há
12:22a certeza
12:24nós só teremos
12:24quando estiver
12:25vivendo aquela situação
12:27espero em Deus
12:28que não
12:28mas existem estudos
12:30sim modelos matemáticos
12:32que avaliam
12:33tem monitoramentos
12:35para a quantidade
12:36de reservação
12:38nas represas
12:40então tem muita coisa
12:42tem muito estudo
12:43tanto feito
12:44pelas operadoras
12:45como também
12:46pela academia
12:47que mostram
12:49esses números
12:50e que são capazes
12:52que devem ser
12:53olhados com mais cuidado
12:55porque as pessoas
12:56não acreditam
12:57a gente mora
12:58num país tropical
12:59onde 12%
13:00da água do planeta
13:01é nossa
13:02está sob os nossos cuidados
13:04não é nosso
13:04mas está sob os nossos cuidados
13:06e temos que ter
13:07a responsabilidade
13:11de saber
13:12que o planeta
13:13o planeta todo
13:14olha para nós
13:15também
13:15porque é isso
13:16a questão de agricultura
13:18a segurança hídrica
13:19a segurança alimentar
13:20tantos outros
13:21desdobramentos
13:23dessa quantidade
13:23de água
13:24que está sob
13:25nossa responsabilidade
13:26e que muitas vezes
13:27nós não damos
13:28o valor
13:29que deveríamos dar
13:30a gente pode mudar
13:32as regras
13:32como ser humano
13:33mas a natureza
13:34continua o curso
13:35natural
13:35eu agradeço muito
13:37a sua participação
13:38aqui
13:38seus esclarecimentos
13:39obrigada
13:40eu que agradeço
13:41a oportunidade
13:42a crise climática
13:44expõe de forma dura
13:45a falta de saneamento
13:47enchentes
13:48que espalham doenças
13:49secas
13:50que comprometem
13:51reservatórios
13:51e rios
13:52que continuam poluídos
13:54levar esse debate
13:55à COP30
13:56significa reconhecer
13:57a água e o saneamento
13:58como eixos centrais
13:59da adaptação climática
14:01e da justiça social
14:02o desafio agora
14:03é transformar
14:04números e diagnósticos
14:06em compromissos concretos
14:08para que o Brasil
14:09deixe de ser um país
14:10onde milhões
14:11ainda vivem
14:12sem o básico
14:13até a próxima
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